quote:

---

trexagireve -Όσο για την προέλευση του ανθρώπου, ναι, όπως έφτιαξε την πανίδα και την χλωρίδα, ξεχωριστά, ο Θεός έκανε τον άνθρωπο.Ο Θεός κι όχι οι αμοιβάδες....Το πως έγιναν και πληθύνθησαν επι γής, είχαν αυτή την εντολη απο τον Θεό, όταν εκδιώχθησαν απο τν Παράδεισο,αλλά και η μοίρα τους ήταν να γίνουν πολλοί.

---

Αυτή η τοποθέτηση σου έχει να κάνει με αυτό που λέμε πιστή, δηλαδή απλά δέχεσαι αυτό που πιστεύεις χωρίς καν να μπαίνεις στην διαδικασία να ψάξεις (ερευνήσεις.

Δεκτό…

quote:

---

Ψηλός -Και, κοίτα να δεις ένα περίεργο πράμα. Αυτή η .... πως την είπες;; .... "κυρία" εξέλιξη;
χτύπησε την πόρτα μόνο του πιθηκ-ανθρώπου(στη συνέχεια) και σε κανένα άλλο είδος από τα εκατομμύρια ή από τα δισεκατομμύρια που υπάρχουν. Απίθανο, έτσι;

---

Μα η εξέλιξη ήταν μια «διαδικασία» που άγγιξε τα πάντα.
Άρχισε πριν από δισεκατομμύρια χρόνια με τη μορφή απλών προκαρυωτικών οργανισμών, των βακτηρίων φτάνοντας μέχρι της ανθρωπίδες (ανώτερα θηλαστικά.

-ΕΥΒΑΚΤΗΡΙΑ
-ΑΡΧΑΙΟΒΑΚΤΗΡΙΑ
-ΑΡΧΕΓΟΝΑ ΕΥΚΑΡΥΩΤΙΚΑ
-ΠΡΩΤΙΣΤΑ
-ΜΥΚΗΤΕΣ
-ΦΥΤΑ
-ΖΩΑ
-ΑΝΘΡΩΠΟΣ

Αυτή η μακροχρόνια, ελικοειδής εξελικτική οδός που οδηγεί από την πρώτη προγονική μορφή ζωής στο ανθρώπινο είδος, έχει ως ορόσημο ένα μεγάλο αριθμό διακλαδώσεων ή υποδιαιρέσεων, κάθε μια από τις οποίες σημαίνει ένα εξελικτικό βήμα στο οποίο η σειρά μας εκτράπηκε από κάποια άλλη που είτε εξέλειπε ή διακλαδίστηκε σε κάποια άλλη έμβια ομάδα.

quote:

---

Ψηλός - Για να μην πούμε πως ούτε και ο νόμος της κυριαρχίας του δυνατότερου είδους επί του αδυνάτου, δούλεψε με την "κυρία" εξέλιξη.

---

Αυτό που δούλεψε με την.. «"κυρία" εξέλιξη.» .. που αναφέρεις, ήταν αυτό που λέμε «φυσική επιλογή».

quote:

---

quote:

---

Ψηλός -Και, κοίτα να δεις ένα περίεργο πράμα. Αυτή η .... πως την είπες;; .... "κυρία" εξέλιξη;
χτύπησε την πόρτα μόνο του πιθηκ-ανθρώπου(στη συνέχεια) και σε κανένα άλλο είδος από τα εκατομμύρια ή από τα δισεκατομμύρια που υπάρχουν. Απίθανο, έτσι;

---

Μα η εξέλιξη ήταν μια «διαδικασία» που άγγιξε τα πάντα.

---

quote:

---

Άκου 985 ετών το ραμολί......απορώ ποιές ανώμαλες πήγαιναν μαζί του...... σαν πατσάς ψιλοκομμένος μπλιαχ

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ

---

Πήγε ο Adam και με άλλες εκτός της Εύας ; Καλά λένε ότι το κεράτωμα .......δίνει ζωή !
Πάντως αγαπητέ τρεχαγύρευε βλέπω ότι "στριμώχτηκες" με τις ευθείες ερωτήσεις περί του τρόπου αναπαραγωγής του ανθρώπινου γένους. Κατανοητόν. Τι μπορεί να απαντήσει κάποιος (και) σε αυτήν την περίπτωση παρά μόνο γενικολογίες και αοριστολογίες.
Για αυτό που έγραψες , ότι δηλ. σε 985 (!) χρόνια τα παιδιά των παιδιών παύουν να είναι αδέλφια κ.λ.π.........μα έτσι τέθηκε το ερώτημα ;;;;;;;;;;
Άς επαναλάβουμε λοιπόν : Οι Αδάμ+Εύα έκαναν άλλα παιδιά πλην Κάιν - Άβελ , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
Άν έκαναν και άλλα παιδιά ΗΤΑΝ ΑΥΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ αδέλφια , ΝΑΙ ή ΟΧΙ, έστω και άν ήταν χιλιάδες ;
Άν δεν έκαναν άλλα παιδιά , τότε είμαστε "προϊόντα" Κάιν + ;

Υ.Γ. Αυτό που έγραψες ότι "όταν τα παιδιά των παιδιών χωρίζουν κατά 3 γένη και βγαίνουν και άλλα παιδιά" . Για να βγουν όμως "άλλα παιδιά" , πρέπει να αρχικά παιδιά- αδέλφια να .....έρθουν σε γάμου κοινωνίαν (αιμομιξία) ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ έτσι ; Άρα ;

quote:

---

Ψηλός -Ναι, συμφωνώ, αλλά πώς; Πέρα από την ως προς τη φύση/μορφή εξέλιξη, υπάρχει, αποδεδειγμένη, πνευματική εξέλιξη και για τα άλλα είδη, όπως υπήρξε και υπάρχει για τον άνθρωπο, γεγονός το οποίο αποδεικνύεται από το πνευματικό έργο που παράγει;

---

Λέγοντας ότι η εξέλιξη άγγιξε τα πάντα εννοώ το πώς από τους Μονοκύτταρους οργανισμούς πρόεκυψαν όλα τα υπόλοιπα (αυτό ως προς το πρώτο σκέλος).

Τώρα στο δεύτερο σκέλος, δηλαδή την πνευματική εξέλιξη του άνθρωπου, πράγματι ο άνθρωπος είναι το μόνο από τα ανώτερα θηλαστικά που έχει συνείδηση ότι έχει συνείδηση (συνείδηση ανώτερης τάξης ).

"Συνείδηση ανώτερης τάξης" -Για την απόκτηση συνείδησης ανώτερης τάξης απαιτείται η διαμόρφωση ενός κοινωνικού εγώ που επιτυγχάνεται με την μακροπρόθεσμη αποθήκευση συμβολικών σχέσεων που έχουν αποκτηθεί μέσω αλληλεπιδράσεων με άλλα άτομα του ίδιου είδους. Τούτη η διαδικασία βασίζεται στην εμφάνιση της γλώσσας μέσα σε μια γλωσσική κοινότητα, και επομένως , η συνείδηση ανώτερης τάξης αναπτύσσεται μόνο στα άτομα του Homo sapiens. - Gerald Edelman

Αυτό βέβαια δεν πάει να πει ότι και άλλα θηλαστικά δεν έχουν αναπτύξει ανεπτυγμένη νοημοσύνη, καθώς έχουν και αυτά ανεπτυγμένο νευρικό σύστημα, μεγάλο μέγεθος εγκέφαλου, κοινωνική νοημοσύνη, ικανότητα κατασκευής και χρήσεις εργαλείων, δυνατότητα συμβολικής σκέψης, κλπ.

quote:

---

Ψηλός -Αυτό που λες είναι αποδεδειγμένο ή είναι μια θεωρία/εικασία;

---

Είναι δεκτό και αποδεδειγμένο από το μεγαλύτερο επιστημονικό μέρος (κοινότητα),βιολογία, χημεία, Γεωλογία, Φυσιολογία, Παλαιοντολογία, παλαιοανθρωπολογία.

quote:

---

elo -Αυτό που δούλεψε με την.. «"κυρία" εξέλιξη.» .. που αναφέρεις, ήταν αυτό που λέμε «φυσική επιλογή».
________________________________________

Δηλαδή;;;;;;;;;;;

---

Η Φυσική επιλογή είναι η διαδικασία εξέλιξης των ειδών μέσω της οποίας οι οργανισμοί που είναι καλύτερα προσαρμοσμένοι στο περιβάλλον αφήνουν περισσότερους απογόνους από εκείνους που είναι λιγότερο προσαρμοσμένοι. Η θεωρία της φυσικής επιλογής διατυπώθηκε επίσημα το 1858, από τους Κάρολο Δαρβίνο και τον Alfred Russel Wallace, που πραγματοποιούσαν εκείνη την περίοδο ανεξάρτητες μεταξύ τους έρευνες. Στηρίζεται στην παρατήρηση πως ορισμένες διαφορές μεταξύ των ατόμων σε έναν πληθυσμό είναι κληρονομήσιμες.

Αν λοιπόν ένα κληρονομήσιμο γνώρισμα προσφέρει προσαρμοστικό πλεονέκτημα στο φορέα του, αυτός (είτε γιατί επιβιώνει περισσότερο, είτε γιατί επιλέγεται περισσότερο από τα άτομα του άλλου φύλου, σε σύγκριση με όσους δεν το φέρουν) αφήνει περισσότερους απογόνους με αποτέλεσμα να το μεταβιβάζει με αυξημένη συχνότητα στα άτομα της επόμενης γενιάς. Με τον τρόπο αυτό συσσωρεύονται από γενιά σε γενιά τα ευνοικά για την επιβίωση γνωρίσματα, κάτι που μπορεί να οδηγήσει βαθμιαία στη δημιουργία ενός νέου είδους. Με τη διαδικασία αυτή, που είναι απολύτως συμβατή με τα επιστημονικά δεδομένα έχει επιτευχθεί η εξέλιξη των σύνθετων οργανισμών από απλούστερους. Η θεωρία της Φυσικής επιλογής δεν απέδειξε απλώς την ύπαρξη της εξέλιξης, αλλά υπέδειξε και ένα πειστικό μηχανισμό για το πώς έχει συμβεί η διαδικασία της εξέλιξης.

Πηγή: wikipedia

Υπάρχει ένα πολύ ενημερωτικό βίντεο, αλλά και πανέμορφο που αξίζει να το δούμε για να καταλάβουμε λίγα από αυτά που λέμε γιατί είναι γυρισμένο (κατανοητό) χωρίς να χρειάζονται πολλές επιστημονικές γνώσεις…
Τουλάχιστον δίνει ένα έναυσμα για να ψάξουμε πιο βαθιά τα πράγματα.
Είναι σε 6 συνέχειες

Η Οδύσσεια της Εξέλιξης - Θάλασσες της ζωής [1/6]

YouTube - Η Οδύσσεια της Εξέλιξης - Θάλασσες της ζωής

quote:

---

Αγαπητή Μιμόσα, μήπως ξεχνάς τον Θεό; Γιατι κανεις τους λογαριασμούς σου χωρίς Αυτόν, βλέπω και ίσως γι αυτό δεν σου βγαινουν τα κουκιά...

---

Αλίμονο, τον θεό θα ξεχάσω; τον ανέφερα. Είναι αυτός που μαγειρεύει και πλάθει.

quote:

---

trexagireve -Το ποσο λογικό, ή δεκτός είναι κατι αγαπητέ μου elo, δεν σημαίνει ότι
ετσι ειναι κι όλας..Όπως ξέρεις, πέραν των θεωριών και των εικασιών, χρειάζονται αποδείξεις..Όπως αυτές που ζητάτε για τον χριστιανισμό,. παρά την ιστορία του,παρά την πίστη δις ανθρώπων...Τι δημοκρατία είναι αυτή;
Αλλά, ξέχασα, εσείς εκεί πιστεύετε, αυτά είναι τα ...άγια σας, γίνεται να τα αμφισβητήσετε;Κι ας είστε λίγοι κι ονειροπαρένοι...
Όλα όσα γράφεις και υποστηρίζεις φίλε μου,είναι καθαρά παραμυθάκια...Αποδείξεις δεν υπάρχουν..Ευσεβείς πόθοι...Αλλά, γιατί
μόνο οι δικοί σας,σοβαροί και δεκτοί και η αλήθεια στην άκρη;Τόσος εγωισμός, ή τόση παιδική αφέλεια, έχει ο σημερινός άνθρωπος της Νέας Εποχής;;

---

Έλα ρε φίλε, δεν χρειάζεται να αμύνεσαι τόσο…

Δεν υπάρχει περίπτωση να έγραφα κάτι αν επρόκειτο μόνο για θεωρίες και εικασίες.

Αποδείξεις υπάρχουν άφθονες, αρκεί να έχεις την όρεξη και την δεκτικότητα να ψάξεις και να βρεις, αλλά και να μελετήσεις το θέμα αυτό.

Είπαμε άλλο πίστη και άλλο επιστημονική έρευνα.

Άλλωστε και για αυτό έβαλα και αυτά τα βίντεο, απλά για να πάρουν το ερέθισμα όσοι πραγματικά είναι ανοιχτόμυαλοι (ενδιαφέρονται) να γνωρίσουν κάτι παραπάνω, χωρίς βέβαια να χαρακτηρίζω πουθενά πως όσοι δεν ενδιαφέρονται και μένουν πιστοί στις θέσεις έχουν παιδική αφέλεια… «ή τόση παιδική αφέλεια, έχει ο σημερινός άνθρωπος της Νέας Εποχής;;»

quote:

---

"όποιος πηδάει πολλά παλούκια..."

---

soul

quote:

---

...Να προσέχεις λοιπόν,την επομενη ......φορά, αγαπητέ μου Εαρινέ...

---

soul

quote:

---

trexagireve
Έχεις απολυτο δίκιο αγαπητέ DPJ10 και πιστεύω, πρέπει να δούμε τι λένε επ αυτού,ανάλογοι, μοναχοί ερευνητές, που μελετήσαν το ζήτημα..
Η ερμηνεία τών ΄΄Μοναχών΄΄.
"Ολιγον προ τής εκτυπώσεως τού παρόντος εσκέφθημεν και την εξής ερμηνείαν την οποίαν αφορμήν έδωσε ημίν το κείμενον τής "Χρονογραφίας" τού ΣΥΓΚΕΛΛΟΥ το οποίον εις τις σελ. 16-17 λέγει τα εξής: “Ο Κάιν χθαμαλός ην από τής κατάρας τού Θεού και πάντες οι εξ αυτού γεννώμενοι. Ώκει δε την γην ήτις εστί τρέμουσα, χαμηλή ούσα, χωρισμένος υπάρχων εκ τού Σηθ, κατά πρόσταξιν τού Αδάμ. Οι εκ τού Σηθ υιοί Θεού λεγόμενοι και εγρήγοροι την υψηλοτέραν γην τής Εδέμ πλησίον τού Παραδείσου κατώκουν. Τω σο΄ έτει τού Αδάμ ο Σηθ αρπαγείς υπό αγγέλων εμυήθη τα περί τής παραβάσεως μέλλοντα έσεσθαι τών εγρηγόρων, και τα περί κατακλυσμού τού ύδατος εσομένου και τα περί τής παρουσίας τού Σωτήρος. Και γενόμενος άφαντος ημέρας μ΄ ελθών εξηγήσατο τοίς πρωτοπλάστοις όσα εμυήθη δι’ αγγέλων. Ην δε τότε ετών μ΄ . Ο Σηθ ευσεβής ην και ευδιάπλαστος σφόδρα και οι εξ αυτού πάντες ευσεβείς και ωραίοι ήσαν. (Να και ο λόγος που ΄΄οι θυγατέρες τών ανθρώπων ήσαν καλαί΄΄) Ούτοι κατά πρόσταγμα τού Αδάμ την υψηλοτέραν γην ώκουν τής Εδέμ, κατέναντι τού Παραδείσου, ΑΓΓΕΛΙΚΩΣ ΒΙΟΥΝΤΕΣ, έως τού χιλιοστού κοσμικού έτους. Τούτων την ενάρετον πολιτείαν μη φέρων ο αρχέκακος βλέπειν, εις την ωραιότηταν τών τότε θυγατέρων τών ανθρώπων αυτούς έτρωσε, περί ων φησί και ο θείος Μωησής ότι ειδόντες οι θιοί τού Θεού τας θυγατέρας τών ανθρώπων ότι καλαί εισίν, έλαβον εαυτοίς γυναίκας εξ αυτών.”

---

*

Ο άνθρωπος ΔΕΝ προέρχεται από τον πίθηκο αλλά είναι "ξαδέλφια","συγγενείς". Για την ακρίβεια έχουν έναν κοινό πρόγονο. Το κακό με την εξέλιξη σε αντίθεση με άλλα φαινόμενα είναι ότι δεν μπορούμε να το βιώσουμε μέσα στα πλαίσια της ζωής μας γιατί χρειάζεται πολλά χρόνια για να συντελεστεί, ειδικά σε ανώτερους οργανισμούς. Για αυτό πολλοί είναι δύσπιστοι.

Επίσης ας διαχωριστεί επιτέλους ο όρος εικασία από τον όρο θεωρία. Η θεωρία έχει έρισμα σε αντίθεση με την εικασία.

quote:

---

Εγω πάντως,ως γνωστόν, διαφωνώ, με όποια θεωρία εξέλιξης

---

Είναι γιατί κρίνεις από τον εαυτό σου.

quote:

---

Δεν έχουμε καμία σχέση με τη φύση

---

Προφανώς είσαι παρά φύση και μπράβο σου που το παραδέχεσαι (αν και ήταν γνωστό σε όλους).

macedon

quote:

---

trexagireve -Εγω πάντως,ως γνωστόν, διαφωνώ, με όποια θεωρία εξέλιξης, πλήν του ιδίου του ανθρώπου, με την ίδια μορφή και καταγωγή,δίχως παρεμβάσεις απο πουθενά,τη θεία φύση τον θείο εξωγήινο, ή τον θείο Σάμ...

---

Το θέμα όμως είναι πως αυτό που λες είναι η προσωπική σου άποψη (πίστη), και όπως ξαναείπαμε άλλο πίστη και άλλο επιστήμη…

Βλέπεις η πίστη δεν χρειάζεται αποδείξεις (γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις), ενώ η επιστήμη πάντα χρειάζεται εξακριβωμένες και τεκμηριωμένες αποδείξεις .

quote:

---

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ φιλε μου elo, ότι όλες οι απόψεις,είναι υποκειμενικές και κατέχουσες μερικώς την αλήθεια...Κι επειδή, κανείς δεν έχει ...πρωτότυπα,έγκυρη γνώση της αλήθειας, όλα ειναι
απόψεις, υπο συζήτηση ...Αυτό δεν κάνουμε εδώ μέσα;..
Και φυσικα κάνεις λάθος, όταν λες η πίστη δεν χειάζεται αποδείξεις...Υπάρχουν πλήθη αποείξεων, για τους πιστούς,άσχετα πόσο το βλέπεις εσύ έτσι...Ελαφρά τη καρδία το έγραψες,πιστεύω φίλε μου,για να δειξεις το πόσο εύκολα μπορεί καποιος να παρασυρθεί,αλλά, όλοι,το ίδιο κάνουμε, ειπαμε...Απλά, ο καθένας, θεωρεί τον εαυτό του προνομιούχο...Έτσι δεν είναι;

---

soul

quote:

---

-Προνομιούχος, σημαινει εξ ορισμού υπεύθυνος και εκπρόσωπος της αλήθειας...

Έτσι παριστανουμε ολοι μας ότι ειμαστε, αλλά, επικίνδυνα ανευθυνουπεύθυνοι..Ειδικα στην εποχή της πυρηνικής και οχι μόνο ,ενέργειας..

---

Edited by - Εαρινός on 14/01/2010 23:10:15

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr