quote:

---

Ρε παιδιά έλεος με το εξωτερικό, 4 χρόνια σπουδές έκανα Αγγλία, και ακόμα ενα μεταπτυχιακό Ελλάδα, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εχουν σοβαρό επίπεδο πολλές Ελληνικές σχολές (ακομα και των ΤΕΙ), απλά στην οργάνωση πάσχουν και στο θέμα εντατικοποίησης των σπουδών, κάτι που έχει σχεδόν ανατραπεί εδω και μια 5ετία τουλάχιστον.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Δεν διαφωνώ.Καθόλου.
Δεν το είπαμε όλα τα παιδάκια, μαζί αυτό που αναφέρεσαι

Ο μπακάλης.

πουθενα δεν ειπα οτι τωρα σας κανω μαθημα.

Και επαναλαμβανω οι σωστες προτασεις ειναι σωστες απο μονες τους.

Αν λοιπον ο κ. Ζωης ειναι γνωστης της επιστημης του, και μεσα απο ενα αρθρο που απευθυνεται οχι μονο στους ειδικους, περναει αυτη την γνωση και στους μη ειδικους, τοτε αυτο που κανει ειναι πολυ σημαντικο για να μην ασχολουμαι μαζι του.

Σιγουρα ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ δεν αμφισβητω οτι κουραστικατε στις απουδες (9 χρονια), αλλα οι γνωσεις ειναι για ολους, αλλος σπουδαζει στα 70 του , και αλλος σπουδαζει συνεχεια.

Θελω να πω οτι οι σπουδη και η γνωση δεν εχουν χρονικα ορια, ουτε σταματουν εδω και ξεκιναν εκει.

Σημασια εχει να μην ξερεις τιποτα , και να μαθεις τα παντα, οπως λεει και ο Νικος Λυγερος (τον λεω για να μην με δαχτυλοδειχνετε)

Ο Ζώης είναι φυσικός, ο Τσόλκας είναι φυσικός, ο Κιπ Θορν είναι φυσικός, ο Λιακόπουλος είναι φυσικός, ο Χώκινγκς είναι φυσικός.

Ενας μη φυσικός μπορεί να συμφωνήσει με όλους, επειδή κατά την γνώμη του τα λένε σωστά.(αφού δεν ξέρει)

Ενας φυσικός,αναγκαστικά, θα κάνει τις επιλογές του.(επειδή ξέρει)

Μόλις σου είπε ο μανάβης ότι η παραδοχή είναι προς τιμήν σου,έσπευσες να τον βγάλεις λάθος παίρνοντας πίσω την παραδοχή...Κρίμα.

Ο μπακάλης

quote:

---

Κι ο Dr. Paul LaViolette φυσικός είναι. Κι αν μετράει κάτι η γνώμη μου, σε έναν χώρο σαν το esoterica, απόψεις σαν τις δικές του θα έπρεπε να συζητούνται περισσότερο από αυτές του Χάιζενμπεργκ ή του Χώκινγκ.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Πανω σε αυτα που λεει ο Νικομαχος θα ελεγα οτι υπαρχει και η αλλη οψη.

Δηλαδη ενας ειδικος (φυσικος), ο οποιος εχει παγιωσει μια αποψη λογο της σχολης σκεψης απο την οποια διαμορφωθηκε, βλεπει τα πραγματα απο μια πολυ στενη οπτικη , ετσι που τον κανει να ειναι ή να μοιαζει προκατηλημενος απεναντι σε μια καινουργια αποψη ή σε ενα συστημα που προωθει μια αλλη οπτικη.

Αν εχω αδικο, θα ηθελα να με διορθωσετε.

Πολύ δυνατό το link με τον Laviolette,φίλε.
Πρόλαβα να δω εχτές το 70%...

οι φυσικοί που αναφέρεις,είναι ελάχιστοι.Η πλειονότητα είναι διαρκώς σε εγρήγορση, επειδή η φυσική δεν είναι πεπερασμένη επιστήμη.

Αλλά οι μαλακίες, από τις καινοτομίες, απέχουν παρασάγγες.
Το θέμα είναι να τις διαχωρίζει κανείς.

και επί τη ευκαιρία, αφού θεωρείς τον κ.Ζώη σωστό, ρίξε μια ματιά και στον Λαβιολέτ και πες μας την άποψή σου.Θα έχει ενδιαφέρον!

quote:

---

Αμεινιας διαλογο κανουμε.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Στεκει αυτο;

Για πολλούς λόγους.

Έκανες λάθος όταν ρώτησες αν "πέρασες το τέστ". Ούτε για πλάκα δεν πρέπει να θεωρείς τέτοια άτομα ως καθηγητές. Στο τέλος θα το πιστέψουν πως είναι πολύ σημαντικοί.

Νομίζουν πως τα ξέρουν όλα, γι' αυτό σε κοροϊδεύουν για ημι-μάθεια. Μην δίνεις σημασία, άσε τους να ηδονίζονται μόνοι τους για τον εαυτό τους, ποτέ όμως εσύ μην τους εξυψώνεις σε σημαντικά άτομα.

Ένας αληθινός γνώστης μεταδίδει αυτά που ξέρει από αγάπη και ποτέ δεν ζητά χρήματα και τιμές για αντάλλαγμα. Το θέμα είναι να προσφέρουν και όχι να κοκορεύονται για το ποιοι είναι και τι ξέρουν, ούτε να προσβάλλουν την αντίθετη άποψη κάποιου ανθρώπου.

Οπότε arte μην ψάχνεις να βρεις άκρη με αυτούς, ούτε μη ζητιανεύεις την φιλία τους. Γράφε τί πιστεύεις και άσε τους στην άκρη.

quote:

---

Και ομως καπου ειχα διαβασει για μια μεγαλη ψυχολογικη ερευνα (νομιζω στο physicsgg), που αφορουσε ανθρωπους που εθιζονται σε ενα ορθολογικο τροπο σκεψης π.χ Μαθηματικοι-φυσικοι λογο αντικειμενου εργασιας,οι οποιοι λεει σκεφτονται μεσα απο το φιλτρο περισσοτερο ή μονο του αριστερου ημισφαιριου του εγκεφαλου, πραγμα που τους κανει υλιστες ,ή ακομα και αθεους.

Στεκει αυτο;

---

Edited by - panpam on 10/03/2014 10:12:34

quote:

---

Και ομως καπου ειχα διαβασει για μια μεγαλη ψυχολογικη ερευνα (νομιζω στο physicsgg), που αφορουσε ανθρωπους που εθιζονται σε ενα ορθολογικο τροπο σκεψης π.χ Μαθηματικοι-φυσικοι λογο αντικειμενου εργασιας,οι οποιοι λεει σκεφτονται μεσα απο το φιλτρο περισσοτερο ή μονο του αριστερου ημισφαιριου του εγκεφαλου, πραγμα που τους κανει υλιστες ,ή ακομα και αθεους.

Στεκει αυτο;

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Να ξεκαθαρίσω ότι άλλο η ακαδημαϊκή μόρφωση και άλλο η καλλιέργεια. Ακαδημαϊκή σημαίνει ότι έχεις πάρει έναν τίτλο σπουδών σε κάτι και αυτό δεν σημαίνει τίποτε παραπάνω, όπως το να γυρίζεις και να διεκδικείς κοινωνική καταξίωση βάση αυτού. Αυτά κύριοι είναι ιδεοληψίες που ίσχυαν μέχρι τον 19ο αιώνα, άντε αρχές του 20ου, τότε που η ουσιαστική μόρφωση ήταν προνόμιο λίγων. Σήμερα ένα απολυτήριο του λυκείου σε έχει εφοδιάσει με τα απολύτως απαραίτητα για να ασχοληθείς σε βάθος με ότι θέλεις στη συνέχεια, αρκεί να έχεις όρεξη για διάβασμα. Το να παράγεις επιστήμη είναι άλλο θέμα, αλλά ελάχιστοι ακόμα και μεταδιδακτορικοί είναι σε αυτήν τη παραγωγική διαδικασία. Στην ουσία όλοι οι απόφοιτοι 3βαθμιας εξασκούμε πλέον μια απλή δουλειά, και γνωρίζουμε καλά μόνο αυτό που ασχολούμαστε.

Αυτό με την αποκλειστική λειτουργία του αριστερού ημισφαιρίου σε βάρος του δεξιού προέρχεται από διάφορες ψευδοεπιστημονικές θεωρίες συγγραφέων new age, όπου έχουν κάνει διαχωρισμό του εγκεφάλου σε δυο αυτόνομους, όπου ο καθένας έχει συγκεκριμένες ιδιότητες. Ο εγκέφαλος είναι ένα ενιαίο σύνολο, το αν σε cat scans & mri εμφανίζονται να δραστηριοποιούνται συγκεκριμένες περιοχές δεν σημαίνει ότι οι άλλες δεν συνεργούν ή δεν χρειάζονται για οποιαδήποτε λειτουργική "χρήση". Το ίδιο ισχύει και για τις διάφορες άλλες αλλοπρόσαλλες θεωρίες τους, όπως για παράδειγμα οτι ο κόσμος είναι αποτέλεσμα της φαντασίας μας, βλ παρακάτω επιστημονικό άρθρο-απάντηση:

Biocentrism Demystified: A Response to Deepak Chopra and Robert Lanza’s Notion of a Conscious Universe

Δεν καταλαβαίνω έπειτα τι σημαίνει ο «ορθολογικός» τρόπος σκέψης και γιατί πρέπει να είναι κατακριτέος. Ο «ανορθολογικός» είναι ο σωστός; Δηλαδή η παράνοια; Άλλο να έχει υποδείξει κάποιος ένα διαφορετικό τρόπο δουλειάς, βάση λογικής τεκμηρίωσης και άλλο να προσπαθεί κάποιος να πείσει τους άλλους ότι απλά το «ότι του κατέβει» αποτελεί νέα ανατρεπτική σχολή σκέψης.

Στο θέμα μας τώρα, δεν γνωρίζω αν η Κηφέας είναι ψυχολόγος ή έχει γενικά κάποιον ακαδημαϊκό τίτλο, αυτό που παρατήρησα είναι ότι στα περισσότερα που γράφει κάνει αναφορά πηγών και συγγραφέων, το Α και το Ω της επιστημονικής τεκμηρίωσης. Αυτό που έχω δει τώρα (έχω πάνω από 20 χρόνια που τελείωσα το λύκειο) είναι πως ακόμα και σε σχολικές εργασίες ζητάνε πλέον αναφορά πηγών και δεν αρκούνται στο να παραθέτει κάποιος στο περίπου τι έχει διαβάσει. Όταν θα ξεκινήσει κάποιος να αντικρούσει τα λεγόμενα του, τουλάχιστον πρέπει να κάνει το ίδιο και όχι να ξεκινήσει την γνωστή παρανοϊκή συνομωσιολογία ότι στα πανεπιστήμια δεν μαθαίνεις τίποτε γιατί ελέγχονται από τις πολυεθνικές και ότι βγάζουν οι απόφοιτοι τους είναι λάθος. Είναι αρκετά κουραστικό να διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια συνέχεια.

quote:

---

quote:

---

Και ομως καπου ειχα διαβασει για μια μεγαλη ψυχολογικη ερευνα (νομιζω στο physicsgg), που αφορουσε ανθρωπους που εθιζονται σε ενα ορθολογικο τροπο σκεψης π.χ Μαθηματικοι-φυσικοι λογο αντικειμενου εργασιας,οι οποιοι λεει σκεφτονται μεσα απο το φιλτρο περισσοτερο ή μονο του αριστερου ημισφαιριου του εγκεφαλου, πραγμα που τους κανει υλιστες ,ή ακομα και αθεους.

Στεκει αυτο;

---

Θα πρέπει να ξέρεις ότι ο "ορθολογικός τρόπος σκέψης" είναι πρώτιστα μια υπεκφυγή για όσα συζητάμε εδώ. Γιατρούς και φυσικούς και άλλους επιστήμονες έχω δει να εφαρμόζουν αυτό που λέμε στερεότυπα "ορθολογικός τρόπος σκέψης" στα πλαίσια της δουλειάς τους, πράγμα λίγο πολύ αναγαίο. Έχω δει και να μην εφαρμόζουν. Αλλά γιατρούς και φυσικούς και άλλους επιστήμονες ΔΕΝ έχω δει να εφαρμόζουν κανέναν "ορθολογικό τρόπο σκέψης" στις ζωές τους - περισσότερο από το μανάβη τους ή τον περιπτερά τους (που θεωρητικά ίσως έχουν κατώτερη μόρφωση.) Κι όταν μιλάμε για εσωτερικά θέματα μιλάμε πολύ για θέματα ζωής κι όχι για ξερή επιστήμη. Να χρησιμοποιεί κανείς το επιστημονικό κύρος του ως πχ φυσικός για να αναφερθεί σε θέματα φυσικής είναι ορθό. Να χρησιμοποιεί κανείς το επιστημονικό κύρος του ως φυσικός για θέματα ζωής είναι έως και υποκριτικό αφού σε θέματα προσωπικά, οικογένειας, απόψεων και πεποιθήσεων ούτε οι πιο σκληροπηρυνικοί επιστήμονες δεν διαφέρουν από τους λιγότερο μορφωμένους.

Δες τις προσωπικές ζωές από φίλους και φίλες σου - βλέπεις πιο "ορθολογικές" επιλογές σ'εκείνες των πιο επιστημόνων;

Edited by - panpam on 10/03/2014 10:12:34

---

quote:

---

Να ξεκαθαρίσω ότι άλλο η ακαδημαϊκή μόρφωση και άλλο η καλλιέργεια

---

Πολύ σωστή η τοποθέτησή σου και ουσιαστική, απέναντι στις "αερολογίες" ενός killuminati,φανατικού ανορθολογιστή!!!

Εχω όμως μια μικρή ένσταση, στην οποία θα επιμείνω λόγω...στραβόξυλου!

Ο κάτοχος ακαδημαϊκού τίτλου, δεν είναι υποχρεωμένος να αναφέρει πηγές, αφού αυτός ο ίδιος είναι η πηγή!
Τώρα σε ένα φόρουμ συζητήσεων, όπου κυριαρχεί η ανωνυμία, κανείς δεν ξέρει ποιός είναι τι.

Δεν θα διαφωνήσεις όμως, ότι είναι ευδιάκριτη στις αναρτήσεις, η κατοχή γνώσεων ή η αναπαραγωγή αυτών.Κατά προσέγγιση βέβαια, αφού η ανωνυμία, επιβάλλει το: << απόλυτα βέβαιος και πέραν πάσης αμφιβολίας >.!

Υ.Γ
Σε παρακαλώ θερμά, βρες άλλο επάγγελμα.Δεν θέλω ανταγωνισμό στο μανάβικο.
Τι θα έλεγες για το ιχθυοπωλείο, απέναντι από το "προσεχώς" πλυντήριο του Κηφέα?
Αν συνενοηθεί ποτέ, με τον Κορεάτη!

quote:

---

Σε παρακαλώ θερμά, βρες άλλο επάγγελμα.Δεν θέλω ανταγωνισμό στο μανάβικο.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Hint: Ολο το νόημα βρίσκεται στον ταξικό πόλεμο με τα φρούτα και λαχανικά.

Και πως θα σε αποκαλούμε?
Πρέπει να έχεις μαγαζί.Ο Μανώλης της Φρουτοπίας...έπεσε θύμα.Πάει αυτός!!Εμείς αγωνιζόμαστε ακόμη.

Το τσαγκαράδικο είναι ελεύθερο?

quote:

---

Χαζέ Νικόμαχε...
θα το κάνετε πιάτσα βρε..και με λίγη συνεννόηση μια χαρά μίνι καρτέλ

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Όταν το 2008 άρχισα να συμμετέχω στο Esoterica , είχα αναφερθεί, απαντώντας σε ερώτημα ενός συνδικτύου , σχετικά με τη μόρφωσή μου . Για δικούς μου λόγους δεν θα το επαναλάβω . Συμφωνώ όμως απόλυτα με την παρακάτω εύστοχη παρατήρηση του Heretic :

quote:

---

Heretic :

Να ξεκαθαρίσω ότι άλλο η ακαδημαϊκή μόρφωση και άλλο η καλλιέργεια

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Αν δεν σου αρέσει η γειτονιά μας, πούλα το μπακάλικο στον Αιρετικό και κοπάνα την!!

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr