ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ας κριτικαρουμε λιγο την επιστημη
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2010, 20:41:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Έχεις πολύ μεγάλο δίκιο, αγαπητέ μου Εαρινέ....
Δυστυχώς, δεν είμαστε υπεύθυνοι...
Αλλά, το ότι η επιστήμη, βγάζει πορεία, κατά παραγγελία και εξυπηρετώντας συμφέροντα εταιριών,δεν νομίζω, ότι λέγεται πρόοδος...

Μπορώ να συμφωνήσω Βαγγέλη μαζί σου ΑΛΛΑ η παθητικότητα με την οποία αντιμετωπίζουμε τα πράματα , ανοίγει διάπλατα αυτούς τους δρόμους για ορισμενα οργανωμένα συμφέροντα και τα οποία αδιαφορούν -προφανώς για την πορεία της ανθρωπότητας..!!!

Αλλα είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο αυτό και αδύνατον να αναλυθεί σε δυό αράδες μέσα..!!!

Ας δούμε πρώτα τι ορίζετε ως "πρόοδος" και "ευ-δαιμονία" και μετά να δούμε , αν όλα όσα κυνηγάμε εντάσσονται μέσα σε αυτά...!!!

Οι τσιμεντουπόλεις είναι πρόοδος??
Τα αεροπλάνα είναι πρόοδος???
Τα τεράστια αυτά πλοία που διασχίζουν τις θάλασσες είναι πρόοοδος??
Τα τεράστια ποσά που καλείται κάθε γονιός να πληρώσει για τα κωλο-φροντιστήρια είναι πρόοδος???
Το γεγονός ότι τα σημερινά παιδιά τρέχουν απο το πρωί μέχρι το βράδυ είναι πρόοδος???
Το γεγονός ότι οι γονείς πλέον δεν ζούν ως ανθρωποι είναι πρόοδος???
Το γεγονός , ότι η κάθε Τζούλια και Τζούλιος , προκρίνονται ως πρότυπα είναι πρόοδος???
Το γεγονός , ότι δεν λέμε καλημέρα ο ένας στον άλλο είναι πρόοδος??


Μία πρόοδο εγώ βλέπω και ΜΟΝΟ...στην καλλιέργεια και επίσπευση της καταστροφής μας..καμμιά άλλη...

Η χρήση πλέον δεν ζεί εδώ...ήρθε μια άλλη κυρία πιο φανταχτερή..η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ σε όλα τα επίπεδα!!!

ΣΗΜ:"Και ο φίλος και τόσο συμπαθής φίλος Κηφέας , το έθεσε πιο πολιτισμένα απο μένα και τόσο σοφά"


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 20/09/2010 20:43:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2010, 21:05:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μηδένα προ του τέλους μακάριζε, αγαπητέ μου Δήμο...Δεν χρειάζεται τέτοια απογοήτευση...Μην ξεχνάμε...Οι κυνικοί φιλόσοφοι, έσβυσαν την αρχαία ελληνική ιδέα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2010, 00:01:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μηδένα προ του τέλους μακάριζε, αγαπητέ μου Δήμο...Δεν χρειάζεται τέτοια απογοήτευση...Μην ξεχνάμε...Οι κυνικοί φιλόσοφοι, έσβυσαν την αρχαία ελληνική ιδέα....

-Κατά τους πρώτους χριστιανικούς χρόνους, της κυνικής αίρεσης οπαδοί υπήρξαν και ο Μάξιμος ο Αλεξανδρεύς (380) και ο Σαλλούστιος (460). Πολλά από τα δόγματα των Κυνικών και ιδίως τα περί απαθείας και ασκητικής εγκράτειας έγιναν αποδεκτά από τον χριστιανικό μοναχισμό.

Απο το διαδίκτυο!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2010, 10:09:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εαρινε , η καταχρηση δεν ηρθε , την εφερε , την εφερε ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ , Ο ΠΛΟΥΤΟΣ και η ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ !!!! και τα εφερε γιατι εμεις ως αλλα προβατα δεν φεραμε καμια αντισταση , γιατι για την χαρη μιας σημαιας , ενος θεου ή μας ομαδας κοιτουσαμε αλλου ... αξιοι της μοιρας μας εαν δεν ξυπνησουμε συντομα ... που δεν το βλεπω !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2010, 12:22:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

εαρινε , η καταχρηση δεν ηρθε , την εφερε , την εφερε ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ , Ο ΠΛΟΥΤΟΣ και η ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ !!!! και τα εφερε γιατι εμεις ως αλλα προβατα δεν φεραμε καμια αντισταση , γιατι για την χαρη μιας σημαιας , ενος θεου ή μας ομαδας κοιτουσαμε αλλου ... αξιοι της μοιρας μας εαν δεν ξυπνησουμε συντομα ... που δεν το βλεπω !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Δεν την "φέραμε"...μας προέκυψε Makfor...!

Και μάλιστα ήταν "φυσιολογικό επακόλουθο" και θα συνεχίσει ως τέτοιο..!!!

Αυτό είναι που δεν αντιλαμβανόμαστε φίλε μου..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2010, 13:07:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μας προεκυψε , εστω !!! :)

αλλα αυτο το "φυσιολογικο" πραγματικα με τρομαζει ... και το συνανταω ΣΥΧΝΑ τωρα τελευταια !!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2010, 21:40:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικές ανθρώπινες υπάρξεις φτάνουν στην υπέρτατη μακαριότητα μέσα στη μοναξιά και στην αυστηρότητα , αυτές όμως διαπυρώνονται από τη θρησκευτική πίστη και ο ασκητισμός τους χαρίζει το προνόμιο να δέχονται τις χειρότερες δοκιμασίες , το μαρτύριο με αγαλλίαση .

Ας μη διστάζομε να θυμόμαστε , καμιά φορά , τη συνθετότητα του Ανθρώπου .

Το κλισέ Homo duplex είναι πολυμεταχειρισμένο και ανεπαρκέστατο .

Με το ζωώδη Άνθρωπο είναι συνυφασμένος ο σκεπτόμενος και ελεύθερος Άνθρωπος , αλλά μέσα μας υπάρχει και τρίτο πρόσωπο , ο εξωλογικός , ο θυμικός Άνθρωπος .

Επειδή υπάρχει η δική του παρεμβολή γι’αυτό και η συμπεριφορά μας δεν αντλεί τα κίνητρά της μόνο απ’το λογικό .

Υπακούει σε αισθήματα τα οποία οφείλονται στο εγώ μας , σαν πρωτότυπη ανεπανάληπτη κατασκευή , κι εξαιτίας του πάλι ενεργούμε , ωθούμενοι από την επιθυμία ν’αποκτήσουμε , να απολαύσουμε , να καταστρέψουμε , από τη ζήλεια , από το μίσος , απ’την επιθετικότητα , το θαυμασμό , την αγάπη , τη συντροφικότητα , κίνητρα έξω από το λογικό .

Το αίσθημα νικάει το λογικό . Είναι καλό , ή κακό .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2010, 22:11:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι υψηλότερες αξίες της καρδιάς -η πίστη , η ελίδα , η αφοσίωση , η αγάπη- απουσιαζουν εντελώς απο την ψυχρή γνωσιακή άποψη....

Τα συναισθήματα μας κάνουν πλούσιους .

Ένα μοντέλο του νού που τ'αφήνει απ'εξω , είναι ένας στερημένος νούς...!!!

Όσο για την εποχή που ζούμε , δεν υπάρχει σημαντικότερο είδος νοημοσύνης απο την διαπροσωπική , που αν κάποιος δεν την έχει , κάνει λάθος επιλογές στις σχέσεις του , στο γάμο του , στην δουλειά του...στην ζωή του γενικότερα!!!

Η ψυχρή γνωσιακη άποψη μπορεί να θεωρηθεί ως το αίτιο για τα όσα βλέπουμε...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2010, 21:54:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν θυμηθούμε ότι ο Άνθρωπος , απ’την αρχή κιόλας της φιλογενετικής του σειράς , απομακρύνθηκε απ’το ζώο με το λογικό και την καρδιά του , κλίνουμε προς τη σκέψη ότι το μέγα καθοριστικό σημείο της συμπεριφοράς μας είναι ακριβώς το αίσθημα , αφού αυτό μόνο την κάνει βαθιά και σωστά ανθρώπινη .

Τι θα γινόταν ο αλτρουϊσμός και οι ηθικές επιταγές , αν ο θυμικός άνθρωπος πέθαινε μέσα μας ; Τρομάζει και να το διανοηθεί κανείς .

Πώς να μην ανησυχήσει κανείς απ’την διαρκώς αυξανόμενη πίεση που ασκείται πάνω στην ανθρωπότητα για να ξαναγυρίσει στη ζωώδη κατάσταση απ’την οποία για ν’αποσπαστεί χρειάστηκε τόσες χιλιετίες ;

Η πίεση αυτή γίνεται διαρκώς βίαιη , όσο αναπτύσσεται η πρόοδος της επιστήμης και η συνακόλουθη τελειοποίηση της τεχνικής .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάτα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2010, 16:01:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πώς να μην ανησυχήσει κανείς απ’την διαρκώς αυξανόμενη πίεση που ασκείται πάνω στην ανθρωπότητα για να ξαναγυρίσει στη ζωώδη κατάσταση απ’την οποία για ν’αποσπαστεί χρειάστηκε τόσες χιλιετίες ;

Η πίεση αυτή γίνεται διαρκώς βίαιη , όσο αναπτύσσεται η πρόοδος της επιστήμης και η συνακόλουθη τελειοποίηση της τεχνικής .


κυφευς , μπορεις να μου εξηγησεις (εαν θελεις φυσικα)τι ακριβως εννοεις λεγοντας "..απ' την διαρκως αυξανόμενη πίεση που ασκεί πάνω στον ανθρωπο..." και πως αυτή "...γίνεται διαρκώς βίαιη..."

τι εχεις κατα νου οταν το λες αυτο?

ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2010, 19:39:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Πώς να μην ανησυχήσει κανείς απ’την διαρκώς αυξανόμενη πίεση που ασκείται πάνω στην ανθρωπότητα για να ξαναγυρίσει στη ζωώδη κατάσταση απ’την οποία για ν’αποσπαστεί χρειάστηκε τόσες χιλιετίες ;

Η πίεση αυτή γίνεται διαρκώς βίαιη , όσο αναπτύσσεται η πρόοδος της επιστήμης και η συνακόλουθη τελειοποίηση της τεχνικής .


κυφευς , μπορεις να μου εξηγησεις (εαν θελεις φυσικα)τι ακριβως εννοεις λεγοντας "..απ' την διαρκως αυξανόμενη πίεση που ασκεί πάνω στον ανθρωπο..." και πως αυτή "...γίνεται διαρκώς βίαιη..."

τι εχεις κατα νου οταν το λες αυτο?

ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Το συλλογικό ασυνείδητο , είναι εκείνο το σημείο που ως "κοινό" συνδέει τους ανθρώπους .... και είναι εκείνο που "καλεί" το κάθε ψυχολογικό υποκείμενο στην συνεύρεσή του με τους υπολοίπους , εκεί θα βρούμε όλες τις αιτίες που ωθησαν σε αυτήν την καταστατικής φύσεως επιθυμία...!!!

Η εργασία ήταν πάντα μια μορφή συνεύρεσης , μια μορφή επικοινωνίας ... ένας τόπος όπου μέσα ένα απλό κοίταγμα του ενός προς τον άλλο ... εξέπεμπε ωκεανούς κατανόησης και "συμμετοχής" σε κοινές ελπίδες και καταστάσεις που απαιτούσαν την συνέργεια για να ξεπερασθούν...!!!

Θά'θελες περαιτέρω ανάλυση Makfor ???

ΣΗΜ:"Συγγνώμη για την ανάληψη της πρωτοβουλίας φιλε Κηφέα...ελπίζω να μην ημουν αστοχος.."


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2010, 20:46:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Εαρινέ, με κάλυψες απόλυτα ως προς την ερώτηση του αγαπητού makfor. Σ'ευχαριστώ !

Φαίνεται , και το γράφω μη θέλοντας να το πιστέψω , ότι η επιστήμη διευρυνόμενη απαλλάσσει μεν τον Άνθρωπο από τις υλικές του μέριμνες , αλλά σκοτώνει μέσα του το υπερβατικό στοιχείο .

Στα άδυτα των εργαστηρίων της δεν υπάρχει διαθέσιμο κανένα γιατρικό που να ικανοποιεί τις συναισθηματικές και ηθικές ανάγκες , τόσο πραγματικές και τόσο επιτακτικές όσο η πείνα και η δίψα .

Η αδυναμία της επιστήμης (και η κοινωνία μας όλο και πιο πολύ βασίζεται στην επιστημονική συμβολή) να δει τον εξωλογικό Άνθρωπο είναι , κατά πάσα πιθανότητα , η μεγάλη (και που γίνεται διαρκώς μεγαλύτερη) αιτία της κακοδαιμονίας του σύγχρονου Ανθρώπου .

Αν ο Άνθρωπος θέλει να ξαναβρεί τη φυσική ισορροπία του , δεν πρέπει ούτε ν’αφεθεί στις ζωώδεις ροπές του – η επάνοδος στις τρώγλες δεν είναι λύση – ούτε να πιστεύει στη γιατριά του από κάποιο θαύμα της επιστήμης .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 00:15:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φαίνεται , και το γράφω μη θέλοντας να το πιστέψω , ότι η επιστήμη διευρυνόμενη απαλλάσσει μεν τον Άνθρωπο από τις υλικές του μέριμνες , αλλά σκοτώνει μέσα του το υπερβατικό στοιχείο .

Στα άδυτα των εργαστηρίων της δεν υπάρχει διαθέσιμο κανένα γιατρικό που να ικανοποιεί τις συναισθηματικές και ηθικές ανάγκες , τόσο πραγματικές και τόσο επιτακτικές όσο η πείνα και η δίψα .



Πολύ σωστό αυτό φίλε Κηφέα. Εδώ είναι η αναγκαιότητα για τέχνη, για θρησκεία κτλ κτλ


quote:
Αν θυμηθούμε ότι ο Άνθρωπος , απ’την αρχή κιόλας της φιλογενετικής του σειράς , απομακρύνθηκε απ’το ζώο με το λογικό και την καρδιά του , κλίνουμε προς τη σκέψη ότι το μέγα καθοριστικό σημείο της συμπεριφοράς μας είναι ακριβώς το αίσθημα , αφού αυτό μόνο την κάνει βαθιά και σωστά ανθρώπινη .
Τι θα γινόταν ο αλτρουϊσμός και οι ηθικές επιταγές , αν ο θυμικός άνθρωπος πέθαινε μέσα μας ; Τρομάζει και να το διανοηθεί κανείς .

Εδώ θα διαφωνήσω αγαπητέ Μίλτο. Ο αλτρουισμός ΔΕΝ είναι ανθρώπινη εφεύρεση. Πολλά ζώα βάζουν το άτομο ΚΑΤΩ από το σύνολο. Η μέλισσα που τσιμπάει πεθαίνει μετά από λίγο αλλά παρόλα αυτά το κάνει για να προστατέψει την κυψέλη. Οι μεγαλόσωμοι αρσενικοί μπαμπουίνοι μένουν πίσω προστατεύουν την υπόλοιπη ομάδα που τρέχει να γλυτώσει όταν εμφανίζεται μια λεοπάρδαλη, με κόστος της ζωής τους πολλές φορές. Και άλλα πολλά παραδείγματα. Ο αλτρουισμός(ειδικά όταν στρέφεται προς την προστάσία των νεαρών ή των γόνιμων ατόμων όπως στα ανωτέρω παραδείγματα) έχει ΣΑΦΗ σκοπιμότητα στην εξασφάλιση της συνέχειας του είδους.


quote:
Πώς να μην ανησυχήσει κανείς απ’την διαρκώς αυξανόμενη πίεση που ασκείται πάνω στην ανθρωπότητα για να ξαναγυρίσει στη ζωώδη κατάσταση απ’την οποία για ν’αποσπαστεί χρειάστηκε τόσες χιλιετίες ;

Η πίεση αυτή γίνεται διαρκώς βίαιη , όσο αναπτύσσεται η πρόοδος της επιστήμης και η συνακόλουθη τελειοποίηση της τεχνικής


Η μηχανοποίηση του ανθρώπου είναι ίσως η σοβαρότερη απειλή για την ψυχή μας. Έχεις δίκιο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 00:48:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Κηφεύς :

quote:
Φαίνεται , και το γράφω μη θέλοντας να το πιστέψω , ότι η επιστήμη διευρυνόμενη απαλλάσσει μεν τον Άνθρωπο από τις υλικές του μέριμνες , αλλά σκοτώνει μέσα του το υπερβατικό στοιχείο .

Διαφωνώ εντελως με αυτη την τοποθέτηση .
Η επιστήμη είναι ο ασφαλέστερος δρόμος για να ανακαλύψει κάποιος το υπερβατικό στοιχείο μέσα στον κόσμο .

Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Αν κάποιος πιστευει οτι μπορεί να ανακαλύψει το υπερβατικό και τη θεία φύση καθώς και την αλήθεια , μακριά απο τα μαθηματικα και την φυσική , απλά κυνηγά χίμαιρες .

Δεν είναι η επιστήμη υπευθυνη για τον θάνατο του "υπερβατικού στοιχείου" οπως λες σε πολλους ανθρώπους , αλλα η αδυναμία των ίδιων να το βρούν όντας εγκλωβισμένοι σε έναν κόσμο γεμάτο μηχανές και ευκολες απολάυσεις , και σε μία θρησκευτικότητα τυπολατρείας και επανάληψης που δεν προσφερει ΤΙΠΟΤΑ προς την αναζητηση της θείας φύσης , όποια και να είναι αυτή .


quote:
Στα άδυτα των εργαστηρίων της δεν υπάρχει διαθέσιμο κανένα γιατρικό που να ικανοποιεί τις συναισθηματικές και ηθικές ανάγκες , τόσο πραγματικές και τόσο επιτακτικές όσο η πείνα και η δίψα .

Η επιστήμη δεν έχει τέτοιες αρμοδιότητες , ούτε είναι η δουλειά της να ικανοποιει συναισθηματικές ανάγκες .
Αυτά είναι ζητήματα που αφορούν τις σχέσεις των ανθρώπων . Είναι δηλαδή ζητήματα που οι άνθρωποι πρέπει να λύσουν ΜΟΝΟΙ τους .
Ο καθένας πρέπει να σηκώσει τον δικό του σταυρό , και να βρεί το δικό του προσωπικό δρόμο , προς την ψυχική ισορροπία .


quote:
Η αδυναμία της επιστήμης (και η κοινωνία μας όλο και πιο πολύ βασίζεται στην επιστημονική συμβολή) να δει τον εξωλογικό Άνθρωπο είναι , κατά πάσα πιθανότητα , η μεγάλη (και που γίνεται διαρκώς μεγαλύτερη) αιτία της κακοδαιμονίας του σύγχρονου Ανθρώπου .

Νομίζω κάνεις λάθος .
Η επιστήμη ασχολείται με όλα τα είδη της ανθρωπινης συμπεριφοράς .
Απο την μελέτη του ασυνείδητου , μέχρι την αναζήτηση των αιτίων της ψυχοπαθολογικής και αντικοινωνικής συμπεριφοράς , οπως και την μελέτη άλλων συμπεριφορών και τάσεων όπως το θρησκευτικό φαινόμενο κ.ο.κ.

quote:
Αν ο Άνθρωπος θέλει να ξαναβρεί τη φυσική ισορροπία του , δεν πρέπει ούτε ν’αφεθεί στις ζωώδεις ροπές του – η επάνοδος στις τρώγλες δεν είναι λύση – ούτε να πιστεύει στη γιατριά του από κάποιο θαύμα της επιστήμης .

Ο ανθρωπος για να βρει την ισορροπία του πρέπει να βρεθεί κατα την αποψή μου , ξανά σε αρμονία με τον φυσικό νόμο .
Δεν υπάρχουν ούτε μαγικές λύσεις , ουτε κανένα μυστήριο στο ζήτημα αυτο .

1) Πρέπει ως κοινωνικό Ον να έχει κοντα του αλλους ανθρώπους να τον αγαπούν και να τους αγαπά .
Να νιώθει την συντροφικότητα και την αμοιβαία φιλια .
Να μπορεί να τους προσφέρει και να του προσφέρουν , συναισθηματικά και υλικά .

2)Πρέπει να επιστρέψει στην άμεση επαφή με την φύση .
Να νιώσει την ομορφια της θαλασσας , την δροσιά του βουνίσιου αερα και την αγαλίαση που προσφέρει ένα ηλιοβασίλεμα . Να χαθεί μέσα στην αγκαλια της φύσης επιστρέφοντας στις ρίζες του .

3)Πρεπει ώς σκεπτόμενο Ον να μπορει να ικανοποιει την περιεργεια και τις ανησυχίες του , να μπορεί να φιλοσοφεί και να μαθαίνει .

4)Τελος θα πρέπει να μπορει να βάζει δημιουργικούς στόχους και να τους πετυχαίνει ανεβάζοντας έτσι την αυτοεκτίμηση του , ζώντας δημιουργικά , και απολαμβάνοντας και την εκτίμηση των άλλων .

Οποιος μπορεί να πετύχει τα παραπάνω είναι ένας ανθρωπος ολοκληρωμένος , και η ζωη του έχει τις παραμέτρους που απαιτούνται ωστε να τον κάνουν να νιώθει ευτυχής , όσο αυτο είναι δυνατό , στον απρόβλεπτο κόσμο που ζούμε .

Ακομα όμως και η κατανοηση και η παραδοχή του απρόβλεπτου στην ζωή μας ειναι δείγμα σοφίας .

Ολα τα παραπάνω είναι ευθύνη του καθενός να τα βρεί στην ζωή του .
Η επιστήμη δεν αποτελεί εμπόδιο προς αυτο τον στόχο ,ουτε πανάκεια και σωτηρια .
ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 02:44:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Think_Math -Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Τώρα που το σκέπτομαι Think_Math δεν έχεις και άδικο….
Να γιατί κανένας μας δεν μπορεί να αποδείξει πως υπάρχει Θεός, όσες αναφορές και αν έχουμε για αυτόν (αληθείς για κάποιους), γιατί κρύβεται πίσω από το "θεώρημα της μη πληρότητας"….

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 10:22:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς το λατρευτο θεο θι(ν)κ μαθ!
λες:
quote:
Η επιστήμη είναι ο ασφαλέστερος δρόμος για να ανακαλύψει κάποιος το υπερβατικό στοιχείο μέσα στον κόσμο .

και μετα:
quote:
και να βρεί το δικό του προσωπικό δρόμο , προς την ψυχική ισορροπία .

επισης
quote:
Η επιστήμη δεν έχει τέτοιες αρμοδιότητες , ούτε είναι η δουλειά της να ικανοποιει συναισθηματικές ανάγκες

που ερχεται σε πληρη αρμονια με,
quote:
Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Γραφει και η βικιπαιντεια:
Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι «έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου», δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση.
Ε!να πω και εγω κατι...(εΦη!)
Για μενα η επιστημη προϋποθετει δυο μερη,τον στημονα και κατι να παει να καθησει επανω του΄!ας πουμε τη μελισσουλα μιας και προαναφερθηκε!
Αρεσκομαι να παρακολουθω τη μελισσουλα να καθεται επι του στημονα και ακομα περοσσοτερο να γευομαι το προϊον αυτου του συναπαντηματος!Το μελακι...
Εσυ μπορεις να κατσεις να υπολογισεις τα υπολοιπα,μονο που για τη διεργασια θα χρειαστεις και μια "επιστημη" που δεν αναφερεις ποτε σου,τη χημεια...
Να λειπουν λοιπον οι λυπες και τα λοιπα πρεπει σου!
Αν θυμωσεις θα σφαξω εναν αλγοριθμο να σε εξευμενισω!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 10:34:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
οκ, κατανοητα, ΑΛΛΑ ;) ,

η επιστημη ευθυνεται για κατι ή η χρηση της απο καποιους (αρα ανθρωπινο εργο - επιλογη - ενστικτο)?

εγω θεωρω (ή ετσι θελω να το βλεπω ,οκ? σορυ) οτι η επιστημη εχει δωσει στον ανθρωπο την δυνατοτητα να βρεθει ποιο κοντα στην γνωση , να τον βγαλει απο τις "τρογλες" (πραγματικες ή λογικες) , μεσα απο την γνωση αυτη μπορει να πλησιασει την φυση του κοσμου ολου και ειδικοτερα την ΔΙΚΗ ΤΟΥ φυση , κατι που στο παρελθον ηταν αδυνατο , ηταν αραγε ο ανθρωπος ποτε καλυτερα απο οτι ειναι σημερα ? !!! (με τα οποια ΜΕΓΑΛΑ προβλημα εχει σημερα) ειχε ποτε ο ανθρωπος τετοια προσβαση στην γνωση ? αντιλαμβανοταν ποτε ο ανθρωπος τοσο καθαρα τον κοσμο? εγω βλεπω οτι τα ζωικα χαρακτηριστικα του ανθρωπου μειωνονται μεσα απο την γνωση και την επιστημη που παραγει αυτη την γνωση, επιτελους αντικριζουμε τον ανθρωπο απο την σωστη πλευρα.

απο την αλλη , οτι και να μας "φερει" η επιστημη (ή οι διαχειριστες της καλυτερα ?) εαν δεν με "λοβοτομησει" ωστε να γινω φυτο , υπαρχει περιπτωση να σταματησω να σκεφτομαι ? να νοιαζομαι ? υπηρξε αραγε ποτε ο ανθρωπος τετοιο ΟΝ ? (ναι πριν "γινει" ανθρωπος και παλι υπαρχουν αμφιβολιες εαν συγκρηθουμε με αλλα ζωα οπως αναφερει ο φιλος ποιο πανω)

εαν παλι θεωρουμε οτι μεσα απο την επιστημη και τα επιτευγματατης ο ανθρωπος απομακρυνεται απο τον "πνευματικο του" κοσμο , δεν μπορω να αντιληφθω τι ΤΟ ΚΑΚΟ εχει αυτο, ισα ισα , εγω τουλαχιστον , αυτο το θεωρω ΚΑΛΟ ... καθως πλεον ΞΕΡΩ οτι ολα αυτα ηταν ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ , αναγκαιες αλλα φαντασιωσεις !!!!

θεωρω οτι η αποκωδικοποιηση του ανθρωπου μονο καλο εχει να μας δωσει

εαν θελαμε (εγω θα ηθελα χαχα) να βλεπαμε το μελλον το οποιο ΠΑΝΤΑ περνουσε μεσα απο την επιστημη (τι εξεληξη θα ειχαμε χωρις την επιστημη? επιστημη = εξελιξη) , θα εβλεπΑ ενα μελλον οπου ο ανθρωπος εχει την ανεση να ασχοληθει με οποια τεχνη θελει , να διευρηνει οποιο επιστημονικο πεδιο τον ενδιαφερει , οπου μαθηση και εργασια ειναι το ιδιο πραγμα , καθως η επιστημη θα μπροουσε να μας προσφερει αυτο το περιβαλλον , οπου η εργασια αλλα και ο απαιτουμενος χρονος εργασιας δεν θα ηταν ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΣ .... οκ ονειρευομαι ... αλλα εαν το ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΜΕ ισως να το ΠΕΤΥΧΕΝΑΜΕ χαχαχα !!!! η επιστημη σημερα ειναι σε θεση να μας προσφερει εναν καλυτερο κοσμο , το θεμα ειναι οτι αυτοι που την διαχειριζονται ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ !!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 12:01:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Κηφεύς :

quote:
Φαίνεται , και το γράφω μη θέλοντας να το πιστέψω , ότι η επιστήμη διευρυνόμενη απαλλάσσει μεν τον Άνθρωπο από τις υλικές του μέριμνες , αλλά σκοτώνει μέσα του το υπερβατικό στοιχείο .

Διαφωνώ εντελως με αυτη την τοποθέτηση .
Η επιστήμη είναι ο ασφαλέστερος δρόμος για να ανακαλύψει κάποιος το υπερβατικό στοιχείο μέσα στον κόσμο .

Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Αν κάποιος πιστευει οτι μπορεί να ανακαλύψει το υπερβατικό και τη θεία φύση καθώς και την αλήθεια , μακριά απο τα μαθηματικα και την φυσική , απλά κυνηγά χίμαιρες .

Δεν είναι η επιστήμη υπευθυνη για τον θάνατο του "υπερβατικού στοιχείου" οπως λες σε πολλους ανθρώπους , αλλα η αδυναμία των ίδιων να το βρούν όντας εγκλωβισμένοι σε έναν κόσμο γεμάτο μηχανές και ευκολες απολάυσεις , και σε μία θρησκευτικότητα τυπολατρείας και επανάληψης που δεν προσφερει ΤΙΠΟΤΑ προς την αναζητηση της θείας φύσης , όποια και να είναι αυτή .


quote:
Στα άδυτα των εργαστηρίων της δεν υπάρχει διαθέσιμο κανένα γιατρικό που να ικανοποιεί τις συναισθηματικές και ηθικές ανάγκες , τόσο πραγματικές και τόσο επιτακτικές όσο η πείνα και η δίψα .

Η επιστήμη δεν έχει τέτοιες αρμοδιότητες , ούτε είναι η δουλειά της να ικανοποιει συναισθηματικές ανάγκες .
Αυτά είναι ζητήματα που αφορούν τις σχέσεις των ανθρώπων . Είναι δηλαδή ζητήματα που οι άνθρωποι πρέπει να λύσουν ΜΟΝΟΙ τους .
Ο καθένας πρέπει να σηκώσει τον δικό του σταυρό , και να βρεί το δικό του προσωπικό δρόμο , προς την ψυχική ισορροπία .


quote:
Η αδυναμία της επιστήμης (και η κοινωνία μας όλο και πιο πολύ βασίζεται στην επιστημονική συμβολή) να δει τον εξωλογικό Άνθρωπο είναι , κατά πάσα πιθανότητα , η μεγάλη (και που γίνεται διαρκώς μεγαλύτερη) αιτία της κακοδαιμονίας του σύγχρονου Ανθρώπου .

Νομίζω κάνεις λάθος .
Η επιστήμη ασχολείται με όλα τα είδη της ανθρωπινης συμπεριφοράς .
Απο την μελέτη του ασυνείδητου , μέχρι την αναζήτηση των αιτίων της ψυχοπαθολογικής και αντικοινωνικής συμπεριφοράς , οπως και την μελέτη άλλων συμπεριφορών και τάσεων όπως το θρησκευτικό φαινόμενο κ.ο.κ.

quote:
Αν ο Άνθρωπος θέλει να ξαναβρεί τη φυσική ισορροπία του , δεν πρέπει ούτε ν’αφεθεί στις ζωώδεις ροπές του – η επάνοδος στις τρώγλες δεν είναι λύση – ούτε να πιστεύει στη γιατριά του από κάποιο θαύμα της επιστήμης .

Ο ανθρωπος για να βρει την ισορροπία του πρέπει να βρεθεί κατα την αποψή μου , ξανά σε αρμονία με τον φυσικό νόμο .
Δεν υπάρχουν ούτε μαγικές λύσεις , ουτε κανένα μυστήριο στο ζήτημα αυτο .

1) Πρέπει ως κοινωνικό Ον να έχει κοντα του αλλους ανθρώπους να τον αγαπούν και να τους αγαπά .
Να νιώθει την συντροφικότητα και την αμοιβαία φιλια .
Να μπορεί να τους προσφέρει και να του προσφέρουν , συναισθηματικά και υλικά .

2)Πρέπει να επιστρέψει στην άμεση επαφή με την φύση .
Να νιώσει την ομορφια της θαλασσας , την δροσιά του βουνίσιου αερα και την αγαλίαση που προσφέρει ένα ηλιοβασίλεμα . Να χαθεί μέσα στην αγκαλια της φύσης επιστρέφοντας στις ρίζες του .

3)Πρεπει ώς σκεπτόμενο Ον να μπορει να ικανοποιει την περιεργεια και τις ανησυχίες του , να μπορεί να φιλοσοφεί και να μαθαίνει .

4)Τελος θα πρέπει να μπορει να βάζει δημιουργικούς στόχους και να τους πετυχαίνει ανεβάζοντας έτσι την αυτοεκτίμηση του , ζώντας δημιουργικά , και απολαμβάνοντας και την εκτίμηση των άλλων .

Οποιος μπορεί να πετύχει τα παραπάνω είναι ένας ανθρωπος ολοκληρωμένος , και η ζωη του έχει τις παραμέτρους που απαιτούνται ωστε να τον κάνουν να νιώθει ευτυχής , όσο αυτο είναι δυνατό , στον απρόβλεπτο κόσμο που ζούμε .

Ακομα όμως και η κατανοηση και η παραδοχή του απρόβλεπτου στην ζωή μας ειναι δείγμα σοφίας .

Ολα τα παραπάνω είναι ευθύνη του καθενός να τα βρεί στην ζωή του .
Η επιστήμη δεν αποτελεί εμπόδιο προς αυτο τον στόχο ,ουτε πανάκεια και σωτηρια .
ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ .




Καλημέρα Think Math...

Χαιρετίζω την διαφωνία ως ευκαιρεία για ανταλλαγή απόψεων που ως αποτέλεσμα θα επιφέρουν πιο συγκροτημένες ιδέες και απόψεις στον δρόμο για την "Αλήθεια"..!!!

Aς προσπαθήσουμε να δούμε βήμα-βήμα ορισμένα πράγματα...λές ότι:

-Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Ασφαλώς πρόκειται για μιά άποψη και προσωπικά δεν θα ήθελα να πώ "ναί" ή "όχι" πάνω στην άποψή σου ... ωστόσο , αν αρχίσουμε να διερευνούμε κάθε ψυχολογικό υποκείμενο και το οποίο "εμφανίζεται" ως μονάδα , ενδεχομένως να απογοητευθούμε διαπιστώνοντας ότι αυτό -Ψ.Υ- δεν "ορίζεται" μόνο απο την μαθηματική σκέψη ή την λογική αν θέλεις σκέψη...ενδεχομένως να διαπιστώσουμε την ύπαρξη πολλών συνιστωσών που συγκροτούν κάθε "Ψ.Υ".

Και ίσως διαπιστώσουμε , ότι η Γεωμετρικοί και Μαθηματικοί νόμοι ως η θεμελιώδης βάση κατασκευής του να είναι το ελάχιστο μέρος της το όλον της κατασκευής του και μάλιστα "ίσως" το μικρότερο εκείνο μέρος που καθημερινά συμμετάσχει στις συνδιαλέξεις του και μάλιστα ίσως εκείνο που δεν μπορεί να απαντήσει σε καταστατικού τύπου επιθυμίες και αναζητήσεις!

Τα αισθήματα -αυτά καθ'εαυτά- απο τα οποία κατακλύζεται δεν έχουν μαθηματική εξήγηση ... ούτε σχήμα...ούτε μορφή...είναι πέραν αυτών και δηλώνουν την παρουσία τους κάθε στιγμή , χειραγωγούν και κατευθύνουν τον άνθρωπο με "μαθηματική ακρίβεια" προς ικανοποίηση ασυνειδήτων επιθυμιών κάθε Ψ.Υ και κείνο με όπλο την σκέψη του προσπαθεί να βρεί τρόπους για την ικανοποίηση της απόλαυσης αυτής της επιθυμίας..!!!

Και είναι εκείνα που -εν'τέλλει- είναι κεφαλαιώδους σημασίας για κάθε Ψ.Υ και όλα όσα κάνει ο άνθρωπος είναι για την θεμελίωση-έλευση όμορφων συναισθημάτων στην ζωή του!!!

Τα μαθηματικά τα γνωρίζουν πολλοί...όπως και την φυσική και όλε τις άλλες επιστήμες και παρ'ολ'αυτά -αν υποθέσουμε ότι τα Μαθηματικά και η Γεωμετρία είναι η απάντηση- αυτό δεν συνετέλεσε ποτέ -απο μόνο του-στην έλευση της ευτυχίας και ψυχικής ισορροπίας...ίσως θα έλεγα μάλιστα το εντελώς αντίθετο..!

Ίσως τα Μαθηματικά και κάθε επιστήμη να είναι ένα ακόμα εργαλείο -να συμφωνήσω- αλλα δεν αποτελεί ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...και αυτό δείχνει ότι ο άνθρωπος ορίζεται και απο επιπλέον νομοτέλειες τις οποίες αφουγκραζόμαστε αλλα δεν γνωρίζουμε...νομοτέλειες που υπερβαίνουν τις εγνωσμένες και θεωρούμενες ως κραταιές...!!!

Όταν ο άνθρωπος κοιτάζει γύρω του και ανταμώνει άλλα βλέμματα , εκείνη την ώρα ούτε τα Μαθηματικά ... ούτε η Γεωμετρία μπορούν να δώσουν μιάν απάντηση...όταν ο άνθρωπος βιώνει μιαν συγκινησιακή πειρατεία ή μια συναισθηματική "απώλεια" ή νεύρωση και πάλι οι αρχές και οι νόμοι των Μαθηματικών δεν έχουν καμμιά απολύτως αξία...και δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα ....ΟΜΩΣ...μια γλυκειά ματιά , μια γλυκειά κουβέντα...ή μια κίνηση αποδοχής και κατανόησης μπορεί να επιφέρει θεαματικά αποτελέσματα..!!!

Ο Θεός -αν υπάρχει όπως σωστά το έθεσες- μπορεί να δημιούργησε τον άνθρωπο με Μαθηματικούς και Γεωμετρικούς νόμους -ίσως- αλλα όχι μόνον με αυτούς ... υπάρχει και κάτι άλλο που μετέχει στην δημιουργία του -ακόμα- και το οποίο δεν έχει μονάδα μέτρησης...αόρατο ίσως μα "διακριτό" μέσα απο την αίσθησή του που είναι ολοκληρωτική..σαρωτική θα έλεγα σε όλο το είναι της ύπαρξής μας!!!

Τα συναισθήματα και με τα οποία καταχωρείται κάθε γεγονός-εμπειρία πάντα στην μνήμη , τον αναφερόμενο ως συναισθηματικό μανδύα...και κάθε φορά που γίνεται ανάκληση μνημών αυτομάτως γίνεται αναβίωση εκείνου του συναισθήματος με το οποίο βιώσαμε την εμπειρία...και εκείνο είναι αυτό που "άρχει" και όχι τόσο αυτό καθ'εαυτό το γεγονός...!!!

Ως δι-υποκείμενος και καταστατικά διηρημένος ο άνθρωπος αναιρεί τους νόμους των μαθηματικών ... όπου ανόμοιες μονάδες δεν προστίθενται και δεν μετέχουν σε πράξεις...μέτρα με κιλά δεν προστίθενται ή αφαιρούνται...εδώ όμως η σύνθεση συνετελέσθη και είναι μπροστά μας...

Εσύ ... εγώ και όλοι μας ... "γνωστοί" μεταξύ μας και τόσο άγνωστοι με τον εαυτό μας τον ίδιο ... !!!


Είμαστε όλοι συνηθισμένοι άνθρωποι αλλα παράλληλα όλοι μας , είμαστε και μυστικιστές!!!

Οφείλουμε να συνεχίσουμε την διερεύνηση και την εσωτερική αναζήτηση..ούτως ή άλλως αυτό όλοι κάνουμε και ο καθένας με τον δικό του τρόπο...ωστόσο και μολονότι τόσο κοντά άλλο τόσο πιο απόμακροι είμαστε με μια επιθυμία "Οικουμενική" ... τον ερχομό τους ενός κοντά στον άλλο...μια φωνή και μια ψυχή!!!

Η Επιστήμη και η τεχνολογία με μια "κοινή" ματιά προσφέρει στον άνθρωπο πολλές υπηρεσίες , ωστόσο απομακρύνει τον ένα απο τον άλλο...προσφέροντας εικονικές επαφές και αναζητήσεις...ταξίδια και εμπειρίες μέσω διαδικτύου...ακύρωση προσωπικών επαφών ... ματαίωση εν δυνάμει ικανοτήτων και μηχανισμών και που σε άλλη περίπτωση θα καθίσταντο εν ενεργεία...

Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".

Το αίτημα -ένα απο τα αιτήματα- στην σύγχρονη κοινωνία είναι η ανεύρεση εργασίας -ευτελές αίτημα- ενώ θα έπρεπε -κατα την γνώμη μου- το αίτημα να είναι:"Πώς μπορούμε να κάνουμε την εργασία ενδιαφέρουσα .. συναρπαστική .. ζωντανή..και να απελευθερώσουμε τον άνθρωπο..."αηδίες" μπορεί να μου πείς...μπορεί να έχεις δίκιο..!!!

Νά"σαι καλά !!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 24/09/2010 12:02:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 13:07:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

geostat:

quote:
Προς το λατρευτο θεο θι(ν)κ μαθ!
λες:

quote:Η επιστήμη είναι ο ασφαλέστερος δρόμος για να ανακαλύψει κάποιος το υπερβατικό στοιχείο μέσα στον κόσμο .


και μετα:

quote:και να βρεί το δικό του προσωπικό δρόμο , προς την ψυχική ισορροπία .


Δεν καταλαβαίνω που εντοπίζεις αντίφαση σε αυτα που λέω.
Στο πρώτο αναφέρω γιατί η επιστήμη είναι απαραίτητη στην γνωση του κόσμου , και στο δευτερο μιλώ για την προσωπική ψυχική ισορροπία που δεν μπορεί να σου προσφέρει η επιστήμη απο μόνη της .
Τι δεν καταλαβαίνεις ?

quote:
επισης

quote:Η επιστήμη δεν έχει τέτοιες αρμοδιότητες , ούτε είναι η δουλειά της να ικανοποιει συναισθηματικές ανάγκες


που ερχεται σε πληρη αρμονια με,

quote:Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .


Ξανά τα ίδια και εδώ .
Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω δεν ευθύνομαι εγώ .

quote:
Για μενα η επιστημη προϋποθετει δυο μερη,τον στημονα και κατι να παει να καθησει επανω του΄!ας πουμε τη μελισσουλα μιας και προαναφερθηκε!
Αρεσκομαι να παρακολουθω τη μελισσουλα να καθεται επι του στημονα και ακομα περοσσοτερο να γευομαι το προϊον αυτου του συναπαντηματος!Το μελακι...
Εσυ μπορεις να κατσεις να υπολογισεις τα υπολοιπα,μονο που για τη διεργασια θα χρειαστεις και μια "επιστημη" που δεν αναφερεις ποτε σου,τη χημεια...
Να λειπουν λοιπον οι λυπες και τα λοιπα πρεπει σου!
Αν θυμωσεις θα σφαξω εναν αλγοριθμο να σε εξευμενισω!


Δεν διαφωνώ με αυτο που λές .
Οι ανθρωπινες αισθήσεις είναι ένα σύνθετο προιον χημείας , ηλεκτρικών σημάτων και αλληλεπιδράσεων μέσα στον ανθρώπινο εγκέφαλο .
Είναι ένας μετα-κόσμος που όμως έχει στην βάση του τον υλικό κόσμο , όπως η βιοχημεία και η νευροφυσιολογία έχει δείξει .
Αρα μπορεί να αναλυθεί και αυτός τελικά με τους στοιχειώδης φυσικούς νόμους , η βαση των οποίων είναι μαθηματική .

Ενα ΑΝΑΛΟΓΟ αυτης της συσχέτισης μας δίνουν οι ηλεκτρονικοι υπολογιστες .
Με την βοηθεια τους μπορούμε να δημιουργήσουμε μία εικονική πραγματικότητα ενα Μετα-κόσμο , απο τρισδιάστατους χώρους και ακουστικά εφέ που προσεγγίζει καταστάσεις και εικόνες του πραγματικού κόσμου .
ΚΑΙ ΟΜΩΣ όλα τα παραπάνω ανάγονται στο εσωτερικό του υπολογιστη στις απλές πράξεις της αριθμητικής και ΤΙΠΟΤΑ περισσότερο .
Απο τις τεσσερις βασικές πράξεις μπορούμε να συνθέσουμε εικονικους κόσμους αν τις συνδυασούμε κατάλληλα και τις αφήσουμε να αλληλεπιδράσουν με ένα κατάλληλο υλικό , οπως είναι τα στοιχεία του ηλεκτρονικού υπολογιστή .

Φαντάσου ποσο μεγαλύτερες δυνατότητες έχει το σύμπαν με το πλήθος των φυσικών νόμων και των υλικών δομων που περιέχει .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 13:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Γεια σου φίλε Εαρινε .

quote:
-Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Ασφαλώς πρόκειται για μιά άποψη και προσωπικά δεν θα ήθελα να πώ "ναί" ή "όχι" πάνω στην άποψή σου ... ωστόσο , αν αρχίσουμε να διερευνούμε κάθε ψυχολογικό υποκείμενο και το οποίο "εμφανίζεται" ως μονάδα , ενδεχομένως να απογοητευθούμε διαπιστώνοντας ότι αυτό -Ψ.Υ- δεν "ορίζεται" μόνο απο την μαθηματική σκέψη ή την λογική αν θέλεις σκέψη...ενδεχομένως να διαπιστώσουμε την ύπαρξη πολλών συνιστωσών που συγκροτούν κάθε "Ψ.Υ".


Δεν διαφωνούμε σε αυτό .
Ο άνθρωπος ως συναίσθηματικό όν , προσδιορίζεται απο πολλές αλλες παραμέτρους που δεν έχουν καθαρά μαθηματική βάση ,τουλάχιστον φαινομενικά , γιατί αποτeλούνται απο στοιχεία του μετα-κόσμου όπως είπα και στον geostat , ο οποιος , δημιουργείται μέσα στον εγκεφαλό μας απο τις ηλεκτροχημικές αλληλεπιδράσεις των νευρώνων με διαφορες χημικές ουσίες και με άλλους νευρώνες .

Γνωρίζοντας όμως σιγά σιγά το πως λειτουργούν οι νευρώνες , οι οποιοι είναι ουσιαστικά αναλυτες πληροφοριών που ισως δουλευουν με ΚΒΑΝΤΙΚΗ λογική , ισως τελικά καταφέρουμε να αποδείξουμε οτι ολος ο Μετα-κοσμος των συναισθημάτων δεν ειναι τίποτα περισσότερο απο την εκδήλωση και την ταχύτατη επεξεργασία πληροφοριών και αλληλεπιδράσεων μέσα στο ανθρώπινο μυαλό , επεξεργασια που ίσως τελικά στηρίζεται σε καθαρά μαθηματικη και υπολογιστική βάση .

Ισως δηλαδή το μυαλό μας είναι ένας υπολογιστής που δημιουργει την εικονική πραγματικότητα που βιώνει ο καθε ένας απο εμάς .
Αυτη η πραγματικότητα δεν είναι ο πραγματικός φυσικός κόσμος , αλλα το πως αυτος ερμηνευεται απο το μυαλό του καθενός .
Για αυτο το λόγο είπα οτι ο δρόμος προς την Ψυχική ισορροπία είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ δρόμος , γιατί το μυαλό του κάθε ανθρώπου ερμηνευει τον κόσμο με διαφορετικό τρόπο .

Η επιστήμη βοηθά να ανακαλύψουμε τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ κόσμο στον οποίο δεν υπάρχουν αισθήσεις , χρώματα , συναισθήματα , παρα μόνο οι αμείλικτοι φυσικοί νόμοι .

Για την αναζήτηση της ευτυχίας πρέπει να κατανοήσουμε το ανθρώπινο μυαλό και πως αυτο ερμηνευει τον κόσμο .
Και επειδή το ανθρώπινο μυαλό περιέχει στο εσωτερικό του και το παρελθον του ανθρώπου , θα πρέπει ενα κομμάτι της ευτυχίας να το αναζητήσουμε και στα ανθρώπινα ένστικτα .

Χωρίς την ικανοποίηση των ενστίκτων δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να βιώσει την ψυχική ισορροπία γιατί πάει κόντρα στον φυσικό νόμο , δηλαδή κόντρα τελικά στον ίδιο του τον εαυτό .
Ολα αυτα είναι οι επιλέον "συνιστώσες" που αναφέρεις , που δημιουργούν αυτο που ονομάζουμε "Ανθρωπος" .

Ασφαλώς ο άνθρωπος δεν είναι μόνο μαθηματικά , (αυτα είναι η βάση του πραγματικού κόσμου) , αλλα ένα μετα-συμπαν δομών και αλληλεπιδράσεων που δημιουργούν ένα τεράστιας πολυπλοκότητας δυκτιο το οποίο δεν είμαστε ακόμα σε θέση πληρως να κατανοήσουμε .


quote:
Και ίσως διαπιστώσουμε , ότι η Γεωμετρικοί και Μαθηματικοί νόμοι ως η θεμελιώδης βάση κατασκευής του να είναι το ελάχιστο μέρος της το όλον της κατασκευής του και μάλιστα "ίσως" το μικρότερο εκείνο μέρος που καθημερινά συμμετάσχει στις συνδιαλέξεις του και μάλιστα ίσως εκείνο που δεν μπορεί να απαντήσει σε καταστατικού τύπου επιθυμίες και αναζητήσεις!

Τα αισθήματα -αυτά καθ'εαυτά- απο τα οποία κατακλύζεται δεν έχουν μαθηματική εξήγηση ... ούτε σχήμα...ούτε μορφή...είναι πέραν αυτών και δηλώνουν την παρουσία τους κάθε στιγμή , χειραγωγούν και κατευθύνουν τον άνθρωπο με "μαθηματική ακρίβεια" προς ικανοποίηση ασυνειδήτων επιθυμιών κάθε Ψ.Υ και κείνο με όπλο την σκέψη του προσπαθεί να βρεί τρόπους για την ικανοποίηση της απόλαυσης αυτής της επιθυμίας..!!!

Και είναι εκείνα που -εν'τέλλει- είναι κεφαλαιώδους σημασίας για κάθε Ψ.Υ και όλα όσα κάνει ο άνθρωπος είναι για την θεμελίωση-έλευση όμορφων συναισθημάτων στην ζωή του!!!


Οπως διάβασες παραπάνω , συμφωνούμε απολυτα .

quote:
Είμαστε όλοι συνηθισμένοι άνθρωποι αλλα παράλληλα όλοι μας , είμαστε και μυστικιστές!!!

Οφείλουμε να συνεχίσουμε την διερεύνηση και την εσωτερική αναζήτηση..ούτως ή άλλως αυτό όλοι κάνουμε και ο καθένας με τον δικό του τρόπο...ωστόσο και μολονότι τόσο κοντά άλλο τόσο πιο απόμακροι είμαστε με μια επιθυμία "Οικουμενική" ... τον ερχομό τους ενός κοντά στον άλλο...μια φωνή και μια ψυχή!!!

Η Επιστήμη και η τεχνολογία με μια "κοινή" ματιά προσφέρει στον άνθρωπο πολλές υπηρεσίες , ωστόσο απομακρύνει τον ένα απο τον άλλο...προσφέροντας εικονικές επαφές και αναζητήσεις...ταξίδια και εμπειρίες μέσω διαδικτύου...ακύρωση προσωπικών επαφών ... ματαίωση εν δυνάμει ικανοτήτων και μηχανισμών και που σε άλλη περίπτωση θα καθίσταντο εν ενεργεία...

Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".


Ασφαλως και είμαστε και μυστικιστες , και ασφαλώς αρκετοί δεν αρκούμαστε στις επιστημονικές εξηγήσεις , διοτι το ανθρώπινο μετα-σύμπαν είναι μία τεράστιας περιπλοκότητας κατασκευή που περιέχει οχι μόνο το παρόν αλλά και το παρελθον του ανθρωπου .

Αρα εκ των πραγμάτων είναι άγνωστο και μυστηριώδες .
Μέσα σε αυτο φωλιάζουν οι φόβοι , οι επιθυμίες και οι αγωνιες μας και ίσως εκεί να ζει και ο ίδιος ο Θεός ως ιδέα , που ρίχνει φως στα άγνωστα μονομάτια αυτού του μυστηριώδους κόσμου , για να διώξει τις φοβίες μας και να χαλιναγωγήσει τα ένστικτα μας .

quote:
Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".

Το αίτημα -ένα απο τα αιτήματα- στην σύγχρονη κοινωνία είναι η ανεύρεση εργασίας -ευτελές αίτημα- ενώ θα έπρεπε -κατα την γνώμη μου- το αίτημα να είναι:"Πώς μπορούμε να κάνουμε την εργασία ενδιαφέρουσα .. συναρπαστική .. ζωντανή..και να απελευθερώσουμε τον άνθρωπο..."αηδίες" μπορεί να μου πείς...μπορεί να έχεις δίκιο..!!!

Νά"σαι καλά !!!


Συμφωνω απόλυτα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 14:05:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Γεια σου φίλε makfor :

quote:
η επιστημη ευθυνεται για κατι ή η χρηση της απο καποιους (αρα ανθρωπινο εργο - επιλογη - ενστικτο)?

εγω θεωρω (ή ετσι θελω να το βλεπω ,οκ? σορυ) οτι η επιστημη εχει δωσει στον ανθρωπο την δυνατοτητα να βρεθει ποιο κοντα στην γνωση , να τον βγαλει απο τις "τρογλες" (πραγματικες ή λογικες) , μεσα απο την γνωση αυτη μπορει να πλησιασει την φυση του κοσμου ολου και ειδικοτερα την ΔΙΚΗ ΤΟΥ φυση , κατι που στο παρελθον ηταν αδυνατο , ηταν αραγε ο ανθρωπος ποτε καλυτερα απο οτι ειναι σημερα ? !!! (με τα οποια ΜΕΓΑΛΑ προβλημα εχει σημερα) ειχε ποτε ο ανθρωπος τετοια προσβαση στην γνωση ? αντιλαμβανοταν ποτε ο ανθρωπος τοσο καθαρα τον κοσμο? εγω βλεπω οτι τα ζωικα χαρακτηριστικα του ανθρωπου μειωνονται μεσα απο την γνωση και την επιστημη που παραγει αυτη την γνωση, επιτελους αντικριζουμε τον ανθρωπο απο την σωστη πλευρα.


Συμφωνούμε απολυτα .
το πρόβλημα με την επιστήμη είναι το πως χρησιμοποιείται και οχι αυτη καθεαυτή ως τεκμηριωμένη γνώση .
Και ασφαλως έχει βοηθήσει και έχει αλλάξει τον άνθρωπο προς το καλύτερο .
Αυτο που ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει , ειναι τα ανθρώπινα ένστικτα που είναι τελικά αυτά που δημιουργούν το προβλημα .


quote:
εαν παλι θεωρουμε οτι μεσα απο την επιστημη και τα επιτευγματατης ο ανθρωπος απομακρυνεται απο τον "πνευματικο του" κοσμο , δεν μπορω να αντιληφθω τι ΤΟ ΚΑΚΟ εχει αυτο, ισα ισα , εγω τουλαχιστον , αυτο το θεωρω ΚΑΛΟ ... καθως πλεον ΞΕΡΩ οτι ολα αυτα ηταν ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ , αναγκαιες αλλα φαντασιωσεις !!!!

Οχι . Δεν νομίζω οτι η επιστήμη οδηγεί στην άρνηση της πνευματικότητας .
Αντίθετα ανεβάζει την πνευματικότητα σε νέα επιπεδα και την θέτει την φιλοσοφία σε νέα βάση .

quote:
εαν θελαμε (εγω θα ηθελα χαχα) να βλεπαμε το μελλον το οποιο ΠΑΝΤΑ περνουσε μεσα απο την επιστημη (τι εξεληξη θα ειχαμε χωρις την επιστημη? επιστημη = εξελιξη) , θα εβλεπΑ ενα μελλον οπου ο ανθρωπος εχει την ανεση να ασχοληθει με οποια τεχνη θελει , να διευρηνει οποιο επιστημονικο πεδιο τον ενδιαφερει , οπου μαθηση και εργασια ειναι το ιδιο πραγμα , καθως η επιστημη θα μπροουσε να μας προσφερει αυτο το περιβαλλον , οπου η εργασια αλλα και ο απαιτουμενος χρονος εργασιας δεν θα ηταν ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΣ .... οκ ονειρευομαι ... αλλα εαν το ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΜΕ ισως να το ΠΕΤΥΧΕΝΑΜΕ χαχαχα !!!! η επιστημη σημερα ειναι σε θεση να μας προσφερει εναν καλυτερο κοσμο , το θεμα ειναι οτι αυτοι που την διαχειριζονται ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ !!!!

Συμφωνω .
Δυστυχώς ο άνθρωπος και οι διαχειριστές της μοιρας του ,έχουν να επιλύσουν πολλά προβλήματα , οικονομικής , κοινωνικής και ανταγωνιστικής φυσης που βάζουν σε δευτερη μοιρα κάθε αλτρουιστικό ιδανικό .

ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ .
Για να αλλάξει προς το καλύτερο , θέλει ακόμα αιώνες προσπάθειας και προσαρμογής , σε μία πραγματικότητα διαφορετική απο τον ανταγωνιστικό κόσμο που σήμερα ζούμε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 14:10:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γεια σου φίλε Εαρινε .

quote:
-Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Ασφαλώς πρόκειται για μιά άποψη και προσωπικά δεν θα ήθελα να πώ "ναί" ή "όχι" πάνω στην άποψή σου ... ωστόσο , αν αρχίσουμε να διερευνούμε κάθε ψυχολογικό υποκείμενο και το οποίο "εμφανίζεται" ως μονάδα , ενδεχομένως να απογοητευθούμε διαπιστώνοντας ότι αυτό -Ψ.Υ- δεν "ορίζεται" μόνο απο την μαθηματική σκέψη ή την λογική αν θέλεις σκέψη...ενδεχομένως να διαπιστώσουμε την ύπαρξη πολλών συνιστωσών που συγκροτούν κάθε "Ψ.Υ".


Δεν διαφωνούμε σε αυτό .
Ο άνθρωπος ως συναίσθηματικό όν , προσδιορίζεται απο πολλές αλλες παραμέτρους που δεν έχουν καθαρά μαθηματική βάση ,τουλάχιστον φαινομενικά , γιατί αποτeλούνται απο στοιχεία του μετα-κόσμου όπως είπα και στον geostat , ο οποιος , δημιουργείται μέσα στον εγκεφαλό μας απο τις ηλεκτροχημικές αλληλεπιδράσεις των νευρώνων με διαφορες χημικές ουσίες και με άλλους νευρώνες .

Γνωρίζοντας όμως σιγά σιγά το πως λειτουργούν οι νευρώνες , οι οποιοι είναι ουσιαστικά αναλυτες πληροφοριών που ισως δουλευουν με ΚΒΑΝΤΙΚΗ λογική , ισως τελικά καταφέρουμε να αποδείξουμε οτι ολος ο Μετα-κοσμος των συναισθημάτων δεν ειναι τίποτα περισσότερο απο την εκδήλωση και την ταχύτατη επεξεργασία πληροφοριών και αλληλεπιδράσεων μέσα στο ανθρώπινο μυαλό , επεξεργασια που ίσως τελικά στηρίζεται σε καθαρά μαθηματικη και υπολογιστική βάση .

Ισως δηλαδή το μυαλό μας είναι ένας υπολογιστής που δημιουργει την εικονική πραγματικότητα που βιώνει ο καθε ένας απο εμάς .
Αυτη η πραγματικότητα δεν είναι ο πραγματικός φυσικός κόσμος , αλλα το πως αυτος ερμηνευεται απο το μυαλό του καθενός .
Για αυτο το λόγο είπα οτι ο δρόμος προς την Ψυχική ισορροπία είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ δρόμος , γιατί το μυαλό του κάθε ανθρώπου ερμηνευει τον κόσμο με διαφορετικό τρόπο .

Η επιστήμη βοηθά να ανακαλύψουμε τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ κόσμο στον οποίο δεν υπάρχουν αισθήσεις , χρώματα , συναισθήματα , παρα μόνο οι αμείλικτοι φυσικοί νόμοι .

Για την αναζήτηση της ευτυχίας πρέπει να κατανοήσουμε το ανθρώπινο μυαλό και πως αυτο ερμηνευει τον κόσμο .
Και επειδή το ανθρώπινο μυαλό περιέχει στο εσωτερικό του και το παρελθον του ανθρώπου , θα πρέπει ενα κομμάτι της ευτυχίας να το αναζητήσουμε και στα ανθρώπινα ένστικτα .

Χωρίς την ικανοποίηση των ενστίκτων δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να βιώσει την ψυχική ισορροπία γιατί πάει κόντρα στον φυσικό νόμο , δηλαδή κόντρα τελικά στον ίδιο του τον εαυτό .
Ολα αυτα είναι οι επιλέον "συνιστώσες" που αναφέρεις , που δημιουργούν αυτο που ονομάζουμε "Ανθρωπος" .

Ασφαλώς ο άνθρωπος δεν είναι μόνο μαθηματικά , (αυτα είναι η βάση του πραγματικού κόσμου) , αλλα ένα μετα-συμπαν δομών και αλληλεπιδράσεων που δημιουργούν ένα τεράστιας πολυπλοκότητας δυκτιο το οποίο δεν είμαστε ακόμα σε θέση πληρως να κατανοήσουμε .


quote:
Και ίσως διαπιστώσουμε , ότι η Γεωμετρικοί και Μαθηματικοί νόμοι ως η θεμελιώδης βάση κατασκευής του να είναι το ελάχιστο μέρος της το όλον της κατασκευής του και μάλιστα "ίσως" το μικρότερο εκείνο μέρος που καθημερινά συμμετάσχει στις συνδιαλέξεις του και μάλιστα ίσως εκείνο που δεν μπορεί να απαντήσει σε καταστατικού τύπου επιθυμίες και αναζητήσεις!

Τα αισθήματα -αυτά καθ'εαυτά- απο τα οποία κατακλύζεται δεν έχουν μαθηματική εξήγηση ... ούτε σχήμα...ούτε μορφή...είναι πέραν αυτών και δηλώνουν την παρουσία τους κάθε στιγμή , χειραγωγούν και κατευθύνουν τον άνθρωπο με "μαθηματική ακρίβεια" προς ικανοποίηση ασυνειδήτων επιθυμιών κάθε Ψ.Υ και κείνο με όπλο την σκέψη του προσπαθεί να βρεί τρόπους για την ικανοποίηση της απόλαυσης αυτής της επιθυμίας..!!!

Και είναι εκείνα που -εν'τέλλει- είναι κεφαλαιώδους σημασίας για κάθε Ψ.Υ και όλα όσα κάνει ο άνθρωπος είναι για την θεμελίωση-έλευση όμορφων συναισθημάτων στην ζωή του!!!


Οπως διάβασες παραπάνω , συμφωνούμε απολυτα .

quote:
Είμαστε όλοι συνηθισμένοι άνθρωποι αλλα παράλληλα όλοι μας , είμαστε και μυστικιστές!!!

Οφείλουμε να συνεχίσουμε την διερεύνηση και την εσωτερική αναζήτηση..ούτως ή άλλως αυτό όλοι κάνουμε και ο καθένας με τον δικό του τρόπο...ωστόσο και μολονότι τόσο κοντά άλλο τόσο πιο απόμακροι είμαστε με μια επιθυμία "Οικουμενική" ... τον ερχομό τους ενός κοντά στον άλλο...μια φωνή και μια ψυχή!!!

Η Επιστήμη και η τεχνολογία με μια "κοινή" ματιά προσφέρει στον άνθρωπο πολλές υπηρεσίες , ωστόσο απομακρύνει τον ένα απο τον άλλο...προσφέροντας εικονικές επαφές και αναζητήσεις...ταξίδια και εμπειρίες μέσω διαδικτύου...ακύρωση προσωπικών επαφών ... ματαίωση εν δυνάμει ικανοτήτων και μηχανισμών και που σε άλλη περίπτωση θα καθίσταντο εν ενεργεία...

Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".


Ασφαλως και είμαστε και μυστικιστες , και ασφαλώς αρκετοί δεν αρκούμαστε στις επιστημονικές εξηγήσεις , διοτι το ανθρώπινο μετα-σύμπαν είναι μία τεράστιας περιπλοκότητας κατασκευή που περιέχει οχι μόνο το παρόν αλλά και το παρελθον του ανθρωπου .

Αρα εκ των πραγμάτων είναι άγνωστο και μυστηριώδες .
Μέσα σε αυτο φωλιάζουν οι φόβοι , οι επιθυμίες και οι αγωνιες μας και ίσως εκεί να ζει και ο ίδιος ο Θεός ως ιδέα , που ρίχνει φως στα άγνωστα μονομάτια αυτού του μυστηριώδους κόσμου , για να διώξει τις φοβίες μας και να χαλιναγωγήσει τα ένστικτα μας .

quote:
Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".

Το αίτημα -ένα απο τα αιτήματα- στην σύγχρονη κοινωνία είναι η ανεύρεση εργασίας -ευτελές αίτημα- ενώ θα έπρεπε -κατα την γνώμη μου- το αίτημα να είναι:"Πώς μπορούμε να κάνουμε την εργασία ενδιαφέρουσα .. συναρπαστική .. ζωντανή..και να απελευθερώσουμε τον άνθρωπο..."αηδίες" μπορεί να μου πείς...μπορεί να έχεις δίκιο..!!!

Νά"σαι καλά !!!


Συμφωνω απόλυτα .



Τελικά , βλέπω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε και αυτό μένει ως "ηθικό δίδαγμα"...-παρ'οτι καμμιά φορά οι διατυπώσεις να δημιουργούν εντυπώσεις που αλλοιώνουν το νόημα των όσων λέμε...και εφόσον η εκ-κίνηση της σκέψης μου ενεργοποιήθηκε απο τον φίλο και πάρα πολύ συμπαθή Κηφέα και με τον οποίο συμφωνώ-...είναι ότι μερικές φορές μπορεί να αποδώσουμε σε θέσεις-απόψεις διαφορετικό νόημα απο αυτό το οποίο ο καταθέτης είχε υπ'οψιν του...

Μέσα απο την αναγνώριση των πραγματικών νοημάτων -πολλές φορές δεν είναι και τόσο εύκολο- θα μπορέσουμε να έρθουμε σε μια "ορθότερη επικοινωνία" και αυτό είναι ένας απο τους στόχους μας...ίσως ο μεγαλύτερος και ουσιωδέστερος!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 19:10:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

geostat:

quote:
Προς το λατρευτο θεο θι(ν)κ μαθ!
λες:

quote:Η επιστήμη είναι ο ασφαλέστερος δρόμος για να ανακαλύψει κάποιος το υπερβατικό στοιχείο μέσα στον κόσμο .


και μετα:

quote:και να βρεί το δικό του προσωπικό δρόμο , προς την ψυχική ισορροπία .


Δεν καταλαβαίνω που εντοπίζεις αντίφαση σε αυτα που λέω.
Στο πρώτο αναφέρω γιατί η επιστήμη είναι απαραίτητη στην γνωση του κόσμου , και στο δευτερο μιλώ για την προσωπική ψυχική ισορροπία που δεν μπορεί να σου προσφέρει η επιστήμη απο μόνη της .
Τι δεν καταλαβαίνεις ?καμια αντιφαση,αυτοαναιρεση θα την ελεγα


quote:
επισης

quote:Η επιστήμη δεν έχει τέτοιες αρμοδιότητες , ούτε είναι η δουλειά της να ικανοποιει συναισθηματικές ανάγκες


που ερχεται σε πληρη αρμονια με,

quote:Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .


Ξανά τα ίδια και εδώ .
Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω δεν ευθύνομαι εγώ .επισης(στην αυτοαναιρεση),εκτος αν στα μαθηματικα περιλαμβανεις φιλοσοφια φυσικη χημεια γλυπτικη ζωγραφικη ποιηση ...


quote:
Για μενα η επιστημη προϋποθετει δυο μερη,τον στημονα και κατι να παει να καθησει επανω του΄!ας πουμε τη μελισσουλα μιας και προαναφερθηκε!
Αρεσκομαι να παρακολουθω τη μελισσουλα να καθεται επι του στημονα και ακομα περοσσοτερο να γευομαι το προϊον αυτου του συναπαντηματος!Το μελακι...
Εσυ μπορεις να κατσεις να υπολογισεις τα υπολοιπα,μονο που για τη διεργασια θα χρειαστεις και μια "επιστημη" που δεν αναφερεις ποτε σου,τη χημεια...
Να λειπουν λοιπον οι λυπες και τα λοιπα πρεπει σου!
Αν θυμωσεις θα σφαξω εναν αλγοριθμο να σε εξευμενισω!


Δεν διαφωνώ με αυτο που λές .
Οι ανθρωπινες αισθήσεις είναι ένα σύνθετο προιον χημείας , ηλεκτρικών σημάτων και αλληλεπιδράσεων μέσα στον ανθρώπινο εγκέφαλο .
Είναι ένας μετα-κόσμος που όμως έχει στην βάση του τον υλικό κόσμοαν εννοεις τη βαση ως προϊον και αποτελεσμα θα συμφωνησω(ξεκινας ως καρδια και εγκεφαλος} και για να γινω πιο κατανοητος παρατηρησε μια κλεψυδρα,αν την εννοεις ως προυποθεση θα διαφωνησω!
, όπως η βιοχημεία και η νευροφυσιολογία έχει δείξει .
Αρα μπορεί να αναλυθεί και αυτός τελικά με τους στοιχειώδης φυσικούς νόμους , η βαση των οποίων είναι μαθηματικήτης προσκολησεως...
.

Ενα ΑΝΑΛΟΓΟ αυτης της συσχέτισης μας δίνουν οι ηλεκτρονικοι υπολογιστες .
Με την βοηθεια τους μπορούμε να δημιουργήσουμε μία εικονική πραγματικότητα ενα Μετα-κόσμο , απο τρισδιάστατους χώρους και ακουστικά εφέ που προσεγγίζειουτε κατα διανοια
καταστάσεις και εικόνες του πραγματικού κόσμου .
ΚΑΙ ΟΜΩΣ όλα τα παραπάνω ανάγονται στο εσωτερικό του υπολογιστη στις απλές πράξεις της αριθμητικής και ΤΙΠΟΤΑ περισσοτεροποσο σοφες ηχουν οι δυο τελευταιες λεξης .
Απο τις τεσσερις βασικές πράξεις μπορούμε να συνθέσουμε εικονικους κόσμους και ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο αν τις συνδυασούμε κατάλληλα και τις αφήσουμε να αλληλεπιδράσουν με ένα κατάλληλο υλικό , οπως είναι τα στοιχεία του ηλεκτρονικού υπολογιστή.

Φαντάσου αλλη δουλεια δεν κανω ποσο μεγαλύτερεςστις μικροτερες να δεις τι γινετε δυνατότητες έχει το σύμπαν με το πλήθος των φυσικών νόμων και των υλικώνπροτιμω ενεργειακων δομων που περιέχει .



διακρινω μια γενικη συμπνοια στο φορουμ σημερα...κατι παιζει!
Ωρες ειναι να δω και τον εβραιοπεο με τον μασεντονα να σφυχταγκαλιαζονται και να σταυροφιλιουνται...Απαπαπα!!!θα πεσει ο ουρανος στα κεφαλια μας!

Edited by - geostat on 24/09/2010 19:13:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2010, 22:18:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γεια σου φίλε Εαρινε .

quote:
-Ο θεός αναμφίβολα αν υπάρχει , είναι μαθηματικός , και έχει κατασκευάσει τον κόσμο με βάση θεμελιωδης γεωμετρικούς και μαθηματικούς νόμους .

Ασφαλώς πρόκειται για μιά άποψη και προσωπικά δεν θα ήθελα να πώ "ναί" ή "όχι" πάνω στην άποψή σου ... ωστόσο , αν αρχίσουμε να διερευνούμε κάθε ψυχολογικό υποκείμενο και το οποίο "εμφανίζεται" ως μονάδα , ενδεχομένως να απογοητευθούμε διαπιστώνοντας ότι αυτό -Ψ.Υ- δεν "ορίζεται" μόνο απο την μαθηματική σκέψη ή την λογική αν θέλεις σκέψη...ενδεχομένως να διαπιστώσουμε την ύπαρξη πολλών συνιστωσών που συγκροτούν κάθε "Ψ.Υ".


Δεν διαφωνούμε σε αυτό .
Ο άνθρωπος ως συναίσθηματικό όν , προσδιορίζεται απο πολλές αλλες παραμέτρους που δεν έχουν καθαρά μαθηματική βάση ,τουλάχιστον φαινομενικά , γιατί αποτeλούνται απο στοιχεία του μετα-κόσμου όπως είπα και στον geostat , ο οποιος , δημιουργείται μέσα στον εγκεφαλό μας απο τις ηλεκτροχημικές αλληλεπιδράσεις των νευρώνων με διαφορες χημικές ουσίες και με άλλους νευρώνες .

Γνωρίζοντας όμως σιγά σιγά το πως λειτουργούν οι νευρώνες , οι οποιοι είναι ουσιαστικά αναλυτες πληροφοριών που ισως δουλευουν με ΚΒΑΝΤΙΚΗ λογική , ισως τελικά καταφέρουμε να αποδείξουμε οτι ολος ο Μετα-κοσμος των συναισθημάτων δεν ειναι τίποτα περισσότερο απο την εκδήλωση και την ταχύτατη επεξεργασία πληροφοριών και αλληλεπιδράσεων μέσα στο ανθρώπινο μυαλό , επεξεργασια που ίσως τελικά στηρίζεται σε καθαρά μαθηματικη και υπολογιστική βάση .

Ισως δηλαδή το μυαλό μας είναι ένας υπολογιστής που δημιουργει την εικονική πραγματικότητα που βιώνει ο καθε ένας απο εμάς .
Αυτη η πραγματικότητα δεν είναι ο πραγματικός φυσικός κόσμος , αλλα το πως αυτος ερμηνευεται απο το μυαλό του καθενός .
Για αυτο το λόγο είπα οτι ο δρόμος προς την Ψυχική ισορροπία είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ δρόμος , γιατί το μυαλό του κάθε ανθρώπου ερμηνευει τον κόσμο με διαφορετικό τρόπο .

Η επιστήμη βοηθά να ανακαλύψουμε τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ κόσμο στον οποίο δεν υπάρχουν αισθήσεις , χρώματα , συναισθήματα , παρα μόνο οι αμείλικτοι φυσικοί νόμοι .

Για την αναζήτηση της ευτυχίας πρέπει να κατανοήσουμε το ανθρώπινο μυαλό και πως αυτο ερμηνευει τον κόσμο .
Και επειδή το ανθρώπινο μυαλό περιέχει στο εσωτερικό του και το παρελθον του ανθρώπου , θα πρέπει ενα κομμάτι της ευτυχίας να το αναζητήσουμε και στα ανθρώπινα ένστικτα .

Χωρίς την ικανοποίηση των ενστίκτων δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να βιώσει την ψυχική ισορροπία γιατί πάει κόντρα στον φυσικό νόμο , δηλαδή κόντρα τελικά στον ίδιο του τον εαυτό .
Ολα αυτα είναι οι επιλέον "συνιστώσες" που αναφέρεις , που δημιουργούν αυτο που ονομάζουμε "Ανθρωπος" .

Ασφαλώς ο άνθρωπος δεν είναι μόνο μαθηματικά , (αυτα είναι η βάση του πραγματικού κόσμου) , αλλα ένα μετα-συμπαν δομών και αλληλεπιδράσεων που δημιουργούν ένα τεράστιας πολυπλοκότητας δυκτιο το οποίο δεν είμαστε ακόμα σε θέση πληρως να κατανοήσουμε .


quote:
Και ίσως διαπιστώσουμε , ότι η Γεωμετρικοί και Μαθηματικοί νόμοι ως η θεμελιώδης βάση κατασκευής του να είναι το ελάχιστο μέρος της το όλον της κατασκευής του και μάλιστα "ίσως" το μικρότερο εκείνο μέρος που καθημερινά συμμετάσχει στις συνδιαλέξεις του και μάλιστα ίσως εκείνο που δεν μπορεί να απαντήσει σε καταστατικού τύπου επιθυμίες και αναζητήσεις!

Τα αισθήματα -αυτά καθ'εαυτά- απο τα οποία κατακλύζεται δεν έχουν μαθηματική εξήγηση ... ούτε σχήμα...ούτε μορφή...είναι πέραν αυτών και δηλώνουν την παρουσία τους κάθε στιγμή , χειραγωγούν και κατευθύνουν τον άνθρωπο με "μαθηματική ακρίβεια" προς ικανοποίηση ασυνειδήτων επιθυμιών κάθε Ψ.Υ και κείνο με όπλο την σκέψη του προσπαθεί να βρεί τρόπους για την ικανοποίηση της απόλαυσης αυτής της επιθυμίας..!!!

Και είναι εκείνα που -εν'τέλλει- είναι κεφαλαιώδους σημασίας για κάθε Ψ.Υ και όλα όσα κάνει ο άνθρωπος είναι για την θεμελίωση-έλευση όμορφων συναισθημάτων στην ζωή του!!!


Οπως διάβασες παραπάνω , συμφωνούμε απολυτα .

quote:
Είμαστε όλοι συνηθισμένοι άνθρωποι αλλα παράλληλα όλοι μας , είμαστε και μυστικιστές!!!

Οφείλουμε να συνεχίσουμε την διερεύνηση και την εσωτερική αναζήτηση..ούτως ή άλλως αυτό όλοι κάνουμε και ο καθένας με τον δικό του τρόπο...ωστόσο και μολονότι τόσο κοντά άλλο τόσο πιο απόμακροι είμαστε με μια επιθυμία "Οικουμενική" ... τον ερχομό τους ενός κοντά στον άλλο...μια φωνή και μια ψυχή!!!

Η Επιστήμη και η τεχνολογία με μια "κοινή" ματιά προσφέρει στον άνθρωπο πολλές υπηρεσίες , ωστόσο απομακρύνει τον ένα απο τον άλλο...προσφέροντας εικονικές επαφές και αναζητήσεις...ταξίδια και εμπειρίες μέσω διαδικτύου...ακύρωση προσωπικών επαφών ... ματαίωση εν δυνάμει ικανοτήτων και μηχανισμών και που σε άλλη περίπτωση θα καθίσταντο εν ενεργεία...

Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".


Ασφαλως και είμαστε και μυστικιστες , και ασφαλώς αρκετοί δεν αρκούμαστε στις επιστημονικές εξηγήσεις , διοτι το ανθρώπινο μετα-σύμπαν είναι μία τεράστιας περιπλοκότητας κατασκευή που περιέχει οχι μόνο το παρόν αλλά και το παρελθον του ανθρωπου .

Αρα εκ των πραγμάτων είναι άγνωστο και μυστηριώδες .
Μέσα σε αυτο φωλιάζουν οι φόβοι , οι επιθυμίες και οι αγωνιες μας και ίσως εκεί να ζει και ο ίδιος ο Θεός ως ιδέα , που ρίχνει φως στα άγνωστα μονομάτια αυτού του μυστηριώδους κόσμου , για να διώξει τις φοβίες μας και να χαλιναγωγήσει τα ένστικτα μας .

quote:
Έχω την αίσθηση , ότι η μέχρι τούδε εμπειρία πως θα μπορούσε να αποτελέσει αιτία για μια εξ αρχής εκ-κίνηση με νέες ιδέες...που θα οδηγούσε σε άλλα καλύτερα μονοπάτια πιο ασφαλή και "ανθρώπινα".

Το αίτημα -ένα απο τα αιτήματα- στην σύγχρονη κοινωνία είναι η ανεύρεση εργασίας -ευτελές αίτημα- ενώ θα έπρεπε -κατα την γνώμη μου- το αίτημα να είναι:"Πώς μπορούμε να κάνουμε την εργασία ενδιαφέρουσα .. συναρπαστική .. ζωντανή..και να απελευθερώσουμε τον άνθρωπο..."αηδίες" μπορεί να μου πείς...μπορεί να έχεις δίκιο..!!!

Νά"σαι καλά !!!


Συμφωνω απόλυτα .



Όμορφη ανάλυση με εύστοχες παρατηρήσεις συνδίκτυε Think Math...αρκεί να δώσουμε λίγο χρόνο στην σκέψη και είναι παρατηρήσιμα και ευκρινή τα όσα λές...

Μια "παρατήρηση" έχω να κάνω..... *θα μου το επιτρέψεις φαντάζομαι*...

Πολλές φορές δεν έχει σημασία τι λέμε -ίσως τις περισσότερες- αλλα ο τρόπος που το λέμε...η επιλογή των λέξεων μπορεί να συντελλέσει πάρα πολύ και σε πολλά...

Έχω την αίσθηση ,ότι εκεί βρίσκεται το "κομβικό σημείο" και ειναι εκεί που θα βρεθούμε ή όχι με κάθε άνθρωπο...είναι εκεί που θα απαντήσουμε σε κείνο το άλλο "άγνωστο-γνωστό" μέρος κάθε ανθρώπου , εκείνο που μπορεί να επιφερει το αναφερόμενο ως κατ'αρχάς "συν-είναι" και στην πρόοδό του το αναφερόμενο ως "εν-είναι" ... "μέθεξη" αν θές...!!!

Νά'σαι καλά φίλε μου και απλά απόψεις μου είναι , κουβέντα να κανουμε...και κάπου να βρεθούμε!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 12:16:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

geostat :
quote:
καμια αντιφαση,αυτοαναιρεση θα την ελεγα

Οπως σου εξήγησα , αλλα μάλλον δεν το κατάλαβες ,ο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ κόσμος , δηλαδή ο ΥΛΙΚΟΣ κόσμος , θεμελειωνεται πάνω σε απλές μαθηματικές σχέσεις και αλληλουχίες , και χαρακτηρίζεται απο επίσης απλές γεωμετρικές ιδιότητες , οι οποιες επιδρούν πάνω στην ύλη και την διαμορφώνουν ωστε να συμπεριφέρεται με τον τρόπο που βλέπουμε .
Αυτος ο κόσμος δεν είναι δυνατόν να μελετηθεί και να κατανοηθεί ΧΩΡΙΣ τις φυσικές επιστημες .

Αντίθετα ο Μετα-κοσμος των συναισθηματων και των αισθήσεων είναι ΕΙΚΟΝΙΚΟΣ κόσμος που κάθε ανθρωπος τον αντιλαμβάνεται διαφορετικά , ανάλογα με τις εγκεφαλικές δομές που έχει αναπτύξει , λόγω γενετικης διαφοροποίησης η λόγω διαφορετικής εκπαίδευσης και εμπειριών .
ΑΡΑ το τι είναι καλό η κακό για κάθε άνθρωπο είναι σχετικό , οπως είναι σχετικό το αν οι μελιτζανες είναι νόστιμες ή οχι .

Σε αυτον τον εικονικό κόσμο ο καθένας βιωνει την υπαρξη του με ξεχωριστό τροπο , και η αναζήτηση της ευτυχίας και της αλήθειας είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ δρόμος και δεν μπαίνει σε καλούπια .

Ενας λόγος της αποτυχίας των δυτικών θρησκειων να κάνουν ευτυχισμένο τον άνθρωπο είναι ακριβώς αυτό .
Οτι προσπαθούν να Οριοθετήσουν την ανθρώπινη υπαρξη και να την βάλουν σε καλούπια .
Αυτο το πράγμα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ .

Δεν υπάρχει κανένας ΗΘΙΚΟΣ η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ κώδικας που να μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο .
Για το λόγο αυτό, ο καθε άνθρωπος ερμηνευει τον ΘΕΟ με τον δικό του τρόπο , και γιαυτό υπαρχουν χιλιαδες αιρέσεις και παραθρησκειες , που έχει κάθε μία κατασκευαστεί στα μέτρα του εκάστοτε υδρυτή της .

quote:
αν εννοεις τη βαση ως προϊον και αποτελεσμα θα συμφωνησω(ξεκινας ως καρδια και εγκεφαλος} και για να γινω πιο κατανοητος παρατηρησε μια κλεψυδρα,αν την εννοεις ως προυποθεση θα διαφωνησω!

ΟΧΙ φίλε μου .
Ο άνθρωπος εχει καρδια και εγκέφαλο , αλλα πριν υπάρξουν αυτά υπήρξαν ΠΡΩΤΑ τα υποατομικά σωματίδια και οι φυσικοί νόμοι .
ΣΕ αυτο δεν χωράει συζήτηση . Ειναι αυταπόδεικτο .

Δεν είναι το φυσικό σύμπαν προιον του ανθρώπινου εγκεφάλου , αν υπονοείς αυτό , αλλα συμβαίνει ακριβώς το αναποδο .
Το "σύμπαν" που αντιλαμβάνεται το μυαλό σου , είναι απλά μία προβολή του πραγματικού κόσμου μέσα στους νευρώνες του εγκεφάλου , δηλαδη είναι μία ερμηνεια απο τον καθένα μας ,του πραγματικού κόσμου .
Οι αποδείξεις πάμπολες :

1) Το σύμπαν υπήρχε και πριν τον άνθρωπο , όπως γνωρίζουμε απο την ιστορία της γής , και θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά απο αυτόν .

2) Το πραγματικό σύμπαν υπακούει σε συγκεκριμένους αιώνιους νόμους ενω η ερμηνεία που κάθε εγκέφαλος του δίνει, είναι σχετική , και ποτέ οι απόψεις των ανθρώπων για κάθε θέμα δεν ταυτίζονται απόλυτα .
Αρα το σύμπαν που παράγει το μυαλό τους είναι υποκειμενικό και όχι πραγματικό .

3)Αν ο εγκέφαλος παρήγαγε τον πραγματικό κόσμο τότε θα μπορούσα να πηδήξω απο τον 5ο όροφο μιας πολυκατοικίας χωρίς συνέπειες . Αρκεί να φανταζόμουν οτι έχω φτερά , και οτι μπορώ να πεταξω , και το πρόβλημα θα λυνόταν .

Επειδη αυτά δεν γίνονται , ο εγκέφαλος είναι προιόν του σύμπαντος και απλά προσπαθεί να το ερμηνεύσει , στον βαθμό που μπορεί .


quote:
Ενα ΑΝΑΛΟΓΟ αυτης της συσχέτισης μας δίνουν οι ηλεκτρονικοι υπολογιστες .
Με την βοηθεια τους μπορούμε να δημιουργήσουμε μία εικονική πραγματικότητα ενα Μετα-κόσμο , απο τρισδιάστατους χώρους και ακουστικά εφέ που προσεγγίζει (ουτε κατα διανοια)
καταστάσεις και εικόνες του πραγματικού κόσμου .
ΚΑΙ ΟΜΩΣ όλα τα παραπάνω ανάγονται στο εσωτερικό του υπολογιστη στις απλές πράξεις της αριθμητικής και ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο (ποσο σοφες ηχουν οι δυο τελευταιες λεξης) .
Απο τις τεσσερις βασικές πράξεις μπορούμε να συνθέσουμε εικονικους κόσμους και (ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο) αν τις συνδυασούμε κατάλληλα και τις αφήσουμε να αλληλεπιδράσουν με ένα κατάλληλο υλικό , οπως είναι τα στοιχεία του ηλεκτρονικού υπολογιστή.

Εδω έδωσα ένα παράδειγμα ΑΝΑΛΟΓΙΑΣ , μία παρομοίωση δηλαδή.
Δεν υπονόησα οτι ο υπολογιστής μπορεί να κάνει αναπαραγωγή του πραγματικού κόσμου , αλλα οτι μπορεί να κάνει πολλά και θαυμαστα στηριζόμενος σε λίγα και στοιχειώδη .
Κάτι ΑΝΑΛΟΓΟ συμβαίνει και με τον ανθρώπινο εγκέφαλο .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 12:38:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Όμορφη ανάλυση με εύστοχες παρατηρήσεις συνδίκτυε Think Math...αρκεί να δώσουμε λίγο χρόνο στην σκέψη και είναι παρατηρήσιμα και ευκρινή τα όσα λές...

Μια "παρατήρηση" έχω να κάνω..... *θα μου το επιτρέψεις φαντάζομαι*...

Πολλές φορές δεν έχει σημασία τι λέμε -ίσως τις περισσότερες- αλλα ο τρόπος που το λέμε...η επιλογή των λέξεων μπορεί να συντελλέσει πάρα πολύ και σε πολλά...

Έχω την αίσθηση ,ότι εκεί βρίσκεται το "κομβικό σημείο" και ειναι εκεί που θα βρεθούμε ή όχι με κάθε άνθρωπο...είναι εκεί που θα απαντήσουμε σε κείνο το άλλο "άγνωστο-γνωστό" μέρος κάθε ανθρώπου , εκείνο που μπορεί να επιφερει το αναφερόμενο ως κατ'αρχάς "συν-είναι" και στην πρόοδό του το αναφερόμενο ως "εν-είναι" ... "μέθεξη" αν θές...!!!


Συμφωνώ με όλα όσα λές , και φυσικά κάθε παρατήρηση είναι ευπρόσδεκτη , γιατί κάθε σχόλιο που κάνει κάποιος σε ότι έσυ σκέφτεσαι , ανοίγει πάντα ένα διαφορετικό δρόμο προς την ορθή προσσέγγιση της αλήθειας , που ίσως το δικό σου μυαλό δεν είναι σε θέση να αντιληφθεί .
Αυτό βέβαια με την πρόυπόθεση το κάθε σχόλιο να είναι επαρκως τεκμηριωμένο .

quote:
Νά'σαι καλά φίλε μου και απλά απόψεις μου είναι , κουβέντα να κανουμε...και κάπου να βρεθούμε!!!

Ασφαλώς . Πάντα στην διαθεσή σου .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 13:36:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Think Math...

-Σε αυτον τον εικονικό κόσμο ο καθένας βιωνει την υπαρξη του με ξεχωριστό τροπο , και η αναζήτηση της ευτυχίας και της αλήθειας είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ δρόμος και δεν μπαίνει σε καλούπια .

Ενας λόγος της αποτυχίας των δυτικών θρησκειων να κάνουν ευτυχισμένο τον άνθρωπο είναι ακριβώς αυτό .
Οτι προσπαθούν να Οριοθετήσουν την ανθρώπινη υπαρξη και να την βάλουν σε καλούπια .
Αυτο το πράγμα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ .

Δεν υπάρχει κανένας ΗΘΙΚΟΣ η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ κώδικας που να μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο .
Για το λόγο αυτό, ο καθε άνθρωπος ερμηνευει τον ΘΕΟ με τον δικό του τρόπο , και γιαυτό υπαρχουν χιλιαδες αιρέσεις και παραθρησκειες , που έχει κάθε μία κατασκευαστεί στα μέτρα του εκάστοτε υδρυτή της .

Θεωρώ την τοποθέτηση/άποψη πολύ εύστοχη...

Αυτό προκύπτει αν διερευνήσουμε την ουσία του ανθρώπου ως ψυχολογικό υποκείμενο και ιδιαίτερα την κινητήριο αιτία του...που όπως πολύ σωστά είπε ο Spinoza , εστιάζεται στην επιθυμίες του..!!!

Εύλογο και το ερώτημα που προκύπτει :"Άραγε αν δεν επιθυμούσε ο άνθρωπος -οτιδηποτε- θα εκινείτο..."???

Το μυαλό επιθυμεί -μένει να δούμε τι ρίζουμε ως "μυαλό"...και το σώμα αποτελεί το εργαλείο με το οποίο κινείται προς ικανοποίηση των επιθυμιών του..!!!

Όλες -οι επιθυμίες- είναι επιθυμίες του εγκεφάλου..μυαλού..όπως θέλετε πείτε το..!!!

Εκείνος -εγκεφαλος- δεσμεύει όλο το είναι μας για την υλοποίηση όλων όσων επιθυμεί...και κείνος κινεί τα ΠΑΝΤΑ πάνω μας...!!!

Αποτελεί το εργαλείο του...και ασφαλώς εκείνος ρυθμίζει και φροντίζει ωε το γενικό εοπτεύον πρόγραμμα ακόμα και την εύρυθμη λειτουργία όλων των μερών του σώματος αλλα και αυτήν καθ'εαυτήν την συνεργασία τους !!!

Όλα αποτελούν διεργασίες του εγκεφάλου!!!

Ο εγκέφαλος λοιπόν κινεί τον άνθρωπο και όχι τα πόδια ή τα χέρια ή το οποιοδήποτε μέρος του κορμού μας...και ασφαλώς είμαστε νομοτελειακά υποκείμενοι σε αυτόν , σε σημείο που ο όρος -έννοια- της ελευθερίας εδώ δοκιμάζεται...

Αυτός -εγκέφαλος- γνωρίζει ακριβώς τι "θέλει" βάσει των αρχετύπων...και η επικοινωνία του με το περιβάλλον συντελλείται δια μέσου των αισθήσεών του...-μάτια , μύτη , όσφρηση , αφή και διαίσθηση θα μπορούσα να πώ επιπλέον- και δεν αποτελεί ας πούμε επιθυμία των γεννητικών οργάνων ... η επιθυμία για σέξ αλλα του εγκεφάλου ο οποίος με τα μάτια του αναγνωρίζει το αντικείμενο της επιθυμίας του...!!!

Η αποστέρηση της ικανοποίησης της επιθυμίας δε...είναι εκεινο το κομβικό σημείο που ενισχύει αυτήν την επιθυμία , που σε άλλη περίπτωση -η ικανοποιησή της- θα αποφόρτιζε έως και θα εκμηδένιζε αυτήν την οργάνωση της επιθυμίας...!!!

Απο δώ και πέρα αρχίζουν οι νευρώσεις...ψυχώσεις ... απωθήσεις κλπ..κλπ...και αρχίζει να εμφανίζεται το ψυχολογικό υποκείμενο ως εμφανίζεται σήμερα και που πρόκειται για μια "βουβή διαμαρτυρία" για τον ευνουχισμό του και κείνο που αίρει την αρμονία εντός του...και κατ'επέκτασιν την αρμονία με τους τριγύρω του..τους "παρ'ειναι" κατα τον Heidegger...που ενώ "παρ'είναι" ουδέποτε "εν'είναι"...!!!

Οι νουθεσίες και οι απαγορεύσεις δεν συντελλούν σε οτιδήποτε το παραγωγικό αλλα απομάκρυνση απο την φύση "μας"...η γνώση είναι εκείνη που θα "λυτρώσει" τον καθένα μας και αυτή που μπορεί να καταστήσει τον άνθρωπο ως "Υπερ-κείμενο" της φύσης του και όχι ως "υποκείμενο" ολοένα και περισσότερο!!!



Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 14:37:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω τωρα τι να πω,τα λες και μονος σου μια χαρα...
Μονο που οπως εγραψα,εισαι της προσκολλησεως!(Τουλαχιστον στις απαντησεις που δινεις σε μενα γιατι στον Εαρινο εισαι πιο δεκτικος αφηνοντας βεβαια και εκει το στιγμα σου (Αυτό βέβαια με την πρόυπόθεση το κάθε σχόλιο να είναι επαρκως τεκμηριωμένο)
Και στο λεει αυτο ενας γεωστατικος...


Το εχω γραψει και αλλοτε εδω μεσα,οταν προσπαθεις να περιγραψεις κατι που δεν απτεται της φυσικης υποστασις του ανθρωπου χανεις και την μπαλα και τα λογια!Στο κατω κατω δε θελω να σε μεταπεισω για οτιδηποτε,απλα οπως τραγουδησε και ο Παυλακης καποτε:αστη καρδια σου να τα πει και αν θες παιξε και ξυλο!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 15:06:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας πούμε και δυό λόγια τώρα , λίγο γενικότερα , για την φύση της Ανθρώπινης υπόστασης .

Οι παρορμήσεις προς το ανώτερο , οι ροπές μας προς το απόλυτο , αναστέλλονται από τη ζωώδη φύση μας . Εξαιτίας των σωματικών δεσμών της , η πνευματικότητά μας καταπνίγεται .

Η άσκηση του χριστιανού ή και του ινδουιστή τείνουν , ανεπίγνωστα ίσως , αλλά πραγματικά , στη χαλάρωση των δεσμών του πνεύματος με το σώμα . Προσπάθεια καταδικασμένη σε αποτυχία , αλλά που κατά τη γνώμη μου τοποθετείται στο σωστό εξελικτικό δρόμο του Ανθρώπου , αυτόν που τον οδηγεί σε περισσότερη “ανθρωπιά” και τον απομακρύνει από τη ζωώδη κατάσταση . Η μυστικιστική γνώση , η οποία επιθυμεί ν’απαλλαγεί από το φορτίο και την εξάρτηση του σώματος , είναι απ’όλες τις απόψεις υπερρεαλιστική και συνάμα βαθύτατα ανθρώπινη .

Το να μείνεις Άνθρωπος επιβάλλει έναν αγώνα .

Αιχμάλωτος ανάμεσα στο ζωώδες και στο θεϊκό , ο Άνθρωπος αναζητεί το δρόμο του .

Ανεβαίνει και πέφτει . Ξανασηκώνεται και ξαναπέφτει . Κι ωστόσο ο δρόμος του είναι χαραγμένος . Οφείλει να κατανικήσει το κτήνος , να κερδίσει τα ύψη ή να πεθάνει .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 15:15:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

geostat :

quote:
Εγω τωρα τι να πω,τα λες και μονος σου μια χαρα...
Μονο που οπως εγραψα,εισαι της προσκολλησεως!(Τουλαχιστον στις απαντησεις που δινεις σε μενα γιατι στον Εαρινο εισαι πιο δεκτικος αφηνοντας βεβαια και εκει το στιγμα σου (Αυτό βέβαια με την πρόυπόθεση το κάθε σχόλιο να είναι επαρκως τεκμηριωμένο)
Και στο λεει αυτο ενας γεωστατικος...

Ποιας προσκολήσεως ?

quote:

Το εχω γραψει και αλλοτε εδω μεσα,οταν προσπαθεις να περιγραψεις κατι που δεν απτεται της φυσικης υποστασις του ανθρωπου χανεις και την μπαλα και τα λογια!Στο κατω κατω δε θελω να σε μεταπεισω για οτιδηποτε,απλα οπως τραγουδησε και ο Παυλακης καποτε:αστη καρδια σου να τα πει και αν θες παιξε και ξυλο!

Το αν χάνεις εσύ την μπάλα είναι προβλημα δικό σου .

Απλα όταν αναφέρεσαι στους άλλους και εκφράζεις άποψη , να μιλάς με επιχειρήματα και οχι με εκφράσεις του δρόμου .
Να είσαι πιο κατατοπιστικός , γιατί τους γρίφους , λόγω περιορισμένης αντίληψης , δεν τους καταλαβαίνω .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.234375
Maintained by Digital Alchemy