quote:

---

Πως θα το εξηγησεις αυτο σε ενα καμμενο Ελληνα που νομιζει οτι ειναι φιλοσοφος;

---

Θα του ανοίξεις την καμπαρντίνα σου για να του δείκσεις που ευρίσκεται ο εγκέφααλός σου και δεν θα χρειαστεί να του εκσηγήσεις τίποτα.
Θα καταλάβει κι ας είναι καμμένος...
Ολοι θα καταλάβουμε!

Edited by - Αίολος on 19/01/2010 11:52:11

quote:

---

Πως θα το εξηγησεις αυτο σε ενα καμμενο Ελληνα που νομιζει οτι ειναι φιλοσοφος;

http://lupusanimus.blogspot.com/

---

soul

Με το που υποπσιάστηκαν, που λέτε, οι ελληναράδες ότι πάω να πώ καλή κουβέντα για τους... προγόνους τους, άρχισαν τα περίεργα: Ο φιλαράκος μου Ευρωπαίος βρήκε ευκαιρία να υπερασπιστεί το δικαίωμα των δούλων στ' αγοράκια... (βίτσιο κι αυτό)
Ο Ψηλός μας, με το εμφανές πρόβλημα, με το που μυρίστηκε αγοράκια άρχισε τις χαρούλες αλαλάζοντας χριστιανικα... (άλλο βίτσιο κι αυτό)
...με την φιλική συμμετοχή ΚΑΙ στ' αγοράκια, του 8842 μ.α. (ρε λες κι αυτός με τ' αγοράκια;)
Οι δύο κυρίες, mimosa & ar_ia, βρήκαν προσοδοφόρο έδαφος και άρχισαν να κόβουν και να ράβουν... (χαχα!)
Και φυσικά ο πάντα ουδέτερος αντίχριστος Schwabe μας, που συμπληρώνει μαζί με την απαραίτητη πλέον ψυχανάλυση του Εαρινού, το ευχάριστο αλαλούμ!
....κσέχασα να σας πω, ότι μες την αναμπουμπούλα βρήκε ευκαιρία κι ο Καμπαρντινάκιας να μας κάνει την επιδεικσούλα του! (σοβαρή κατάσταση) ...αλλά ουδένα επηρρέασε!
Μάλλον προσέλκυσε το πσυχιατρικό ενδιαφέρον του Εαρινού.

...και όλα αυτά με μια πρόταση:
Αυτή: "Μήπως εκείνοι οι δούλοι περνούσαν καλλίτερα από εμάς τους "ελευθέρους";"

quote:

---

Για να συνοψίσουμε ως εδώ λιγουλάκι.
Πάντως, συμβαίνουν περίεργα πράγματα και ΔΕΝ είναι απορίας άξιον γιατί πηγαίνουμε κατά διαόλου...

Με το που υποπσιάστηκαν, που λέτε, οι ελληναράδες ότι πάω να πώ καλή κουβέντα για τους... προγόνους τους, άρχισαν τα περίεργα: Ο φιλαράκος μου Ευρωπαίος βρήκε ευκαιρία να υπερασπιστεί το δικαίωμα των δούλων στ' αγοράκια... (βίτσιο κι αυτό)
Ο Ψηλός μας, με το εμφανές πρόβλημα, με το που μυρίστηκε αγοράκια άρχισε τις χαρούλες αλαλάζοντας χριστιανικα... (άλλο βίτσιο κι αυτό)
...με την φιλική συμμετοχή ΚΑΙ στ' αγοράκια, του 8842 μ.α. (ρε λες κι αυτός με τ' αγοράκια;)
Οι δύο κυρίες, mimosa & ar_ia, βρήκαν προσοδοφόρο έδαφος και άρχισαν να κόβουν και να ράβουν... (χαχα!)
Και φυσικά ο πάντα ουδέτερος αντίχριστος Schwabe μας, που συμπληρώνει μαζί με την απαραίτητη πλέον ψυχανάλυση του Εαρινού, το ευχάριστο αλαλούμ!
....κσέχασα να σας πω, ότι μες την αναμπουμπούλα βρήκε ευκαιρία κι ο Καμπαρντινάκιας να μας κάνει την επιδεικσούλα του! (σοβαρή κατάσταση) ...αλλά ουδένα επηρρέασε!
Μάλλον προσέλκυσε το πσυχιατρικό ενδιαφέρον του Εαρινού.

...και όλα αυτά με μια πρόταση:
Αυτή: "Μήπως εκείνοι οι δούλοι περνούσαν καλλίτερα από εμάς τους "ελευθέρους";"

Αναρωτιέται κανείς γιατί πάμε κατά διαόλου;;;

---

quote:

---

mimosa:
Πού σαι, Ευρωπαίος, μαζί με την λίστα της 'βιβλιοθήκης' μου θα σου στέιλω και φωτογραφία μου με μαγιώ.

---

quote:

---

quote:

---

mimosa:
Ένα αγόρι στα 14, 15, 16 είναι αρκετά μεγάλο για να πειραματιστεί, να δοκιμάσει και να επιλέξει.

---

Τι είναι αυτά τα παραπάνω που γράφεις? Τι πείραμα να κάνει το παιδάκι στα 14? πιστεύω να μην τα εννοείς κι απλώς να κάνεις πλάκα.

---

Αριστοτέλης, Πολιτικά 1254a.1255a.4-7:
[...] υπάρχει ο θεωρούμενος από το νόμο δούλος και ο υποκείμενος σε δουλεία. Γιατί ο νόμος είναι ένα είδος συμφωνίας, κατά την οποία ό,τι περιέρχεται κατά τον πόλεμο στους νικητές ανήκει σ' αυτούς.

Πηγή: http://www.fhw.gr/chronos/05/gr/sources/index_soc.html

Αίολε, mimosa και λοιποί χριστιανομάχοι και μη, πώς σχολιάζετε τα λόγια αυτού του μεγάλου Έλληνα;

quote:

---

mimosa:
Φωτογραφία θα στείλω το πάσχα που θα ξουρίσω τα πόδια και το μουστάκι μου

---

Edited by - europaios2 on 19/01/2010 19:02:28

quote:

---

Ψηλός:
Αίολε, mimosa και λοιποί χριστιανομάχοι και μη, πώς σχολιάζετε τα λόγια αυτού του μεγάλου Έλληνα;

---

quote:

---

Και αυτό γιατί κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός, με την ισότητα που πρόβαλλε απέναντι στο Θεό, όχι μόνο ανάμεσα στον άνθρωπο αλλά και ανάμεσα στα δύο φύλα. .

---

Μαζέψουου....

quote:

---

Και αυτό γιατί κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός

---

Με αφορμή το παραπάνω, ας ρίξουμε μια ματιά στην πορεία της δουλείας στο χριστιανικό Βυζάντιο αλλά και στη χριστιανική Δύση και κυρίως στο ρόλο της χριστιανικής εκκλησίας στη διατήρηση της δουλείας και στην εκμετάλλευση των δούλων.

Αν και οι χριστιανοί ισχυρίζονται πως ο αυτοκράτορας Κων/νος χαλάρωσε την καταπίεση των δούλων, τα γεγονότα δείχνουν ότι ο Κωνσταντίνος όχι μόνο δε συνέχισε τη φιλελευθεροποίηση που είχε ξεκινήσει από τα χρόνια του Αδριανού αλλά επέκτεινε το θεσμό, επιτρέποντας στους γονείς να πουλάνε τα παιδιά τους σαν δούλους, κάτι που μέχρι τότε απαγορευόταν.

Στην "Ιστορία των Ελλήνων" (έκδοση ΔΟΜΗ, 2006), στον τόμο 5 και στο κεφάλαιο "Κοινωνία-Θεσμοί-Οικονομία στο Βυζάντιο" βρίσκουμε μερικά πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία:

- Ο δούλος που δραπέτευε και συλλαμβάνονταν θανατώνονταν εκτός αν προέβαλλε κάποια πολύ ισχυρή δικαιολογία, οπότε του έκοβαν το ένα πόδι σαν τιμωρία.

- Ο δούλος που κατήγγειλε τον αφέντη του για παραπτώματα καταδικαζόταν σε θάνατο χωρίς δίκη και εξέταση μαρτύρων.

Στην τοπική σύνοδο που έγινε στη Γάγγρα της Παφλαγονίας τον 4ο αιώνα (362) στην οποία πήραν μέρος πολλοί πατέρες της εκκλησίας (Ευσέβιος Κωνσταντινουπόλεως, Αιλιανός, Μ. Βασίλειος, Ευλάλιος, Γρηγόριος, κ.ά.) στον τρίτο κανόνα αναθεματίζει όλους εκείνους που προέτρεπαν δούλους να μην υπακούν στα αφεντικά τους και να δραπετεύσουν.

"εί τις δούλον, προφάσει θεοσεβείας, διδάσκοι καταφρονείν δεσπότου και αναχωρείν της υπηρεσίας και μη μετ’ ευνοίας και πάσης τιμής τώι εαυτού δεσπότηι εξυπηρετείσθαι, ανάθεμα έστω"

Ακόμη και ο Χρυσόστομος μιλάει ευνοϊκά για τους δούλους, θεωρώντας τους απαραίτητους για την εξυπηρέτηση του ελεύθερου ανθρώπου, που θα πρέπει να έχει δούλους αλλά όχι πολλούς(!).

Η Χέλγκα Κοπστάιν, στην εισήγησή της στο Α΄ Διεθνές Συμπόσιο με θέμα "Η καθημερινή ζωή στο Βυζάντιο" που έγινε στην Αθήνα το 1989 σημειώνει πως "ακόμη και τον 10ο αιώνα η αγορά δούλων της Κωνσταντινούπολης λειτουργούσε κανονικά, ενώ η δουλεία παρουσιάζει έξαρση τον 9ο και 10ο αιώνα". Η ίδια σημειώνει πως "μέχρι την πτώση της αυτοκρατορίας, η δουλεία ουσιαστικά δεν καταργήθηκε ενώ διατηρήθηκε σε ορισμένες επισκοπές και μετά το 1453".

Στο Βυζάντιο καθιερώνεται ο όρος "αγιόδουλοι" για τους δούλους που καλλιεργούν τα εκκλησιαστικά κτήματα.

Σε αυτοκρατορικό έγγραφο του 1321 για την περιουσία της Μητρόπολης Ιωαννίνων αναφέρεται ότι "Κατέχει δε ωσαύτως η αυτή αγιωτάτη εκκλησία και Ιουδαίους τρεις, τα τε παιδία του Λαμέρη, του Δαβίδη και του Σαμαρία.".

Παρόμια ήταν η κατάσταση και στη χριστιανική Δύση.

- Στη Συνοδο της Ελβίρα το 306 εγκρίνεται ο 5ος κανόνας που επιβάλλει "πνευματική ποινή" στην κυρία που θανάτωσε την υπηρέτριά της με ξυλοδαρμό, μόνον αν αυτή πεθάνει μέσα σε τρεις μέρες. Αν πεθάνει αργότερα, η κυρία απαλλάσσεται.

- Το 650 υιοθετείται ο κανόνας περί δούλων της συνόδου της Γάγγρας απο τον πάπα Μαρτίνο τον πρώτο.

- Το 1055 η σύνοδος του Τολέδο επιβάλλει στα νόθα παιδιά των άγαμων ιερέων να γίνονται δούλοι στα μοναστήρια. Το 1089 το μέτρο επεκτείνεται και στις γυναίκες με τις οποίες οι άγαμοι κληρικοί κάνουν παιδιά, ορίζοντάς τες να γίνουν δούλες στα μοναστήρια.

Αυτά τα λίγα και ενδεικτικά για την "κατάργηση της δουλείας από το χριστιανισμό".

macedon

Δεν θα μπορουσε καμια θρησκεια να ανατρεψει τον μηχανισμο και να κανει shut down το συστημα με το που εμφανιστηκε και να φερει το κοινωνικο χαος.

Τι λέει λοιπόν ο Χριστιανισμός για τη δουλεία;

Ο χριστιανισμός λοιπόν όχι μόνο δεν καταργεί τη δουλεία στη θεωρία αλλά προτρέπει τους δούλους να τιμούν τα αφεντικά τους και να τα σέβονται, ώστε να μην βλασφημείται το όνομα του Θεού(!).

"Οσοι είναι υπό ζυγόν δούλοι, τους ιδίους δεσπότας πάσης τιμής αξίους ηγείσθωσαν, ίνα μη το όνομα του Θεού και η διδασκαλία βλασφημείται" (Α Τιμόθ. 6, 1)

Αν μάλιστα τα αφεντικά τους είναι καλοί χριστιανοί (αλήθεια, είχαν και οι χριστιανοί δούλους απ'ό,τι φαίνεται...) τότε οι δούλοι πρέπει να δουλεύουν περισσότερο, γιατί αυτοί που απολαμβάνουν τους κόπους των δούλων είναι πιστοί κι αγαπητοί Χριστιανοί.(!!)

"Οι δε πιστούς έχοντες δεσπότας μη καταφρωνείτωσαν, ότι αδελφοί εισιν, αλλά μάλλον δουλευέτωσαν, ότι πιστοί εισί και αγαπητοί οι της ευεργεσίας αντιλαμβανόμενοι" (Α Τιμόθ. 6, 2)

Επίσης, ο χριστιανισμός προτρέπει τους δούλους να μην αντιστέκονται στις εντολές των αφεντικών τους, να υποτάσσονται σ'αυτούς, να είναι αρεστοί, σύμφωνα με το θέλημα του Θεού(!).

"Δούλους ιδίοις δεσπόταις υποτάσσεσθαι, εν πάσιν ευαρέστους είναι, μην αντιλέγοντας, μη νοσφιζόμενους, αλλά πίστιν πάσαν ενδεικνυμένους αγαθήν, ίνα την διδασκαλίαν του σωτήρος ημών Θεού κοσμώσιν εν πάσιν" (Τίτος, 2, 9-10).

Με την υπακοή των δούλων λοιπόν στα αφεντικά τους "κοσμείται" η διδασκαλία του Θεού και γίνεται το θέλημά του.

Αυτή είναι η επίσημη διδασκαλία του χριστιανισμού για τη δουλεία, την οποία όχι μόνο δεν καταργεί αλλά την επεκτείνει και τη συντηρεί, συνδέοντας την υπακοή των δούλων με το θέλημα του Θεού και αποδεικνύοντας πως τα περί κατάργησης της δουλείας από το χριστιανισμό, είτε στη θεωρία είτε στην πράξη, είναι αναπόδεικτες μπαρούφες.

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Φαίνεται όμως πως είναι ένα καυτό "κάστανο" που κανείς ελληναράς δεν τολμά να το βγάλει από τη φωτιά.

Πιάσαμε τη γνωστή καραμέλα και το γυρίσαμε πάλι προς τον "κακό" Χριστιανισμό.

Δεν το βαρεθήκατε πια αυτό το παιχνιδάκι;

Αίολε "αντικειμενικέ" μου θεματοθέτη που είσαι;
Που κρύφτηκες και δεν βγάζεις μιλιά;

**Δεν σας έδωσε ακόμη το οκ ο ιστρούχτοράς σας; Δεν σας μοίρασε ακόμη τις απαντήσεις;;

*** Νατος και ο macedon που ξανάπιασε και πάλι το βιολί βιολάκι, τη συνήθη ενασχόλησή του, την κοπτοραπτική, την οποία και έχει αναγάγει σε τέχνη.
Μπράβο βρε macedon! Άξιος!
Πάντως, όλοι συνεπείς στο ραντεβού τους. Έσπευσαν, και σχετικοί κόλακες να σε περιτριγυρίσουν!!
Εύγε λεβέντες και λεβέντισσές μου!!!

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

quote:

---

Αριστοτέλης, Πολιτικά 1254a.7-14:
Εκείνος που, αν και είναι άνθρωπος, δεν ανήκει εκ φύσεως στον εαυτό του αλλά ανήκει σε άλλον, αυτός είναι εκ φύσεως δούλος, και ανήκει σε άλλον κάποιος, που αν και είναι άνθρωπος αποτελεί κτήμα του.

---

quote:

---

Εκείνη την εποχή ήταν φυσιολογικός θεσμός η δουλεία!

---

...και ρίξε μας και κανένα στοιχείο που να επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς σου.
Ολόκληρη δουλεία κατήργησαν! Ενα τόσο δα χαρτάκι δεν υπάρχει;
Δεν πιστεύω να μας δουλεύεις ε;

Διαβάστε για να φρίξετε: "Το αγροτικό ζήτημα στη Θεσσαλία εμφανίζεται οξυμένο από την επαύριο της ένταξης της περιοχής στην ελληνική επικράτεια το 1881. Οι κολίγοι υπήρξαν οι χαμένοι της ενσωμάτωσης και οι τσιφλικάδες οι μεγάλοι κερδισμένοι. Το λάθος των κυβερνήσεων εκείνης της εποχής ήταν ότι εφάρμοσαν το βυζαντινορωμαϊκό δίκαιο, που ίσχυε στην Παλαιά Ελλάδα, παραγνωρίζοντας τα δικαιώματα των κολίγων, βάσει του οθωμανικού δικαίου.

ΟΙ "ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ" ΚΟΛΙΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ, ΠΑΡΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ!!!

Πότε ακριβώς είπες ότι καταργήθηκε η δουλεία Ευρωπαίε;;;

quote:

---

Νατος και ο macedon που ξανάπιασε και πάλι το βιολί βιολάκι, τη συνήθη ενασχόλησή του, την κοπτοραπτική, την οποία και έχει αναγάγει σε τέχνη. Μπράβο βρε macedon! Άξιος!

---

Στην κλάψα είσαι καλός. Αλλά, αντί να κλαψουρίζεις, δεν μας φέρνεις τα στοιχεία που μας υποσχέθηκες το 2005 που δείχνουν πώς κατάργησε ο χριστιανισμός τη δουλεία;

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr