| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 01/03/2012, 13:30:41
quote:
AdminΜάλλον διέγραψαν ότι αφορά το esoterica εκτός από μια αναφορά του "παντελή"
Ισχύει αυτό, και εγώ μπήκα πριν κάποια ώρα, δεν είδα κάτι.quote:
quote:
AitheroVamon:
admin
Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
Προσωπικά θεωρώ οτι έγιναν αρκετά λάθη στον τρόπο που χειρίστηκε
το φαινόμενο γαραντζώτης γιάννης (και λοιπούς συγγενείς)
η διαχειριστική ομάδα ,αλλά ακόμη περισσότερα λάθη (και αυτο είναι σημαντικότερο για εμένα)
τα μέλη που ασχολήθηκαν με το θέμα, και τι κρίμα (?)
είναι "έμπειρα" μέλη ... τα σεντόνια δεν αρέσουν σε κανέναν ,
και πιστεύω να καταλαβαινόμαστε και να μην χρειαστεί να επεκταθώ . μερικα απο τα λάθη (και από τις δυο πλευρές) από εσάς:
Σε καμια περίπτωση δεν έπρεπε να επιτραπεί σε μέλος να χρησιμοποιήσει
το αληθινό του ονοματεπώνυμο και να δημοσιοποιεί τηλέφωνα και mail
(οχι βέβαια για να τον προστατέψετε)
Οταν το παιχνίδι "ξέφευγε" , έπρεπε να επεμβαίνετε καθαρά ως διαχειριστές
(προστατεύοντας ή επαναφέροντας σε αρμόζουσες συμπεριφορές τον χώρο)
Ως "μονάδες" σαφώς και μπορούσατε να μετέχετε στην κουβέντα
(άλλο το ενα άλλο το άλλο κατα τη γνώμη μου) Οι λογικότατες "ποινές" που προβλέπονται σε ανάλογες περιπτώσεις
εδω ήταν .... ελαστικότατες.
Οχι οτι σε άλλα θέματα είστε αυστηρότεροι, αλλα διαφορετικα χειρίζεσαι μια απλη διαμάχη ή την "κακιά" στιγμή ,
και αλλιώς μια καυτή πατάτα που ξέρεις οτι εχεις στα χέρια σου. Απο την άλλη, βλέπατε οτι η κοινότητα, ΣΥΣΣΩΜΗ ήταν με το μέρος σας
και ουδείς πίστεψε (ούτε καν τον ενδιέφερε είναι η αλήθεια)
η όποια σχέση προσώπων ή του site με την οργάνωση .
προς τι όλη αυτή η "παθητική στάση" ?
(ρητορικό) απο εμάς:
Ως γνωστών όπου δράση και αντίδραση .
πολλές φορές (μέλη) ξεπέρασαν κατά πολύ τα εσκαμμένα
όποιος κι αν είναι ο συνομιλητής σε καμια περίπτωση δεν νομιμοποίητε ΚΑΝΕΙΣ να του μιλα με τόσο υποτιμητικό τρόπο
ουτε καν σε "άμυνα" .
αυτο ομολογώ οτι με προβλημάτισε περισσότερο απο ολα
για μια ακόμη φορα δεν μπόρεσαν τα μέλη ΜΟΝΑ τους , να προστατεύσουν
τον χωρο τους.
τα πα !!! 
edit:ΠΛΑΤΩΝ μάχιμος κι απο το κρεβάτι του πόνου !!
Γρήγορη ανάρρωση φίλτατε !
Τα είπες πολύ ωραία Αιθεροβαμών..
quote:
απο εμάς:
Ως γνωστών όπου δράση και αντίδραση .
πολλές φορές (μέλη) ξεπέρασαν κατά πολύ τα εσκαμμένα
όποιος κι αν είναι ο συνομιλητής σε καμια περίπτωση δεν νομιμοποίητε ΚΑΝΕΙΣ να του μιλα με τόσο υποτιμητικό τρόπο
ουτε καν σε "άμυνα" .
αυτο ομολογώ οτι με προβλημάτισε περισσότερο απο ολα
για μια ακόμη φορα δεν μπόρεσαν τα μέλη ΜΟΝΑ τους , να προστατεύσουν
τον χωρο τους.
Ομολογώ ότι αυτό είναι πράγματι άξιο μεγάλου προβληματισμού...
α) Μπορούν τα ίδια τα μέλη να προστατέψουν τον χώρο τους;
β) Μπορούν τα ίδια τα μέλη να μιλάνε κόσμια και με σεβασμό στην προσωπικότητα του άλλου; Χωρίς υποτιμητικές νύξεις και υπε-νύξεις;Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/03/2012 14:50:25 |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 14:27:40
quote:
admin
Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
Μου αρέσει που θέτεις κι ερώτημα admin. Σαν πρόσωπα:
Θα κάναμε αυτο ακριβώς που κάνουμε τόσο καιρό τώρα,αμυνόμενοι στις ανοησίες του τέως και των συνοδοιπόρων του.Σαν ανεξάρτητοι χρήστες-μέλη μιας κοινότητας,στην οποία συμμετέχουμε απο προσωπική,επιλογή και δεν εκπονούμε κανένα...σχέδιο!!! Σαν διαχειριστές:
Επι το λαϊκόν:Θα είχαμε προ πολλού κόψει τον βήχα,στους "εισβολείς"!! Επομένως κι απο μένα σωστά πράξατε.Συνεχίζω να δέχομαι στο mail μου υβριστικά μηνύματα απο την εν λόγω παρέα,τα οποία κρατώ και δεν δημοσιοποιώ,όπως πιθανώς θα ήθελαν.Ισως αργήσατε λίγο,αλλά επιβαλλόταν λόγω της "ιδιάζουσας",του θέματος! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 15:30:40
quote:
ας βοηθήσουμε τον κάθε πάσχοντα να βγάλει τις δικές του
Το παράδειγμα του καλου Σαμαρειτη Πλάτωνα δεν εχει καμια σχέση με το θέμα που εξετάζεται εδώ. Όταν καποιος μπαίνει μεσα στον χωρο σου, σε βρίζει και εσυ τον βοηθας σε αυτο η τελος παντων τον ανεχεσαι, τοτε δεν λεγεσαι καλος Σαμαρειτης...Επισης το παραδειγμα του καλου Σαμαρειτη προυποθετει οτι το ατομο που βοηθας εχει ζητησει την βοηθεια σου και οτι ΔΕΝ λειτουργει κακοβουλα και θρασυδειλα οπως στην συγκεκριμενη περιπτωση. |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 18:58:07
quote:
AdminΘα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
Η δική μου η άποψη, ίσως θα σας παραξενέψει. Και την ίδια άποψη είχα και παλιότερα, όταν δηλ. διαγράψατε τον λογαριασμό Deva Parinito. Είστε οι μοναδικοί χρήστες των forums οι οποίοι έχουν διπλό ρόλο : ο ένας είναι αυτός του υπευθύνου, του διαχειριστή ή του administration και ο άλλος είναι αυτός του ανθρώπου, της προσωπικότητας, του ατόμου δηλ. Σαν άνθρωποι έχετε αδυναμίες, συμπάθειες, αντιπάθειες, υπομονή, ανοχές, αντοχές κτλ. Σαν υπεύθυνοι του χώρου δεν πρέπει να έχετε τίποτε από αυτά και ο ρόλος σας θα πρέπει να είναι α-πρόσωπος. Όταν αυτοί οι δύο ρόλοι μπερδεύονται, τότε γίνονται λάθη. Το πρόβλημα, κατ' εμέ, είναι το εξής : όταν π.χ ο Admin ως administration κάνει ένα λάθος ως Admin, το λάθος "φορτώνεται" όχι στον Admin, αλλά στον άνθρωπο, στην προσωπικότητα του Admin. Είναι πολύ δύσκολο ο χρήστης να ξεχωρίσει στον ίδιο άνθρωπο, τον διπλό ρόλο π.χ του Admin. Πότε ο Admin ενεργεί ως άνθρωπος και πότε ως admin του forum ; Αυτό είναι δύσκολο να διαχωρισθεί από έναν απλό χρήστη. Κατά συνέπεια, η διαγραφή ενός μέλους από την διαχείριση, θεωρείται πως είναι διαγραφή του μέλους από τους ανθρώπους που βρίσκονται πίσω από την διαχείριση. Ποτέ ένα μέλος δεν λέει "Με διέγραψε η διαχείριση του π.χ. esoterica.gr" . Λέει "Με διέγραψε η amalia. Με διέγραψε o Admin". Το σωστό βέβαια είναι να πει το πρώτο. Κατ' εμέ, ο συντονισμός του forum δεν είναι σωστός. Πριν ακόμη φτάσουμε στην amalia ως διαχειρίστρια, πριν ακόμη φτάσουμε στον Admin ως administration. Υπάρχουν οι συντονιστές. Κι αυτός διπλός ρόλος. Ο συντονισμός, πάντα κατά την άποψή μου, δεν εξαντλείται στο να υπενθυμίζουμε π.χ τα μέλη τα διπλά θέματα. Συντονισμός σημαίνει να κρατάμε το θέμα σε έναν δρόμο. Να μην ξεφεύγει το θέμα. Μιλάμε π.χ εδώ στο παρόν θέμα για την "Νέα Ακρόπολη", έτσι ; Αυτό τι είναι : quote:
γαραντζώτης γιάννηςΥπάρχει κάποιος που θεωρεί σωστή την συμπεριφορά της αμαλίας?
Τι είναι αυτό ; Κάλεσμα των υπολοίπων μελών, να πουν την γνώμη τους για την συμπεριφορά της amalias. Της amalias ως τι ; ως διαχειρίστρια ή ως προσωπικότητας, ως ατόμου ; Γιατί η amalia ως άτομο έκανε υπομονή. Ως διαχειρίστρια όμως, αυτή η υπομονή που έκανε σαν άτομο, την "χαντακώνει". Θέλω να πω δηλ. αυτή η υπομονή που κάνει το άτομο amalia περνάει ως αδυναμία στην διαχειρίστρια amalia. Εδώ λοιπόν, πρέπει να υπάρχει συντονισμός. Καταλαβαίνω πως έχουμε να κάνουμε με ... "ζωντανές" συζητήσεις, με συζητήσεις που εξελίσσονται [ πολλές φορές τα παιδία στο esoterica.gr βγήκαν και είπαν "ρε παιδιά έχουμε να κάνουμε με έναν ζωντανό διάλογο, ε, το θέμα μπορεί να πάει κι από 'δω, κι από 'κει, 'ντάξει, τι να κάνουμε ; ], με απόψεις ας πούμε διευρημένες. Ok, αλλά πρέπει να υπάρχει και κάποιο όριο σ' αυτό. Κι αυτό το όριο, το βάζει πρώτος ο συντονιστής. Η δική μου η άποψη είναι οι υπεύθυνοι των forums του esoterica.gr να φτιάξουν διπλούς λογαριασμούς. Ο ένας λογαριασμός θα αφορά τον ρόλο τους ως ρόλο που έχουν στην διαχείριση, στον συντονισμό και στο administration του forum και ο άλλος θα αφορά τους ρόλους τους ως προσωπικότητες, ως άνθρωποι, ως απλοί χρήστες. Δεν μπορεί ο Admin, ως administration να κάθεται και να πιάνει κουβέντα με τον κάθε χρήστη. Δεν είναι ο ρόλος του αυτός. Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της. Κατ' αρχήν είναι λάθος να βγαίνουν προσωπικά δεδομένα [ το 'χω κάνει κι εγώ, έτσι ; ]. Τηλέφωνα, διευθύνσεις, ονόματα. Να σας δείξω λίγο κάτι. Και πάλι, επαναλαμβάνω, το 'χω κάνει κι εγώ. Δείτε λίγο τι λέει εδώ ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ : quote:
Και σε ρωτώ Μιχάλη, γιατι να αρνηθούμε σε κάποιον να δει το μισος του, να κάνει διάλογο και να διορθωθεί?
Που απευθύνεται εδώ ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ; Σε ποιον ; Κατά δεύτερον, ο 2472/97 είναι σαφέστατος όσον αφορά την διατήρηση / αποθήκευση των προσωπικών δεδομένων. Διατήρηση ή αποθήκευση προσωπικών δεδομένων συνιστά επεξεργασία τους. Ο καθένας λοιπόν που βλέπει ένα όνομα ή ένα τηλέφωνο δημοσιευμένο στο forum - από την στιγμή που αυτό δεν διαγράφεται - μπορεί να υποθέσει πως στα forums του esoterica.gr γίνεται επεξεργασία προσωπικών δεδομένων. Δεν θα πρέπει με κάποιον τρόπο να προστατευθεί και ο απερίσκεπτος χρήστης [ που ο ίδιος δημοσίευσε το τηλ. του ή το όνομά του π.χ ] αλλά και το forum ; Για την συγκεκριμένη περίπτωση τώρα, του λογαριασμού γαραντζώτης γιάννης: Κατά την γνώμη, ο σκοπός αυτού του λογαριασμού φάνηκε από τις πρώτες κιόλας του δημοσιεύσεις. Ήθελε να "χτυπήσει" το esoterica.gr, τους υπεύθυνους δηλ. την διαχείριση, τον Admin. Δεν τον ενδιέφερε να μιλήσει για την "Νέα Ακρόπολη", άλλα πράγματα ήθελε να κάνει. Αυτό εδώ : quote:
amaliaΛάβετε υπόψη ότι η συγκεκριμένη συζήτηση, αφορά ανθρώπους που έχουν κάνει συγκεκριμένες επιλογές στη ζωή τους και που ως τέτοιες θα πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστές. Δεν δικαιολογείται συνεπώς, στα πλαίσια της όποιας αντίθετης άποψης που μπορεί να έχει κανείς για το ορθό των επιλογών αυτών, να θίγονται μαζικά ανθρώπινες προσωπικότητες και να γίνονται άνθρωποι, μαζικά ή ατομικά, αποδέκτες ακραίων και προσβλητικών γενικεύσεων ή και επιθέσεων επί του προσωπικού.
είναι για μένα, από τα σωστότερα πράγματα που έχουν γραφτεί στα forums όλα αυτά τα χρόνια. Συνεπώς, δεν τίθεται θέμα αν η διαγραφή του συγκεκριμένου λογαριασμού ήταν δίκαιη ή όχι. Σαφώς και ήταν δίκαιη. [ κάν'τε κάποια σχόλια αν θέλετε ως στιγμής και θα συνεχίσω ... ]
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 19:31:49
Το θέμα της εξουσίας είναι δεδομένο. Σε ένα forum υπάρχουν κανόνες και αυτοί που έχουν το forum, έχουν την εξουσία. Η έννοια της εξουσίας δεν είναι πάντα "κακή". Η εξουσία γίνεται "κακή" όταν γίνεται κατάχρησή της, όχι όταν γίνεται χρήση της. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν ο ίδιος ο άνθρωπος ο οποίος καλείται να κάνει χρήση της εξουσίας του, αυτός ο ίδιος καλείται να κάνει χρήση και του δικαιώματός του να έχει άποψη. Εκεί λίγο μπερδεύονται τα πράγματα. Η εξουσία δεν έχει γνώμη, δεν έχει άποψη, δεν κάνει διάλογο. Διάλογο μπορεί να κάνει αυτός που έχει την εξουσία, ο άνθρωπος που κατέχει την εξουσία. Η εξουσία όμως, συνίσταται στην εφαρμογή των κανόνων, των κανονισμών. Χωρίς προσωπική άποψη, χωρίς προσωπική γνώμη. Είδατε στο Phorum.gr ; Διαγράψανε ολόκληρα μηνύματα χωρίς ούτε καν να πουν τίποτε. Απολύτως τίποτε. Δεν έκατσε ο Admin να πιάσει κουβέντα με το μέλος. Σε χρόνο dt. Είδε ότι κάτι δεν είναι αποδεκτό, μπαμ μπαμ, χωρίς δεύτερη κουβέντα, διαγραφή. Αυτό είναι εφαρμογή των κανονισμών. Αυτό είναι εξουσία. Εκτελεστική. Η Δημοκρατία, η ίδια η Δημοκρατία ως πολίτευμα, έχει μορφές εξουσίας. Την νομοθετική, την εκτελεστική και την δικαστική. Συνεπώς, ένα δημοκρατικό forum σαφώς και πρέπει να έχει και αυτές τις τρεις μορφές εξουσίας. Διαφορετικά, δεν είναι δημοκρατικό.
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 20:18:22
Ζιπ
quote:
Η δική μου η άποψη είναι οι υπεύθυνοι των forums του esoterica.gr να φτιάξουν διπλούς λογαριασμούς. Ο ένας λογαριασμός θα αφορά τον ρόλο τους ως ρόλο που έχουν στην διαχείριση, στον συντονισμό και στο administration του forum και ο άλλος θα αφορά τους ρόλους τους ως προσωπικότητες, ως άνθρωποι, ως απλοί χρήστες. Δεν μπορεί ο Admin, ως administration να κάθεται και να πιάνει κουβέντα με τον κάθε χρήστη. Δεν είναι ο ρόλος του αυτός. Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της.
Χαχα! Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό που προτείνεις, γιατί και εγώ είχα κάνει αυτή τη σκέψη.
Κάποτε κάποιος στο φόρουμ με ρώτησε "Γιατί δε γίνεσαι συντονιστής;" και απαντάω, ότι ο μοναδικός τρόπος για να γίνω εγώ συντονιστής, θα ήταν αν είχα δύο λογαριασμούς έναν για συντονισμό και έναν για χρήση. Γιατί το να γίνεις συντονιστής ή κάτι παρόμοιο, είναι σαν να βγαίνεις για ποδόσφαιρο με τους φίλους σου, και να σε βάζουν να κάνεις τον διαιτητή. Ουσιαστικά δηλαδή, με το να γίνεις συντονιστής, χάνει αυτόματα για σένα το φόρουμ, μεγάλο μέρος της χρησιμότητάς του, αφού δεν σου επιτρέπει ουσιαστικά, να εκφραστείς σαν προσωπικότητα.
Γιατί για να γίνεις διαχειριστής σε ένα φόρουμ, σημαίνει οτι πιστεύεις στη χρησιμότητά του, αν όμως γίνεις διαχειριστής, το φόρουμ χάνει τη χρησιμότητά του για σένα. Πράγμα που είναι όντως άδικο.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/03/2012 20:23:33 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 20:57:40
quote:
Η Δημοκρατία, η ίδια η Δημοκρατία ως πολίτευμα, έχει μορφές εξουσίας. Την νομοθετική, την εκτελεστική και την δικαστική. Συνεπώς, ένα δημοκρατικό forum σαφώς και πρέπει να έχει και αυτές τις τρεις μορφές εξουσίας. Διαφορετικά, δεν είναι δημοκρατικό.
Βέβαια, σε μια δημοκρατία νομίζω αυτές οι τρεις μορφές εξουσίας, δεν ασκούνται από την ίδια αρχή, αλλά από διαφορετικές πηγές και ανθρώπους.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 21:38:11
Γιατί όμως ζιπ πρέπει οι ρόλοι να είναι τόσο συγκεκριμένοι? Δηλαδή πρέπει ντε και καλά ένας administrator να είναι εντελώς απόμακρος και αποκομμένος από τις συζητήσεις? Ή κάποιος διαχειριστής ή συντονιστής πρέπει ντε και καλά να φτιάξει δεύτερο λογαριασμό ώστε να μπορεί να αναπνεύσει η προσωπικότητά του και να εκφραστεί δημιουργικά? Ή μήπως και τα ίδια τα μέλη δεν μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά? Είναι και εκ φύσεως δύσκολο οι "ρόλοι" που λες να λειτουργούν τόσο αυστηρώς προκαθορισμένα. |
Admin
Forum Admin
Greece
2326 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 22:42:25
Βέβαια η ερώτηση που απεύθυνα αναφέρονταν στη συγκεκριμένη περίσταση που αφορούσε στο Phorum.gr... Μάλλον δεν έγινα απόλυτα κατανοητός, παρολαυτά για του λόγου το αληθές παραπέμπω ξανά στις σχετικές φράσεις μου(η ίδια η ερώτηση με κόκκινο): quote:
Αίολος:
quote:
Καλό θα ήταν, να μην ασχοληθούμε άλλο με τον τζόνυ.
Του δίνουμε αξία που δεν την αξίζει.
Αυτό θα μπορούσε πράγματι να είναι το πιο σωστό Αίολε. Δυστυχώς όμως, οι εξελίξεις είναι περίπου στα πλαίσια που φοβόμουν. Πριν από κάποια ώρα έλεγξα την αντίστοιχη συζήτηση στο Phorum.gr στην οποία μας είχε παραπέμψει πρωτύτερα ο γαραντζώτης γιάννης και... αποσβολώθηκα. Η γνωστή "παρέα" μας περιποιήθηκε δεόντως σήμερα.
Προσπαθώ ακόμη να καταλάβω τι υπερτερεί: η παραφροσύνη ή η κακοήθεια και η ανηθικότητα. Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης. Επίσης θα παρακαλούσα τον αγαπητό ΠΛΑΤΩΝΑ, αν θέλει, να ρίξει μία ματιά σε αυτά τα διαμάντια. Θα του πρότεινα δε, να στοχαστεί πάνω στην "πιθανότητα" να μην είναι όλα τα πράγματα/οντότητες συμβατά μεταξύ τους σε κάθε συνθήκη/περιβάλλον/κατάσταση. 
Πάντως, ούτως ή άλλως, πολύ καλά κάνετε και δίνετε γενικότερα την γνώμη σας σε σχέση με τα ευρύτερα φαινόμενα και καταστάσεις που υπήρξαν στον χώρο των Forums μας. Θα έλεγα εν πρώτοις πως κάτι τέτοιο είναι και χρήσιμο και επιθυμητό. Και όπως καταλαβαίνω, μάλλον θα έπρεπε να ήταν και αναμενόμενο τελικά... Για την ώρα όμως: καλή αποθεραπεία στον αγαπητό μας ΠΛΑΤΩΝΑ!  
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 08:06:18
AdminΠάντως, ούτως ή άλλως, πολύ καλά κάνετε και δίνετε γενικότερα την γνώμη σας σε σχέση με τα ευρύτερα φαινόμενα και καταστάσεις που υπήρξαν στον χώρο των Forums μας. Θα έλεγα εν πρώτοις πως κάτι τέτοιο είναι και χρήσιμο και επιθυμητό. Και όπως καταλαβαίνω, μάλλον θα έπρεπε να ήταν και αναμενόμενο τελικά... Για την ώρα όμως: καλή αποθεραπεία στον αγαπητό μας ΠΛΑΤΩΝΑ!
......... Thanks admin, αν και να σου πω την αλήθεια, δεν κακό πέρνω! Εχω στη διάθεση μου καμία 10αρια πιπινια, (νοσοκόμες/γιατρινες) και κάθε λιγο και λιγάκι έρχονται να με βοηθησουν και εξετάσουν, παντου!
Admin
Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
............
1. Θα έκανα περισσότερο χρήση της σαλάτας μηνυμάτων.
Ακόμα και τα λιγο υβριστικά μνήματα θα είχαν τέτοια κατάληξη.
Τα πολυ υβριστικά η εντελως ανάρμοστα για το χώρο, θα τα έσβηνα η θα τα έβαζα σε μη προσιτό μέρος. 2. Θα καταργούσα εντελώς τη διαγραφή ατόμων.
Ακόμα και τα ανεπιθύμητα κάποια στιγμη μπορούν να καταλάβουν το λάθος τους και να επανέλθουν, γραφωντας συνετά. 3. Οι ποινές θα ήταν,
2 μέρες (αποκλεισμος) για ελαφρές παρεκτροπές,
5 μέρες για επανάληψη μικρών παρεκτροπων και
10 μέρες στις σωβαροτερες περιπτώσεις.
Αυτο θα πει πως στην κοινότητα μας, δεν υπαρχουν απηνχονισμοι και ηλεκτρικές καρέκλες, (διαγραφή μέλους, διαγραφή προσωπικότητος) Τέλος θα ήθελα να γράψω δυο λόγια για τον καλο σαμαριτη και το γιατρο που μου γράφεται. Δεν έγραψα ποιος είναι ο άρρωστος και ποιος είναι ο γιατρός. Στην αυτογνωσία δεν υπάρχουν τέτοιοι ρολοι, μιας και προσωπικα δεν βλέπω διάφορα στο δάσκαλο/μαθητή. Είναι μια κίνηση που εξετάζεται πάντα τι γράφεται και τι λέγεται.
Αυτη είναι η μάθηση για μένα. Θα σας γραψω και ένα χειροπιαστο παράδειγμα. Μας γράφει ο Γ.Γ Μέρα, νύχτα, δεν μπορούσα να ζήσω και να σκεφτώ τίποτε άλλο έξω από την νέα πραγματικότητα. Το εσωτερικό μου όλο απορροφήθηκε από τη νέα έλξη της νέας ζωής. Δεν υπήρχα πια εγώ, αλλά η νέα πραγματικότητα, το νεοανακαλυφθέν ιδεώδες. Ζούσα και κινούμουνα μηχανικά, γιατί είχα απορροφηθεί ολοκληρωτικά. Σκέψη, φαντασία, βούληση ήταν όλα αιχμαλωτισμένα από τη νέα γοητεία. Έτσι σιγά σιγά ο χρόνος περνά χωρίς να συνειδητοποιείς από που ήλθες, που είσαι και που πας. Αρχίζεις να δέχεσαι το ένα μετά το άλλο άκριτα και να μαθαίνεις να τα υπερασπίζεσαι γιατί έχουν γίνει οι δικές σου αλήθειες, τα δικά σου όνειρα, τα δικά σου οχυρά.
......... Δεν έχω ζήσει κάτι τέτοιο, αλλα καταλαβαίνω τι γράφει. το έχω δει σε κατι άλλες ομάδες που πέρασα νέος απο (ένα φεγγάρι), μα δεν κάθησα. Και αυτές δεν είχαν περίεργους σκοπούς (κυριαρχίας, δεσπότισμου) κλπ απλα είσαν φιλοσοφικού περιεχομένου, μα η μονοπλευρη (κατηχηση) έφερνε στο τέλος ένα είδος υπνωτισμου,, τύπο το είπε ο αριστοτελης, που επικρατούσε τον μεσαίωνα. Έτσι, καλο είναι να εξετάζουμε, τον Γ.Γ οχι μονο σαν καποιο που μας προκαλει, μα και σαν άνθρωπο που εναντίωνεται σε μια σειρα πραγμάτων που έζησε στο πέτσι του. αν θέλει απλα να ειδοποίησει τι συμβαίνει σε κάποιο χώρο, που στο μέλον μπορει να έχει κάποιες αρνητικές συνέπειες για την ανθρωπότητα, δεν το γνωρίζω. Εκείνο που γνωρίζω, είναι πως κάποιος ονόματι Giordano bruno, για κάτι αναλογο που έλεγε στο βατικανο, τον κάψανε ζωντανό. Βέβαια μόλις πριν λίγα χρόνια η επίσημη εκκλησία αναγνώρισε το λάθος της...εύχομαι να μην πουν οι επόμενες γενιές....ρε σεις πως τον λέγανε εκείνο που έγραφε και προειδοποιούσε στα φόρουμ... Ειδομεν.
Πλάτωνας, ασυνεπης/συνεπής.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 09:43:39
Καλημέρα,κατ' αρχήν, να επαναλάβω πως όπου χρησιμοποιώ nicks, αναφέρομαι σε λογαριασμούς κι όχι στα πρόσωπα που έχουν αυτούς τους λογαριασμούς. Θα μου πείτε "Πίσω από τους λογαριασμούς, υπάρχουν τα πρόσωπα που έχουν αυτούς τους λογαριασμούς" . Ναι, ασφαλώς, αλλά θα πρέπει να γίνει διακριτό πότε μιλάμε σε πρόσωπα και πότε σε λογαριασμούς. Και η παρακάτω ερώτηση του kost, αφορά ακριβώς αυτό που αναφέρεται παραπάνω.kost, quote:
Γιατί όμως ζιπ πρέπει οι ρόλοι να είναι τόσο συγκεκριμένοι?
Γιατί διαφορετικά δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Ο χρήστης, στην προσπάθειά του να αμυνθεί, να υπερασπίσει τον εαυτό του ή να επιβάλλει την άποψή του, κάνει το λάθος και απευθύνεται στο πρόσωπο πίσω από τον λογαριασμό. Κι αν τυχόν ξέρει και το όνομά του [ και μπορεί να μην το έχει συναντήσει ποτέ στη ζωή του το πρόσωπο ], μιλάει λες και έχει μπροστά του το πρόσωπο. Γι' αυτό και πολλές φορές βλέπουμε να γράφονται ονόματα στο στυλ "Κώστα, τι είναι αυτά που λες ;". quote:
Δηλαδή πρέπει ντε και καλά ένας administrator να είναι εντελώς απόμακρος και αποκομμένος από τις συζητήσεις? Ή κάποιος διαχειριστής ή συντονιστής πρέπει ντε και καλά να φτιάξει δεύτερο λογαριασμό ώστε να μπορεί να αναπνεύσει η προσωπικότητά του και να εκφραστεί δημιουργικά?
Χμ ... μα ... δεν θα είναι απόμακρος. Αν φτιάξει έναν διπλό λογαριασμό και μπορεί να εκφράζει την άποψή του ως μέλος, δεν θα είναι απόμακρος. Η διαφορά είναι πως εσύ κι εγώ κι ο καθένας από τα μέλη, δεν θα το ξέρει αυτό. Ο ίδιος ο administrator δεν θα είναι καθόλου απόμακρος, γιατί θα μπορεί να γράφει, να θυμώνει, να αγανακτεί, να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Απλά, δεν θα το ξέρουν τα μέλη. Με αυτόν τον τρόπο, προστατεύει την ιδιότητά του και δεν δίνει το δικαίωμα στα μέλη να "χτυπήσουν" το άτομό του. Με αυτόν τον τρόπο, προστατεύει την ιδιωτικότητά του, την ιδιότητά του και κατά συνέπεια το ίδιο το forum. quote:
Ή μήπως και τα ίδια τα μέλη δεν μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά?
Τα μέλη μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά. Ως έναν βαθμό όμως. Τους λείπει η εξουσία, η εκτελεστική εξουσία. Δεν μπορούν να ασκήσουν αυτού του είδους την εξουσία, η οποία είναι απαραίτητη αν θέλουμε να υπάρχει μια τάξη και μια λειτουργικότητα στο forum. Τα μέλη μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά μονάχα στον ίδιο τους τον εαυτό. Να συντονίσουν δηλ. τις δικές τους πράξεις, τις δικές τους δημοσιεύσεις, την δική τους συμπεριφορά. Για το forum, λίγα πράγματα μπορούν να κάνουν γιατί αμέσως θα κατηγορηθούν ως άτυποι "αστυνόμοι" του forum, ως ρουφιάνοι, ως καταδότες ή ως "γλείφτες" και [ όπως είδαμε στην περίπτωση του γαραντζώτης γιάννης ] "λακέδες της εξουσίας". Είναι πολύ χαρακτηριστική αυτή η περίπτωση : "Όποιος συμφωνεί με την διαχείριση, με την εξουσία δηλ., είναι λακές της εξουσίας". Εδώ, αν παρατηρήσεις, η κατηγορία δεν στοχεύει το πρόσωπο της amalias, την προσωπικότητα της amalias, στοχεύει την ιδιότητά της. "Είσαι διαχειρίστρια", λέει, "έχεις εξουσία, είσαι η εξουσία. Συνεπώς, όποιος συμφωνεί μαζί σου, είναι λακές της εξουσίας" . Όπως επίσης και το παρακάτω :quote:
γαραντζώτης γιάννηςΟ λαλίστατος μέχρι τώρα Admin... Ξεκίνησε με ολόκληρα "σεντόνια" και κατέληξε... "Ω, μα πόσο εντυπωσιακό!" Αυτό και αν δεν είναι κατάντια.. Απόλυτη έλλειψη επιχειρημάτων. Επίπεδο μικρού και ανώριμου παιδιού. Ολόκληρος Διαχειριστής, να παίζει με τις φατσούλες και το χειρότερο, να πιστεύει ότι κάτι κάνει.
Και εδώ, η ιδιότητα "χτυπιέται", όχι το πρόσωπο. Και μέσω αυτής της ιδιότητας γίνεται η προσπάθεια να επηρρεασθεί και το πρόσωπο που έχει αυτήν την ιδιότητα. Αυτή την στιγμή, για μένα, ο Admin και η amalia έχουν πρόσωπο. Εγώ [ ας μιλήσω για μένα δηλ. ] όταν βλέπω δημοσιεύσεις του Admin και της amalias, βλέπω τα πρόσωπά τους κι όχι τις ιδιότητές τους. Πρόσεξε τώρα : έχω όμως πάντα υπ' όψην μου, στο πίσω μέρος του μυαλού μου και τις ιδιότητές τους. Δεν ξεχνώ τις ιδιότητές τους, δεν ξεχνώ την εξουσία τους. Γι' αυτό και κάπου γράφω προς την amalia και προς τον Admin σε σχέση με τον γαραντζώτης γιάννης: quote:
zipΕίναι αρκετά εκπαιδευμένος. Απαντάει μονάχα σε ότι θέλει. Τα υπόλοιπα δεν τα βλέπει. Είναι αρκετά καλό ρομπότ. Η εκπαίδευσή του όμως είναι ελλειπής : Δεν έχει μάθει να υπολογίζει ... τον ξενοδόχο.
Και μπορεί σε αρκετά πράγματα να διαφωνώ με τα παιδιά, όμως αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως τα παιδιά είναι η διαχείριση του forum και εγώ είμαι ένα απλό μέλος. Κι εμένα με ενδιαφέρει να γράφω στο esoterica.gr. Ανέκαθεν με ενδιέφερε, για κάποιους δικούς μου λόγους, προσωπικούς. Αν όμως εγώ, στον λογαριασμό Admin και στον λογαριασμό amalia, δεν έβλεπα τα πρόσωπά τους αλλά έβλεπα μονάχα τις ιδιότητές τους ως administrator και ως διαχείριση, τότε φίλε kost, δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτε που να θίξει ή να προσβάλει τις προσωπικότητές τους. Αν αυτοί οι λογαριασμοί ήταν απρόσωποι, τότε η οποιαδήποτε προσβολή μου, που θα πήγαινε ; Στο κενό. Στο πηγάδι. Στον κουβά που λέμε. Ή θα πήγαινε στο esoterica.gr, αόριστα, γενικά, στο forum, σαν έννοια δηλ. γενικότερη ή στην εξουσία, πάλι σαν έννοια γενικότερη. Ε, και ; Τι θα γινόταν ; Τίποτε. Ή θα εναντιωνόμουν στο forum γενικότερα, συνεπώς από μόνος μου κάποια στιγμή θα σταματούσα να γράφω ή θα παραίβαινα κάποιον κανονισμό και θα με διέγραφε ποιος ; το esoterica.gr, το forum δηλ. Θέλω να πω και κάτι άλλο : Κατ' εμέ, η δημοσίευση μιας πρόσκλησης για συνάντηση με τους υπευθύνους του χώρου, είναι λάθος. Προσέξτε : η δημοσίευση. Οι υπεύθυνοι του χώρου έχουν κάθε δικαίωμα να συναντήσουν όποια μέλη γουστάρουν και να προσκαλέσουν όποια μέλη γουστάρουν σε μια ιδιωτική συνάντηση. Το να δημοσιεύουν όμως αυτήν την πρόσκληση ανοιχτά στα forums είναι κατ' εμέ, λάθος. Γιατί αμέσως αμέσως δημιουργούν πρόσωπο στα forums. Όταν εγώ ως admin, προσκαλέσω τον ΠΛΑΤΩΝΑ σε συνάντηση και το πω, και το γράψω αυτό στα forums και γίνει αυτή η συνάντηση, αμέσως αμέσως, αλλάζω την μετέπειτα στάση του ΠΛΑΤΩΝΑ προς εμένα. Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ [ τυχαίο παράδειγμα, έτσι ; Παρεπιπτόντως, περαστικά κιόλας ] απο 'κεινη την στιγμή κι έπειτα, όταν θα γράφει κάτι απευθυνόμενος σε μένα, θα απευθύνεται στο πρόσωπό μου και όχι στην ιδιότητά μου. Κι όχι μόνο αυτό. Αλλάζω και την στάση των ίδιων των μελών μου γιατί τους λέω, τους δημοσιεύω με απλά λόγια το εξής "Να! κοιτάξτε! Κάποια μέλη με γνωρίζουν προσωπικά και κάποια άλλα όχι". Συνεπώς για μένα, αυτή η πρόσκληση για συνάντηση θα πρέπει να γίνεται μέσω mails ή τέλος πάντων ιδιωτικά, όχι δημόσια.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 10:12:01
Εγώ, γενικότερα, το forum θα ήθελα να είναι πιο αυστηρό. Και όσον αφορά συμπεριφορές μελών, αλλά και όσον αφορά την θεματολογία του. Παρά τούτο, γράφω κάποιες προτάσεις, κάποιες σκέψεις δικές μου και οι υπεύθυνοι ας τις διαβάσουν κι ας κρίνουν οι ίδιοι τι θα κάνουν και πως θα το κάνουν.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 11:46:57
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ2. Θα καταργούσα εντελώς τη διαγραφή ατόμων.
Μα ... ρε ΠΛΑΤΩΝΑ, δεν διαγράφονται τα άτομα. Διαγράφονται οι λογαριασμοί. Το άτομο, το πρόσωπο πίσω από τον λογαριασμό, μπορεί κάλλιστα να φτιάξει έναν άλλο λογαριασμό και να πει "Παιδιά συγνώμη, έκανα λάθος" ή με την συμπεριφορά του να δείξει πως αναγνωρίζει τα λάθη του. Εμένα με διέγραψαν στο παρελθόν, έτσι δεν είναι ; Τι σημαίνει αυτό ; Πως με διέγραψαν ως άτομο ; Αφού εδώ είμαι πάλι και πάλι γράφω. Διέγραψαν τον παλιό μου λογαριασμό. Ε, είμαι πάλι εδώ με νέο λογαριασμό. Μα ... και να θέλει κάποιος να διαγράψει ένα άτομο, δεν μπορεί να το κάνει. Λογαριασμοί διαγράφονται, δεν διαγράφονται άνθρωποι, άτομα εκτός αν υπάρχει δημοσίευση που ρητά απαγορεύει στο άτομο να συμμετέχει, που αφορά όχι απλώς τον λογαριασμό αλλά και το άτομο που χρησιμοποιεί τον λογαριασμό. Και τέτοιες απαγορεύσεις ρητές [ που να αφορούν τον άνθρωπο δηλ. πίσω από οποιοδήποτε λογαριασμό ], υπάρχουν, αλλά είναι πολύ λίγες και αφορούν ιδιαίτερες περιπτώσεις, π.χ trolls ή ... εμένα. Εμένα π.χ μου απαγόρευσαν τα παδιά να συμμετέχω ως άτομο, ως άνθρωπος στο forum, όχι ως λογαριασμός. Συνεπώς, ότι λογαριασμό και να έφτιαχνα, θα τον διέγραφαν. Και πάλι όμως τα παιδιά, η διαχείριση δηλ. και όλη η συντονιστική ομάδα, επειδή άνθρωποι είμαστε και quote:
λόγω της δεδομένης μας πίστης στη δυνατότητα των ανθρώπων να τροποποιούν τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές τους.
και πάλι, μου επιτρέπουν να γράφω. Και αυτό είναι προς τιμήν τους. Όχι προς τιμήν μου. Εγώ αυτήν την στιγμή, αυτό που γράφουν παραπάνω τα παιδιά, το πιστεύω. Γιατί το πιστεύω ; Γιατί αυτό που λένε, το έχουν αποδείξει σε μένα πρώτα. Γι' αυτό το πιστεύω. Ασχέτως αν ο Admin έχει βγει και έχει πει σε μένα αυτό : quote:
AdminΜια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Αυτό, εγώ κατάλαβα ποιος το λέει. Δεν το λέει το esoterica.gr, το forum, το λέει ο άνθρωπος που βρίσκεται πίσω από τον administrator. Και αυτός ο άνθρωπος, έχει το δικαίωμα να λέει ότι νομίζει ο ίδιος για μένα. Και σε ρωτάω ΠΛΑΤΩΝΑ : Αυτές οι δύο προτάσεις, εννοιολογικά, δεν είναι αντιφατικές μεταξύ τους ; quote:
ΕΚ ΤΗΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΤΩΝ forums ΤΟΥ ESOTERICA:Παρολαυτά, ως γνωστόν πάντα αφήνουμε ένα περιθώριο, λόγω της δεδομένης μας πίστης στη δυνατότητα των ανθρώπων να τροποποιούν τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές τους.
quote:
AdminΜια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Τρομερή αντίφαση αυτή. Κι όμως, στην πρώτη περίπτωση "μιλάει" το ... forum ενώ στη δεύτερη μιλάει το άτομο Admin.
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 12:44:56
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
1. Θα έκανα περισσότερο χρήση της σαλάτας μηνυμάτων.
Ακόμα και τα λιγο υβριστικά μνήματα θα είχαν τέτοια κατάληξη.
Τα πολυ υβριστικά η εντελως ανάρμοστα για το χώρο, θα τα έσβηνα η θα τα έβαζα σε μη προσιτό μέρος.
Έχει λεχθεί πώς θα ανοίξει ένας χώρος όπου θα μπουν όλα τα τρολλικά μηνύματα, όταν "καταλαγιάσει" το φαινόμενο. Πάντως τα γνωστά τρολ (δεν εννοώ τον Μυρμιδόνα και τους λοιπούς), δεν μαστίζουν πια το φόρουμ. quote:
3. Οι ποινές θα ήταν,
2 μέρες (αποκλεισμος) για ελαφρές παρεκτροπές,
5 μέρες για επανάληψη μικρών παρεκτροπων και
10 μέρες στις σωβαροτερες περιπτώσεις.
Δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι στάνταρ οι ποινές. Υπάρχουν άτομα τα οποία όσες μέρες και να φάνε αποβολή, όταν θα γυρίσουν θα κάνουν τα ίδια.
Αν έχεις ένα φίλο σου, που όποτε έρχεται σπίτι σου στα κάνει όλα άνω κάτω ή έρχεται μεθυσμένος, βρίζει, κοκ, κάποια στιγμή απλά θα πάψεις να του ανοίγεις τη πόρτα, δεν θα του πεις έλα σε μια βδομάδα πάλι. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/03/2012 12:45:44 |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 14:59:30
Περαστικά και από εμένα Πλάτωνα και χαιρετισμούς στα πιπίνια
quote:
Τέλος θα ήθελα να γράψω δυο λόγια για τον καλο σαμαριτη και το γιατρο που μου γράφεται.Δεν έγραψα ποιος είναι ο άρρωστος και ποιος είναι ο γιατρός. Στην αυτογνωσία δεν υπάρχουν τέτοιοι ρολοι, μιας και προσωπικα δεν βλέπω διάφορα στο δάσκαλο/μαθητή. Είναι μια κίνηση που εξετάζεται πάντα τι γράφεται και τι λέγεται.
Αυτη είναι η μάθηση για μένα.
Aπό εμένα σου γράφτηκε αυτό διότι δεν κατάλαβα το νόημα της αυτο-απενεργοποίησής σου. Ούτε και συμφωνώ ότι εδώ κάνουμε κάποιου είδους ομαδική ψυχανάλυση όπου πρέπει να στηρίζουμε και να κατανοούμε ο ένας τις σκέψεις, τα συναισθήματα και τα ελαττώματα του άλλου...διέξοδος για διάλογο και δημιουργική σκέψη ναι, ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων ναι, ακόμα και τρόπος να καταλάβουμε καλύτερα τον εαυτό μας και τους άλλους φυσικά ναι, κάτι όμως σαν και αυτό που περιγράφεις όχι...εδώ είναι ένα μίγμα φιλοσοφικού διαλόγου και καφενειακής κουβέντας όπου το "αγαθό ζητούμενο" δεν είναι να βελτιώσουμε ο ένας τον άλλο...εντάξει αν το καταφέρνουμε αυτό ακόμα καλύτερα όμως βασικά δεν υπάρχει κάποιο ηθικό ζητούμενο στην καθημερινή λειτουργία ενός φόρουμ.
Και επίσης Πλάτωνα με εξέπληξε η πιθανή αναλογία που διακρίνεις μεταξύ Giordano Bruno και Γαραντζώτη!!!! Αυτό που λες μοιάζει με αυτό που είπε ο άλλος ότι "άνθρωποι σαν εσάς σκότωσαν το Σωκράτη"! Απλά εκείνος το λέει σαν βεβαιότηα, ενώ εσύ το λες σαν πιθανότητα.
Με αυτό που λες όμως Πλάτωνα δίνεις πάτημα σε ένα άτομο που νομίζει ότι είναι "κάποιος" να κοκορεύεται...Επιβεβαιώνεις την ψευδαίσθηση του Γαραντζώτη ότι είναι "μάρτυρας της αλήθειας"...και έτσι μάλλον δεν τον βοηθάς....Δεν ξέρω ίσως να συγκινήθηκες από το σύντομο βιογραφικό του που κοπιάρει στα φόρουμ σαν εισαγωγή για να τα χώσει στη ΝΑ...Όσον αφορά δε το κομμάτι της ενημέρωσης δεν περιμέναμε εκείνον να μας αποκαλύψει τη νοοτροπία και το πνεύμα των περισσοτέρων ομάδων, ταγμάτων και στοών...μπορεί να είχε ένα πληροφοριακό ενδιαφέρον η είσοδος στα "άδυτα" της ΝΑ όμως και εκείνος να σου θυμίσω ότι είχε κατεβάσει μέχρι και links της Εκκλησίας που αναθεμάτιζαν οτιδήποτε εσωτεριστικό, θεοσοφικό και αστρολογικό...μέχρι και τη ροκ και μέταλ μουσική αναθεμάτιζαν τα λινκς της εκκλησίας που προέβαλλε... Εμένα αυτή η στάση δεν μου θυμίζει απολύτως τίποτα από Giordano Bruno...πέρασε και δεν ακούμπησε...Το κόβω εδώ πάντως γιατί δεν έχει νόημα να συνεχίζω τα περί Γαραντζώτη. Απλώς να πω ότι όλα αυτά δεν τα λέω τώρα που έχει φύγει και που δεν έχει την δυνατότητα απάντησης...του τα είχα πει από την αρχή σχεδόν που έγραφε αλλά δεν μου είχε δώσει απαντήσεις διότι είχε άλλες προτεραιότητες εδώ στο φόρουμ...
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 15:15:39
quote:
zip - Απεστάλη: 01/03/2012, 18:58:07Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της.
zip η παραπάνω αναφορά σου είναι ανακριβής και γενικεύει μια συγκεκριμένη περίπτωση, κάτι που πιθανότατα μπορεί να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις σε όποιον διαβάζει την παρούσα συζήτηση, καθώς ουδέποτε αποκαλύπτουμε προσωπικά στοιχεία γενικώς και στοιχεία από προσωπικές/ιδιωτικές επικοινωνίες. Άλλωστε, η συγκεκριμένη αλληλογραφία δεν αφορούσε καν στο πρόσωπό μου, εφόσον με τον διαχειριστικό μου ρόλο και μόνο είχα συμμετάσχει στο θέμα και είχα επιστήσει την προσοχή σε κάποια κατ' ενδεχόμενον προβληματικά σημεία του θέματος. Αναφέρεσαι στην δημοσίευση της αλληλογραφίας που είχα πριν από 3+ μήνες με τον Γ. Γαραντζώτη, δημοσίευση που έγινε μετά από προτροπή του ιδίου να δημοσιευτούν τα συγκεκριμένα emails, αλλιώς ο Admin που είχε αναφέρει το γεγονός της αποστολής προσβλητικού/υβριστικού email προς εμένα θα θεωρούνταν από τον Γαραντζώτη ως συκοφάντης! Τα εν λόγω μηνύματα (που προέτρεπαν στη δημοσίευση δηλαδή) ήταν:
quote:
γαραντζώτης γιάννης - Απεστάλη: 30/11/2011, 21:48:17 Admin, βλέπω πως στερείσαι από την ορθή αντίληψη της πραγματικότητας ( όπως και η αμαλία δηλαδή).
Μιλάς για προσβλητικό e-mail προς την αμαλία και πιο πριν μίλαγες για υβριστικό. Σου δίνω την άδεια , αν θέλεις να δημοσιεύσεις τα προσωπικά μηνύματα που αντάλλαξα με την αμαλία. Αν δεν το κάνεις, απλά θα σημαίνει πως δεν είσαι τίποτα άλλο παρά ένας κοινός συκοφάντης…
quote:
γαραντζώτης γιάννης - Απεστάλη: 30/11/2011, 22:47:27 admin, η λέξη που θα χρησιμοποιούσα για το πρώτο μου πμ προς την αμαλία είναι...προκλητικό!
εσύ πάντως, σου το λέω για τη περίπτωση που δεν το κατάλαβες, παραδέχτηκες... πως δεν είσαι τίποτα άλλο παρά ένας κοινός συκοφάντης, μιας και δεν φέρνεις στη δημοσιότητα τα επίμαχα e-mail.
Στο μήνυμά μου Απεστάλη: 01/12/2011, 00:59:47 δημοσιεύονται τα email-μηνύματα. Που δεν αφορούσαν σε κάποιο προσωπικό ζήτημα, αλλά στην ίδια τη συζήτηση στα forums και το περιεχόμενό τους (τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά) δεν θα ήταν καθόλου διαφορετικό εάν είχα απαντήσει στα ίδια ζητήματα και μέσα στο forum. Ακόμα και εάν τα κάνει "προσωπικά" το γεγονός ότι στάλθηκαν στο email μου, δεν αποτελούν προσωπική αλληλογραφία, αλλά ένα άλλο είδος προσπάθειας χειραγώγησης της συζήτησης και της αντιμετώπισής μας του συγκεκριμένου θέματος, κάτι που έπρεπε να αναφερθεί στα forums (δηλαδή, το ότι είχε σταλεί υβριστικό/προσβλητικό μήνυμα στο email μου) ώστε να υπάρχει δημόσια κατατεθειμένο και το στοιχείο αυτό: ότι η επίθεση που δεχτήκαμε δεν περιορίστηκε μονάχα μέσα στη συγκεκριμένη συζήτηση μέσα στο forum. Προφανώς, δεν μπορούμε να προστατεύουμε και την εξύβριση!
Άλλο πράγμα η προσωπική επικοινωνία και άλλο η χρησιμοποίηση της δυνατότητας αποστολής email και private messages με σκοπό την υπονόμευση της οποιασδήποτε συζήτησης αλλά και της κοινότητας.
zip
Αν καταλαβαίνεις και συμφωνείς ότι η φράση σου:
"Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της."
μπορεί να ερμηνευτεί/παρερμηνευτεί με τρόπο που μας εκθέτει, σε παρακαλώ να επανορθώσεις.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 15:50:10
amalia, αυτονόητο είναι πως η φράση μου δεν απαξιώνει την πράξη σου. Απαξιώνει το γεγονός πως με την συμπεριφορά του ο γαραντζώτης γιάννης, εξανάγκασε και εξεβίασε αυτήν την πράξη. Σαφώς, δεν μπορούσες να κάνεις κάτι διαφορετικό και εξαναγκάστηκες να δημοσιεύσεις αυτά τα mails προς αποκατάσταση της αλήθειας. Απλά λέω, πως γενικότερα αυτές οι καταστάσεις (με δημοσιεύσεις mails, p.m's κλπ) είναι δυσάρεστες. Και νομίζω πως σ' αυτό, ούτε κι εσύ διαφωνείς. Δυστυχώς όμως, συμφωνώ, δεν μπορούσες να κάνεις κάτι άλλο. quote:
amaliaΠροφανώς, δεν μπορούμε να προστατεύουμε και την εξύβριση!
Συμφωνώ.
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 15:56:06
οκ
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 16:05:24
Άμα βλέπεις και κάτι άλλο που μπορεί να παρερμηνευθεί, ρίχ' το ... δεν υπάρχει πρόβλημα.
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 19:55:36
Zip
Εγώ, γενικότερα, το forum θα ήθελα να είναι πιο αυστηρό. Και όσον αφορά συμπεριφορές μελών, αλλά και όσον αφορά την θεματολογία του.
.........
Φίλε ζιπ,
Ο καθενας θα ήθελε το φόρουμ όπως αυτός φαντάζεται πως θα λειτουργούσε καλύτερα. Τα ίδια λέγανε πριν χρόνια μια γνωστή ομάδα (γνωριζεις) που άνοιξαν δικο τους φόρουμ, για να τα λένε καλύτερα, σωστωτερα και ανενόχλητα.
Κατάληξη?
Ε γράψαμε ότι γράψανε, χαϊδεύαν ο ένας τον άλλο και στο τέλος το έκλεισαν. (δεν γράφει κάνεις πια)
Όταν έλεγα πως υπάρχουν άτομα στο εσωτερικα να απαντήσουν στο γαρατζιωτη (και όχι μόνο) εννοούσα φυσικα μέσα και εσένα.
.
Ζιπ
Μα ... ρε ΠΛΑΤΩΝΑ, δεν διαγράφονται τα άτομα. Διαγράφονται οι λογαριασμοί. Το άτομο, το πρόσωπο πίσω από τον λογαριασμό, μπορεί κάλλιστα να φτιάξει έναν άλλο λογαριασμό και να πει "Παιδιά συγνώμη, έκανα λάθος" ή με την συμπεριφορά του να δείξει πως αναγνωρίζει τα λάθη του.
......
Ένταξη, για σένα υσχυει κάτι τέτοιο, μα το καιρο εκείνο πόσες φορές είχες γράψει, λέγοντας αμεσα η έμεσα ποιος ήσουν? Αν κοιταξεις εκει ψηλα που γράφει μέλη, δεν θα βρεις τρεχαγυρευε κάπου 13.000 μηνύματα δεν θα βρεις την Ατμα, δεν θα βρεις τον deva, αν και υπάρχουν αν τους ψάξεις, και γνωρίζεις καλα πως δεν είναι ο αριθμός μηνυμάτων που μετράει, μα η ποιότητα των γραφομενων. Και όμως, εσωτερικα είναι και τα μέλη και όσα έγραψαν. (καλώς η κακώς)
Zip
Εγώ αυτήν την στιγμή, αυτό που γράφουν παραπάνω τα παιδιά, το πιστεύω. Γιατί το πιστεύω ; Γιατί αυτό που λένε, το έχουν αποδείξει σε μένα πρώτα. Γι' αυτό το πιστεύω. Ασχέτως αν ο Admin έχει βγει και έχει πει σε μένα αυτό :
Admin
Μια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Αυτό, εγώ κατάλαβα ποιος το λέει. Δεν το λέει το esoterica.gr, το forum, το λέει ο άνθρωπος που βρίσκεται πίσω από τον administrator. Και αυτός ο άνθρωπος, έχει το δικαίωμα να λέει ότι νομίζει ο ίδιος για μένα. Και σε ρωτάω ΠΛΑΤΩΝΑ : Αυτές οι δύο προτάσεις, εννοιολογικά, δεν είναι αντιφατικές μεταξύ τους ; Admin
Παρολαυτά, ως γνωστόν πάντα αφήνουμε ένα περιθώριο, λόγω της δεδομένης μας πίστης στη δυνατότητα των ανθρώπων να τροποποιούν τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές τους. quote:
Admin
Μια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα. Τρομερή αντίφαση αυτή. Κι όμως, στην πρώτη περίπτωση "μιλάει" το ... forum ενώ στη δεύτερη μιλάει το άτομο Admin.
......... Ε βρε ζιπ, admin είναι τραβάει και αυτός τα δικα του. Όταν τον αποκάλεσα με το όνομα, δεν ήταν μονο η φιλία μας, όσο και για αυτο που έγραψε περι τροποποίησης της νοοτροπίας, διλαδη εγραφα στον άνθρωπο (όχι στον Αντμιν) και είναι σαν να του ζητάγα, μην διαγραφείς το όνομα, δεν ξανά επιστρέφει με άλλο όνομα. (όπως η Ατμα, ο τρεχα και άλλοι, και που μερικοί ίσως επέστρεψαν, μα επεστρεψαν σαν τρόλ) Τώρα τι σου έγραψε, ζιπ είσαι τόσο έξυπνος που το έχεις πιάσει και απο την καλη και απο την ανάποδη. Απλα θέλει χρόνο να το μεταβολήσεις, και μιας και σε θεωρώ Φιλαράκι και καλο μάλιστα, δεν θα βοηθήσω!
Πλάτωνας ασυνεπης/συνεπής.
Υ.γ Θα απαντήσω και στα αλλα μόλις μπορέσω. Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 02/03/2012 19:58:20 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 20:34:26
Dr Jekyll Mr Hyde Έχει λεχθεί πώς θα ανοίξει ένας χώρος όπου θα μπουν όλα τα τρολλικά μηνύματα, όταν "καταλαγιάσει" το φαινόμενο. Πάντως τα γνωστά τρολ (δεν εννοώ τον Μυρμιδόνα και τους λοιπούς), δεν μαστίζουν πια το φόρουμ.
........ Υπάρχει τέτοιος χώρος, (σαλατα μηνυματων) που μεταφέρονται γενικα όλα τα μαργαριτάρια. Δοκτορ
Δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι στάνταρ οι ποινές. Υπάρχουν άτομα τα οποία όσες μέρες και να φάνε αποβολή, όταν θα γυρίσουν θα κάνουν τα ίδια.
Αν έχεις ένα φίλο σου, που όποτε έρχεται σπίτι σου στα κάνει όλα άνω κάτω ή έρχεται μεθυσμένος, βρίζει, κοκ, κάποια στιγμή απλά θα πάψεις να του ανοίγεις τη πόρτα, δεν θα του πεις έλα σε μια βδομάδα πάλι.
..........
Αν είναι στάνταρ(οι ποινές) δοκτωρ, ίσως ο καθένας έχει επιγνωσει τι χρεώνεται με όσα γράφει. Οι αρχαίοι μας δικαστές είχαν και λιγο διαφορετικά μέτρα, π.χ χτύπησες, καταχραστηκες, σκοτώσες, κοιταγαν γιατι το έκανες. Αν έβρισκαν αναβρασμό ψυχής, μπορει και να μην σε τιμωρούσαν (άσχετα τι γράφει ο νόμος) αν έβρισκαν δόλο, ε τα πράγματα χειρότερευαν, αν στο τέλος έβρισκαν άτομο που κάποιος του είχε κάνει καλο, και αυτός βάλθηκε κατα κάποιο τροπο εναντίον του, (αχαριστια) ήσαν αμετακλοιτοι. Του έδιναν την μεγαλύτερη δυνατη ποινή. Αν λοιπόν είχαμε ακόμα το Γ.Γ και συζητάγαμε μαζυ του, θα μπορούσαμε να δούμε (ίσως) ποιος αδίκησε τον άλλο, και φερθηκε αχαριστα. Η Ν.Α το Γ.Γ, η το αντίθετο?
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 21:18:05
kost
Περαστικά και από εμένα Πλάτωνα και χαιρετισμούς στα πιπίνιαΦχαριστω όλους σας για τις ευχές. Τέλος τα πιπινια. Είμαι με την παπινα μου, και με προσέχει στο σπίτι πλέον.
Κοστ
Aπό εμένα σου γράφτηκε αυτό διότι δεν κατάλαβα το νόημα της αυτο-απενεργοποίησής σου. Ούτε και συμφωνώ ότι εδώ κάνουμε κάποιου είδους ομαδική ψυχανάλυση όπου πρέπει να στηρίζουμε και να κατανοούμε ο ένας τις σκέψεις, τα συναισθήματα και τα ελαττώματα του άλλου...διέξοδος για διάλογο και δημιουργική σκέψη ναι, ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων ναι, ακόμα και τρόπος να καταλάβουμε καλύτερα τον εαυτό μας και τους άλλους φυσικά ναι, κάτι όμως σαν και αυτό που περιγράφεις όχι...εδώ είναι ένα μίγμα φιλοσοφικού διαλόγου και καφενειακής κουβέντας όπου το "αγαθό ζητούμενο" δεν είναι να βελτιώσουμε ο ένας τον άλλο...εντάξει αν το καταφέρνουμε αυτό ακόμα καλύτερα όμως βασικά δεν υπάρχει κάποιο ηθικό ζητούμενο στην καθημερινή λειτουργία ενός φόρουμ.
.........
Φίλε κοστ, ότι και να κάνω στη ζωη, κοιτάζω να μην σπαταλω το χρόνο μου και το χρόνο του άλλου. Ο.κ το χιούμορ το καλαμπουρι είναι μέρος της ζωής, μα έχω την υπόνοια πως και αυτα με τη σωστή δοση,συνεισφέρουν στην καλυτέρεψη μας σαν άτομα, σαν άνθρωποι. Όταν λοιπόν γράφω σε σένα και σε κάθε άτομο, δεν είναι μια απλη εγκεφαλική διεργασία, ενεργοποιούνται και αλλα μέρη, ψυχικά, φανερά η κρυμμένα, τουλάχιστον σε μένα. Αυτο το ονομάζω σχέση, και αν το δεις προσεχτικα είμαστε σε σχέση με ότι και να κάνουμε. Αυτός ο χώρος που ονομάζεται εσωτερικα, θέλει να πει και αυτο. Να δώ καλύτερα μέσα μου πως είμαι, να με γνωρίσω. Ο σωκρατης πήγαινε καθημερινά στην αγορά για αυτο, αγορές εδω που βρίσκομαι δεν υπάρχουν, η δεν λειτουργούν με αυτη την έννοια, της γνωσεως του εαυτου. Αυτο είναι το ηθικό ζητούμενο σε μένα.
Κοστ
Και επίσης Πλάτωνα με εξέπληξε η πιθανή αναλογία που διακρίνεις μεταξύ Giordano Bruno και Γαραντζώτη!!!! Αυτό που λες μοιάζει με αυτό που είπε ο άλλος ότι "άνθρωποι σαν εσάς σκότωσαν το Σωκράτη"! Απλά εκείνος το λέει σαν βεβαιότηα, ενώ εσύ το λες σαν πιθανότητα.
........
Τόσο ο σωκρατης όσο και ο Giordano bruno στην εποχή τους διόχθησαν. Αυτο που κατηγορεί ο Γ.Γ είναι η χειραφέτηση και μια πρόηδοποιηση. Μην επεκταθεί (το κινημα) σε βαθμο που δεν γίνεται να το κοντρολαρεις. Και ο χιτλερ έτσι ξεκίνησε, μια ομάδα λίγων ατόμων ήσαν. Δεν λέω πως στη Ν.Α τα πράγματα έχουν έτσι, λέω γιατι να μην τον ακούσουμε τι έχει να μας πει μέχρι τέλους. Το στάτους κοστ, και η σουπρεματσια ιντελετουαλε, περνανε μυνηματα συνεχως και το ποιο ευκολο πραγμα ειναι να χειραγωγηθουν οι μαζες. κοστ
Με αυτό που λες όμως Πλάτωνα δίνεις πάτημα σε ένα άτομο που νομίζει ότι είναι "κάποιος" να κοκορεύεται...Επιβεβαιώνεις την ψευδαίσθηση του Γαραντζώτη ότι είναι "μάρτυρας της αλήθειας"...και έτσι μάλλον δεν τον βοηθάς....Δεν ξέρω ίσως να συγκινήθηκες από το σύντομο βιογραφικό του που κοπιάρει στα φόρουμ σαν εισαγωγή για να τα χώσει στη ΝΑ...
.....
Σου ξανά γράφω. Εξετάζουμε τι μας λέει.
Δεν μπορει συνέχεια να λέει το τραγούδι του. Αλλα ας το έχουμε στα υπ'οψειν. Κοστ
Όσον αφορά δε το κομμάτι της ενημέρωσης δεν περιμέναμε εκείνον να μας αποκαλύψει τη νοοτροπία και το πνεύμα των περισσοτέρων ομάδων, ταγμάτων και στοών...μπορεί να είχε ένα πληροφοριακό ενδιαφέρον η είσοδος στα "άδυτα" της ΝΑ όμως και εκείνος να σου θυμίσω ότι είχε κατεβάσει μέχρι και links της Εκκλησίας που αναθεμάτιζαν οτιδήποτε εσωτεριστικό, θεοσοφικό και αστρολογικό...μέχρι και τη ροκ και μέταλ μουσική αναθεμάτιζαν τα λινκς της εκκλησίας που προέβαλλε...
..... Ναι αυτο που γράφεις το πρόσεξα. Έχει γράψει και άλλες ανακρίβειες, μα σε ένα διάλογο θα μπορούσες να του τα δείξεις. Τώρα θα αλλάξει απλα φόρουμ και θα γράφει πάλι μια απο τα ίδια. Κοστ
Εμένα αυτή η στάση δεν μου θυμίζει απολύτως τίποτα από Giordano Bruno...πέρασε και δεν ακούμπησε...Το κόβω εδώ πάντως γιατί δεν έχει νόημα να συνεχίζω τα περί Γαραντζώτη. Απλώς να πω ότι όλα αυτά δεν τα λέω τώρα που έχει φύγει και που δεν έχει την δυνατότητα απάντησης...του τα είχα πει από την αρχή σχεδόν που έγραφε αλλά δεν μου είχε δώσει απαντήσεις διότι είχε άλλες προτεραιότητες εδώ στο φόρουμ...
.... Δεν έχω διαβάσει τα πάντα απο όσα έχουν γράφει κοστ στο φόρουμ. Όταν φεύγω, δεν διαβάζω. Θα ήθελα (αν γινουαν) να επέτρε η διαχείρηση να γυρίσει ώστε να τεθούν οι ερωτήσεις καλύτερα. Μα όσο στην ψυχολογία μας επικρατεί το ο Γ.Γ είναι έτσι η αλλιώς η δεν συμφωνεί με αυτο και το άλλο, είναι σαν να δεχομαστε τον Αριστοτελη σε όλα του σωστα, (η κοινή γνώμη, το φόρουμ) και κάποιο (αρισταρχο) που δεν έχει την εμβέλεια και το κύρος του Αριστοτελη, πως είναι λάθος... Και όμως.... Μην παίρνεις όλα μου τα γραφωμενα επι λέξη, δες την προέκταση μιας πιθανότητες να έχει δίκαιο ο Γ.Γ... έτσι δεν λέγανε και για τον όμηρο? Όλα μύθοι είναι? |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2012, 21:19:14
Πλάτωνας συνεπής/ασυνεπης. |
ahlobar
Μέλος 2ης Βαθμίδας
296 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2012, 00:00:34
1)Μου δημιουργειται η εντυπωση οτι μερικοι απο εσας που "τσακωνεστε" γνωριζεστε και σε προσωπικο επιπεδο.2)Μερικοι εχετε χαθει κιολας μεσα στην ψηφιακη ζωη και εχετε ξεχασει την πραγματικη. 3)Ενας μεσος αναγνωστης πρεπει να μπερδευται διαβαζοντας ολους εσας.Και οι δυο πλευρες τα λετε πολυ ωραια και πειστικα.(χα χα) 4)Γ.Γ ο τροπος που γραφεις χωρις να θελω να σε προσβαλω,απλα ειναι γεγονος για εμενα,μοιαζει με τους τυπαδες που προσηλυτιζουν κοσμο σε διαφορες αιρεσεις.Σαν πληση εκγεφαλου για τους "χαζους"(φαντασου να μιλας κι ολασ) 5)Γ.Γ ειχεις πει το εξης:ahlobar... "Αντι να τσακωνεστε δεν πατε σε καμια πορεια?" Τι του απάντησε η αμαλία? "ahlobar,Σε όρισε μήπως κανείς κριτή για το τι κάνουν οι άλλοι ή "ινστρούκτορα" για το τι θα έπρεπε να κάνουν;
Από που το αντλείς το δικαίωμα αυτό; Πετάχτηκες (χωρίς να σε έχει σπείρει κανείς) και αναφέρεις το εντελώς άσχετο (και φυσικά, προσβλητικό) "τσακώνεστε".
Γιατί; Για να δείξεις ότι είσαι ο πιο έξυπνος ή ότι είσαι καλύτερος από τους άλλους;" Αναρωτηθήκατε ποτέ, το πως αισθάνθηκε αυτό το μέλος μετά από αυτή την αναίτια και εξουσιαστική επίθεση? Το ίδιο το μέλος βγήκε μετά, σε ένδειξη υποταγής και είπε... "amalia OK " Γ.Γ ειπα απλα Ο.Κ γιατι δεν ηθελα καν να απαντησω,βαριομουν.Το τι μου ειπε και το πως ηταν αγενες αλλα τι να απαντησεις.Ο.Κ
Αλιμονο αν σπαταλουσαμε το χρονο μας να απανταμε σε τετοια πραγματα... 6)Γινεται να ανοιξει ενα θεμα,για να συζυτανε οσοι ειναι εκτος θεματος? 7)Γ.Γ καταλαβαινω οτι ο ιντερνετικος τροπος για να ξεκινησεις να προπαγανδιζεις εναντιον μιας οργανωσης,για τους δικους σου λογους που δεν με αφορουν ειναι ο καλυτερος,αλλα ισως να χρησιμοποιουσες διαφορετικο υφος... 8)Τι δικταρια μπορει να υπαρχει σε ενα φορουμ?Πως γινεται αυτο?Ελεος.. 9)Προς τι βλακειες ειναι αυτες με τις κιτρινες και κοκκινες και πορτοκαλι καρτες?Το φορουμ εχει κανονες οποιος δεν ακολουθει αποβαλετε..απλο..Αν και μου φαινεται οτι και οι διαχειρηστες καμια φορα χανετε το στοχο του φορουμ οπως και καθ φορουμ... ΜΙΑ ΣΥΝΟΥΣΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ High Hopes.. |
ahlobar
Μέλος 2ης Βαθμίδας
296 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2012, 00:05:07
Και γιατι μερικοι μπετοβλακες κανετε διπλους λογαριασμους?Οποιος οντως εχει να πει κατι δεν χρειαζεται υποστηριξηHigh Hopes.. |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2012, 15:43:37
ahlobar τα λες ωραία γενικά |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2012, 17:26:00
Ας δώσουμε ένα τέλος λοιπόν στην όλη ιστορία, γιατι όλες οι ανθρώπινες ιστορίες έχουν ένα τέλος, (η μια καινούργια αρχη),
η όπως έλεγε ένας φίλος που θα σας μιλήσω, Τωρα αρχίζει το δεύτερο μέρος! Ήμουν στο φουλ στη δουλεια. Εκτός του management αγορών, απαντάγα κάθε απόγευμα σε διάφορα τηλεφωνήματα και έλυνα τα δυσκολότερα προβλήματα στους σπουδαιότερους πελάτες (εμπόρους/επαγγελματίες) της πολυεθνικής που δούλεψα για 10 χρόνια. Εκείνο το απόγευμα έφθασε ένα τηλεφώνημα κατευθείαν.
(χωρίς να με ειδοποιήσει η τηλέφωνητρια ποιος ήταν στη γραμμή. Και ήσαν λόγοι αυτοι που είχαν το νούμερο μου) Λ. Πλάτωνα εσυ?
Π. Ναι, ποιος είναι?
Λ. Είμαι ο πατέρας σου!
Π. Ο πατέρας μου? ρώτησα γελώντας! Μα ο πατέρας μου δεν μιλά ιταλικά!
Λ. Και όμως είμαι ο πατέρας σου!
Π....
Λ. Πλάτωνα, sono Lucio.
Π. ΑH! Ναι, ναι είσαι ο πατέρας μου, απάντησα γελώντας.
Λ. Ακου Πλάτωνα, σου στέλνω la macchina blu να σε πάρει. (ΤΑΧΙ limusina)
Έλα γρήγορα, γιατι είμαι απελπισμένος.
Π. Μα Lucio, είμαι φουλ στη δουλεια, θα περάσω μόλις τελειώσω.... Εκείνη τη στιγμη φανηκε στην πόρτα του γραφείου μου η ιδιοκτήτρια της πολυεθνικής που εργαζομουν. Μου έκανε νόημα, να πω ένταξυ, πως θα πήγαινα... Έτσι και έγινε. Η ιδιοκτήτρια, εκτός της πολυεθνικής μαζυ με άλλους τρεις, είχαν και μια απο τις γνωστότερες δισκογραφικές επιχειρήσεις στην Ιταλία. Έφθασα στο σπίτι του, και ήσαν και άλλοι τρεις γνωστοι καλλιτέχνες, όλοι απελπισμένοι. Ένας απο αυτούς, χωρίς να το θέλει, είχε σβήσει το περιεχόμενο του δίσκου... ........
Πριν απο αυτο το συμβάν, ένα ίσως δυο χρόνια, η ίδια ιδιοκτήτρια, μου είχε φέρει στο γραφείο ένα ολοκαίνουργιο φορητό υπολογιστή. Ήσαν απο τα πρώτα που έφθαναν, και είχε κρατήσει ένα top σειράς στην άκρη. Θέλω να σου ζητήσω μια χάρη. Πήγαινε το στο Lucio, και μαθετον να το χρησιμοποιεί. Μην πάρεις χρήματα, θα σου τηλεφωνήσει η γραμματέας του, τη ώρα να πας. Έφυγε η ιδιοκτήτρια, μετα απο καμία ώρα πράγματι τηλεφώνησε κάποια λέγοντας ποια είναι, και τι ώρα θα πήγαινα στο ραντεβού. Όταν άκουσα πως έπρεπε να πήγαινα τα μεσάνυχτα, απάντησα ευγενικά της γραμματέας πως εκείνη την ώρα κοιμάμαι, και πως δεν θα πήγαινα. Πέρασε λίγη ώρα ξαναχτύπησε το τηλ. ήταν ο Lucio, (σχεδον τσακωθηκαμε, του ειπα να βρει αλλον) μα στο τέλος καπου τα βρήκαμε, υποχωρησε, και ειπε να πάω σπίτι του κατα τις 9. Έτσι και έγινε, με οδήγησε σε ένα όμορφο δωμάτιο, και άνοιξα το φορητό. Ήταν πανέμορφο, άρχησα σιγά σιγά να του δείχνω πως να το χρησιμοποιεί, όταν κάποια στιγμη τον είδα να με κοιτάζει με την άκρη του ματιού. Λ. Είσαι εξυπνος, όμορφος, έχεις προσωπικότητα, και κερδίζεις ένα σωρό χρήματα! Ειληκρινα Σε θαυμάζω! Π. Εσυ θαύμαζεις εμένα? απάντησα γελώντας! Ο κόσμος θαυμάζει εσένα Lucio, όχι εμένα! Λ. Ο κόσμος δεν ξέρει τι θέλει Πλάτωνα. Δεν έχω τίποτα απο όσα νομίζουν. Ένα πράγμα μου χάρησε ο θεός, και με το δάχτυλο του, μου έδειξε το αυτί του! Π. Στο παραεδωσε όμως σαν χάρισμα, του είπα γελοντας. Πες μου κάτι, όταν το ανοίγεις, για σιγουριά θα βάλω ένα password. Τι λέξη θέλεις να βάλω? Λ. Εσένα σε λένε Πλάτωνα(το κανονικό μου είναι christos) εγω θα μπορούσα να είμαι ο πατέρας σου! Γράψε DIO! (θεος) Έτσι μου έμεινε το όνομα, στη συνέχεια οπότε βρισκόμαστε μου θύμιζε πως επρεπε να υπακούω και να πηγαίνω τις ώρες που αυτός ήθελε, γιατι ήταν ο πατέρας μου! (μα ποτε μου δεν πήγα) Έτσι, γυρνώντας στο περιεχόμενο του δίσκου, είδα πως η fat είχε κάνει φτερά, μα σιγά σιγά (τότε ήταν ακόμα το DOS και τα πρώτα Windows) άρχισα να βγάζω ορισμένα files που έλειπε το πρώτο μέρος. Π. Lucio, εδω γράφει ...al lupo. Τι έγραφε πιο μπροστά? Όλοι μαζυ! Attenti! Έτσι έγινε με όλα τα files, στο τέλος συνέδεσα ένα εκτύπωτη που είχα φέρει μαζυ μου, έκανα print για να δώ ολους τους artist μετα απο λιγο, να αγκαλιάζοντας και να κάνουν σαν μικρά παιδια. Τι να κάνουμε για σένα Πλατωνα, με ρώτησαν όλοι τους, συγκινημένοι. Να καλέσετε ενα ταξί, να γυρίσω στη δουλεια μου. Τον είδα αρκετές φορές. Δεν ήμουν artist, ούτε είχα καποια ιδιαίτερη σχέση με τη μουσική. Μια φορα καθως μου μίλαγε για τους έλληνες καλλιτέχνες που γνώρισε, η συνεργάσθηκε μαζι τους, με ρώτησε ποιον άκουγα. Μικρός ακουγα το Σαββόπουλο, του απάντησα, για κάτι χρόνια ακουγα γενικα τη μουσικη, και όταν ήρθα Ιταλία, τον de andre'. Με το πέρασμα των χρόνων ακούω κλασική μουσική, μα θα έλεγα καλύτερα Lucio, πως δεν ακούω μουσική, η μουσική ανταποκρίνεται σε κάποιο μέρος της ψυχής. Αύριο, 4 μαρτιου 2012, η πόλη της Bologna τον συνοδεύει στο δεύτερο μέρος (αυτός ήταν ο θάνατος για το lucio) στις 14.30 στην piazza grande. http://www.youtube.com/watch?v=wqYVbW7IWQE&feature=youtube_gdata_player Καλο σου ταξίδι, ποιητή. http://www.youtube.com/watch?v=r461Aa5ZDCM&feature=youtube_gdata_player http://www.youtube.com/watch?v=GdthX65CMp4&feature=youtube_gdata_player
|
lostinspace
Νέο Μέλος
Greece
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/03/2012, 01:24:03
Παιδιά γειά σας.
Διάβασα τις σελίδες της συζητησής σας και μπήκα και σε μερικά σάιτ της νέας ακρόπολης. Αν μου επιτρέπουν οι φίλοι της παρέας θα ήθελα να κάνω και γω ένα σχολιο για όσα διάβασα και έχω καταλάβει. Έχω και γω κάποιους γνωστούς μου που είναι μέλη της Ν.Α.
Απ ότι κατάλαβα η νέα ακρόπολη παρουσιάζεται σαν φιλοσοφική οργάνωση. Απ τις κάποιες γνώσεις που έχω όμως στην φιλοσοφία μπορώ να πώ πώς τα λεγομενά της αγγίζουν τα όρια της παραφιλολογίας, του παιδαριώδους, τού αυθαίρετου και τού ασύμπτωτου λόγου, και πολλές φορές της φαιδρότητας, διαστρεβλώνοντας τα ερωτήματα και τις εκάστοτε διαφορετικές ανα τους καιρούς απαντήσεις της φιλοσοφίας.
Και επειδή θέλω να είμαι ειλικρινής, μια πρώτη αντιδρασή μου από αυτά τα «φίρδην μίγδην» που διάβασα στα σάιτ της νέας ακρόπολης και μετά από κάποιες συζητήσεις με αυτούς τους γνωστούς μου που είναι μέλη, ήταν ένα ελαφρύ μειδίασμα στα χείλη. Όμως το πράγμα δεν φαίνεται ναναι τόσο απλό και αθώο.
Ο καθένας βέβαια έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι νομίζει ότι είναι πιο κοντά στην αλήθεια. Είναι όμως ξεκάθαρο ότι αυτό που κάνουν και λένε είναι θεοσοφία και αποκρυφισμός, και αν ήταν και ξεκάθαρα δηλωμένο εγω προσωπικά κατ αρχήν δεν θα έβλεπα κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα παρουσιάζεται όταν δηλώνουν κάτι άλλο απ αυτό που είναι. Φιλόσοφοι ας πούμε. Αυτή η περίτεχνα κρυμένη ταυτότητα της σκέψης της οργάνωσής τους μού βάζει τις πρώτες υποψίες για τους στόχους της.
Επί πλέον ενώ μιλά γιά μελέτη όλων των θρησκειών, παρατήρησα ότι εντρυφά ιδιαιτέρως (με τον δικό της θεοσοφικό τρόπο βέβαια) στην ινδουιστική και βουδιστική θρησκεία και επιλεκτικά σε κάποιους Ελληνες αρχαίους φιλοσόφους, αλλά απουσιάζει παντελώς η αναζήτηση και η μελέτη του χριστιανισμού και κυρίως της ορθοδοξίας για την οποία οι αναφορές και οι γνώσεις της νέας ακρόπολης είναι μηδαμινές.
Πιστεύω ότι όσοι εντυπωσιάζονται απ αυτές τις ιδέες και τις ακολουθούν είναι είτε κάποιοι που έχουν ελλειματικές και απούσες γνώσεις (οι ημιμαθείς και οι αμαθείς δηλαδή), είτε κάποιες ψυχοπαθολογικές προσωπικότητες, είτε κάποιοι καλοκάγαθοι καί ανυποψίαστοι τύποι (τι ωραία που είναι η φύση και τα ζωάκια αγάπη μου τραλαλί τραλαλό).
Ομολογώ όμως ότι διαπίστωσα μέσα απ τις σελίδες της νέας ακρόπολης ότι ο τρόπος που πλασάρονται και μεταδίδονται αυτές οι γνώσεις είναι άκρως επιστημονικός βασιζόμενος στις αρχές της ψυχολογίας για την κατεύθυνση των ανεπαρκών εγκεφάλων των μαθητευόμενων οπαδών της. Μάλλον θέλουν στην αρχή να καταφέρουν να γίνουν η αγκαλίτσα που τους έλειψε και τους λείπει. Στην οργάνωση πού τώρα πιά γίνεται η πρωτεύουσα οικογενειά τους-(ετσι μου είπε ο γνωστός μου που είναι μέλος)-νοιώθουν πλέον ότι η μικρή ζωή τους έχει μια αξία, αφού αφ ενός νομίζουνε ότι γίνονται σοφότεροι και καλύτεροι, και αφ ετέρου πιστεύουν ότι συμμετέχουν στον ιερό παγκόσμιο σκοπό της οργάνωσης που είναι μια καλύτερη ανθρωπότητα με κυρίαρχη «φυλή» τους φιλοσόφους, δηλαδή αυτούς.
Και μιάς και η νέα ακρόπολη αυτοαποκαλείται φιλοσοφική οργάνωση ας πάρουμε τα πράγματα απ την αρχή στην βάση των κύριων ερωτημάτων που έχει θέσει η φιλοσοφία ανα τους αιώνες, μπάς και καταλήξουμε κάπου. Όχι κατ ανάγκη για να συμφωνήσουμε αλλά μήπως και συν-εννοηθούμε.
Οι βασικοί κλάδοι ερωτημάτων στην φιλοσοφία είναι δύο. Η ΟΝΤΟΛΟΓΙΑ, η οποία ασχολείται με το τι είναι το «ΕΙΝΑΙ», και η ΓΝΩΣΙΟΛΟΓΙΑ, η οποία ασχολείται με το πώς μπορεί να γνωσθεί αυτό το «ΕΙΝΑΙ». Με άλλα λόγια όπως το είπε και ο Αριστοτέλης η φιλοσοφία είναι η αναζήτηση της ουσίας και της φύσης των πρώτων αρχών και αιτιών, με σκοπό την αναζήτηση του αληθούς και την εύρεση νοήματος (ή μη νοήματος) στον κόσμο.
Η μεταφυσική δηλαδή για την φιλοσοφία δεν έχει την έννοια του μυστικιστικού, του απροσδιόριστου, του νεφελώδους και του αποκρυφιστικού και δεν έχει σαν άξονα την θρησκεία. Έχει σαν άξονα την εύρεση, την αναζήτηση νοήματος, της ύπαρξης, του κόσμου, της ιστορίας.
Η μεταφυσική δεν είναι άσχετη με την πραγματικότητα. Δεν είναι ένα παραμύθι που ξεκινάει εκεί που τελειώνει η Φυσική, και η πραγματικότητα. Είναι η αναζήτηση για την αιτία, την αιτιώδη αρχή και τον σκοπό. Εκεί η επιστήμη σταματάει. Μπορεί να πιστοποιήσει και να αναλύσει τα δεδομένα της γιγνώμενης πραγματικότητας δεν μπορεί όμως να μιλήσει για την αιτία και τον σκοπό. Μας μιλάει για το μπίνγκ – μπάνγκ ας πούμε…ποια είναι όμως η αιτιώδης αρχή του μπίνγκ - μπάνγκ, ποιος ο σκοπός, ποιο το νόημα; Εκεί αρχίζει η μετα – φυσική. Δεν είναι τυχαίο πως σήμερα που η επιστήμη έκανε άλματα τρομαχτικά στον τομέα της γνωσιοθεωρείας, με την θεωρία της σχετικότητας, την κβαντομηχανική κ.λ.π. κορυφαίοι της σύγχρονης φυσικής όπως ο Χά'ι'ζεμπεργκ, ο Ά'ι'νσταιν, ο Νήλς Μπόρς, στο τέλος της ζωής τους έγραψαν βιβλία φιλοσοφικά. Δηλαδή προσπάθησαν να υπερβούν το πείραμα, την παρατήρηση, τον μαθηματικό λογισμό και συλλογίστηκαν πάνω στην αιτία και στον σκοπό. Δεν υπάρχει αντίθεση λοιπόν μεταξύ Φυσικής και μεταφυσικής γιατί έχουν άλλα πεδία.
Ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός δεν θα μπορούσε να σταθεί χωρίς τον μεταφυσικό του άξονα. Χωρίς τους ναούς του, χωρίς τον Παρθενώνα του….φανταστείτε τι θα έμενε απ τον αρχαίο Ελληνικο πολιτισμό αν αφαιρέσεις τους ναούς και τους φιλοσόφους του.
Οσον αφορά τώρα τα ερωτήματα που θέτει η Οντολογία τέσσερις είναι κατ ουσίαν πολύ συνοπτικα οι απαντήσεις που έχουν δοθεί στους αιώνες.
Η ΥΛΙΣΤΙΚΗ….
Για καποιες επιστημονικες αντιληψεις, η υπαρξη και ο κοσμος είναι γεννημα του μηδενος. Μια τυφλη και τυχαια αναγκαιοτητα. Μια διακυμανση του κενου. Μια συμπτωση χωρις κανενα σκοπο και νοημα.. Μια ψευδαισθηση ζωης και υπαρξης που αφου κανει τον κυκλο της ξαναεπιστρεφει στην ανυπαρξια από οπου προηλθε. …
Η ΙΝΔΟΥΙΣΤΙΚΗ-ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΗ….
Για τον Ινδουισμό και των αλλων φιλοσοφιων της ανατολης, ή Ιστορία του κόσμου είναι κυκλική. Υφίσταται μία αδιάκοπη ανακύκλωση των κόσμων, ενώ το σύμπαν είναι αιώνιο. Ή υψίστη αρχή είναι το Βrahman, το απόλυτο, πού είναι απρόσωπο, κείται πέρα κάθε ορισμού, ωστόσο περικλείει και διαποτίζει τα πάντα. Σκοπος ολων των οντων είναι η συναντηση και ή ένωση τους με το Υπερβατικο, το Απόλυτο Ένα, το αιωνιο, το ΒRΑΗΜΑΝ
Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ…..
Για τους αρχαιους Ελληνες ο κοσμος είναι αυθυπαρκτος στο επιπεδο του «είναι» και αυτονοητος στο επιπεδο της αληθειας. Το ΕΙΝΑΙ είναι ένα αυθυπαρκτο δεδομενο και όχι ένα δωρο ελευθεριας.
Η θεωρηση της υπαρξης είναι ολιστικη και στηριζεται στην υπαρκτικη αυταρκεια του Είναι.
Η αρχαιοελληνική οντολογία αναγόταν συλλογικά στην ύπαρξη μιας αιτιώδους αρχής – ενός πρώτου κινούντος η οποία όμως ήταν προκαθορισμένη από την δεδομένη λογικότητα δηλαδή από την ουσία της, από την φύση της. Δηλαδή δεν μπορούσε ο θεός να μην είναι αυτό που είναι. Ήτανε υποχρεωμένος να είναι αυτό που είναι. Άρα αιτιώδης αρχή του υπαρκτού δεν ήταν η ελευθερία, ήταν μια αναγκαιότητα. Μία αμείλιχτη αναγκαιότητα.
…’’Ολοκληρο το συμπαν (η συνολη πραγματικότητα) είναι για τους Ελληνες μια κοινωνια λογικων σχεσεων. Αυτό το λογικο στοιχειο καθιστά το συμπαν ‘’κοσμο’’, δηλαδη κοσμημα αρμονιας και ταξης.
Τα αισθητα οντα ερχονται και παρερχονται, αλλα ο λογικος τροπος (το πώς) της κοσμικης συνυπαρξης τους είναι παντοτε και αιωνια ο ιδιος. Ετσι, ο λογος (ο δεδομενος τροπος της αρμονιας των σχεσεων) αποδεικνυεται το μονιμο και σταθερο υπαρκτο, το ‘’οντως ον’’.
Και αν ο ανθρωπος ορεγεται την αθανασια, πρεπει στον ατομικο και συλλογικο του βιο να πραγματοποιει τον τροπο του οντως υπαρκτου, την λογικοτητα των σχεσεων της κοσμικης αρμονιας.
Για παράδειγμα για τον αρχαίο Έλληνα ο Παρθενώνας είναι μια πρόταση νοήματος του υπαρκτού. Για τον αρχαίο Έλληνα το νόημα του όντος υπαρκτού, του πραγματικά υπαρκτού συνοψίζεται σε μια λογικότητα η οποία διέπει τα πάντα και η οποία καθορίζει τα πάντα.
Ο Παρθενώνας λοιπόν είναι η αποτύπωση του υπαρκτού ως αναλογίας σχέσεων, μιας συμπαντικής αρμονίας που συνέχει τα πάντα, και απηχεί την απάντηση ότι το σύμπαν συγκροτείται σε κόσμο-κόσμημα χάρις σ’ αυτήν την λογικότητα της αρμονίας των σχέσεων.
Τους Ελληνες δεν τους απασχολουσε το θεμα της αρχης.
Γι αυτους ηταν αδιανοητο να σκεφτουν και να πραγματευτουν κατι τετοιο. Αρα το ζητημα της διακρισης κτιστου--Ακτιστου ηταν αδυνατον να τεθει.
Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ….
Συμφωνα με την θεολογικη αντληψη γινεται λογος περι κτισεως κοσμου. Ολη η συμπαντικη πραγματικοτητα αναδυθηκε απ την ανυπαρξια στη υπαρξη με την βουληση και ελευθερια του Θεου.
Ο κοσμος προηλθε όχι από καποια προυπαρχουσα «υλη» η «κατασταση» αλλα «εκ του μη οντος» που σημαινει ότι δεν προηλθε ουτε κι από την Θεια ουσια. Ο κοσμος είναι ετερουσιος σε σχεση με τον Δημιουργο και επειδη δεν είναι από την ουσια του κατ αναγκη ολη η υπαρξη του εξαρταται απ τις Θειες και δημιουργικες ενεργειες. Ειπαμε την ελληνικη αντιληψη για τον λογο και την αληθεια. Και η θεολογικη ορθοδοξη αποψη θεωρει οτι ο λογος είναι πραγματι το οντως υπαρκτο, όχι όμως ως δεδομενη και ανερμηνευτη αναγκαιοτητα που διεπει το συμπαν. Είναι η φανερωση (α-ληθεια) του τροπου της υπαρξης του θεου...του τροπου της κοινωνιας των σχεσεων, του τροπου της αγαπης.
Για την ορθοδοξη θεολογια ο Θεος είναι τριαδικος και αυτό σημαινει ότι η υπαρξη του συνιστα τον λογο-τροπο του Είναι ως κοινωνια αγαπης τριων υπαστασεων. Καμμια λογικη αναγκαιοτητα δεν προηγειται για να καθορισει την «ουσια του» η την «φυση του». Ο Θεος αυτοκαθοριζει ελευθερα τον λογο της υπαρξης του που είναι η αγαπη. Υπαρχει επειδη αγαπα. Ειναι «Πατηρ» της υπαρξης και της ζωης, επειδη «αχρονως και αγαπητικως» γεννα τον «Υιο» και εκπορευει το «Πνευμα»—υποστασιαζει ελευθερα το Είναι του ως πληρωμα αγαπητικης –ερωτικης κοινωνιας. Είναι «ο οντως ερως», «το ολον του ερωτος» όπως λεει και ενας από τους πατερες της εκκλησιας ο Μαξιμος Ομολογητης.
Η τριαδικοτητα του Θεου είναι ο θριαμβος της ελευθεριας ως προς κάθε αναγκαιοτητα.
Κάτω απ αυτήν την θεώρηση η αγάπη δεν στέκει ως μια από τις πολλές αρετές που πρέπει ο άνθρωπος να καταχτήσει, μα ο κατ’ εξοχήν τρόπος ύπαρξης του ανθρώπου ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΤ ΕΞΟΧΗΝ ΤΡΟΠΟΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ--ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΑΝΑΡΧΟΥ ΚΑΙ ΑΧΡΟΝΟΥ ΑΙΤΙΑΣ.
Ο Θεός της εκκλησίας δεν είναι μια μονάδα φύσεως δηλαδή μια ατομικότητα, ένα αφηρημένο σοφό πρώτο κινούν, μια συμπαντική απρόσωπη διάνοια και θεία ουσία. Είναι μια κοινωνία προσώπων, μια τριάδα προσώπων τα οποία υπάρχουν ελεύθερα και η ελευθερία αυτή κορυφώνεται στην αγάπη. Και επειδή δεν υπάρχει ποτέ αναγκαστική αγάπη, υπάρχουν επειδή αγαπούν και στο ποσοστό που αγαπούν. Αν λοιπόν ο τρόπος ύπαρξης του Ακτίστου, της αιτιώδους αρχής είναι η αγάπη τότε ο μόνος τρόπος για να ζήσει το κτιστό είναι να ζήσει όπως το προτυπό του με τον τρόπο της αγάπης. Κάθε άλλη διαχείριση της κτιστής ύπαρξής του καταλήγει σε θάνατο. Στη βάση αυτής της ελευθερίας μπορούμε να δούμε και την σάρκωση του Χριστού. Ότι ο Θεός δηλαδή είναι ελεύθερος να υπάρξει και ως άνθρωπος, αλλα υπαρχοντας και ως ανθρωπος είναι ελεύθερος και από τις αναγκαιότητες που διέπουν την ανθρώπινη φύση, γι’ αυτό και ανίσταται εκ των νεκρών. Η ανάστασή του δεν είναι ένα θαύμα με την έννοια του μαγικού, του φακιρικού επιτεύγματος.
Είναι ένα σημείο, ένα σημάδι. Παραπέμπει σε ένα τρόπο υπάρξεως. Στην ελευθερία από κάθε προκαθορισμό της ύπαρξης. Και αυτήν την δυνατότητα την ανοίγει στην ανθρώπινη φύση.
Τώρα οι τεσσερις κοσμοθεασεις που παραπάνω ανεφερα ουσιαστικα ειναι δυο.
Η υλιστική, η αρχαιοελληνικη και η Ινδουιστική-Βουδιστική προσεγγισεις περι της αληθειας του Οντος περα απ τις οποιες διαφορες τους εχουν μια κοινη βαση.
Στην κβαντικη φυσικη το τιποτα σημαινει την απουσια πραγματικων σωματιδιων υλης και οχι καποιο χωρο που δεν υπαρχει τιποτα απολυτως. Η συγχρονη γλωσσα της φυσικης μιλα για κενο το οποιο ονοματιζει ψευδοκενο απ τις διακυμανσεις του οποιου προερχεται ο κοσμος
Αλλα και οι ανατολικες φιλοσοφιες εχουν στην βαση τους την ιδια προσεγγιση. Υπαρχουν πολλα βιβλια οπως του Capra το ’’ΤΑΟ και φυσικη’’ που αναλυεται διεξοδικα αυτη η ταυτιση.
Για τους μυστικιστες της ανατολης δεν υπαρχει αυτο που λεμε ΤΙΠΟΤΑ. Το τιποτα ειναι γεματο απο κατι. Μεσα σ αυτο το ’’τιποτα’’ υπαρχει η αρχεγονη αιωνια ουσια και οι θεμελιωδεις αντιθετες δυναμεις απ τις οποιες γενναται, πεθαινει και αναγενναται παλι ο κοσμος.
Και οι δυο αυτες αντιληψεις δεχονται οτι υπαρχει μια ουσια προτερη του κοσμου απ την αναγκαιοτητα της οποιας προκυπτει η γεννεση, η πολυπλοκοτητα και η αρμονια των συμπαντων.
Αλλα και για τους αρχαιους Ελληνες υπαρχει αυτη η βαση.
Για τον αρχαιο Ελληνα δεν υπαρχει αρχη αλλα μονο γεννεση. ..’’Κοσμον τονδε, τον αυτον απαντων, ουτε τις θεων ουτε ανθρωπων εποιησε, αλλ’ ην αει και εστιν και εστε πυρ αειζωον‘‘...ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ Σ
‘‘Εκ παντων εν, και εξ ενος παντα‘‘...ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ.
Το Ειναι του κοσμου ταυτιζεται με το Ειναι του οντως Υπαρχειν.
Το Ειναι και το μη Ειναι ειναι Εν απ το οποιο και στο οποιο γενναται
και επανερχεται ο κοσμος.
Κατα την Αριστοτελικη λογικη ειναι η αιτια της κινησης . Και επειδη η κινηση και η μεταβολη συγκροτει οτι υπαρχει μεσ το συμπαν, αυτο το πρωτο κινουν ειναι η αιτιωδης αρχη. Για να ειναι πρωτο αυτο το πρωτο κινουν πρεπει να ειναι ακινητο. Για να ειναι ακινητο αλλα να ενεργει την κινηση πρεπει να ειναι καθαρη ενεργεια. (με αλλη εννοια απ αυτην που αντιλαμβανεται η φυσικη την ενεργεια βεβαια σημερα). Για να ειναι καθαρη ενεργεια πρεπει να ειναι καθαρος νους. Για να ειναι νους ο οποιος ενεργει αλλα δεν πασχει την ενεργεια πρεπει να νοει αυτος εαυτον κ.λ.π.
Δηλαδη εχουμε μια συλληψη καθαρα ορθολογικη μιας αιτιωδους αρχης η οποια ειναι υποχρεωμενη απο την δικη μας λογικοτητα να εχει συγκεκριμενες ιδιοτητες. Και οχι μονο απο την δικη μας λογικοτητα αλλα και απ αυτο που ο αρχαιος Ελληνας εβλεπε μεσα στο συμπαν.
Εβλεπε οτι τα παντα διεπονται απο εναν Λογο. Απο μια λογικοτητα που κατευθυνει, οριζει και πραγματοποιει τα παντα. Ο θεος λοιπον--η ’η εννοια του θεου--για τους Ελληνες ειναι υποταγμενος σ αυτην την λογικοτητα που διεπει τα παντα.Δηλαδη ειναι υποχρεωμενος απ την φυση του--απ την ουσια του--να ειναι θεος. Δεν μπορει να ειναι κατι αλλο απ αυτο που ειναι.
Αρα πριν τον θεό εμμεσα η και εκπεφρασμενα δεχοντουσαν μια αναγκαιοτητα που προηγειται. Επομενως αν η αιτια της υπαρξης ειναι αυτο το ΕΝ και πριν απ αυτην την αιτια υπαρχει μια δεδομενη αναγκαιοτητα αποκλειεται η ελευθερια. ‘‘Η ΥΠΑΡΚΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ‘‘.
Τώρα, η νέα ακρόπολη και όλες οι σχετικές με αυτές οργανώσεις επιλέγουν την Ινδουιστική θεώρηση της αλήθειας με κάποια πασπαλίσματα φιλοσοφιών αρχαίων Ελλήνων και αυτό φαντάζομαι γιατί ταιριάζει με τις θεοσοφικές της διδασκαλίες.
Λένε οτι ασχολούνται με την συγκριτική έρευνα των θρησκειών αλλά απουσιάζει παντελώς η ορθόδοξη χριστιανική άποψη γιά την αλήθεια. Λένε οτι ασχολούνται με την φιλοσοφική αναζήτηση αλλά αγνοείται τελείως και δεν αναφέρονται καθόλου σε μεγάλους φιλοσόφους που έθεσαν τεράστια ερωτήματα και έδωσαν τις δικές τους απαντήσεις όπως ο Χα'ι'ντέγκερ, ο Εγγελς, ο Κάντ, ο Βιντκενστάιν καί πολλοί άλλοι, όπως δεν αναφέρεται και καθόλου και σε μεγάλους πατέρες τής ανατολής που άρθρωσαν φιλοσοφικό και θεολογικό λόγο οπως ο Μάξιμος ο ομολογητής, ο Γρηγόριος Παλαμάς, ο Γρηγόριος Νύσσης, ο Μέγας Βασιλειος και άλλοι πολλοί. Παίρνει λίγο από Ινδουισμό, λίγο από κάποιους αρχαίους Ελληνες φιλοσόφους διαστρεβλώνοντας και ερμηνεύοντας τα λεγομενά τους κατα πως ταιριάζουν με τις θεοσοφικές και αποκρυφιστικές της διδασκαλίες.
Δέν χρειάζεται να είσαι διδάκτωρ τής φιλοσοφικής σχολής Αθηνών για να καταλάβεις την αστειότητα τέτοιων χαριτόλογων διδασκαλιών. Και ένας πρωτοετής φοιτητής της φιλοσοφίας, ακόμα και ενας αμόρφωτος χασάπης ή μανάβης με κοινό νού, ελεύθερο και ανοικτό μυαλό το καταλαβαίνει. Υπάρχει όμως τόσο πολύ ψυχοπαθολογία σε πολύ κόσμο, και τέτοια ελλείματα και απωθημένα ψυχής όσο και στερητικά σύνδρομα, καθώς και η ανάγκη να ανήκει κάποιος σε μιά ομάδα για να αυτοκαταξιωθεί και να καταξιωθεί από τούς άλλους (γιατί αλλιώς είναι ανύπαρκτοι, μιάς και τέτοια άτομα δεν έχουν πρόσωπο και εαυτό), πού πάντα τέτοιες συγχυτικές διδασκαλίες θα βρίσκουν οπαδούς και φανατικούς μάλιστα. Υπάρχει πολύ μεγάλη πελατεία απο κάτω και τόσο πολύ πρόσφορο έδαφος πού αν θέλει κάποιος να βρεί οπαδούς να τούς εγκλωβίσει και να τούς κάνει να χάσκουν εντυπωσιασμένοι σε όσα ακούν άνετα μπορεί. Και αυτό οί ιδρυτές και οι ''δάσκαλοι'' αυτών των ''φιλοσοφικών'' οργανώσεων το ξέρουν καλά.
Λένε πως δέχονται όλες τις φιλοσοφίες και τις θρησκείες γιατί θεωρούν πως όλες οι θρησκείες ειναι μερος της μιάς αλήθειας και οτι απλά όλοι οι ιδρυτές τους είναι δάσκαλοι και μύστες.
Tον Χριστό τον θεωρούν έναν απ τούς πολλούς μύστες τής ιστορίας.
Δικαίωμα βέβαια τού καθένα να τόν θεωρεί όπως θέλει. Ο ίδιος όμως λέει ότι είναι ο Θεός. Οτι είναι η αλήθεια, η Οδός και η ζωή. Οτι είναι το Φώς τού κόσμου και ότι χωρίς αυτόν δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Λόγια δηλαδή πού δέν έχει τολμήσει να πεί κανένας άλλος στήν ιστορία τών φιλοσοφιών και θρησκειών. Λόγια που τα λέει καποιος είτε γιατί είναι αλήθεια είτε γιατί είναι τρελός είτε γιατί είναι απατεώνας. Ο καθένας ας διαλέξει ότι θέλει απ τα τρεία. Αν καταλήξουμε ομως οτι είναι αλήθεια αυτά πού ισχυρίζεται για τον εαυτό του τότε δέν μπορούμε να τον συμπεριλάβουμε στό χυλό τών ιδεών πού κηρύσσει η νέα ακρόπολη γιατί αυτά πού λέει ειναι τελείως μά τελείως διαφορετικά απ αυτά που λέει εκείνος. Γιά όσους γνωρίζουν την ορθόδοξη θεολογία είναι απόλυτα αντιφατικό να είσαι ορθόδοξος χριστιανός και ταυτόχρονα να είσαι και μέλος της νέας ακρόπολης. Γι αυτό και όσοι ειναι στήν ν.α όντας ορθόδοξοι χριστιανοί αγνοούν τελείως την ορθοδοξία άσχετα αν είναι κατ όνομα από παράδοση χριστιανοί.
Δεν μπορούμε επομένως με μιάν αβάσταχτη ελαφρότητα σκέψης να τσουβαλιάζουμε τα πάντα στο όνομα της μιάς αλήθειας. Το θέμα είναι πια πιστεύουμε ότι είναι αυτή η μιά αλήθεια. Αυτό είναι το θέμα.
Γιατί ο τρόπος που ορίζει κάποιος την αλήθεια, το αιώνιο και την πρώτη αρχή καθορίζει και τον τρόπο της σκέψης του, το κριτήριο τών πράξεων του και εν γένει την ζωή του.
Μέ άλλα λόγια τα σημεία αναφοράς που έχει κάποιος για νοηματοδοτεί τον κόσμο και την ζωή του ορίζουν την θέση του και την επιτυχία ή αποτυχία του.
Χωρίς πρωτογενές σημείο αναφοράς της αλήθειας δεν υπάρχει κανένα κριτήριο γιά το σωστό και το λάθος, το καλό και το κακό. Όλα γίνονται σχετικά και εξαρτώνται απ την δική μας οπτική γωνία, την δική μας διανοητική, συναισθηματική, ή και ψυχοπαθολογική μας προτίμηση που βλέπουμε το νόημα και την αλήθεια. Δεν υπάρχει λοιπόν σωστό και λάθος αόριστα. Οταν π.χ λέμε οτι το ιδεολογικό υπόβαθρο τής νέας ακρόπολης είναι λάθος πρέπει να αναφέρουμε με βάση πιάς αλήθειας τα κριτήρια είναι λάθος, αλλιώς ψευδοφιλολογούμε.
Ετσι λοιπόν το σωστό και το λάθος έχει να κάνει με ένα σημείο αναφοράς κατανόησης τού αληθούς στην πρωτογενή του αρχή. Αλλιώς δεν νοείται. Όλα μπορεί να είναι σωστά και όλα λαθος ανάλογα με το γούστο, το μυαλό ή την τρέλα του καθένα μας.
Τώρα όταν ανακατεύονται φιλοσοφίες και αλήθειες θεωρώντας ότι όλα είναι ίδια και αναφέρονται στήν ίδια αλήθεια, δημιουργούμε έναν χυλό, πολτοποιώντας και συμπεριλαμβάνοντας τα πάντα έτσι ώστε να μπορούμε να ψαρέψουμε σε όλες τίς θάλασσες όλα τα καλοπροαίρετα μέν, αλλά ανίδεα ημιμαθή και αμαθή ψάρια δέ. Αυτό κατάλαβα ότι κάνουν και οι οργανώσεις σάν την νέα ακρόπολη...Τί είσαι? Ινδουιστής? Χριστιανός? Καθολικός? Προτεστάντης? Βουδιστής? Βραχμάνος? Ορθόδοξος? Αρχαιοελληνιστής? Δεν πειράζει. Δεν έχει σημασία. Όλα ίδια είναι και για το ίδιο πράγμα μιλούν. Έλα στήν παρέα μας φαντάρε. Μάς κάνεις. Έλα να γίνουμε πολλοί έξω από πολεμικές θρησκειών και φιλοσοφιών. Έλα να γίνεις σοφός και ξεχωριστός. Έλα να φάς μασημένες, κοινότυπες και τετριμένες ιδέες άλλοτε ευκολόπεμπτες και άλλοτε μπερδεμένες περί αγάπης και ατομικής εξέλιξης ...(και όπως είναι γνωστό όσο πιό μπερδεμένες είναι οι ιδέες που σπέρνεις τόσο και πιό εύκολα εξουσιάζεις τα μπερδεμένα και εντυπωσιασμένα μυαλά τών ''αθώων'' και ανίδεων οπαδών)...Έλα να γίνεις και συ ένα υπάκουο στρατιωτάκι γιά την καλύτερη ανθρωπότητα στήν νέα εποχή πού έρχεται, να πείσουμε και να στρατολογήσουμε κι άλλους κολλημένους και δογματικούς. Εμείς είμαστε οι φωτισμένοι, οι ξεχωριστοί και οι ανοιχτόμυαλοι. Εμείς είμαστε αυτοί πού δεχόμαστε και τα χωράμε όλα σ'ένα τσουβάλι χωρίς προκαταλήψεις και δογματισμούς...όλοι άλλωστε δημιουργήματα τού ίδιου θεού και εξαρτήματα τού σύμπαντος είμαστε, και αυτό αρκεί, και μην το ψάχνετε παρα πέρα, όλα τα άλλα είναι δογματισμοί και μίση.
Αμ δέν είναι έτσι φίλοι μου.
Πιστεύω ότι επειδή σέ κάποιους αρκεί σαν φιλοσοφία ζωής νάναι κάποιος απλά άνθρωπος γι αυτό και μπλέκουν με ''νέες ακροπόλεις''. Αλλά τι είναι άνθρωπος? Ποιός το ορίζει και πως ορίζεται αυτό? Δέν κατηγορώ ούτε και κρίνω καμμιά κοσμοθέαση και καμμιά διαφορετική απ την δική μου αλήθεια. Αρκεί να είναι συνεπής με τον ευατό της, να γνωριζει τα όρια τής αλήθειας της, να μήν παραπλανά και να μήν έχει κρυφούς σκοπούς, και να μήν αφαιρεί με τις ιδέες της την ελευθερία τού άλλου.
Ο Ινδουιστής π.χ ή ο υλιστής έχουν μιά κοσμοθεωρία-φιλοσοφία, καλά κάνουν και την έχουν. Προσωπικά δεν συμφωνώ και δεν βρίσκω κανένα νόημα στην θεωρησή τους αλλά μπορώ να συζητήσω μαζί τους γιατί είναι ξεκάθαροι σ'αυτό πού πιστεύουν. Δεν μπλέκουν την βούρτσα με την τσατσάρα.
Διαβάζοντας πολλούς διαλόγους σ'αυτό το θέμα τού εσωτέρικα παρατήρησα οτι σέ πολλούς εδώ μέσα δέν τούς ενδιαφέρει η ουσία τού θέματος αλλά ο χαβαλές και δεν ξέρω και γώ τι άλλο. Όταν π.χ κάποιος πάει να πιάσει ουσιώδη για την συζήτηση ζητήματα βρίσκεται κάποιος πού (θελητά ή αθέλητα δεν ξέρω) αποπροσανατολίζει, διακωμωδεί ή βρίσκει ανούσιους λόγους για να διαπληκτιστεί.
Δικαίωμα τού καθένα και πάλι βεβαια. Εχει καί ο τζερτζελές την ομορφιά του αρκεί βέβαια να μην προσβάλει κακοπροαίρετα ο ένας τον άλλον.Θέλω να πιστεύω οτι το θέμα είναι μέσα απ αυτές τις συζητήσεις να βοηθάμε τούς άλλους και να γινόμαστε και μείς κάπως σοφότεροι και καλύτεροι. Όμως τι εννοούμε και πώς ορίζουμε τι είναι το καλύτερο και σε σχέση με τι είναι καλύτερο?
Το ξαναλέω γιατί κατα την κρίση μου το θεωρώ σημαντικό.
Το καλύτερο και το χειρότερο, το καλό και τό κακό, τό σωστό και το λάθος, το αληθινό και το ψεύτικο, το δίκαιο και το άδικο, η σωτηρία και η απώλεια, η επιτυχία και η αποτυχία, το ήθος και το άηθες, έχουν άμεση σχέση με το ποιό είναι για τον καθένα το πρωτογενές κριτήριο τής αλήθειας. Τι και ποιό είναι, και με ποιό τρόπο υπάρχει το ΟΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΝ. Σημασία λοιπόν έχει όχι ποίες είναι οι συναισθηματικές προτιμήσεις μας ή οί διανοητικές ικανότητές μας (γιατί τότε την λύτρωση θα την βρίσκανε μόνο οι ευαίσθητοι και οι εφυείς) αλλά ποιά είναι η οντολογία μας. Και ξέρω βέβαια οτι αυτήν την λέξη λίγοι την γνωρίζουν εστω και σαν λέξη στο λεξικό. Για την θεολογία-φιλοσοφία τών πατέρων τής ανατολής λέξεις κλειδιά για την κατανόηση τής αλήθειας είναι: Πρόσωπο, Ελευθερία, Έρωτας, Κοινωνία σχέσεων.
Όλοι μιλάνε γιά την αγάπη, αλλά το να μιλάμε συγκεχιμένα και αόριστα παραφιλολογώντας για την αγάπη, την καλοσύνη, το δίκαιο, την σοφία, χωρίς να δίνουμε οντολογικό περιεχόμενο στα ζητουμενά μας είναι σαν να διαβάζουμε ένα άρλεκιν, ένα ρομάντζο κακής ποιότητας, ή το εγχειρίδιο τού καλού προσκόπου....να αγαπάμε τούς άλλους, να μην κάνουμε κακό, να εξελισόμαστε, να κάνουμε θετικές σκέψεις, να είμαστε ευγενικοί, να αναπτύξουμε την επταπλή σύνθεση τού σωματός μας, να βοηθούμε τίς γριούλες να περάσουνε απέναντι, βάλε σε όλα αυτά και λίγο νεράιδες, και λίγο ξωτικά, και λίγο φενγκ σουί, και λίγο νάνους και λίγο μετενσάρκωση και έδεσε το γλυκό και μπλά μπλά μπλά και τραλαλί και τραλαλό.
Η ελευθερία και η αγάπη ή είναι φωτιά πού δεν σβήνει ποτέ γιατί είναι η αιτία και η αφετηρία που υπάρχει ότι υπάρχει, ή είναι ένα χαζό ιδεολόγημα,ένα ανασφαλές, αδύναμο και δακρύβρεκτο συναίσθημα εφήμερων παροδικών και αξιολύπητων μοναχικών υπάρξεων θωρακισμένων με γλυκανάλατες εξουσιαστικές ιδέες και φουσκωμένο εύθικτο εγωισμό.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία
Edited by - lostinspace on 04/03/2012 01:35:43
Edited by - lostinspace on 04/03/2012 01:41:48 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/03/2012, 22:53:12
Φίλε ahlobar αυτό που έχω καταλάβει τελικά, είναι το να φύγεις απο μία ομάδα π.χ. Ν.Α. σωματικά, δε σημαίνει ότι έχεις φύγει όντως απο εκεί. Αρχικά, κανείς άνθρωπος δεν κάνει κάτι χωρίς κίνητρο. Επομένως κάποιος μπήκε σε μια ομάδα επειδή είχε κάποιο ψυχολογικό κίνητρο π.χ. κάποιος μπήκε στη μασονία επειδή ένιωθε οτι απο εκεί πέρα θα πάει ψηλά, επειδή ένιωθε ότι εκεί είχε εξουσία. Κάποια στιγμή ο ίδιος άνθρωπος για κάποιους άλλους ψυχολογικούς λόγους, θα φύγει από την ομάδα αυτή, και πιθανόν να επαναστατίσει προς αυτή, όπως ακριβώς επαναστατούν οι έφηβοι στους γονείς τους, όταν αρχίζουν να αντιλαμβάνονται οτι αυτοί έχουν ελαττώματα. Έτσι βλέπουμε κάποιες φορές ανθρώπους να επιδεικνύουν παιδιάστικες συμπεριφορές, που για εμάς μοιάζουν ανεξήγητες. Το θέμα όμως είναι το εξής: Το ότι φεύγεις απο κάπου, δεν σημαίνει ότι έχει φύγει και το κίνητρο, που σε έφερε εκεί. Έτσι αν π.χ. μπήκες σε μια ομάδα, γιατί ένιωθεις μοναξιά, όταν φύγεις από την ομάδα, πάλι θα νιώθεις μοναξιά, οπότε θα ψάξεις έναν άλλο τρόπο, καλύτερο ή χειρότερο, για να καλύψεις την ανάγκη σου. Αν μπήκες σε μια ομάδα γιατί ένιωθες π.χ. ότι σε επαληθεύει σαν άνδρα, ή ότι σου δίνει εξουσία, τότε όταν θα βγεις από την ομάδα, πάλι θα ψάχνεις για επαλήθευση ή πάλι θα ψάχνεις για εξουσία.
Το να βγαίνεις λοιπόν απο μια ομάδα και να αλλάζεις έτσι εξωτερική κατάσταση, δεν σημαίνει ότι κατ'άνάγκη έχει αλλάξει και η εσωτερική κατάσταση μέσα σου. Η εσωτερική κατάσταση, μπορεί να είναι ίδια, είτε εξολοκλήρου, είτε στα βασικά σημεία. Αν έχεις μια εμπειρία, όποια και αν είναι αυτή, δεν σημαίνει ότι αυτή η εμπειρία, άλλαξε και το ποιος είσαι. Το σχολείο ας πούμε είναι και αυτό μια ομάδα, από το σχολείο πολλοί βγαίνουν, όλοι μας έχουμε βγει. Άλλοι όμως βγαίνουν και γίνονται φιλολογοι, και άλλοι βγαίνουν και δε ξέρουν ανάγνωση. Άλλο πράγμα λοιπόν το αλλάζω εξωτερική κατάσταση, άλλο πράγμα το αλλάζω ορισμένες πεποιθήσεις, και άλλο πράγμα το αλλάζω υπόσταση σαν άνθρωπος.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/03/2012 23:04:35 |
ahlobar
Μέλος 2ης Βαθμίδας
296 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2012, 03:43:49
Δεν μπορω να διαφωνησω..Τα λες τοσο ωραια Που'σαι ρε Κατερινα και μας αφησες... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 46 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Νέα Ακρόπολη... Νο.2
