| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ισοκράτης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
160 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 31/08/2011, 00:38:44
quote:
quote:
Αυτός που πιστεύει στο Θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό Θεό.
Αυτός που δεν πιστεύει στο Θεό έχει μέσα του έναν νεκρο άνθρωπο.
Είπε ο δάσκαλος
ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΉΝΩΝ
Κατ'αρχάς , για ποιό δάσκαλο ακριβώς μιλάμε??? Στη συνέχεια , θα ήθελα να μου πείς τι εννοείς με τα λεγόμενά σου.... 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Αναφέρομαι στο καθηγητή Νικολακακο(Λιαντινη Δ.)
Αναλύει αυτη την θέση του στο βιβλίο του " Γκέμμα.(που θα σε παρότρυνα να διαβάσεις διότι μερικά κεφάλαια του βιβλίου ειναι πολυ "κοντά" στο θέμα που έχεις ανοίξει) Ο δάσκαλος αναλύει την ανάγκη του ανθρώπου να πιστεύει σε κάτι ανώτερο απο αυτόν ,και επιχειρηματολογεί πάνω στην ανυπαρξία του θεού. ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΉΝΩΝ |
gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2011, 11:41:56
quote:
Velissarios1Εφοσον δεχεσε τους ανθρωπινους νομους δεν μπορεις να μην δεχεσε τους Θεικους.Ο εγωισμος ειναι το μεγαλυτερο εμποδιο αναμεσα στον Θεο και στον ανθρωπο.
Συμφωνώ απόλυτα.
Αυτή η εγωιστική νοοτροπία του θεού, να απαιτεί από κάθε άνθρωπο την αποκλειστική, σχεδόν τυφλή αγάπη, και να την προβάλει σαν το ύψιστο ηθικό αγαθό, ήταν, είναι και θα παραμένει το μεγαλύτερο εμπόδιο ανάμεσα σε θεό και κάθε ελεύθερο άνθρωπο .
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2011, 18:52:59
quote:
starstruck
Ψηλέ, το θέμα είναι το εξής. Εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά που λες. Αλλά όπως και να τα δεχτώ πάντα υπάρχουν τείχη που συγκρούομαι και λέω "δεν μπορεί να είναι έτσι" .
Το ότι λες πως δεν μπορεί να είναι έτσι, σημαίνει πως το μυαλό σου είναι υγιές και σκέφτεται και ..... μπορεί και αμφιβάλλει. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι ένδειξη αδέσμευτου μυαλού. Δηλαδή, κανείς Θεός δεν σου το έχει δεσμεύσει, γιατί διαφορετικά δεν θα αμφέβαλες ούτε και θα αμφισβητούσες και τον Ίδιο.quote:
starstruck
Να κρίνει για ποιον λόγο ρε ψηλέ; για το ότι έρχεται κάποιος στην ζωή χωρίς να το θέλει ή να το αποφασίζει εκείνος,
Ο ερχομός στη ζωή ενός νέου ανθρώπου δεν μπορεί να είναι τίποτα διαφορετικό από μια «έκφραση απέραντης αγάπης». Οι γονείς μας, τουλάχιστον για τους περισσότερους αν όχι για όλους, μας γέννησαν από αγάπη. Η αγάπη ήταν η «δημιουργός/γενεσιουργός αιτία», συμφωνείς;
Οπότε, δεν τίθεται θέμα αν θέλει ή όχι ή αν το έχει αποφασίσει αυτός ή αυτή που γεννιέται. Όταν δημιουργείς ή γεννάς, το κάνεις από αγάπη. Αγαπάς το δημιούργημά σου, αυτό που γεννάς.quote:
starstruck
κοιτάει να ζήσει όπως θέλει την ζωή του και μετά του λες θα βασανίζεσαι αιώνια; (αν δεχτούμε βέβαια ότι τα πράγματα είναι έτσι).
Όχι, δεν είναι έτσι απλά. Το «κοιτάει να ζήσει όπως θέλει τη ζωή του» χωρά πολλές ερμηνείες.
Είσαι ελεύθερος να ζήσεις τη ζωή σου, έχοντας συναίσθηση του καλού και του κακού και είσαι εσύ που επιλέγεις. Δεν μπορεί να απαιτείς να ζήσεις μια ζωή π.χ. στην πλάτη του αλλουνού και κανείς να μη σου πει ποτέ τίποτε! Βέβαια, αυτό μπορεί και να γίνει, να ζήσεις στην πλάτη του αλλουνού, κανείς δεν σου λέει τίποτε, αλλά αυτό συμβαίνει στο ανθρώπινο πολίτευμα, εκεί όπου οι νόμοι είναι ανθρώπινοι, στα μέτρα των ανθρώπων που ελέγχουν τα πράγματα.
Στο άνω πολίτευμα, σύμφωνα με τα της θρησκείας και αν δεχτούμε ότι τα πράγματα είναι έτσι, δεν συμβαίνει το ίδιο.
Αν είσαι συνεπής με τη διδασκαλία του Ιησού, γιατί να βασανίζεσαι αιώνια;
Όταν είσαι συνεπής έχεις να φοβηθείς τίποτα; Όχι βέβαια!
Τι γίνεται όμως όταν δεν είσαι;
Αυτόν Τον αδέκαστο κριτή δεν μπορείς να τον ξεγελάσεις, δεν είναι άνθρωπος να τον λαδώσεις.
Μήπως αυτό είναι που μας προκαλεί το φόβο και τον τρόμο;
Μήπως είναι ο εαυτός μας;
Η επίγνωση των παθών που δεν μπορούμε να τα υπερνικήσουμε και έχοντας συναίσθηση πως κάποια στιγμή θα υπάρξει κάποιος που θα μας φέρει το λογαριασμό, αντιδρούμε και προσπαθούμε να πείσουμε τον εαυτό μας πως δεν υπάρχει κανείς ανώτατος Κριτής και πως όλη η ζωή μας είναι όσα φάμε, όσα πιούμε και όσα αρπάξει ο κ....ς μας;
Είναι, όμως, πράγματι έτσι;quote:
starstruck
Για το ότι ίσως κάποιος άνθρωπος θέλει να ακολουθήσει ή να πιστέψει κάτι άλλο; Ποια είναι η ελευθερία σε αυτό; Ότι είναι ελεύθερος να ακολουθήσει ότι θέλει αλλά μετά θα έρθει ο λογαριασμός; Μα αυτό δεν είναι εμπαιγμός;
Σαφώς και ο κάθε άνθρωπος μπορεί να ακολουθήσει ό, τι θέλει και να κάνει τις δικές του προσωπικές επιλογές. Το τραγικό είναι, όμως, όταν νιώθει πως είναι ελεύθερος, αλλά στην ουσία είναι δούλος των παθών του, χωρίς να το καταλαβαίνει.Ο λογαριασμός, ούτως ή άλλως, θα έλθει. Στο Χριστιανισμό, απ’ όσο γνωρίζω, δεν είναι απαραίτητα πάντα αρνητικός. Μπορούμε να τον μετατρέψουμε σε θετικό.
Είναι οι ίδιες οι πράξεις του ανθρώπου που τον κρίνουν. Άλλωστε, ο Ιησούς το είπε: «κρύωνα και δεν μου δώσατε να ντυθω, πεινούσα και δεν μου δώσατε τροφή, ήμουν στη φυλακή και δεν με επισκεφήκατε .....»
Και δεν αναφερόταν στον εαυτό του, αλλά στον «τελευταίο και πιο τιποτένιο», για τα δικά μας σταθμά, συνάνθρωπό μας.
quote:
starstruck
Θα σας πω ένα γεγονός πραγματικό της ζωής μου. Να δεχτώ όλα αυτά μέσα περί απομάκρυνσης από τους γονείς , που λέει η Βίβλος ,περί απάρνησης τόσων πραγμάτων;;; και ρωτάω! για ποιον λόγο;; εγώ με το μυαλό που έχω σαν άνθρωπος βέβαια αυτά σκέφτομαι. Ο πατέρας που ανέφερες ή οι γονείς αν θές και οι αγάπη τους δεν τελειώνει ποτέ. Ότι κι αν κάνεις. Ακόμα και να τους απαρνηθείς κατάμουτρα εκείνοι κάποια μέρα θα σε αγκαλιάσουν με την αγάπη τους. Δεν θα σε τιμωρούν αιώνια!! Ποιος πατέρας θα το έκανε αυτό στο παιδί του, ακόμα κι αν ήταν ο χειρότερος εγκληματίας. Με αυτά που διαβάζουμε δηλαδή βλέπουμε ότι η ανθρώπινη γονική αγάπη είναι μεγαλύτερη. Δεν περιλαμβάνει κανένα μίσος ή τιμωρία,(μιλάμε πάντα σε φυσιολογικές συνθήκες και φυσιολογικούς ανθρώπους).
Δυστυχώς, υπάρχουν και γονείς δεν στάθηκαν στο «ύψος των περιστάσεων» και απαρνήθηκαν τα παιδιά τους ή άσκησαν βία εναντίον τους.
Ο Θεός, όμως, σε περιμένει έως και την τελευταία σου αναπνοή να μετά-νοήσεις.
Σύμφωνα με τα γραπτά, η αγάπη του Θεού είναι μεγαλύτερη από την ανθρώπινη, καθώς και δεν γνωρίζει ιδιαίτερους συγγενικούς δεσμούς, αλλά μας αγκαλιάζει όλους.quote:
Εγώ σκέφτομαι ότι όλα αυτά έχουν βγει από ανθρώπους, που είχαν συμφέροντα να καθιερώσουν θρησκείες για οποιοδήποτε λόγο.
Κάποια πράγματα μπορεί να έχουν βγει από ανθρώπους. Δεν είναι όλες οι θρησκείες οι ίδιες όμως.
Το θέμα της τελικής κρίσης, της κάθαρσης, ..... πιστεύω πως είναι κοινό σε όλες της θρησκείες, με κάποιες παραλλαγές.
|
starstruck
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
105 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2011, 20:06:32
Ψηλέ, η αλήθεια εκ των πραγμάτων βέβαια, είναι ότι με αγάπη δύο ανθρώπων ή χωρίς ο καθένας έρχεται χωρίς να το θέλει ή χωρίς να το ξέρει στην ζωή. Αυτό βέβαια δεν αναιρεί την αγάπη δύο ανθρώπων. Πάμε παρακάτω..Όσον αφορά την αγάπη δύο ανθρώπων , το τόνισα για να μην υπάρξουν φληναφήματα, αναφέρομαι σε φυσιολογικούς ανθρώπους που ούτε δέρνουν ούτε κάνουν τίποτα άλλο στα παιδιά τους. Ένας τέτοιος πατέρας η αλήθεια είναι ότι δεν απαρνιέται ποτέ μα ποτέ το παιδί του ότι και να κάνει. Σχετικά με τον λογαριασμό που λες, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεται. Εδώ αν πάρει κάποιος και διαβάσει την Κ. διαθήκη θα διαπιστώσει ότι αναπνέοντας καθημερινά αμαρτάνεις συνέχεια. Θα δει ότι η αγάπη εξοβελίζεται και παραγκωνίζεται από την αιώνια τιμωρία. Δεν υπάρχει αυτεξούσιο και ελεύθερη βούληση. Η ελεύθερη βούληση δηλαδή είναι ότι κάνε ότι σου αρέσει και μετά θα πληρώσεις; Δεν εννοώ ακραία πράγματα. Απλά πιστεύω ότι εφόσον ο άνθρωπος σκέφτεται τα πάντα και μπορεί να πράξει σχεδόν τα πάντα, είναι δοσμένα από τον Θεό. Αυτό είναι το καθ' εικόνα και ομοίωση. Τι νόημα έχει ένα άβουλο πλάσμα που ούτε σκεφτεται κα ιφοβάται πάντα να βλέπει περα από την μύτη του μήπως και τιμωρηθεί; Η αλήθεια είναι ότι εδώ έχουμε ένα βιβλίο, το οποίο έχει γραφτεί από ανθρώπους και κυρίως από εβραίους, διότι και αυτό όπως καταλαβαίνουμε σήμερα παίζει ρόλο. Αυτό που δεν καταλαβαίνω. Το κακό είναι φτιαχτό, που σημαίνει ότι φτιάχτηκε και αυτό. Η ύπαρξη του Θεού αντιπροσωπεύει το καλό, έτσι δεν είναι; Είναι δυνατόν ο Θεός να είναι καλός. δίκαιος. πολυεύσπλαχνος, παντοδύναμος και ταυτόχρονα κακός. εκδικητικός και η δύναμή του να μετατρέπεται σε δύναμη του κακού; Μήπως είναι καλύτερα να παραδεχτούμε ότι ο Θεός είναι το κέντρο του καλού και ο διάβολος του κακού και ότι προέρχονται από διαφορετικά κέντρα. Εάν θεωρήσουμε ότι ο διάβολος ήταν άγγελος που αμάρτησε απεσχίσθη από τον Θεό και καταδικάστηκε αιώνια. τότε από πού προήλθε η δύναμη του κακού και εναντιώθηκε στο Θεό, και κατόπιν απεπέμφθη; Άρα το κακό προϋπήρχε του διαβόλου, εάν τα πράγματα είναι έτσι. Στην ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία υπάρχει η παραδοχή ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος καθ' εικόνα και ομοίωση του Θεού. Παραδεχόμαστε όμως ότι ο άνθρωπος έχει μέσα του δύο εαυτούς. Τον καλό και τον κακό και στόχος του είναι να νικήσει τον κακό εαυτό του, τα πάθη του πιo συγκεκριμένα. Τον εγωισμό. τη φιλαργυρία, τη λαιμαργία, το φθόνο. την αλαζονεία, την πλεoνεξία, την απληστία και όλα γενικώς τα αμαρτήματα. Στόχος δηλαδή του ανθρώπου ή καλύτερα σκοπός του είναι να πλησιάσει τον Δημιουργό του. Αν όμως τα πράγμα είναι έτσι τότε και ο θεός έχει δύο εαυτούς, όπως και ο άνθρωπος δεδομένου ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος κατ' εικόνα και ομοίωσιν του θεού. Εάν τα ανωτέρω είναι σωστά τότε ο Θεός είναι μόνος του πηγή καλού και κακού. Άρα το καλό και το κακό προέρχονται από ένα κέντρο. Είναι όμως όλα αυτά σωστά; Παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι καλοί ως επίσης και άνθρωποι που είναι κακοί, ανάλογα με το τι υπερισχύει μέσα τους. Ο καλός ή κακός εαυτός. Συνεχίζεται...
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2011, 17:58:23
quote:
Όσον αφορά την αγάπη δύο ανθρώπων , το τόνισα για να μην υπάρξουν φληναφήματα, αναφέρομαι σε φυσιολογικούς ανθρώπους που ούτε δέρνουν ούτε κάνουν τίποτα άλλο στα παιδιά τους. Ένας τέτοιος πατέρας η αλήθεια είναι ότι δεν απαρνιέται ποτέ μα ποτέ το παιδί του ότι και να κάνει.
Μην είσαι τόσο απόλυτος.quote:
Σχετικά με τον λογαριασμό που λες, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεται. Εδώ αν πάρει κάποιος και διαβάσει την Κ. διαθήκη θα διαπιστώσει ότι αναπνέοντας καθημερινά αμαρτάνεις συνέχεια.
Όχι βρε φίλε. Ιδιαίτερα στην Κ.Δ. θα έλεγα πως συμβαίνει το αντίθετο. Αν μου έλεγες για την Π.Δ., θα το συζητούσα, αλλά όχι για την Κ.Δ.quote:
Θα δει ότι η αγάπη εξοβελίζεται και παραγκωνίζεται από την αιώνια τιμωρία. Δεν υπάρχει αυτεξούσιο και ελεύθερη βούληση.
Η «αιώνια τιμωρία» προορίζεται για όσους αυτοβούλως επέλεξαν να ζήσουν μια ζωή μακριά από τις εντολές του Θεού. Όταν ζεις κατά Θεό, αγωνίζεσαι, γιατί κανείς δεν είναι Θεός, πέφτεις σίγουρα, αλλά προσπαθείς να σηκώνεσαι, να ζητάς το έλεος και τη συγχώρηση του Θεού, να προσεύχεσαι και να προσπαθείς να διορθώσεις τη ζωή σου, να απαλλαγείς από τα κρυφά και φανερά πάθη, γιατί να φοβάσαι την «αιώνια τιμωρία»;quote:
Η ελεύθερη βούληση δηλαδή είναι ότι κάνε ότι σου αρέσει και μετά θα πληρώσεις;
Το «θα πληρώσεις» ακούγεται κάπως άσχημο. Θα έλεγα «θα δώσεις λόγο για τις πράξεις σου». Αυτές οι ίδιες είναι που θα σε κρίνουν. Για όσα έκανες και για όσα, ίσως, δεν έκανες, ενώ θα μπορούσες να κάνεις.quote:
Δεν εννοώ ακραία πράγματα.
Η «άκρη» είναι κάτι σχετικό για τον καθένα μας. Για σένα μπορεί να είναι στα πέντε μέτρα, για μένα στα εικοσιπέντε και για κάποιον άλλο στα δύο μέτρα. quote:
Απλά πιστεύω ότι εφόσον ο άνθρωπος σκέφτεται τα πάντα και μπορεί να πράξει σχεδόν τα πάντα, είναι δοσμένα από τον Θεό.
Από το Θεό είναι δοσμένα μόνο το αγαθό, το καλό, όχι το πονηρό και ό, τι συνεπάγεται.quote:
Αυτό είναι το καθ' εικόνα και ομοίωση. Τι νόημα έχει ένα άβουλο πλάσμα που ούτε σκεφτεται κα ιφοβάται πάντα να βλέπει περα από την μύτη του μήπως και τιμωρηθεί;
Η τιμωρία επιφυλάσσεται μόνο για τους παραβάτες.
Αυτό, άλλωστε, ισχύει, θεωρητικά, και στις ανθρώπινες κοινωνίες. Η κοινωνία μας τους παραβάτες τους τιμωρεί.Τώρα, όσον αφορά για το τι είναι το καθ’ εικόνα και ομοίωση, μπαίνουμε σε θεολογικά θέματα και δεν πιστεύω πως είναι του παρόντος. quote:
Η αλήθεια είναι ότι εδώ έχουμε ένα βιβλίο, το οποίο έχει γραφτεί από ανθρώπους και κυρίως από εβραίους, διότι και αυτό όπως καταλαβαίνουμε σήμερα παίζει ρόλο.
Δηλαδή; Δεν σε καταλαβαίνω;quote:
Αυτό που δεν καταλαβαίνω. Το κακό είναι φτιαχτό, που σημαίνει ότι φτιάχτηκε και αυτό.
Θα έλεγα πως το κακό είναι η απουσία του καλού. Το όχι καλό.quote:
Η ύπαρξη του Θεού αντιπροσωπεύει το καλό, έτσι δεν είναι;
Θα τολμούσα να πω πως το καλό είναι η ενέργεια και η πράξη της Θείας Χάρης.quote:
Είναι δυνατόν ο Θεός να είναι καλός. δίκαιος. πολυεύσπλαχνος, παντοδύναμος και ταυτόχρονα κακός. εκδικητικός και η δύναμή του να μετατρέπεται σε δύναμη του κακού;
Όχι. Αυτό που λες εσύ κακό, είναι όταν ο Θεός αφαιρεί τη χάρη Του από τη ζωή μας. Ο Θεός, διότι εσύ το επέλεξες, απουσιάζει από τη ζωή σου. Όταν Τον αρνείσαι και θεωρείς πως είσαι ικανός να ρυθμίσεις τα πάντα, αλλά και να δώσεις από μια εξήγηση για όσα σου συμβαίνουν, αλλά και συμβαίνουν γύρω σου, τότε μένεις μόνος σου, βασίζεσαι στις δυνάμεις σου, δεν έχεις ανάγκη τη δύναμή Του.
Θα ήταν παράλογο και θα παραβίαζε την ελευθερία σου, τη βούλησή σου, να ενεργεί Αυτός όταν εσύ, αυτοβούλως, Τον αρνείσαι. Έτσι δεν είναι;
Τα κακά του κόσμου, όσα μας ταλανίζουν σήμερα, τα δημιούργησαν οι άνθρωποι, όχι ο Θεός.quote:
Μήπως είναι καλύτερα να παραδεχτούμε ότι ο Θεός είναι το κέντρο του καλού και ο διάβολος του κακού και ότι προέρχονται από διαφορετικά κέντρα. Εάν θεωρήσουμε ότι ο διάβολος ήταν άγγελος που αμάρτησε απεσχίσθη από τον Θεό και καταδικάστηκε αιώνια. τότε από πού προήλθε η δύναμη του κακού και εναντιώθηκε στο Θεό, και κατόπιν απεπέμφθη; Άρα το κακό προϋπήρχε του διαβόλου, εάν τα πράγματα είναι έτσι. Στην ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία υπάρχει η παραδοχή ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος καθ' εικόνα και ομοίωση του Θεού. Παραδεχόμαστε όμως ότι ο άνθρωπος έχει μέσα του δύο εαυτούς. Τον καλό και τον κακό και στόχος του είναι να νικήσει τον κακό εαυτό του, τα πάθη του πιo συγκεκριμένα. Τον εγωισμό. τη φιλαργυρία, τη λαιμαργία, το φθόνο. την αλαζονεία, την πλεoνεξία, την απληστία και όλα γενικώς τα αμαρτήματα. Στόχος δηλαδή του ανθρώπου ή καλύτερα σκοπός του είναι να πλησιάσει τον Δημιουργό του.Αν όμως τα πράγμα είναι έτσι τότε και ο θεός έχει δύο εαυτούς, όπως και ο άνθρωπος δεδομένου ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος κατ' εικόνα και ομοίωσιν του θεού. Εάν τα ανωτέρω είναι σωστά τότε ο Θεός είναι μόνος του πηγή καλού και κακού. Άρα το καλό και το κακό προέρχονται από ένα κέντρο. Είναι όμως όλα αυτά σωστά; Παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι καλοί ως επίσης και άνθρωποι που είναι κακοί, ανάλογα με το τι υπερισχύει μέσα τους. Ο καλός ή κακός εαυτός. Συνεχίζεται...
Αν έχεις χρόνο, κάνε ένα κόπο και διάβασε αυτό εδώ.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2011, 20:27:25
Εάν κάποιος σου έλεγε:"Μπορείς να πηδήσεις από τον γκρεμό, αλλά θα μείνεις αιώνια ανάπηρος", ποιος λογικός άνθρωπος θα πηδούσε; Όταν σου λέει ο Γιαχωβάς (ή μάλλον, οι έμμισθοι εκπρόσωποί του) πως "αν αμαρτήσεις, θα τιμωρείσαι αιώνια" και παρ'όλα αυτά, ολόκληρη η ανθρωπότητα, συμπεριλαμβανομένων και των παραπάνω εκπροσώπων, γράφει στα παλιά της τα παπούτσια την "αιώνια τιμωρία" και κάνει αυτό που θέλει, προκύπτει το ερώτημα: ΜΗΠΩΣ ΤΗΝ "ΑΙΩΝΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ" ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΙΣΕΙΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ; Όσο για τη "χριστιανική μετάνοια", λειτουργεί ακριβώς με τον τρόπο που λειτουργούν οι πιστωτικές κάρτες: Αγοράζεις, πληρώνεις τη δόση, δημιουργείς διαθέσιμο, ξαναγοράζεις.
"Αμαρτάνεις", εξομολογείσαι/μετανοείς, δημιουργείς διαθέσιμο, ξανα-αμαρτάνεις.  macedon Edited by - macedon on 01/09/2011 20:28:50 |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2011, 16:59:34
quote:
Εάν κάποιος σου έλεγε:"Μπορείς να πηδήσεις από τον γκρεμό, αλλά θα μείνεις αιώνια ανάπηρος", ποιος λογικός άνθρωπος θα πηδούσε; Όταν σου λέει ο Γιαχωβάς (ή μάλλον, οι έμμισθοι εκπρόσωποί του) πως "αν αμαρτήσεις, θα τιμωρείσαι αιώνια" και παρ'όλα αυτά, ολόκληρη η ανθρωπότητα, συμπεριλαμβανομένων και των παραπάνω εκπροσώπων, γράφει στα παλιά της τα παπούτσια την "αιώνια τιμωρία" και κάνει αυτό που θέλει, προκύπτει το ερώτημα: ΜΗΠΩΣ ΤΗΝ "ΑΙΩΝΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ" ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΙΣΕΙΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ; Όσο για τη "χριστιανική μετάνοια", λειτουργεί ακριβώς με τον τρόπο που λειτουργούν οι πιστωτικές κάρτες: Αγοράζεις, πληρώνεις τη δόση, δημιουργείς διαθέσιμο, ξαναγοράζεις.
"Αμαρτάνεις", εξομολογείσαι/μετανοείς, δημιουργείς διαθέσιμο, ξανα-αμαρτάνεις. macedon Edited by - macedon on 01/09/2011 20:28:50
Οταν ημουν μικρος παρακαλουσα τον κυριο για ενα ποδηλατο,μετα οταν καταλαβα πως δουλευει ο κυριος το εκλεψα και του ζητησα να με συγχωρεσει. |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2011, 17:35:09
quote:
starstruck Είναι δυνατόν ο Θεός να είναι καλός. δίκαιος. πολυεύσπλαχνος, παντοδύναμος και ταυτόχρονα κακός. εκδικητικός και η δύναμή του να μετατρέπεται σε δύναμη του κακού; Μήπως είναι καλύτερα να παραδεχτούμε ότι ο Θεός είναι το κέντρο του καλού και ο διάβολος του κακού και ότι προέρχονται από διαφορετικά κέντρα. Εάν θεωρήσουμε ότι ο διάβολος ήταν άγγελος που αμάρτησε απεσχίσθη από τον Θεό και καταδικάστηκε αιώνια. τότε από πού προήλθε η δύναμη του κακού και εναντιώθηκε στο Θεό, και κατόπιν απεπέμφθη; Άρα το κακό προϋπήρχε του διαβόλου, εάν τα πράγματα είναι έτσι. Στην ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία υπάρχει η παραδοχή ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος καθ' εικόνα και ομοίωση του Θεού. Παραδεχόμαστε όμως ότι ο άνθρωπος έχει μέσα του δύο εαυτούς. Τον καλό και τον κακό και στόχος του είναι να νικήσει τον κακό εαυτό του, τα πάθη του πιo συγκεκριμένα. Τον εγωισμό. τη φιλαργυρία, τη λαιμαργία, το φθόνο. την αλαζονεία, την πλεoνεξία, την απληστία και όλα γενικώς τα αμαρτήματα. Στόχος δηλαδή του ανθρώπου ή καλύτερα σκοπός του είναι να πλησιάσει τον Δημιουργό του.
Φίλε starstruck πέρα από τις φιλοσοφικές/θεολογικές προσεγγίσεις υπάρχει και μια πιο απλή εξήγηση, πιο ωμή αλλά αρκετά ρεαλιστική. Οι θεοί των θρησκειών ως επινοήσεις των ανθρώπινων κοινωνιών διακρίνονται από συμπεριφορές οικείες στην ανθρώπινη εμπειρία. Έτσι λοιπόν ένας θεός μπορεί τη μία να είναι καλός και ευσπλαχνικός ενώ την άλλη κακός και εκδικητικός όπως ακριβώς και ένας φυσιολογικός άνθρωπος. Οι άνθρωποι μετέφεραν τις ανθρώπινες συμπεριφορές σε θεϊκό-μυθικό επίπεδο κατά τη διάρκεια διαμόρφωσης των θρησκευτικών τους συστημάτων. Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2011, 17:36:01
quote:
Εάν κάποιος σου έλεγε:"Μπορείς να πηδήσεις από τον γκρεμό, αλλά θα μείνεις αιώνια ανάπηρος", ποιος λογικός άνθρωπος θα πηδούσε; Όταν σου λέει ο Γιαχωβάς (ή μάλλον, οι έμμισθοι εκπρόσωποί του) πως "αν αμαρτήσεις, θα τιμωρείσαι αιώνια" και παρ'όλα αυτά, ολόκληρη η ανθρωπότητα, συμπεριλαμβανομένων και των παραπάνω εκπροσώπων, γράφει στα παλιά της τα παπούτσια την "αιώνια τιμωρία" και κάνει αυτό που θέλει, προκύπτει το ερώτημα: ΜΗΠΩΣ ΤΗΝ "ΑΙΩΝΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ" ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΙΣΕΙΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ;
macedon
Όντως, το ερώτημα που θέτει ο macedon είναι λογικό, αλλά γιατί όμως "ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΙΣΕΙΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ;"Υπάρχουν πολλά "γιατί" που ζητούν απάντηση, αλλά .....
Γιατί ο καπνιστής συνεχίζει να καπνίζει αφού είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο πως το κάπνισμα βλάπτει την υγεία του και μπορεί να τον οδηγήσει ακόμη και στο θάνατο;
Γιατί ο αλκοολικός (και όχι μόνο) συνεχίζει να πίνει αφού, επίσης, βλάπτει την υγεία του και μπορεί να τον οδηγήσει ακόμη και στο θάνατο;
Γιατί συνεχίζουμε να βομβαρδίζουμε τον οργανισμό μας με τροφές που ανεβάζουν επικίνδυνα τις βλαβερές ουσίες για τον οργανισμό μας που μπορούν να μας οδηγήσουν ακόμη και στο θάνατο;
Γιατί ο εθισμένος στο τζόγο συνεχίζει να παίζει ακόμη και όταν έχει χάσει τα πάντα και έχει υποθηκεύσει ακόμη και το μέλλον των παιδιών του; Υπάρχει κανείς, από τους παραπάνω, που αν έβλεπε π.χ. το μικρό δίχρονο ή τρίχρονο παιδί του να παίρνει από το τραπέζι το κοφτερό μαχαίρι, δεν θα έτρεχε να του το αφαιρέσει από το χεράκι του για να μην τραυματιστεί;
Κι όμως, ο ίδιος άνθρωπος, αν και γνωρίζει πως, με όλα τα παραπάνω που ανέφερα, «τραυματίζει» τον εαυτό του, συνεχίζει να το κάνει. Και το παράλογο της υπόθεσης είναι πως, ενώ για την αιώνιο τιμωρία λόγω των αμαρτημάτων, αφού ο εν ζωή άνθρωπος δεν έχει κάποια προσωπική εμπειρία/σύμπτωμα, θα μπορούσαμε να «δικαιολογήσουμε» το «μη πιστεύειν του». Για τον καπνιστή, τον αλκοολικό, τον εθισμένο στο τζόγο, τον ....., παρόλο που ζει τις συνέπειες των παθών του και συνεχίζει να ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ τις «συμβουλές» των επιστημόνων, ποια δικαιολογία υπάρχει; quote:
Όσο για τη "χριστιανική μετάνοια", λειτουργεί ακριβώς με τον τρόπο που λειτουργούν οι πιστωτικές κάρτες: Αγοράζεις, πληρώνεις τη δόση, δημιουργείς διαθέσιμο, ξαναγοράζεις.
"Αμαρτάνεις", εξομολογείσαι/μετανοείς, δημιουργείς διαθέσιμο, ξανα-αμαρτάνεις. macedon
Δυστυχώς ναι, κάποιοι κατ’ όνομα Χριστιανοί ζούμε αυτό που περιγράφει ο macedon, χωρίς να έχουμε συνειδητοποιήσει τη δύναμη και τη σπουδαιότητα της μετάνοιας και της συγχώρεσης.
Βέβαια, πέρα από το γεγονός πως το Θεό δεν τον ξεγελάς, δεν γνωρίζουμε καν σε ποιο από τα στάδια που αναφέρει ο macedon πρόκειται να κοπεί το «νήμα»; Θα "υπάρχει διαθέσιμο" ή θα είναι εντελώς άδεια η "κάρτα";Υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική λύση, αυτή που προτείνει ο macedon.
Περνάς από την απέναντι όχθη και προσπαθείς να πείσεις εαυτόν και αλλήλους πως δεν υπάρχει τίποτα μετά θάνατον και όλη η ζωή είναι «όσα φάμε και όσα πιούμε και όσα αρπάξει ο κ...ς μας»,
Έτσι δεν είναι macedon;
|
gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2011, 19:42:55
Τι λες βρε ψηλέ.
Η λύση σκαρτάδου είναι η καλύτερη.Κλέβουμε, εξαπατούμε τον λαό, εκμεταλλευόμαστε κάθε αδυναμία του, ενδιαφερόμαστε μόνο για την μπάκα μας, δείχνουμε το παράδειγμα και στους άλλους να κάνουν τα ίδια, λέγοντας τους πως στο τέλος με ένα “θεέ μου συγχώρεσε με”, καθαρίσαμε γιατί ο θεός είναι συγχωρητικός και “αμαρτία που ξομολογιέται, αμαρτία δεν λογιέται” Διδάσκουμε οτι υπάρχει “ελπίς” για όλους, νταβατζήδες, παιδεραστές, αδίστακτους εκμεταλλευτές του ανθρώπινου φόβου, φονιάδες λαών και ιδεών, αρκεί στο τέλος να πουν – μπροστά στη αβεβαιότητα μιας φοβερής τιμωρίας – “θεέ μου με συγχωρείς έκανα λάθος,
¨
Έτσι με ελαφρά την “καρδία” και την συνείδησή τους περνούν καμαρωτοί καμαρωτοί την πύλη του παραδείσου. Σκατράδε από μικρός μικρός μετανιωμένο κλεφτρόνι εεεεε! Στο ποδήλατο μόνο έμεινες εσύ?
Τα παραδείγματα των μεγάλων δεν τα βλέπεις”?
Μια ζωή ψιλικατζής?
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2011, 11:28:00
Φίλε Ψηλέ , θα με "συγχωρήσεις" για την παρέμβαση...
Λές..
"Περνάς από την απέναντι όχθη και προσπαθείς να πείσεις εαυτόν και αλλήλους πως δεν υπάρχει τίποτα μετά θάνατον και όλη η ζωή είναι «όσα φάμε και όσα πιούμε και όσα αρπάξει ο κ...ς μας»,
Έτσι δεν είναι macedon";
Δηλαδή , για να καταλάβω .... για να ζήσει κάποιος άνθρωπος και να κατανοήσει τόσο τον εαυτό του αλλα και τους συνανθρώπους του και να έχει μια υπέροχη σχέση με το περιβάλλον του , δεν υπάρχει ως στόχος δηλαδή αυτός???
Αν δεν κάνει προσευχές και μετάνοιες και δεν ξημεροβραδιάζεται σε μοναστήρια και εκκλησίες , αυτό σημαίνει αυτό το οποίο πιο πάνω αναφέρεις , ότι αν κάποιος δηλαδή φθάσει στο συμπέρασμα ότι όντως δεν υπάρχει τίποτα μετα θάνατον , αυτό θα οδηγεί στο απόλυτο συμπέρασμα πως θεωρεί ότι όλα είναι "ότι φάει και ότι πιεί μαζί με το υπόλοιπο που συμπληρώνει , την υπέροχη αυτή ρήση.."???
Υπάρχουν άνθρωποι φίλε μου -αρκετοί θα έλεγα- που τρέφουν βαθύ σεβασμό προς τους συνανθρώπους τους και κατακλύζονται απο αγάπη και καλοσύνη , υπάρχουν άνθρωποι που τρέφουν βαθιά αγάπη προς οτιδήποτε ζωντανό και την αγάπη τους αυτή την εκδηλώνουν καθημερινά εμπράκτως και ήσυχα , χωρίς φωνές και τυμπανοκρουσίες...ταπεινά και χωρίς διάθεση προβολής του "έργου" τους...αυτοί οι άνθρωποι εφόσον δεν νοηματοδοτούνται απο "Θρησκευτικά ιδεώδη" χαρακτηρίζονται απο την περίφημη ανωτέρω ρήση???
Θα παρακαλούσα να μην υπάρχουν τέτοιες θέσεις , διότι ακόμα και η εκφορά τους ... παραπέμπει σε άνθρωπο μη Χριστιανό και αυτό διότι -κατα τις νουθεσίες του Χριστιανισμού- ο ίδιος ο Χριστός -κατα τα "ιερά βιβλία" και την υποτιθέμενη διδασκαλία του- είχε αναφέρει το περίφημο "μη κρίνετε ίνα μην κριθείτε".... Είναι πραγματικά φοβερό αυτό που συμβαίνει , μια Θρησκευτική θεωρία -Χριστιανισμός- να εκφωνεί λόγους όπως "Ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση.." αλλα στην πορεία να διαπιστώνουμε ότι ο λόγος αυτός αλλάζει και μετασχηματίζεται σε "Ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση αλλα αν δεν επιλέξει τον Χριστό και τον Χριστιανισμό , την έβαψε.." Πολύ δε περισσότερο , όπιος δεν κάνει τούτο ή το άλλο νοηματοδοτείται απο ιδέες , του τύπου "Ότι φάμε και τα υπόλοιπα"... Προσωπικά θεωρώ , ότι με όλα αυτά που λέγονται ... ο Χριστιανισμός αποδομείται απο τους ιδίους τους Χριστιανούς -εκ των έσω- και ορισμένοι -οι περισσότεροι θα έλεγα , αν όχι όλοι σχεδόν- με λόγια και ιδέες απερίσκεπτες χωρίς να το καταλαβαίνουν σκάβουν οι ίδιοι τα θεμέλιά του.... Συμπάθα με Ψηλέ αλλα δεν συμφωνώ καθόλου με ορισμένες τοποθετήσεις σου...αυτό δεν σημαίνει τίποτα βεβαίως σε προσωπικό επίπεδο και μου είσαι και συμπαθής...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΚΑΒΕΙΡΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
92 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2011, 15:35:54
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ...
ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΣΤΟ FORUM KAI ΟΜΟΛΟΓΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ
ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΔΙΑΛΟΓΩΝ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ
ΣΥΖΗΤΗΣΗ. ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!!!!
ΒΡΙΣΚΩ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΩ ΤΗΝ
ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.(ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ).
ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ, ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ
ΑΤΟΜΟΥ, Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΚΑΙ
ΕΝ‘ΤΕΛΕΙ ΠΩΣ ΕΙΣΠΡΑΤΟΥΜΕ ΣΑΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ η ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΣΑΝ ΑΤΟΜΑ,
ΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΑΥΤΩΝ.ΑΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ
ΣΥΓΧΩΡΗΣΤΕ ΜΕ ΚΑΙ ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ ΜΕ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΤΕΘΗ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗΣ, ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ, ΟΝΤΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΤΗ ΔΙΝΕΙ;;; ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ, ΜΕΤΑ ΟΛΑ ΚΑΛΑ; ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ
ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ ΤΗ ΜΑΚΑΡΙΟΤΗΤΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ; ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ Ο,ΤΙ
ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ; ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΜΕ, ΝΑ
ΚΑΨΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΙΩΣΟΥΜΕ; ΕΑΝ ΔΕ ΖΗΣΟΥΜΕ ΖΩΗ ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΟΥΜΕ
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΤΗ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ, ΤΙ ΣΟΪ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ; ΠΟΙΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΣΕ "ΦΟΡΜΕΣ" ΚΑΙ ΤΟ "ΕΙΝΑΙ" ΜΑΣ ΣΕ "ΑΥΛΑΚΙΑ" ΠΟΥ ΟΔΗΓΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟΣ; ΔΙΚΑΙΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ...
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΟΓΟ ΟΝ, ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΕ Η ΓΝΩΣΗ ΝΑ
ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙ, ΕΛΕΥΘΕΡΗ Η
ΒΟΥΛΗΣΗ!!!! ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΤΟΥ.
ΕΠΙΣΗΣ, ΑΝΕΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ, ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΙΩΝΕΙ,
ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΝΑ ΞΑΝΑΜΕΤΑΝΟΙΩΝΕΙ e.t.c, ΑΦΟΥ Ο ΜΕΓΑΛΟΘΥΜΟΣ
ΘΕΟΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΤΑΞΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ...ΑΝ ΕΤΣΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ...
ΟΥΠΣ.... ΤΙ ΕΓΙΝΕ; ΝΟΜΙΖΩ ΜΟΥ ΞΕΦΥΓΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ "ΚΛΕΙΔΙ".
ΠΙΣΤΕΥΕΙ....... ΠΙΣΤΗ, ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ !!! ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ ΟΧΙ ΜΕ ΤΗ
ΣΤΕΝΗ ΜΙΚΡΟΕΚΛΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ, ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ-ΔΥΝΑΜΗΣ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΗ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ:
Ο ΙΗΣΟΥΣ, ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ Κ.Δ., ΤΙ ΕΙΠΕ ΣΤΗ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ, ΣΤΟ ΤΥΦΛΟ,
ΣΤΟ ΤΕΛΩΝΗ, ΣΤΟ ΠΑΡΑΛΗΤΟ, ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕ η ΣΥΓΧΩΡΟΥΣΕ;
"ΠΗΓΑΙΝΕ, Η ΠΙΣΤΗ ΣΟΥ ΣΕ ΕΣΩΣΕ"...
ΠΙΣΤΕΥΩ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΣΤΟΝ
ΑΝΘΡΩΠΟ, ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ.
ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, ΣΕ ΑΥΤΟ ΔΙΝΕΙΣ ΔΥΝΑΜΗ, ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΜΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΓΑΝΤΩΝΕΙΣ.
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ, ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΓΙ‘ΑΥΤΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙ‘ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ. ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ
"ΠΑΛΕΥΟΥΝ" ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΓΥΡΩ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Η "ΠΑΛΗ" ΑΥΤΗ ΚΑΛΑ ΚΡΑΤΑ...ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ, ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΗΣ.. Ο ΙΗΣΟΥΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ
ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΡΙΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ,("Ο ΠΙΣΤΕΥΣΑΣ ΕΙΣ ΕΜΕ ΟΥ ΠΕΡΙΠΑΤΗΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΣΚΟΤΕΙΑ"),ΒΛΕΠΕΤΕ Η ΜΑΓΙΚΗ ΛΕΞΟΥΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ!!!!....
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ,"ΕΧΩΝΤΑΣ ΓΝΩΣΗ", ΘΑ ΠΟΡΕΥΘΕΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ, ΗΣΥΧΟΣ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΠΡΑΤΤΕΙ
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΧΩΡΙΣ "ΦΟΒΟ" ΓΙΑ ΤΗ "ΤΕΛΙΚΗ ΩΡΑ".ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΚΕΙΝΟΣ
ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΠΑΛΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ, ΠΙΣΤΕΥΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ ΕΚΕΙΝΗ Η ΩΡΑ "ΚΑΤΙ ΘΑ ΔΕΙ"........
ΙΣΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ;
ΥΓ.ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΑ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
ΑΝ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ, ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ, ΛΙΓΟ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ.
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΤΙ, ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ...
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2011, 22:36:26
ΚΑΒΕΙΡΟΣquote:
Ο ΙΗΣΟΥΣ, ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ Κ.Δ., ΤΙ ΕΙΠΕ ΣΤΗ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ, ΣΤΟ ΤΥΦΛΟ,
ΣΤΟ ΤΕΛΩΝΗ, ΣΤΟ ΠΑΡΑΛΗΤΟ, ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕ η ΣΥΓΧΩΡΟΥΣΕ;
Τίποτε απολύτως δεν έλεγε. Τα λόγια που βάζουν στο στόμα του οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων είναι εφευρέσεις 200 χρόνια μετά. macedon |
ΚΑΒΕΙΡΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
92 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2011, 22:58:47
quote:
ΚΑΒΕΙΡΟΣquote:
Ο ΙΗΣΟΥΣ, ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ Κ.Δ., ΤΙ ΕΙΠΕ ΣΤΗ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ, ΣΤΟ ΤΥΦΛΟ,
ΣΤΟ ΤΕΛΩΝΗ, ΣΤΟ ΠΑΡΑΛΗΤΟ, ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕ η ΣΥΓΧΩΡΟΥΣΕ;
Τίποτε απολύτως δεν έλεγε. Τα λόγια που βάζουν στο στόμα του οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων είναι εφευρέσεις 200 χρόνια μετά. macedon
p=ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΥΤΟ,ΦΙΛΕ ΜΟΥ MACEDON??
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 00:40:32
Κάβειρος.."ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΤΕΘΗ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗΣ, ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ, ΟΝΤΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΤΗ ΔΙΝΕΙ;;; ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ, ΜΕΤΑ ΟΛΑ ΚΑΛΑ; ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ
ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ ΤΗ ΜΑΚΑΡΙΟΤΗΤΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ; ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ Ο,ΤΙ
ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ; ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΜΕ, ΝΑ
ΚΑΨΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΙΩΣΟΥΜΕ; ΕΑΝ ΔΕ ΖΗΣΟΥΜΕ ΖΩΗ ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΟΥΜΕ
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΤΗ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ, ΤΙ ΣΟΪ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ; ΠΟΙΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΣΕ "ΦΟΡΜΕΣ" ΚΑΙ ΤΟ "ΕΙΝΑΙ" ΜΑΣ ΣΕ "ΑΥΛΑΚΙΑ" ΠΟΥ ΟΔΗΓΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟΣ; ΔΙΚΑΙΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ...
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΟΓΟ ΟΝ, ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΕ Η ΓΝΩΣΗ ΝΑ
ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙ, ΕΛΕΥΘΕΡΗ Η
ΒΟΥΛΗΣΗ!!!!
ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΤΟΥ". Καλώς ήρθες φίλε μου και "καλά ταξίδια" στην εδώ παρουσία σου...
Θα ξεκινήσω απο την τελευταία παράγραφο του λόγου σου , περί ελλόγου όντος και θα παρατηρήσω το εξής ... ερωτώντας...
Πόσο έλλογο όν είναι ο άνθρωπος και απο που αυτό προκύπτει???
Πόσο και σε ποιά αναλογία -σε σχέση με την λογική του- είναι συναισθηματικό όν???
Τα συναισθήματα -όλα- τα ορίζει συνειδητά ή προκύπτουν ασυνειδήτως εν πολλοίς και τον χειραγωγούν αλλα και τον κατευθύνουν??? Στην αρχή της τοποθέτησής σου , αναφέρθηκες περί ειλικρινούς εξομολόγησης...
Αλήθεια υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο που προσερχόμενος σε όποιο παππά και εκκλησία , μπορεί να πεί ότι γνωρίζει τις ασυνείδητες εκείνες παραμέτρους που τον ώθησαν σε όποιες παραβατικές πράξεις και την εσωτερική του ψυχολογική έδραση -κατάσταση- και την εξομολογήθηκε στον/ους παππά/παππάδες ή απλά προσερχόμενοι εξομολογούνται μια πράξη τους που καμμιά σχέση δεν έχει με τις πρωτογενείς κρυφές -αυνείδητες- αιτίες που τον ώθησαν σε κάθε παραβατική πράξη του???
Υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο που θεωρεί ότι εξομολογούμενος μια πράξη του , θα μπορέσει ο οποισδήποτε παππάς να μεταστρέψει/μεταβάλλει την εσωτερική ψυχική του κατάσταση???
Για όποιον γνωρίζει γενικά κάποια πράγματα , αυτό είναι απλά και μόνο μια ουτοπία και μια μεγάλη αναλήθεια φίλε μου και θεωρώ ότι δημιουργεί μεγάλο πόνο και δυστυχία στις ζωές των ανθρώπων φίλε μου...
Η συγχώρεση έλυσε ή λύνει τα προβλήματά μας , κανείς δεν θα πίστευε σε τέτοιες λίαν παιδιάστικες -ζητώ συγγνώμη απο τα παιδιά , σχήμα λόγου είναι- και αφελείς σκέψεις...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 09:32:48
quote:
ΕαρινόςΥπάρχει έστω και ένας άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο που θεωρεί ότι εξομολογούμενος μια πράξη του , θα μπορέσει ο οποισδήποτε παππάς να μεταστρέψει/μεταβάλλει την εσωτερική ψυχική του κατάσταση???
Άντε τώρα να εξηγήσεις τι είναι το μυστήριο της εξομολόγησης ... Κατ' αρχήν ρε Εαρινέ, ποιος σου είπε πως ο παππάς "μεταστρέφει/μεταβάλλει" [ για να χρησιμοποιήσω δηλ. την δική σου ... ορολογία, λανθασμένη αλλά τέλος πάντων ] την εσωτερική ψυχική κατάσταση του ανθρώπου που εξομολογείται ; Ποιος σου το είπε αυτό ; Η εξομολόγηση - [ ξέχνα την θρησκεία, γενικά μιλάω ] στηρίζεται σ' αυτό που λέει η ίδια η λέξη : εξ' ομολογούμαι, εξ' ομολογώ. Δηλ. τι κάνω ; Ομολογώ, πρώτα εγώ σε μένα και μετά σε οποιονδήποτε άλλον αν υπάρχει, ομολογώ δικά μου σφάλματα, δικά μου λάθη. Αυτό σημαίνει κατ' αρχήν, πως πρώτα τα έχω βρει αυτά τα λάθη μέσα μου και κατόπιν τα ομολογώ. Θα μου πεις, γιατί να τα ομολογήσω, αφού τα έχω βρει. Δεν φτάνει δηλ. που τα βρήκα μέσα μου, πρέπει και να τα ομολογήσω ; Ναι, πρέπει και να τα ομολογήσεις [ και συνήθως η ομολογία έχει νόημα όταν υπάρχει και κάποιος άλλος να ακούσει αυτήν την ομολογία ] γιατί μονάχα με την ομολογία ο άνθρωπος διώχνει, αποτινάζει δηλ. αυτά τα σφάλματα από μέσα του, παύει να τα κουβαλάει, τα ξεφορτώνεται δηλ. Τι σημαίνει τώρα η έννοια της ομολογίας. Ομολογία είναι ένας λόγος που λέγεται από πολλούς, ένας κοινός λόγος που λέγεται από περισσότερα από ένα στόματα. Για να καταλάβεις αυτό που λέω παραπάνω με κόκκινα και υπογραμμισμένα γράμματα, αυτό το "Ομολογώ, πρώτα εγώ σε μένα" τι σημαίνει, θα πρέπει να ξέρεις πως ο άνθρωπος δεν έχει ένα "εγώ", αλλά έχει μια στρατιά από "εγώ". Συνεπώς, όταν λέω πως ομολογώ δηλ. έχω έναν κοινό λόγο πρώτα εγώ σε μένα, σημαίνει πως όλα αυτά τα διαφορετικά "εγώ" που έχει ένας άνθρωπος, αυτά ομολογούν, συν-ομολογούν δηλ. δέχονται, αποδέχονται και παραδέχονται ένα π.χ. λάθος που έκανε αυτός ο άνθρωπος. Η ομολογία λοιπόν στηρίζεται σ' αυτήν την παραδοχή του λάθους π.χ από όλα τα διαφορετικά "εγώ" του κάθε ανθρώπου. Και λέω όλα, γιατί αν υπάρξει έστω και ένα "εγώ" που δεν παραδέχεται αυτό το λάθος π.χ τότε δεν υπάρχει ομολογία και κατά συνέπεια δεν μπορεί να υπάρξει και εξ' ομολογία, δηλ. εξομολόγηση. Μέσω αυτής της ομολογίας, εξ' αυτής της ομολογίας, από αυτήν την ομολογία, εξ' αιτίας αυτής της ομολογίας [ μπορείς να το πεις με πολλούς διαφορετικούς τρόπους ] ο άνθρωπος αισθάνεται ανακουφισμένος, απαλλαγμένος, πιο ελεύθερος, έχει ξεφορτώσει αυτό το φορτίο των σφαλμάτων π.χ ή των λαθών του ή π.χ κάποιων συμπεριφορών άσχημων που είχε στο παρελθόν κτλ. και αισθάνεται ξαλαφρωμένος που λέμε.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 10:06:17
quote:
macedonΤίποτε απολύτως δεν έλεγε. Τα λόγια που βάζουν στο στόμα του οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων είναι εφευρέσεις 200 χρόνια μετά.
Ρε συ macedon, είσαι από τα λίγα άτομα εδώ μέσα που διαβάζω τι λένε. Όμως, να σε ρωτήσω κάτι ρε φίλε : Πως είσαι τόσο σίγουρος, να! για το παραπάνω ας πούμε που λες πως ο Ιησούς τίποτε δεν έλεγε ; Πως είσαι τόσο σίγουρος πως π.χ δεν τα είπε αυτά ο Ιησούς ; Ήσουν εκεί ;. <- [ Σ' αυτήν την ερώτηση θέλω να μου απαντήσεις, ΑΝ ήσουν εκεί. Ήσουν ; ] Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση σε ορισμένα πράγματα η σιγουριά σου. Θα έλεγε κανείς πως βάζεις ρε παιδί μου το χέρι σου στη φωτιά για ορισμένα πράγματα που λες και πως αν σου ζητηθεί να δώσεις και την ζωή σου γι' αυτά, θα το κάνεις. Τόσο σίγουρος είσαι. Και μου κάνει εντύπωση : Πως είσαι τόσο σίγουρος ; Ήσουν μπροστά την ώρα που τα έλεγε ο Ιησούς αυτά για να ακούσεις με τα ίδια σου τ' αυτιά αν τα είπε πράγματι ή όχι ; Να σε ρωτήσω όμως και κάτι άλλο. Αφήνω τον Ιησού. Εσένα σε ενδιαφέρει ποιος λέει αυτά που λέει ή ΤΙ λέει ο όποιος τα λέει ; Θέλω να πω δηλ. γιατί στέκεσαι στο πρόσωπο και δεν στέκεσαι στον Λόγο ; Δεν συμφωνείς με τον Λόγο ή δεν συμφωνείς με το πρόσωπο που εκφέρει τον Λόγο ; Π.χ δεν συμφωνείς με το π.χ "αγαπάτε αλλήλους" ; - ανεξάρτητα ποιος το είπε, πότε το είπε, αν το είπε -, εννοώ με την ουσία των λόγων αυτών, δεν συμφωνείς ; Διαφωνείς ; Άσε κατά μέρος ποιος το είπε. Δεν μας ενδιαφέρει ποιος το είπε, δεν μας απασχολεί. Με τον λόγο αυτόν καθ' αυτόν, διαφωνείς ; Βασικά, πολύ θα ήθελα να το κουβεντιάσουμε αυτό, με ενδιαφέρει δηλ. να το συζητήσω μαζί σου. Edited by - zip on 04/09/2011 10:14:15 |
starstruck
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
105 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:05:21
Πιστεύω ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο -μαύρο , όπως τα αναφέρει πάνω ο κάβειρος. Επίσης η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά γράφτηκαν από ανθρώπους έναν αιώνα μετά. Συν τοις άλλοις αυτά που αναφέρονται εν πολλοίς ως διδασκαλία , δεν είναι έτσι απλά αν και παρουσιάζονται ως απόλυτα. Είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν κατά γράμμα , ειδικά στην εποχή που ζούμε σήμερα. Δεν σημαίνει ότι αν κάποιος δεν τα εφαρμόζει, δεν πιστεύει. Από κει και πέρα. Πάρτε οποιοδήποτε κομμάτι της λεγόμενης διδασκαλίας, της οποίας έγραψαν οι άνθρωποι, να το τονίζουμε αυτό, και θα δείτε ότι υπάρχουν άπειρες υποπεριπτώσεις που θα ρωτάτε.. " τώρα τι γίνεται;" η απάντηση του Χριστιανισμου.." έτσι είναι..ή τα κάνεις ή σου παίρνουν το κεφάλι". Σας προκαλώ να πάρετε οποιοδήποτε κομμάτι, για παράδειγμα την γυναίκα, τον γάμο, το οτιδήποτε.. θα τα δείτε μέσα όλα τόσο απόλυτα, άσπρο , μαύρο, αλλά παρουσιάζονται με τρόπο απλό που όμως δεν μπορούν να εφαρμοστούν σε μεγάλο βαθμό σήμερα. Ειδικά για να επιβιώσεις θα χρειαστεί να τα παρακάμψεις . Έρχονται δηλαδή μετά και σου λένε.." έπαιξες κι έχασες.. " ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ!
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:13:44
quote:
quote:
ΕαρινόςΥπάρχει έστω και ένας άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο που θεωρεί ότι εξομολογούμενος μια πράξη του , θα μπορέσει ο οποισδήποτε παππάς να μεταστρέψει/μεταβάλλει την εσωτερική ψυχική του κατάσταση???
Άντε τώρα να εξηγήσεις τι είναι το μυστήριο της εξομολόγησης ... Κατ' αρχήν ρε Εαρινέ, ποιος σου είπε πως ο παππάς "μεταστρέφει/μεταβάλλει" [ για να χρησιμοποιήσω δηλ. την δική σου ... ορολογία, λανθασμένη αλλά τέλος πάντων ] την εσωτερική ψυχική κατάσταση του ανθρώπου που εξομολογείται ; Ποιος σου το είπε αυτό ; Η εξομολόγηση - [ ξέχνα την θρησκεία, γενικά μιλάω ] στηρίζεται σ' αυτό που λέει η ίδια η λέξη : εξ' ομολογούμαι, εξ' ομολογώ. Δηλ. τι κάνω ; Ομολογώ, πρώτα εγώ σε μένα και μετά σε οποιονδήποτε άλλον αν υπάρχει, ομολογώ δικά μου σφάλματα, δικά μου λάθη. Αυτό σημαίνει κατ' αρχήν, πως πρώτα τα έχω βρει αυτά τα λάθη μέσα μου και κατόπιν τα ομολογώ. Θα μου πεις, γιατί να τα ομολογήσω, αφού τα έχω βρει. Δεν φτάνει δηλ. που τα βρήκα μέσα μου, πρέπει και να τα ομολογήσω ; Ναι, πρέπει και να τα ομολογήσεις [ και συνήθως η ομολογία έχει νόημα όταν υπάρχει και κάποιος άλλος να ακούσει αυτήν την ομολογία ] γιατί μονάχα με την ομολογία ο άνθρωπος διώχνει, αποτινάζει δηλ. αυτά τα σφάλματα από μέσα του, παύει να τα κουβαλάει, τα ξεφορτώνεται δηλ. Τι σημαίνει τώρα η έννοια της ομολογίας. Ομολογία είναι ένας λόγος που λέγεται από πολλούς, ένας κοινός λόγος που λέγεται από περισσότερα από ένα στόματα. Για να καταλάβεις αυτό που λέω παραπάνω με κόκκινα και υπογραμμισμένα γράμματα, αυτό το "Ομολογώ, πρώτα εγώ σε μένα" τι σημαίνει, θα πρέπει να ξέρεις πως ο άνθρωπος δεν έχει ένα "εγώ", αλλά έχει μια στρατιά από "εγώ". Συνεπώς, όταν λέω πως ομολογώ δηλ. έχω έναν κοινό λόγο πρώτα εγώ σε μένα, σημαίνει πως όλα αυτά τα διαφορετικά "εγώ" που έχει ένας άνθρωπος, αυτά ομολογούν, συν-ομολογούν δηλ. δέχονται, αποδέχονται και παραδέχονται ένα π.χ. λάθος που έκανε αυτός ο άνθρωπος. Η ομολογία λοιπόν στηρίζεται σ' αυτήν την παραδοχή του λάθους π.χ από όλα τα διαφορετικά "εγώ" του κάθε ανθρώπου. Και λέω όλα, γιατί αν υπάρξει έστω και ένα "εγώ" που δεν παραδέχεται αυτό το λάθος π.χ τότε δεν υπάρχει ομολογία και κατά συνέπεια δεν μπορεί να υπάρξει και εξ' ομολογία, δηλ. εξομολόγηση. Μέσω αυτής της ομολογίας, εξ' αυτής της ομολογίας, από αυτήν την ομολογία, εξ' αιτίας αυτής της ομολογίας [ μπορείς να το πεις με πολλούς διαφορετικούς τρόπους ] ο άνθρωπος αισθάνεται ανακουφισμένος, απαλλαγμένος, πιο ελεύθερος, έχει ξεφορτώσει αυτό το φορτίο των σφαλμάτων π.χ ή των λαθών του ή π.χ κάποιων συμπεριφορών άσχημων που είχε στο παρελθόν κτλ. και αισθάνεται ξαλαφρωμένος που λέμε.
Καλημέρα Zip...
Προσωπικά ΔΕΝ θέλω να εξηγήσω τίποτα -περί ερμηνείας της ομολογίας/εξομολόγησης- και θα αρκεσθώ -όπως αρκούμαι- στην ερμηνεία που δίνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτό , μιάς και αυτή αναφέρεται σε ομολογίες και εξομολογήσεις και φαντάζομαι και οι ίδιοι οι πιστοί υιοθετούν όπως ακριβώς τους το πλασσάρουν...
Δεν πρόκειται να μπώ σε καμμιά διαδικασία συζήτησης που βασίζεται σε προσωπικές ερμηνείες , μιάς και υπάρχει η βασική ερμηνεία που η εκκλησία δίνει...ελπίζω αυτό να γίνεται κατανοητό... Παραθέτω σχετική διεύθυνση... http://analogion.gr/logos/sp-life/14-confession Και κάνω copy-paste ορισμένα σημεία -τα υπόλοιπα δές τα μόνος αν θές-... "Στην Εξομολόγηση εξετάζουμε τα αισθήματα, τις σκέψεις, τα λόγια, τις πράξεις, τη συμπεριφορά, τις συνήθειες, τις αξίες, τις προτεραιότητες, τους στόχους, την κατεύθυνση και τον τρόπο της ζωής μας. Δέν περιοριζόμαστε στην προσωπική μας πνευματική ζωή, αλλά συνεξετάζουμε τις οικογενειακές σχέσεις, τις κοινωνικές σχέσεις, την εργασία, ακόμα και τη διασκέδασή μας. Και αυτό επειδή όλη μας η ζωή πρέπει να φωτιστεί από το Άγιο Πνεύμα. Όχι για να καταδικάσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να εξασφαλίσουμε τήν πορεία μας προς τον Χριστό. Μπορούμε λοιπόν να θέσουμε στην κρίση του πνευματικού ζητήματα που μας απασχολούν, ώστε νά πάρουμε αποφάσεις και νά κάνουμε επιλογές πού μας προάγουν πνευματικά αποφεύγοντας ταυτόχρονα άλλες που μπορούν να ζημιώσουν τήν ψυχή μας". Εσύ δηλαδή , απο τα ανωτέρω "βγάζεις" κανένα λογικό συμπέρασμα???
Προσωπικά , το θεωρώ φαρσοκωμωδία...
"Όταν έχουμε τέτοια απορία, αποκαλύπτουμε ότι δε γνωρίζουμε τή διδασκαλία του Χρίστου. Επειδή ο Χριστός μας διδάσκει ότι και οί αμαρτωλοί λογισμοί ακόμα μας απομακρύνουν από τον Θεό. Επίσης, αμαρτάνουμε όχι μόνο όταν πράττουμε κάτι κακό, άλλα και όταν δέν εφαρμόζουμε τό καλό. Άραγε ποιος μπορεί νά ισχυριστεί ότι εκπληρώνει πραγματικά την εντολή της αγάπης και μάλιστα προς τους εχθρούς του";
Μήπως απο δώ -επίσης- βγάζεις κανένα συμπέρασμα???
Λές...
"Κατ' αρχήν ρε Εαρινέ, ποιος σου είπε πως ο παππάς "μεταστρέφει/μεταβάλλει" [ για να χρησιμοποιήσω δηλ. την δική σου ... ορολογία, λανθασμένη αλλά τέλος πάντων ] την εσωτερική ψυχική κατάσταση του ανθρώπου που εξομολογείται ; Ποιος σου το είπε αυτό" ; Εγώ δεν είπα ότι μπορεί -είναι σε θέση- να συντελλέσει προς αυτή την κατεύθυνση , δεν το είπα πουθενά .... και αν διαβάσεις τι ακριβώς είπα δεν θα ξανακάνεις τέτοια ερώτηση..
Εσύ που το διάβασες???
...ότι είναι λάθος ορολογία , επίσης είναι δική σου ερμηνεία...μου αρκεί που κατάλαβες πάντως...
Λές...
"γιατί μονάχα με την ομολογία ο άνθρωπος διώχνει, αποτινάζει δηλ. αυτά τα σφάλματα από μέσα του, παύει να τα κουβαλάει, τα ξεφορτώνεται δηλ". Εντάξει , άποψή σου είναι αλλα δεν σημαίνει σε καμμιά περίπτωση όμως ότι είναι και έτσι τα πράματα , ωστόσο έχεις το δικαίωμα να λές την άποψή σου...
Λές...
"Η ομολογία λοιπόν στηρίζεται σ' αυτήν την παραδοχή του λάθους π.χ από όλα τα διαφορετικά "εγώ" του κάθε ανθρώπου. Και λέω όλα, γιατί αν υπάρξει έστω και ένα "εγώ" που δεν παραδέχεται αυτό το λάθος π.χ τότε δεν υπάρχει ομολογία και κατά συνέπεια δεν μπορεί να υπάρξει και εξ' ομολογία, δηλ. εξομολόγηση..." Αυτό πάλι τι είναι ρε Zip???
Γνωρίζεις εσύ πολλους ανθρώπους που έχουν πρόσβαση στο ασυνείδητό τους και μπορούν να προσεγγίσουν ασυνείδητες συνιστώσες που τους ωθούν σε ανάλογες σκέψεις και συγκινησιακές πειρατείες προσανατολιζοντάς τους σε τέλεση αμαρτιών -παραβατικών πράξεων-...??? Λές... "Μέσω αυτής της ομολογίας, εξ' αυτής της ομολογίας, από αυτήν την ομολογία, εξ' αιτίας αυτής της ομολογίας [ μπορείς να το πεις με πολλούς διαφορετικούς τρόπους ] ο άνθρωπος αισθάνεται ανακουφισμένος, απαλλαγμένος, πιο ελεύθερος, έχει ξεφορτώσει αυτό το φορτίο των σφαλμάτων π.χ ή των λαθών του ή π.χ κάποιων συμπεριφορών άσχημων που είχε στο παρελθόν κτλ. και αισθάνεται ξαλαφρωμένος που λέμε". Τι απλά ε??? 
Δεν συμφωνώ καθόλου μαζί σου και θεωρώ ότι τα βλέπεις τα πράγματα πολύ επιδερμικά , ωστόσο είναι μια άποψη -σου-....σεβαστή κατα τ'αλλα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:14:38
quote:
starstruckη απάντηση του Χριστιανισμου.." έτσι είναι..ή τα κάνεις ή σου παίρνουν το κεφάλι"
Προφανώς δεν ξέρεις τι είναι ο Χριστιανισμός.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:19:29
quote:
quote:
starstruckη απάντηση του Χριστιανισμου.." έτσι είναι..ή τα κάνεις ή σου παίρνουν το κεφάλι"
Προφανώς δεν ξέρεις τι είναι ο Χριστιανισμός.
Δηλαδή , τι είναι ο Χριστιανισμός ???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:20:24
Ρε Εαρινέ, βάζεις ένα link που αναφέρεται σε κάποια πράγματα για την εξομολόγηση και επειδή με αυτά εσύ προφανώς δεν συμφωνείς, καταδικάζεις μεμιάς και την εξομολόγηση. Είναι σωστό δηλ. αυτό που κάνεις ; Έπειτα, με ρωτάς τώρα εμένα να σχολιάσω και να απαντήσω για το συγκεκριμένο link που ούτε καν ξέρω ποιος έγραψε αυτά που έγραψε ; Τι με νοιάζει εμένα ; Εγώ τα λέω αυτά ; Δηλ. να απολογηθώ εγώ για κάτι που δεν είναι καν δικό μου ; Που δεν το λέω, που δεν το γράφω εγώ ; Θέλεις π.χ να σχολιάσω αυτό ; quote:
"Στην Εξομολόγηση εξετάζουμε τα αισθήματα, τις σκέψεις, τα λόγια, τις πράξεις, τη συμπεριφορά, τις συνήθειες, τις αξίες, τις προτεραιότητες, τους στόχους, την κατεύθυνση και τον τρόπο της ζωής μας. Δέν περιοριζόμαστε στην προσωπική μας πνευματική ζωή, αλλά συνεξετάζουμε τις οικογενειακές σχέσεις, τις κοινωνικές σχέσεις, την εργασία, ακόμα και τη διασκέδασή μας. Και αυτό επειδή όλη μας η ζωή πρέπει να φωτιστεί από το Άγιο Πνεύμα. Όχι για να καταδικάσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να εξασφαλίσουμε τήν πορεία μας προς τον Χριστό. Μπορούμε λοιπόν να θέσουμε στην κρίση του πνευματικού ζητήματα που μας απασχολούν, ώστε νά πάρουμε αποφάσεις και νά κάνουμε επιλογές πού μας προάγουν πνευματικά αποφεύγοντας ταυτόχρονα άλλες που μπορούν να ζημιώσουν τήν ψυχή μας".
Σωστό είναι για μένα. Καλά λέει. Σύμφωνα με την θρησκεία αυτή, καλά τα λέει.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:30:36
quote:
ΕαρινόςΔηλαδή , τι είναι ο Χριστιανισμός ???
Συνείδηση. Ο Λόγος του Χριστιανισμού είναι η διδασκαλία της συνειδητότητας. Και προσωπικά εμένα, δεν με απασχολεί ποιος τον είπε, δεν με απασχολεί αν υπήρξε καν το πρόσωπο που εξέφρασε αυτόν τον Λόγο ή όχι, δεν με νοιάζει αν αυτός ο άνθρωπος λεγόταν Ιησούς, Μανώλης, Πασχάλης, Τάσος ή Λουκριτία. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η ουσία του Λόγου. Και ο Χριστιανισμός ή τέλος πάντων αυτή η διδασκαλία [ για να μην χρησιμοποιώ μια λέξη που παραπέμπει σε δόγμα ], αυτή η διδασκαλία είναι ακόμη μια διδασκαλία συνειδητότητας. Και μπορώ ασφαλώς να σου τεκμηριώσω αυτή την άποψή μου, αλλά σε κάποιο άλλο θέμα αν θέλεις που να είναι και πιο σχετικό.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:35:39
Ωραία ρε Zip...
Δείξε μου , τι ακριβώς αναφέρει η επίσημη εκκλησία για να έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης , διότι διαφορετικά ο καθένας θα έχει και απο μια προσωπική ερμηνεία και δεν θα καταλήξουμε πουθενά , δεν θα μπορέσουμε καν να συζητήσουμε...Ωστόσο , αν δέχεσαι την ερμηνεία που εμφανίζεται σε αυτή την ιστοσελίδα , πολύ απλά διαφωνώ και θα το συζητήσουμε -αν θές- κάποια άλλη στιγμή , τώρα πάω για μπανάκι...
Τα λέμε...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:37:48
Για να τοποθετηθώ γενικότερα στο θέμα, η δική μου άποψη είναι πως σε μία θρησκεία υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι αξιόπιστα και αληθινά και άλλα που δεν είναι. Μια αλήθεια που λέγεται π.χ δεν σημαίνει πως δεν είναι αλήθεια επειδή μόνο και μόνο λέγεται μέσα από μια θρησκεία.Έχουμε μάθει να βλέπουμε τις θρησκείες σαν μπαμπούλες και δηλ. μόλις κάτι λέγεται μέσα από μια θρησκεία, να το καταδικάζουμε μόνο και μόνο επειδή π.χ το λέει ο Χριστιανισμός ή το λέει ο Βουδισμός ή το λέει ο Μωαμεθανισμός. Δεν μάθαμε να εξετάζουμε το αληθές ή όχι του Λόγου. Mόλις δούμε που ανήκει ο λόγος, μόλις κατατάξουμε τον λόγο δηλ. σε κάποια κλειστή ομάδα ανθρώπων με x θρησκευτικές αντιλήψεις, αμέσως αποφασίζουμε πως ο λόγος είναι αναξιόπιστος και ψευδής. Εγώ προσωπικά διαφωνώ με την εμπάθεια που δείχνουν ορισμένοι άνθρωποι στις θρησκείες.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:42:53
quote:
ΕαρινόςΔείξε μου , τι ακριβώς αναφέρει η επίσημη εκκλησία για να έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης , διότι διαφορετικά ο καθένας θα έχει και απο μια προσωπική ερμηνεία και δεν θα καταλήξουμε πουθενά , δεν θα μπορέσουμε καν να συζητήσουμε... [ Ρε φίλε, δεν με νοιάζει εμένα τι λέει η Επίσημη Εκκλησία. Άσε τι λέει η επίσημη εκκλησία. Ότι να' ναι λέει κι αυτή ορισμένες φορές. Σημασία έχει η ουσία της εξομολόγησης. Αυτή την εξομολόγηση και το "μυστήριο" όπως λέγεται της εξομολόγησης, δεν το έχει μόνο ο Χριστιανισμός. Το έχουν κι άλλες θρησκείες. Την ουσία δες, όχι τι λέει η κάθε Εκκλησία. ] Ωστόσο , αν δέχεσαι την ερμηνεία που εμφανίζεται σε αυτή την ιστοσελίδα , πολύ απλά διαφωνώ και θα το συζητήσουμε -αν θές- κάποια άλλη στιγμή , τώρα πάω για μπανάκι... [ Σου είπα : για την συγκεκριμένη θρησκεία, καλά τα λέει ]
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 12:48:11
quote:
ΕαρινόςΠροσωπικά ΔΕΝ θέλω να εξηγήσω τίποτα -περί ερμηνείας της ομολογίας/εξομολόγησης- και θα αρκεσθώ -όπως αρκούμαι- στην ερμηνεία που δίνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτό , μιάς και αυτή αναφέρεται σε ομολογίες και εξομολογήσεις και φαντάζομαι και οι ίδιοι οι πιστοί υιοθετούν όπως ακριβώς τους το πλασσάρουν...
Μα ... ήδη, αντιμετωπίζεις το θέμα της εξομολόγησης αρνητικά. Λες "ΔΕΝ θέλω να εξηγήσω τίποτα" και "αρκούμαι- στην ερμηνεία που δίνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτό" . Και 'γω σου λέω πως η Επίσημη Εκκλησία λέει μπούρδες. Εσύ θα αρκεστείς σ' αυτές τις μπούρδες ; Δεν σε ενδιαφέρει δηλ. να το ψάξεις λίγο παραπάνω ; Ύστερα, εμένα κατηγορείς πως βλέπω το θέμα επιδερμικά ...
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 13:12:18
Ας πάρουμε π.χ αυτό :quote:
"Στην Εξομολόγηση εξετάζουμε τα αισθήματα, τις σκέψεις, τα λόγια, τις πράξεις, τη συμπεριφορά, τις συνήθειες, τις αξίες, τις προτεραιότητες, τους στόχους, την κατεύθυνση και τον τρόπο της ζωής μας. Δέν περιοριζόμαστε στην προσωπική μας πνευματική ζωή, αλλά συνεξετάζουμε τις οικογενειακές σχέσεις, τις κοινωνικές σχέσεις, την εργασία, ακόμα και τη διασκέδασή μας. [ Αυτό όλο, πολύ απλά σημαίνει πως στην εξομολόγηση εξετάζουμε πολύ καλά τον εαυτό μας, τις πράξεις μας, τα λόγια μας, την συμπεριφοράς μας, κτλ. Δηλ. που είναι το λάθος σ' αυτά που λέει ; Επειδή ας πούμε τα λέει η Ιερά Μονή Μαχαιρά, σημαίνει πως αυτομάτως είναι λάθος αυτά που λέει ; ] Και αυτό επειδή όλη μας η ζωή πρέπει να φωτιστεί από το Άγιο Πνεύμα. [ 'Ντάξει, εδώ αναφέρεται στο Άγιο Πνεύμα. Μην στέκεστε σ' αυτό. Το σημαντικό στοιχείο σ' αυτήν την πρόταση είναι το ρήμα. Το "φωτιστεί". Τώρα από που θα φωτισθεί, ποιος θα φέρει αυτή την φώτηση δηλ. ε, ο Χριστιανισμός έχει το Άγιο Πνεύμα γι' αυτό το σκοπό. ] Όχι για να καταδικάσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να εξασφαλίσουμε τήν πορεία μας προς τον Χριστό. [ Εδώ π.χ λέει πως εξομολογούμαστε όχι για να καταδικάσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να πλησιάσουμε περισσότερο τον Χριστό. Μην βλέπετε όμως τον Χριστό ως πρόσωπο. Δείτε τον ως Λόγο. Δηλ. εξομολογούμαστε όχι για να καταδικάσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να φτάσουμε πιο κοντά στον Λόγο, δηλ. την αλήθεια ] Μπορούμε λοιπόν να θέσουμε στην κρίση του πνευματικού ζητήματα που μας απασχολούν, ώστε νά πάρουμε αποφάσεις και νά κάνουμε επιλογές πού μας προάγουν πνευματικά αποφεύγοντας ταυτόχρονα άλλες που μπορούν να ζημιώσουν τήν ψυχή μας". [ Ε, εντάξει, η κάθε θρησκεία χρησιμοποιεί ιερείς, δηλ. ανθρώπους που έχουν χρίσμα να "λειτουργούν" και να τελούν τα τυπικά της. Σ' αυτούς τους ανθρώπους μπορούμε να πούμε κάποια πράγματα και να μας συμβουλέψουν. 'Ντάξει, δεν είναι όλοι άξιοι, αλλά υπάρχουν και κάποιοι πνευματικοί άνθρωποι που είναι σε θέση να μας δώσουν μια κατεύθυνση ]
Δηλ. που είναι το κακό ή το λάθος στα παραπάνω ; Τι δεν καταλαβαίνεις δηλ. εσύ Εαρινέ από τα παραπάνω και γιατί τα χαρακτηρίζεις "φαρσοκωμωδία" ; [ Κατ' αρχήν, ξέρεις τι είναι η φαρσοκωμωδία ;] Πάμε παρακάτω. Θες να σχολιάσω αυτό ; quote:
Δε σκότωσα, ούτε έκλεψα... τί νά εξομολογηθώ; "Όταν έχουμε τέτοια απορία, αποκαλύπτουμε ότι δε γνωρίζουμε τή διδασκαλία του Χρίστου. [ Συμφωνώ απόλυτα! Όταν θεωρούμε πως μοναδικά σφάλματά μας - που αξίζουν εξομολόγηση - θα ήταν ένας φόνος ή μια κλεψιά, τότε ασφαλώς δεν γνωρίζουμε την διδασκαλία. ] Επειδή ο Χριστός [ o Λόγος του δηλ. η διδασκαλία του ] μας διδάσκει ότι και οί αμαρτωλοί λογισμοί ακόμα μας απομακρύνουν από τον Θεό. [ Ερμήνευσε τον Θεό όπως γουστάρεις. Θες να τον πεις "φώτηση", θες να τον πεις "αφύπνηση", όπως γουστάρεις. Το ίδιο είναι ] Επίσης, αμαρτάνουμε όχι μόνο όταν πράττουμε κάτι κακό, άλλα και όταν δέν εφαρμόζουμε τό καλό. [ Σωστό κι αυτό ] Άραγε ποιος μπορεί νά ισχυριστεί ότι εκπληρώνει πραγματικά την εντολή της αγάπης και μάλιστα προς τους εχθρούς του";[ Έλα ντε ! Κι εμείς πολλές φορές δεν την κάνουμε αυτή την ερώτηση από μόνοι μας ; ]
Δηλ. Εαρινέ κι αυτά "φαρσοκωμωδία" είναι. Το ερώτημά μου είναι : Άμα σου ζητήσω να μου αποδείξεις - με επιχειρήματα - πως τα παραπάνω λόγια είναι φαρσοκωμωδία, θα μπορέσεις ;Εγώ δεν πιστεύω ότι θα μπορέσεις. [ Ενώ εγώ αντιθέτως, σου αποδεικνύω πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ φαρσοκωμωδία ] Απλώς, έμαθες να μιλάς και ... μιλάς ... ασχέτως αν δεν ξέρεις τι λες. Και τον παπαγάλο άμα του διδάξεις να λέει "καλησπέρα", ε, θα λέει κι αυτός "καλησπέρα". Αυτό δεν σημαίνει όμως πως ο παπαγάλος ξέρει τι λέει ... ή ότι μπορεί να πει και κάτι παραπάνω ... Edited by - zip on 04/09/2011 13:51:06 |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 13:49:02
quote:
ΕαρινόςΑλήθεια υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο που προσερχόμενος σε όποιο παππά και εκκλησία , μπορεί να πεί ότι γνωρίζει τις ασυνείδητες εκείνες παραμέτρους που τον ώθησαν σε όποιες παραβατικές πράξεις και την εσωτερική του ψυχολογική έδραση -κατάσταση- και την εξομολογήθηκε στον/ους παππά/παππάδες ή απλά προσερχόμενοι εξομολογούνται μια πράξη τους που καμμιά σχέση δεν έχει με τις πρωτογενείς κρυφές -αυνείδητες- αιτίες που τον ώθησαν σε κάθε παραβατική πράξη του???
Μα ... και αυτό είναι η εξομόλόγηση : Να παραδεχθείς την ασυνειδητότητά σου και τις πράξεις που έκανες εξ' αιτίας αυτής της ασυνειδησίας σου. Και ναι, υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν αυτό να το κάνουν Εαρινέ. Μην κρίνεις από τον εαυτό σου ...
|
starstruck
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
105 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2011, 13:59:27
Αυτά που είναι γραμμένα, εσύ που λες ότι προφανώς δεν ξέρω, χωρίς να με ξέρεις είναι εντελώς αντίθετα με αυτά που λες εσύ εδώ πέρα. Να ξεκαθαρίσω ότι με φανατικούς δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση, διότι αυτός που είναι φανατικός και προσκολλημένος σε κάτι, παραδέχεται απλά το πόσο ηλίθιος είναι. Συζήτηση θέλω να κάνω, εγώ προσωπικά, μόνο με άτομα που σκέφτονται και δεν παίρνουν μασημένη τροφή. Τους άλλους, κολλημένους και στενόμυαλους δεν τους θέλω ούτε για συνομιλητές. Βέβαια το φορουμ είναι ελεύθερο και γράφει ο καθένας ότι θέλει. Απλά εγώ δεν πρόκειται να μπω στο τρυπάκι να συνομιλήσω με άτομα φανατικά και κολλημένα.Ενδεικτικά να αναφέρω ότι η διδασκαλία που αναφέρει αυτός που και καλά καγχάζει ότι ξέρει τον Χριστιανισμό, υπάρχει ολόκληρη και στον Διογένη Λαέρτιο και στον Διόδωρο Σικελιώτη , οι οποίοι ήταν και πριν τον Χριστό. Αυτός που προανέφερε πριν να αφήσουμε τα πρόσωπα και να πάρουμε την διδασκαλία, άθελα του ίσως και από αμάθεια έδειξε τον δρόμο για περαιτέρω ψάξιμο και σκέψη. Αφού λοιπόν δεν είναι προσωπικό το θέμα και αφορά απλά την διδασκαλία , δεν θα έχει κανείς φαντάζομαι αντίρρηση να αποτανθούμε σε άλλα πρόσωπα που είπαν τα ίδια, πέραν του λεγόμενου και υποτιθέμενου ευαγγελίου...Αλλιώς ψευδόμαστε όλοι οικτρά.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 22 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Πόσο αξιόπιστα και αληθινά είναι αυτά που μας πλασάρουν οι θρησκείες;
