quote:

---

Λογικό είναι. Όλοι οι Εβραίοι ήταν υιοί του θεού, σύμφωνα με την ΠΔ. Γι'αυτό άλλωστε και το να λέει ότι ήταν "Υιός του θεού" δεν αποτελούσε βλασφημία, όπως βλακωδώς γράφουν οι άσχετοι ανώνυμοι ευαγγελιστές.

---

αν στην Ιουδαια της εποχης του Χριστου καποιος Εβραιος ελεγε σε αλλους Εβραιους οτι ειναι Υιος Θεου η πιθανοτερη τιμωρια του θα ηταν ο λιθοβολισμος...ουτε ο ιδιος ο Μεσσιας συμφωνα με τις εσχατολογικες εκτιμησεις των Εβραιων θα εχει θεικη καταγωγη, θα ειναι ανθρωπος, ο πρωτος των ανθρωπων, ο δικαιοτερος και ισχυροτερος αλλα οχι Θεος..

quote:

---

macedon:
Το κίνητρό του ήταν να προωθήσει έναν ιουδαϊσμό που θα ήταν αποδεκτός από τους μη Ιουδαίους. Και τα κατάφερε περίφημα.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Τα ευαγγέλια των 4 ευαγγελιστών δεν αναφέρονται πριν το 140-150 από κανέναν. Υπάρχουν προγενέστερα κείμενα (από τα οποία αντέγραψε ο Μάρκος και από τον οποίο αντιγράφει ο Ματθαίος, εμπλουτίζοντας τις ιστορίες) αλλά ευαγγέλια Μάρκου, Ματθαίου, Λουκά και Ιωάννη δεν υπάρχουν πριν το 140.

---

Μαρκος και Ματθαιος μετα το 140 δεν υπαρχουν για να αντιγραψουν, ξαναδιαβασε τι εγραψες...

quote:

---

quote:

---

macedon:
Το κίνητρό του ήταν να προωθήσει έναν ιουδαϊσμό που θα ήταν αποδεκτός από τους μη Ιουδαίους. Και τα κατάφερε περίφημα.

---

Όλα σε μια,άντε δυο φράσεις!!!

Κοίτα να δείς που τσάμπα γίνεται η λοιπή
συζήτηση!

Το θέμα έχει κλείσει από την πρώτη κιόλας
σελίδα!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

---

quote:

---

Η τριαδικότητα του θεού εμφανίζεται καθαρά στα ευαγγέλια σε 2 μόνον σημεία που όμως αποτελούν προσθήκες και πλαστογραφίες του 5ου αιώνα και δεν περιέχονται στους αρχαίους κώδικες.

---

πολυ φοβαμαι πως τα σημεια που αναφερονται τα προσωπα της Τριαδας στα Ευαγγελια ειναι παρα πολλα και πως αυριο θα εχουμε δραματα εδω μεσα και ολολυγμους και κωλοτουμπες...

quote:

---

αν στην Ιουδαια της εποχης του Χριστου καποιος Εβραιος ελεγε σε αλλους Εβραιους οτι ειναι Υιος Θεου η πιθανοτερη τιμωρια του θα ηταν ο λιθοβολισμος

---

Μέσα σε μία πρόταση κατάφερες να βάλεις 2 ανοησίες, άσχετε.

1. Η έκφραση "υιός του θεού" (μπεν Ελοχίμ) χαρακτήριζε όλους τους Ιουδαίους, σύμφωνα με την ΠΔ.

Ανοησία 2: Δεν προβλέπεται λιθοβολισμός για κάποιον που υποστηρίζει ότι είναι "υιός του Θεού" (δηλαδή ουσιαστικά για κάποιον που υποστηρίζει ότι ειναι ... Ιουδαίος).

quote:

---

Μαρκος και Ματθαιος μετα το 140 δεν υπαρχουν για να αντιγραψουν, ξαναδιαβασε τι εγραψες...

---

Ναι βρε τραχανά. Γι'αυτό δεν μπορεί να τα έγραψαν αυτοί. Ειδικά το ευαγγέλιο του Ιωάννη που γράφτηκε το 180. Όταν λοιπόν αναφερόμαστε στο Μάρκο, για παράδειγμα, εννοούμε "τον ανώνυμο συγγραφέα που έγραψε το "κατά Μάρκον ευαγγέλιο".

Κι αυτό δεν το κατάλαβες;

quote:

---

βρες μου τωρα ποιοι σοβαροι και καταξιωμενοι ιστορικοι υποστηριζουν αυτη τη συνωμοσιολογικη θεση της συμφορας...

---

Εγώ δεν υποστήριξα ότι ο χριστιανισμός διαδόθηκε από τους Εβραίους. Εγώ είπα ότι αν διαδόθηκε, έγινε για τους συγκεκριμένους λόγους. Απαντώντας στην ανοησία σου περί Σαούλ, σου έδωσα μια καλή δικαιολογία γιατί θα μπορούσε ο Σαούλ να εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία. Γι'αυτό έβαλα και την παρένθεση για τον Σαούλ (αν είχε υπάρξει).
Και βέβαια τα στοιχεία που συνηγορούν για το παραπάνω, είναι κάμποσα.

Αντίθετα, εγώ περιμένω να μου παρουσιάσεις τα ιστορικά στοιχεία περί της ύπαρξης του γιου του Γιαχωβά, αλλά εκεί κάνεις το κορόιδο

quote:

---

εσυ προηγουμενως ελεγες πως δεν υπαρχει η τριαδικοτητα στα Ευαγγελια, τωρα που υπεδειξα εγω τα σημεια λες οτι ειναι πλαστογραφια, μιλας για τα ιδια σημεια που ανεφερα η για αλλα;

---

Τα σημεία που υπέδειξες δεν μιλάνε για τριαδικότητα του θεού. Απλά ο κάθε ταλαίπωρος τα παίρνει και τα ερμηνεύει όπως επιθυμεί.

Τα σημεία στα ευαγγέλια που μιλάνε καθαρά για τριαδικό θεό είναι το Ματθ. 28,19 και Α΄Ιωάν. 5:7, τα οποία αποτελούν πλαστογραφίες και προσθήκες του 5ου αιώνα (το 2ο ίσως είναι πολύυυ μεταγενέστερο).

macedon

Edited by - macedon on 24/10/2010 00:16:11

quote:

---

1. Η έκφραση "υιός του θεού" (μπεν Ελοχίμ) χαρακτήριζε όλους τους Ιουδαίους, σύμφωνα με την ΠΔ.

---

Τα όντα που δηλώνονται με τους όρους των «υιών του Θεού» ή της στρατιάς των Ουρανών, αποτελούν την ουράνια αυλή του Γιαχβέ. Τα στοιχεία για την προέλευσή τους περιορίζονται στο κεφ. 6 της Γενέσεως. Πουθενά δε γίνεται όμως λόγος για τη δημιουργία τους (ἰδόντες δὲ οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων ὅτι καλαί εἰσιν, ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ πασῶν,ὧν ἐξελέξαντο. Γεν. 6,2).Ο Ιώβ επίσης αναφέρει τους υιούς του Θεού ως όντα που προυπάρχουν της δημιουργίας ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα, ᾔνεσάν με φωνῇ μεγάλῃ πάντες ἄγγελοί μου. Ιώβ 38,7. Ενώ ο ψαλμός 148, 1-6 αναφέρει τους αγγέλους πρώτους στη σειρά των δημιουργημάτων που οφείλουν να υπηρετούν το Θεό. Δεν υπάρχει σε αυτούς κανένα χοϊκό στοιχείο αν και σχεδόν πάντα παρουσιάζονται σε ανθρώπινη μορφή όταν έρχονται σε επαφή με τους ανθρώπους. Οι άγγελοι χαρακτηρίζονται ως απεσταλμένοι. Στέλλονται από το Θεό για να φέρουν ένα μήνυμα, μια εντολή ή μια υπόσχεση.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:

βρες μου τωρα ποιοι σοβαροι και καταξιωμενοι ιστορικοι υποστηριζουν αυτη τη συνωμοσιολογικη θεση της συμφορας...

περιμενω ονοματα...

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Βρε τραχανά, εγώ δε μίλησα για αγγέλους και για τις λοιπές ανοησίες με τις οποίες ασχολείσαι. Μίλησα για το λαό του Ισραήλ που ο ίδιος ο Γιαχωβάς τους ονομάζει "υιούς του θεού" και που αναφέρεται ρητά στην ΠΔ.

macedon

---

δεν πας να παιξεις λοτο; που ξερεις, οποιος χανει στο ιντερνετ μπορει να κερδιζει στο τζογο...

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ο Χριστος εκανε πραξη οσα λεγαν οι αρχαιοι φιλοσοφοι τοσο σε επιπεδο αρετης οσο και αγαπης

---

*

quote:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God

---

Ήμουν σίγουρος πως αυτές είναι οι πηγές σου...
Φαίνεται εσείς οι χριστιανοί δεν το'χετε σε καλό να διαβάσετε κανένα βιβλίο...

macedon

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
επισης τα Ευαγγελια εχουν πολυ ανεβασμενο επιπεδο, δεν θα μπορουσαν να ηταν εργο απατεωνων...

---

*

quote:

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ο Χριστος εκανε πραξη οσα λεγαν οι αρχαιοι φιλοσοφοι τοσο σε επιπεδο αρετης οσο και αγαπης

---

Μιας και μιλάς για συγγένειες φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ , τότε καλύτερα ξεκίνα από τις πηγές και διάβασε την βιογραφία του Απολλώνιου του Τυανέα , αυτός τουλάχιστον ήταν υπαρκτό πρόσωπο , γιατί από εκεί αντέγραψαν πολλά στοιχεία οι γραφιάδες των ευαγγελίων .

*

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
θες να πεις το συναξαρι του Απολλωνιου του Τυανεα, οχι τη βιογραφια του...

---

*

quote:

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
θες να πεις το συναξαρι του Απολλωνιου του Τυανεα, οχι τη βιογραφια του...

---

Έστω και έτσι είναι λιγότερο συναξάρι από αυτό του Ιησού Μανώλη , γιατί αυτός τουλάχιστον ήταν υπαρκτό πρόσωπο !

*

---

quote:

---

οι Ρωμαιοι ιστορικοι μπορει να μην εγραψαν για τον Χριστο αλλα αγνοησαν και ολους τους Ζηλωτες Μεσσιες που εμφανισθηκαν τον πρωτο αιωνα στην Παλαιστινη

---

Μιας και αναφέρεσαι και σ' άλλους "μεσσίες", τι σε κάνει να πιστεύεις ότι και ο συγκεκριμένος Ιησούς των ευαγγελίων (που δέχεσαι την ύπαρξή του) δεν ήταν ένας απ' αυτούς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

οι Ρωμαιοι ιστορικοι μπορει να μην εγραψαν για τον Χριστο αλλα αγνοησαν και ολους τους Ζηλωτες Μεσσιες που εμφανισθηκαν τον πρωτο αιωνα στην Παλαιστινη

---

Μιας και αναφέρεσαι και σ' άλλους "μεσσίες", τι σε κάνει να πιστεύεις ότι και ο συγκεκριμένος Ιησούς των ευαγγελίων (που δέχεσαι την ύπαρξή του) δεν ήταν ένας απ' αυτούς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

ο Χριστος ηταν Χριστος ακριβως επειδη δεν ηταν ο στοχος του ενα γηινο βασιλειο που θα θεμελιωνοταν στο αιμα και παλι θα τελειωνε με αιματοχυσια...

ηταν Μεσσιας της πνευματικης αναβασης του ανθρωπου που θα τον οδηγουσε σε αλλου τυπου βασιλεια και σε αλλου τυπου νοηματοδοτηση της υπαρξης (μακρια απο φτηνους ανταγωνισμους για κερδη και εξουσιες)...

---

Μάλιστα....

Και πώς βεβαιώνεται ότι αυτός ο ισχυρισμός δεν είναι αυθαιρεσίες ή-και ευσεβείς πόθοι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

ο εαυτουλης μας ειναι η αιτια που τιποτα δεν παει καλα στον πλανητη...

ο Χριστος ειπε: ξεχαστε τον λιγο αυτον τον μιζερο εαυτουλη και δοκιμαστε να αγαπησετε, να δωσετε χωρις υπολογισμο κερδους..

επισης ο Χριστος ειπε πως σαν ξεπεραστει ο εαυτουλης τοτε εμφανιζεται η βασιλεια των ουρανων η οποια ειναι μεσα μας και απλα κοιμαται γιατι δεν αντεχει την βαβουρα του εαυτουλη...

Υπάρχουν μύρια όσα θέματα στο φόρουμ με ανάλογες συζητήσεις, παράκληση να μην ξαναξεκινήσουμε ένα τέτοιο διάλογο, για ακόμη μια φορά.

Πλην των ευαγγελίων, ως πηγή, δεν γνωρίζουμε ούτε τις συνήθειές του, ούτε τις προθέσεις του, ούτε τις πρακτικές του.
Και πώς θα ήταν δυνατό να γνωρίζουμε τέτοιες λεπτομέρειες για κάποιον που δεν επιβεβαιώνεται ιστορικά;;;

Γι' αυτό ό,τι πιστεύει ο καθένας πως αφορά στο χριστό, είναι δική του εκτίμηση από τη μια και μοναδική πηγή που ασχολείται μ' αυτόν.

Τα ευαγγέλια.

Θεωρώ λοιπόν ότι δεν μπορεί να σταθεί ως επιχείρημα οτιδήποτε αφορά σε κάποιον χαρακτήρα μυθιστορήματος, ακόμη κι αν είναι σταθερός στις "απόψεις του", πόσο μάλλον στον χριστό που μια "έλεγε" έτσι και μια αλλιώς.

Αλλά, επαναλαμβάνω, θα είναι εκ του περισσού μια επανάληψη συζήτησης πάνω στις αντιφάσεις των ευαγγελίων.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Γι αυτό και δεν μπορούν να καταλάβουν τον χριστιανισμό και τους
κακοφαινεται

---

Εδώ κάνεις λάθος. Και το χριστιανισμό τον καταλαβαίνουμε και τον χαρυποτερισμό και τον παπουτσωμενογατισμό.

Απλά για τους δύο τελευταίους, ξέρουμε και ποιοί ήταν οι δημιουργοί τους

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr