quote:

---

"... Σε κάθε κόσμο που λειτουργεί με ορισμούς και κανόνες, αν θέλει κανείς να προχωρήσει μόνο με αυτούς , πάντα κάποιος προορισμός θα μένει απροσπέλαστος . Η αλήθεια θα μένει πάντα λειψή ..."

Ο λόγος για τον οποίο ανέφερα τα παραπάνω , ήταν για να σας μεταφέρω τον προβληματισμό που μου δημιούργησε (όχι μόνο σε μένα) αυτό το θεώρημα του Κουρτ Γκέντελ και που αφορά τη σχέση της λογικής με την αλήθεια .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

soul

quote:

---

Εαρινός : Επιγραμματικά έχω να πώ αυτό:
-Στο γενικό πλαίσιο καταγραφής των θεμελιακών σημειων της Λακανικης σκέψης , χρειάζεται να τονίσουμε ότι πέραν της διάκρισης "λανθάνον-εμφανές περιεχόμενο" του ονείρου , διαφαίνεται στον Φρόυντ η ιδέα ότι ένας λόγος λέει πάντα πολύ περισσότερα απ'οτι προτίθεται να πεί , με αφετηρία το γεγονόςότι είναι δυνατόν να σημαίνει οτιδήποτε άλλο απ'αυτό που υπάρχει άμεσα εκφρασμένο.
Αυτόν τον εγκλωβισμό του ασυνειδήτου στα δίχτυα του λόγου , ο Lacan θα τον εξαντλήσει μέχρι τις πιο ακραίες του συνέπειες , εμφανίζοντας τον μάλιστα σαν μια ιδιότητα αμετάκλητα σύμφυτη με την δομή του ομιλούντος υποκειμένου.
Εδώ είναι το σημείο , οπου ορίζεται η διάκριση αλλα και η εμφάνιση των όρων του σημαίνοντος και του σημαινομένου...και που ωστόσο είναι μια διάκριση που τιμά ιδιαίτερα τον Ferdinand de Saussure...!
soul

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

quote:

---

Εαρινός : Επιγραμματικά έχω να πώ αυτό:
-Στο γενικό πλαίσιο καταγραφής των θεμελιακών σημειων της Λακανικης σκέψης , χρειάζεται να τονίσουμε ότι πέραν της διάκρισης "λανθάνον-εμφανές περιεχόμενο" του ονείρου , διαφαίνεται στον Φρόυντ η ιδέα ότι ένας λόγος λέει πάντα πολύ περισσότερα απ'οτι προτίθεται να πεί , με αφετηρία το γεγονόςότι είναι δυνατόν να σημαίνει οτιδήποτε άλλο απ'αυτό που υπάρχει άμεσα εκφρασμένο.
Αυτόν τον εγκλωβισμό του ασυνειδήτου στα δίχτυα του λόγου , ο Lacan θα τον εξαντλήσει μέχρι τις πιο ακραίες του συνέπειες , εμφανίζοντας τον μάλιστα σαν μια ιδιότητα αμετάκλητα σύμφυτη με την δομή του ομιλούντος υποκειμένου.
Εδώ είναι το σημείο , οπου ορίζεται η διάκριση αλλα και η εμφάνιση των όρων του σημαίνοντος και του σημαινομένου...και που ωστόσο είναι μια διάκριση που τιμά ιδιαίτερα τον Ferdinand de Saussure...!
soul

---

Φίλε Εαρινέ

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις για κάποιον που θέλει να ψάξει βαθύτερα το περιεχόμενο του θεωρήματος του Κουρτ Γκέντελ . Είναι αλήθεια ότι όταν πριν από χρόνια το είχα διαβάσει για πρώτη φορά με είχε προβληματίσει (όπως ακόμα με προβληματίζει) το συμπέρασμα που φαινόταν ότι έβγαινε μέσα από το περιεχόμενο αυτού του θεωρήματος .

Με αυτά που αναφέρεις όμως τώρα , φωτίζεις το θέμα από άλλη οπτική γωνία . Δεν έχω διαβάσει Λακανισμό (παρ’όλο ότι παλαιότερα είχα σκεφθεί να ασχοληθώ με αυτόν , αλλά δεν το έκανα) , ούτε επίσης τον Ferdinand de Saussure .

Είχα όμως μελετήσει αρκετά Σημειολογία (από τον Umberto Eco) , όπως και αρκετά έργα του Wittgenstein (που ασχολείται με την ιδέα του δεσμού ανάμεσα στις παρανοήσεις της “αλήθειας της λογικής” και στη θεώρηση της φιλοσοφίας ως συνόλου δογμάτων , θέσεων και θεωριών) .

Επειδή με πρώτη ματιά το συμπέρασμα που έβγαινε για “το θεώρημα της μη πληρότητας της λογικής” (αυτά δηλαδή που έγραψα στα τελευταία μηνύματά μου) , για νάμαι ειλικρινής δεν με ικανοποιούσε , προσπάθησα χρησιμοποιώντας τα δύο εργαλεία που διέθετα (Eco και Wittgenstein) , να δω μήπως υπήρχε μια κάποια έστω και ελαφρώς διαφοροποιημένη ερμηνεία του θεωρήματος . Δεν κατάφερα τελικά να βρω κάτι διαφορετικό (ίσως να μην επέμεινα και πολύ στην προσπάθειά μου αυτή) .

Αν μελλοντικά βρεις κάποια άλλη ερμηνεία θα με ενδιέφερε πολύ να ανταλλάσσαμε απόψεις για το θέμα αυτό .

Βλέπεις εγώ προέρχομαι από το χώρο των Θετικών Επιστημών και απ’ότι έχω διαπιστώσει, από την μέχρι τώρα ανταλλαγή μηνυμάτων, δεν διαθέτω την ευχέρεια και τις γνώσεις που έχεις εσύ σε θέματα Ψυχολογίας .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Στις 25/03/2010 , αναφερόμενος στην ηθική της γνώσης , είχα γράψει , χωρίς να ολοκληρώσω το σκεπτικό μου , ότι :

quote:

---

Κηφεύς – 25/03/2010 : Η ηθική της γνώσης , είναι , κατά κάποιαν έννοια , “γνώση της ηθικής”, των παρορμήσεων , των παθών , των αξιώσεων και των ορίων του βιολογικού όντος .
Στον άνθρωπο ξέρει να βλέπει το ζώο , όχι το παράλογο μα το παράδοξο , ανεκτίμητο λόγω της παραδοξότητάς του ακριβώς , το όν εκείνο που , ανήκοντας συγχρόνως σε δύο βασίλεια : στη βιόσφαιρα και στο βασίλειο των ιδεών , βασανίζεται συνάμα και εμπλουτίζεται από τη σπαραχτική αυτή δυαρχία που εκφράζεται στην τέχνη και την ποίηση όπως και στον έρωτα τον ανθρώπινο .

Τα ανιμιστικά συστήματα , αντίθετα , όλα τους λίγο – πολύ , θέλησαν να αγνοήσουν , να εξευτελίσουν ή να καταδυναστεύσουν τον βιολογικό άνθρωπο , να τον κάνουν να βλέπει με φρίκη , ή με τρόμο , ορισμένα χαρακτηριστικά σύμφυτα με τη ζωική του ιδιότητα .

Η ηθική της γνώσης , απεναντίας , ενθαρρύνει τον άνθρωπο να σέβεται και να αποδέχεται αυτή την κληρονομιά , ξέροντας συγχρόνως , όταν πρέπει , να την τιθασεύει .
Όσο για τις υψηλότερες ανθρώπινες ιδιότητες , το θάρρος , τον αλτρουισμό , τη γενναιοφροσύνη , τη δημιουργική φιλοδοξία , η ηθική της γνώσης ενώ αναγνωρίζει την κοινωνικοβιολογική τους καταγωγή , επικυρώνει επίσης και την υπερβατική τους αξία στην υπηρεσία του ιδανικού που εκείνη ορίζει .

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr