quote:

---

ειπαμε την αρχειακη ερευνα την εκανε ο Σωτηροπουλος, αυτος θα εχει και τις απαντησεις...

---

Καλά, άσε τι έχει αυτός. Εσύ τι έχεις;

quote:

---

εχω την εντυπωση ομως πως κυκλοφορει σε καποιο απο τα πολλα βιβλια για τον Κοσμα και η τελικη λιστα των προφητειων με αναφορα ξεχωριστη σε καθε προφητεια

---

Μάλιστα. Άρα εσύ που έχεις διαβάσει και αναφορές στις προφητείες του Κοσμά πριν τις ανακαλύψει ο Καντιώτης θα μπορείς να μας τις φέρεις να τις δούμε...

Γιατί αν δεν έχεις διαβάσει, σημαίνει πως επικαλείσαι στοιχεία που δεν έχεις ιδέα αν υπάρχουν και τι λένε. Και συ δεν κάνεις τέτοια πράματα, ε;

Φέρε μας λοιπόν τις πρωτογενείς αναφορές στις προφητείες (τονίζω το "πρωτογενείς") και το θέμα θεωρείται "λήξας" (που θα έλεγε και κάποιος).

Αν δεν μπορείς, ζήτα τη βοήθεια του Ψηλού. Πές τον να ψάξει κάτω αριστερά από το ράφι που είναι τα έδικτα των διωγμών κατά των Χριστιανών. Εκεί τα είχε βάλει την προηγούμενη φορά.

macedon

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
εχω την εντυπωση ομως πως κυκλοφορει σε καποιο απο τα πολλα βιβλια για τον Κοσμα και η τελικη λιστα των προφητειων με αναφορα ξεχωριστη σε καθε προφητεια (που πρωτοδημοσιευθηκε, αν ηταν σε παλια εφημεριδα και ποιας εποχης η απο το αλβανικο χειρογραφο η απο το αρχειο Σωτηροπουλου η απο το αρχειο του Τζωγα, καποιες εντοπισθηκαν σε περισσοτερες απο μια πηγες)...

---

*

quote:

---

εχω την εντυπωση ομως πως κυκλοφορει σε καποιο απο τα πολλα βιβλια για τον Κοσμα και η τελικη λιστα των προφητειων με αναφορα ξεχωριστη σε καθε προφητεια (που πρωτοδημοσιευθηκε, αν ηταν σε παλια εφημεριδα και ποιας εποχης η απο το αλβανικο χειρογραφο η απο το αρχειο Σωτηροπουλου η απο το αρχειο του Τζωγα, καποιες εντοπισθηκαν σε περισσοτερες απο μια πηγες)...

---

Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι

quote:

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
εχω την εντυπωση ομως πως κυκλοφορει σε καποιο απο τα πολλα βιβλια για τον Κοσμα και η τελικη λιστα των προφητειων με αναφορα ξεχωριστη σε καθε προφητεια (που πρωτοδημοσιευθηκε, αν ηταν σε παλια εφημεριδα και ποιας εποχης η απο το αλβανικο χειρογραφο η απο το αρχειο Σωτηροπουλου η απο το αρχειο του Τζωγα, καποιες εντοπισθηκαν σε περισσοτερες απο μια πηγες)...

---

Αυτά που γράφεις τώρα φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 , τα θεωρείς τεκμηριωμένες απαντήσεις , που επιβεβαιώνουν τα όσα έχεις γράψει στο πρώτο μήνυμά σου ??? Σε χαρτορίχτρα να πήγαινα θα μου έδινε πιο συγκεκριμένες πληροφορίες .

*

---

quote:

---

macedon:
Μπα, σήμερα τους γνώρισα.

---

Kαι τι κωλοφαρδία να πιάσεις κουβέντα για μένα και με ξέρουν κιόλας!....

quote:

---

macedon:
Μ'αρέσουν οι χαρούμενοι άνθρωποι

---

Εμένα μέχρι ενός σημείου....

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Δεν πιστεύω Άγιοι άνθρωποι σαν τον Καντιώτη να έκαναν μαϊουδιές;

vasiliscm

quote:

---

Δεν πιστεύω Άγιοι άνθρωποι σαν τον Καντιώτη να έκαναν μαϊουδιές

---

Α πα πα πα........

quote:

---

Ειχαν δικές τους λέξεις αργκό,τότε.

---

Δηλαδή ο Κοσμάς έγραφε σε αργκό τις προφητείες του;

Γιο μαν!

macedon

Για δες εκεί στη βιβλιοθήκη σου ... ΟΧΙ ΕΚΕΙ ΒΡΕ! Εκεί είναι το ντουλάπι για τα πιάτα. Στο άλλο δωμάτιο πήγαινε... Α, μάλιστα. Εκεί. Για δες λοιπόν, μπας κι έχεις τις αποδείξεις για τις προφητείες, μπας και γλυτώσει κι ο Αριστοτέλης το ταξίδι στην Αθήνα και την επίσκεψη στην Εθνική Βιβλιοθήκη...

Επίκαιρο χειρόγραφο του θρυλικού Στρατηγού της Ελληνικής Επανάστασης Ιωάννη Μακρυγιάννη (1797-1864), περί πατριωτισμού, Ορθοδοξίας, Κληρικών και άλλων

.....
.........
Ένας δικός μου αγωνιστής μου έφερε και μου διάβασεν ένα παλαιόν χαρτί, που έγραψεν ο κοντομερίτης μου Άγιος παπάς, ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Τον εκρέμασαν εις ένα δέντρον Τούρκοι και Εβραίοι, διότι έτρεχεν ο ευλογημένος παντού και εδίδασκεν Ελλάδα, Ορθοδοξία και Γράμματα.

Έγραφεν ο μακάριος εκείνος ότι: «Ένας άνθρωπος να με υβρίσει, να φονεύσει τον πατέρα μου, την μητέρα μου, τον αδελφόν μου και ύστερα το μάτι να μου βγάλει, έχω χρέος σαν χριστιανός να τον συγχωρήσω. Το να υβρίσει τον Χριστόν μου και την Παναγία μου, δεν θέλω να τον βλέπω».
...........

*και που είσαι macedon; όταν μου φέρεις εκείνα εκεί τα «έδικτα» που σου ζήτησα, τα οποία είναι πολύ πιο φρέσκα από εκείνα που μου ζητάς εσύ, και υποθέτω πως είναι πιο εύκολο να τα βρεις, τότε σου υπόσχομαι να σου φέρω και εγώ εκείνα που ζητάς εσύ, αν και ο Αριστοτέλης σου έδωσε μια αρκετά τεκμηριωμένη απάντηση αλλά, ...... όπως είπαμε "στου κουφού την πόρτα ..."

***Επεισόδιο 2: να δούμε τι άλλο ακροβατικό θα σκαρφιστεί τώρα η τρελοπαρέα. Εκτός κι αν ψάξει και άλλο ο Sesostris στο Διαδίκτυο, όλο και κάτι θα βρει.

quote:

---

ε πείσμα όσων, γνωστών και μη εξαιρετέων, επιμένουν πως ο Άγιος Κοσμάς δεν άφησε "συγγραφικό έργο", έρχεται ένας άλλος Άγιος άνθρωπος να τους διαψεύσει:

---

Για λέγε...

quote:

---

Έγραφεν ο μακάριος εκείνος ότι: «Ένας άνθρωπος να με υβρίσει, να φονεύσει τον πατέρα μου, την μητέρα μου, τον αδελφόν μου και ύστερα το μάτι να μου βγάλει, έχω χρέος σαν χριστιανός να τον συγχωρήσω. Το να υβρίσει τον Χριστόν μου και την Παναγία μου, δεν θέλω να τον βλέπω».

---

Είσαι σίγουρος πως αυτό το έγραφε ο Κοσμάς ή απλά είπαν στον Μακρυγιάννη ότι το έγραψε αυτός (αν όντως συνέβηκε έτσι και δεν αποτελεί εφεύρημα του Μακρυγιάννη);

Σε ρωτάω γιατί το παραπάνω γραφτό δεν περιλαμβάνεται στις διδαχές του Κοσμά του Αιτωλού.

Επίσης το παραπάνω ΔΕΝ είναι προφητεία του Κοσμά, θέμα με το οποίο ασχολείται το παρόν topic.

Δεν κατάλαβες, δεν πειράζει

macedon

quote:

---

Δηλαδή, Κώστα ΜΟΥ, θα βγάλεις και τον ...Μακρυγιάννη ψεύτη, για να στηρίξεις, τον αντιχριστιανισμό σου;...

---

Απλά ρώτησα γιατί το υποτιθέμενο γραπτό του Κοσμά στο οποίο αναφέρεται ο Μακρυγιάννης δεν περιλαμβάνεται στα γραπτά κείμενα που αποδίδονται στον Κοσμά.

quote:

---

Αν σου πω,τώρα, ότι κι αυτός έχει προφητείες,δικές του

---

Εσύ μπορείς να πεις οτιδήποτε αλλά ποιος σε παίρνει στα σοβαρά είναι το θέμα...

macedon

quote:

---

Ήταν ο Κοσμάς εθνομάρτυρας ή όχι;

---

Σαφώς και όχι. Ούτε εθνεγέρτης ήταν (σύμφωνα με την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους") ούτε για την πατρίδα μαρτύρησε. Άσε που δύο πασάδες τον τίμησαν όπως δεν τίμησαν ούτε τους δικούς τους...

macedon

ο Κοσμας βρισκοταν σε αποστολη απο το Πατριαρχειο, οι οδηγιες που ειχε ηταν η διασωση της ελληνικης γλωσσας στα ορεινα και οι σφηνες για απελευθερωση εν μεσω θρησκευτικων λογων σε οποια μερη αναμεσα στο ακροατηριο δεν υπηρχαν ρουφιανοι...

quote:

---

Vasiliscm
Δεν πιστεύω Άγιοι άνθρωποι σαν τον Καντιώτη να έκαναν μαϊουδιές;

---

*

quote:

---

dimitris2

quote:

---

Ήταν ο Κοσμάς εθνομάρτυρας ή όχι;

---

Σαφώς και όχι. Ούτε εθνεγέρτης ήταν (σύμφωνα με την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους") ούτε για την πατρίδα μαρτύρησε. Άσε που δύο πασάδες τον τίμησαν όπως δεν τίμησαν ούτε τους δικούς τους...

---

Εδώ φαίνεται και τουρκολιγουριά σας.
Συμβαδίζετε με τους τουρκους και στο θέμα της αγιασοφιάς.
Έχετε στοιχεία;
Το ελληνικό έθνος τον ονόμασε εθνομάρτυρα.
Αμφισβητήσατε παραπάνω και τον Μακρυγιάννη.
Είστε τούρκοι.

quote:

---

φυσικα και ηταν εθνεγερτης

---

Στοιχεία;

quote:

---

ο Κοσμας βρισκοταν σε αποστολη απο το Πατριαρχειο

---

Στοιχεία;

quote:

---

επαινουσε την οθωμανικη εξουσια

---

Αυτό το ξέρουμε, είναι καταγεγραμμένο στις "διδαχές" του.

quote:

---

οταν ομως βρισκοταν σε χωρια με ελληνικο η αρβανιτικο πληθυσμο μιλουσε για το ποθουμενο ηγουν την απελευθερωση...

---

Δεν υπάρχει κανένα "ποθούμενο" στις καταγεγραμμένες διδαχές του Κοσμά. Το "ποθούμενο" εμφανίζεται μόνο στις κατασκευασμένες "προφητείες" του, οι οποίες εμφανίστηκαν (εφευρέθηκαν) στα μέσα του 20ού αιώνα, όταν αποφάσισαν κάποιοι κύκλοι της εκκλησίας να του προσδώσουν και ολίγον από εθνεγέρτη...

Και μέχρι να μας φέρεις τα στοιχεία που θα υποστηρίζουν την αυθαίρετη άποψή σου, σου παραθέτω την άποψη της ελληνοχριστιανικής "Ιστορίας του ελληνικού έθνους", που στον τόμο 11 και στη σελίδα 124 αναφέρει ρητά για τον Κοσμά: "Εθνεγέρτης δεν ήταν!"

Μέχρι τώρα πάντως, για το συγκεκριμένο θέμα, τα στοιχεία που έφερες είναι ... κάτσε να τα μετρήσω... μμμ... ΜΗΔΕΝ!

Τι θες και μπλέκεις με τα ιστορικά στοιχεία που θέλουν απόδειξη; Γιατί δεν κάθεσαι στα αόρατα σώματα και τις ακατασκεύαστες γαίες που δεν μπορεί κανείς να σου πει τίποτε;

macedon

αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...

quote:

---

το θεμα δεν ειναι τοσο οτι δεν γνωριζεις το φρονημα του Πατριαρχη που εστειλε σε αποστολη τον Κοσμα

---

Ομολογώ ότι δεν το ξέρω. Μπορείς να φέρεις τα σχετικά ιστορικά στοιχεία ώστε να το μάθω;

quote:

---

αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...

---

Στοιχεία για τέτοιες ομιλίες έχουμε; Ξέρω ότι στα ζήτησα και προηγουμένως αλλά δεν σε είδα πρόθυμο... Θα τα φέρεις;

Αλλωστε, δεν θα είχε νόημα να καρφώσω τον Κοσμά στους δικούς του...

quote:

---

θελω να πω πως τι νοημα εχει να συζηταμε τετοια θεματα αν δεν εμπιστευομαστε το συνομιλητη μας στα απλουστερα...

---

Πώς να εμπιστευτούμε κάποιον που αραδιάζει ό,τι του έρθει στο κεφάλι, χωρίς να παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ (0) στοιχείο;

Για να μην ψάχνεις, μέχρι τώρα περιμένω να μας παρουσιάσεις τα εξής στοιχεία, από αυτά που σκέφτηκες ή φαντάστηκες:

1. Ομιλίες του Κοσμά περί "ανάστασης του γένους" (ή έστω, "ποθούμενου") προγενέστερες του ... 1940.

2. Ιστορικές αναφορές για τη συνεννόηση πατριάρχη-Κοσμά.

3. Αναφορές για τη δράση που είχε αναλάβει ο τουρκοϋπάλληλος Κοσμάς με εντολή του πατριαρχείου.

Ο Κοσμάς ακολουθούσε μεν την πάγια γραμμή του πατριαρχείου που ήταν η προπαγάνδιση της οθωμανικής δουλείας και η με κάθε τρόπο υποταγή των Ελλήνων (κάτι που αποτελούσε ανηλειμμένη και πάγια υποχρέωση των πατριαρχών-πασάδων και εκτελούνταν από τους παρατρεχάμενους) αλλά έχασε ακόμη κι αυτήν την ευκαιρία να γίνει έστω γιαλαντζή εθνομάρτυρας, καθώς τον εκτελέσανε κρυφά από τον Κουρτ Πασά για λόγους που σχετίζονταν με τη ... μέρα τέλεσης του εβραϊκού παζαριού.

Τόσο οι ενέργειες του Κουρτ Πασά (που οργίστηκε και κυνήγησε τον δολοφόνο του ο οποίος κατάφερε να ξεφύγει) όσο και του Αλή Πασά (που τίμησε δεόντως τον ... ομοϊδεάτη του χτίζοντας ένα ολόκληρο μοναστήρι και πλέκοντας το εγκώμιο του συναγωνιστή του) κάνουν οποιαδήποτε αναφορά περί "εθνεγερτικής" δράσης του χριστιανού τουρκοϋπάλληλου να φαντάζει τουλάχιστον αστεία.

macedon

quote:

---

Αριστοτέλης

quote:

---

αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...

---

Στοιχεία για τέτοιες ομιλίες έχουμε; Ξέρω ότι στα ζήτησα και προηγουμένως αλλά δεν σε είδα πρόθυμο... Θα τα φέρεις;

macedon

---

quote:

---

Η προσωπική μαρτυρία του Μακρυγιάννη δεν σου φτάνει;

---

Οχι, γιατί:

1. Το γραπτό που επικαλείται ο Μακρυγιάννης, δεν αναφέρει τίποτε για εθνική έγερση.

2. Το γραπτό που επικαλείται ο Μακρυγιάννης δεν περιλαμβάνεται στα κείμενα του Κοσμά και δεν υπάρχει πουθενά αλλού.

3. Ο Μακρυγιάννης ήταν ήρωας της επανάστασης αλλά ούτε ιστορικός ήταν ούτε μελετητής. Ο ρόλος του σαν ήρωας της επανάστασης δεν τον κάνει αυθεντία σε οτιδήποτε.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr