quote:

---

Κλασσική ηλίθια ερώτηση:Και ποιός έφτιαξε το σύμπαν?
Αποψή μου:Δεν γνωρίζω και δεν καίγομαι να μάθω.Αν το έφτιαξε κάποιος άς έρθει να μου το αποδείξει.

---

Λογική απάντηση σ' αυτό ΝΙΚ, είναι ότι ουδέν γενόμενο εκ του μη όντος και ουδέν "μεταβαίνει" στο μην όν.
Η φύση μας διδάσκει ότι για να ποιηθή κάτι απαιτείται σπορά, αλλοιώς τα πάντα θα εμφανίζοντο γύρω γύρω και θα εξαφανίζοντο επίσης με τον ίδιο τρόπο. (Επίκουρος).
Αίτιο της κίνησης και δημιουργίας των πάντων στο σύμπαν είναι η βαρύτητα, ότι κι αν είναι αυτό.

Nικόμαχε δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο εκφράζεσαι τόσο προσβλητικά απέναντι στους "πιστούς" μίας οποιασδήποτε θρησκείας? Θεωρείς ότι ψηλώνεις με αυτό τον τρόπο?

Δηλαδή εγώ που μπορεί να αναγνωρίζω τα περί Δωδεκαθέου ως μία υψηλού τύπου εσωτερική διδασκαλία περί των εγκοσμίων θεοτήτων είμαι ντε και καλά περιορισμένης νοημοσύνης σε σχέση με όσους ακολουθούν τυφλά τα ευρήματα της Επιστήμης? (αρκετά εκ των οποίων είναι διαρκώς αναθεωρούμενα).

Και με αυτά που γράφεις βέβαια παρουσιάζεις και έντονα συμπτώματα ενός ζηλωτή πιστού: κηρύττεις με στόμφο και θεωρείς υποδεέστερους όσους έχουν διαφορετική άποψη

Γενικά μιλώντας, διαφωνίες τέτοιου τύπου αποτυπώνουν ξεκάθαρα την αδυναμία επικοινωνίας των δύο εγκεφαλικών "ημισφαιρίων" (για να το δούμε και λίγο συμβολικά το όλο θέμα).

Η πεμπτουσία όμως των αρχαίων θρησκευτικών κινημάτων όπως του Πυθαγορισμού, του Ερμητισμού, του Βουδδισμού ή και του Χριστιανισμού δεν έχει καμία σχέση με αυτά που μας δίδαξαν στο σχολείο.

Η αυθεντική Θρησκεία είναι "δώρο" του Ερμή που συμπλέκει την Θεολογία (μυστικισμός) με την Επιστήμη (ορθολογισμός), κατά το αρχαίο πρότυπο. Γι'αυτό και επιστήμονες διευρυμένης αντίληψης όπως ο Einstein και ο Jung ήταν πολύ πιο "ένθεοι" σε σχέση με πορωμένους πιστούς που ακολουθούν ένα θρησκευτικό δόγμα.

Πλάτωνα
Δεν ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό!
Δεν είναι πρώτη φορά που δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις τα νοήματα των γραπτών μου και να τα φέρνεις πάντα γύρω απο την Σωκρατική φιλοσοφία.
........

Σορρυ Νικ μου, γράφεις..

Nikomaxos
Πλάτωνα
Η αθεϊα δεν είναι φιλοσοφία μόνον.
..........

Δεν γράφεις η αθεϊα, μόνο φιλοσοφία δεν είναι! 

Οπως το γραφεις, τελειωνοντας με το μονον, και Και κολλας στη συνέχεια Το

η αθεϊα έχει γερή και ακλόνητη βάση.Και αυτή είναι ο ορθολογισμός!!

Εσυ τι θα σκεφτόσουν?

Άλλο να γράψεις 

Η αθεϊα ισχυρίζομαι,είναι ορθολογιστική σκέψη,καθαρά αντικειμενική και απέχει απο φιλοσοφίες,ενοράσεις,διαισθήσεις κ.λ.π.

Αυτο είναι καθαρό, όπως το γράφεις, και δεν θα απανταγα, αφου γνωρίζεις καλα πως δεν απαντω οταν συμφωνω.

Νικομαχος
Τέλος πάντων,άν εσυ θεωρείς οτι το ΕΝ,είναι θεός,δημιουργός,ένα λογικό όν που έφτιαξε το σύμπαν,τότε τι διαφορά υπάρχει με τον Γιαχβέ,τον Βούδα και τους άλλους σωτήρες?
Αποψή μου:Δεν υπάρχει κανείς δημιουργός.
Κλασσική ηλίθια ερώτηση:Και ποιός έφτιαξε το σύμπαν?
Αποψή μου:Δεν γνωρίζω και δεν καίγομαι να μάθω.Αν το έφτιαξε κάποιος άς έρθει να μου το αποδείξει
.......
Για αυτές σου τις θέσεις, δεν έχω να πω κάτι! Δικές σου ειναι και σεβαστες.

Έλα ομως νικ που ΕΓΏ δεν έχω τηλεσκόπια, μα μπορω να κοιτάξω τον έναστρο ουρανό, όπως και μια εγχείρηση ανοιχτης καρδιας, και την βλεπω που χτυπάει...
εκει καπου η λογικη ψάχνει την ΑΙΤΙΑ* και δεν την βρίσκει, 
δεν βρισκει ΕΝ γιατι, 
τότε εκείνο το ΆΓΝΩΣΤΟ...ανεξερευνητο και απεριόριστο, 
λέει οχι μονο πως δεν γνωρίζω, μα προσγειωνει, νου λογικη και ορθολογισμό, 
σε ότι αυτα βοηθούν να είναι θετικά σε μένα και στο συνάνθρωπο.

* αυτο υπάρχει, γιατι υπάρχει εκείνο.

quote:

---

Πλάτωνας

Έλα ομως νικ που ΕΓΏ δεν έχω τηλεσκόπια, μα μπορω να κοιτάξω τον έναστρο ουρανό, όπως και μια εγχείρηση ανοιχτης καρδιας, και την βλεπω που χτυπάει...
εκει καπου η λογικη ψάχνει την ΑΙΤΙΑ* και δεν την βρίσκει,

---

Edited by - PanosT on 15/03/2012 15:48:11

ΔΕΟΣ!

Και μια ακόμα Σκεψη,

Αυτη η εξυπνάδα, είναι σίγουρα ανώτερη απο την ανθρώπινη, (δεν ξέρουμε αν είναι θεϊκή, η εξελιγμένη (εξωγήινοι)

Μα αν πήγαινα πίσω στα χρόνια, και έλεγα σε κάποιο σκεπτόμενο,

ξέρεις, το 2010 οι άνθρωποι θα έφταναν να κάνουν κάτι τέτοιο,

.........
Τη λένε Αλαΐτς και είναι 16 μηνών. Το χαμογελαστό κορίτσι της φωτογραφίας ήλθε στη ζωή χάρη στην καινοτόμο επέμβαση διόρθωσης ατρησίας βρόγχου, στην οποία υπεβλήθη όχι μετά τη γέννησή της, αλλά όταν ακόμη ήταν έμβρυο εξίμισι μηνών. Την επιτυχή έκβαση της επέμβασης και τις λεπτομέρειες ανακοίνωσαν χθες γιατροί από τα νοσοκομεία της Βαρκελώνης Κλίνικο και Σαν Ζοάν ντε Ντέου. Η νόσος εμφανίζεται σε ένα ανά 10.000 έμβρυα και καταφέρνει να επιζήσει μόνο 10% από αυτά. Η επέμβαση είναι από τις πιο λεπτές που έχουν γίνει στην Ιστορία. Οι γιατροί κατάφεραν να φτάσουν στο έμβρυο μέσα στη μήτρα και από εκεί μέσω του στόματός του να οδηγήσουν ένα εργαλείο στο βρογχικό δέντρο, το οποίο διάνοιξαν ώστε να συνδεθεί με τους πνεύμονες που σχηματίζονταν εκείνη την περίοδο. Εντεκα εβδομάδες μετά την καινοτόμο επέμβαση, η Αλαΐτς – όνομα που στα βασκικά σημαίνει Χαρά – αντίκρισε υγιέστατη τον κόσμο. Στο εξειδικευμένο νοσοκομείο Κλίνικο γίνονται κάθε χρόνο περίπου 200 επεμβάσεις σε έμβρυα.
......

http://www.tanea.gr/photonews/klik/

Θα ήταν εύλογη σαν ερώτηση,

Το 4010 τι θα έκανε ο άνθρωπος, αν επιβιώνε μέχρι τότε?

quote:

---

Ουσιαστικά δεν πρόκειται για την υπόθεση "ο θεός δεν υπάρχει" αλλά για την αμφισβήτηση ή άρνηση της υπόθεσης ότι ο "θεός υπάρχει".

---

quote:

---

Το τι είναι ο εθνικισμός είναι αρκετά γνωστό σε όλους

---

Να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Μέχρι σήμερα δεν είδα κανέναν απ' αυτούς που αναφέρεις να έχει την παραμικρή ιδέα περί εθνικισμού.

quote:

---

Θα μπορούσα να το αναλύσω αλλά νομίζω ότι είναι άσκοπο και θα ξεφύγουμε και από το θέμα αρκετά.

---

Υπάρχει σχετικό θέμα, μπορείς να περάσεις από κει αν θέλεις...

macedon

Οταν είμαι σαφέστατος και δεν γίνομαι αντιληπτός,θα πρέπει να επαναλαμβάνομαι?

Είναι κουραστικό.

Θεωρώ ώς έχοντες λανθάνουσα νοημοσύνη τους ΠΙΣΤΟΥΣ των θρησκειών,που καθορίζουν τις ζωές τους και συνάμα πολλάκις τις ζωές των άλλων,σύμφωνα με τις προσταγές των θρησκειών τους!!!

Αυτο εννοούσα κοστ και ξέρω ότι το κατάλαβες.Απλά θέλεις να κάνεις τον έξυπνο και τον προστάτη των...ξέρεις!!

Δεν μίλησα για φιλοσοφίες και για το άν αποδέχεται κάποιος την αρχαιοελληνική και τις άλλες αρχαίες φιλολογικές κληρονομιές.

Μιλάω για την κυρά-Μαρία και τον κύριο-Φώτη,που είναι κάθε Κυριακή και τρίς μεσοβδόμαδα στην εκκλησία και πράττει,ψηφίζει,αποφασίζει [αν εχει και αξίωμα,γάμα τα] σύνφωνα με ότι λέει ο Γιαχωβάς.

Το ίδιο και για την κυρά-Φατμέ και τον κύριο-Μωχάμεντ!!

Κατάλαβες τώρα κοστ?

Αίολε

Καλή προσπάθεια.
Ομως η ερώτηση είναι "πρακτικής" φύσης,ενω η απάντηση που προτείνεις φιλοσοφικής!
Οσο για την βαρύτητα,μην παίρνεις όρκο ότι διαφεντεύει το σύμπαν!

quote:

---

Γι'αυτό και επιστήμονες διευρυμένης αντίληψης όπως ο Einstein και ο Jung ήταν πολύ πιο "ένθεοι" σε σχέση με πορωμένους πιστούς που ακολουθούν ένα θρησκευτικό δόγμα.

---

Με αφορμή τα παραπάνω, παραθέτω αποσπάσματα της επιστολής του Αϊνστάιν προς τον Γερμανό φιλόσοφο Ερικ Γκούτκιντ.
Αν και προσωπικά με ενδιαφέρει τι λένε οι επιστήμονες της εποχής μας και όχι τι έλεγαν οι επιστήμονες, έστω και μερικές δεκαετίες πίσω, κάνω μια εξαίρεση για τον επιστήμονα που οι πιστοί στο Θεό θεωρούσαν δικό τους παιδί.
Ως δημοφιλής Εβραίος και επιστήμονας και σε επαφή πάντα με τις Χριστιανικές κοινωνίες, θα ήταν αδύνατον να εκδηλώσει ανοιχτά τις απόψεις του περί Θεού και μάλιστα εκείνη την εποχή, εφόσον αυτές, ήταν εχθρικές στις κουλτούρες του λαού του και της Ευρώπης.
Φαίνεται τελικά, πως ο Αϊνστάϊν ήταν πολύ ειλικρινής προς το τέλος της ζωής του με τον εαυτό του και αρκετά σαφής στα περί Θεού ζητήματα.
Το γράμμα απηύθυνε με ημερομηνία 3 Ιανουαρίου 1954 (ένα χρόνο πριν πεθάνει) και δημοπρατήθηκε στο Λονδίνο τον Μάϊο του 2008 έναντι 261.000 Ευρώ.
Ήταν ένα γράμμα άγνωστο μέχρι πριν από λίγα χρόνια. Γραμμένο στα γερμανικά, δεν αναφέρεται ούτε στις πηγές ακόμη και του πλέον έγκυρου βιβλίου επί του θέματος: «Ο Αϊνστάιν και η θρησκεία» του Μαξ Τζάμερ.

«Η λέξη Θεός για μένα δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από ένα δημιούργημα της ανθρώπινης αδυναμίας...»
ΑΛΜΠΕΡΤ ΑΪΝΣΤΑΪΝ: Η λέξη Θεός για μένα δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από ένα δημιούργημα της ανθρώπινης αδυναμίας.
Η Βίβλος δεν είναι παρά μια συλλογή πρωτόγονων ακόμη μύθων που είναι και αρκετά παιδαριώδεις. Καμιά εξήγησή τους, όσο βαθιά και αν είναι, δεν μπορεί να με κάνει να αλλάξω γνώμη.
Η Εβραϊκή θρησκεία είναι σαν όλες τις άλλες, είναι η ενσάρκωση των πιο παιδικών προλήψεων. Και ο εβραϊκός λαός, στον οποίο με υπερηφάνεια ανήκω, και είμαι απόλυτα συντονισμένος με τη νοοτροπία του, για εμένα δεν έχει ποιότητα διαφορετική από εκείνη των άλλων λαών. Οι εμπειρίες μου με έχουν διδάξει ότι οι εβραίοι δεν είναι καλύτεροι ούτε χειρότεροι από άλλες ομάδες ανθρώπων.
Δεν διακρίνω κάτι το “περιούσιον” σε αυτούς...»

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=236578
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=236577
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_29/08/2008_282757
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_12647_14/05/2008_269800

quote:

---

Θεωρούμε τούς πιστούς όλων των θρησκειών,ώς ανθρώπινα όντα περιορισμένου ορθολογισμού και υπαίτιους για την παγκόσμια τροχοπέδη της ανθρωπότητας.

Κάποιος που χρησιμοποιεί το 90% της λογικής σκέψης,αποφασίζει,κατόπιν αυτής,να είναι άθεος.
κάποιος που χρησιμοποιεί το 50% ή και λιγότερο της λογικής στη ζωή του,μπορεί κάλλιστα να πιστεύει απο χριστό και βούδα,μέχρι Χάρυ Πότερ και Μπάτμαν.

---

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

Albert Einstein

Τα βρήκανε τελικα χριστιανοί, αθεοι, και λοιπές αδερφές.....ψυχες?

Ω μα αυτο είναι πραγματικο θαύμα!

quote:

---

kost

Kαταρχάς και μόνο που λες ότι χρησιμοποιείς το 90% της λογικής σκέψης αδυνατώ να σε πάρω στα σοβαρά.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Ναι Κοστ,χρησιμοποιώ όπως και πολλοί άλλοι το 100% της λογικής.
Της λογικής είπα Κοστ.
Οχι του εγκεφάλου.
Το κατάλαβες τώρα ή να φωνάξω?
............

Ένταξυ Νικ, εσυ λες αυτο, μα πρέπει να συμπλήρωσεις κάτι!

Πως δεν είναι δυνατόν να είμαστε λογικοι (συνεχως) πόσο μάλιστα 100% και αν επιμεινεις, (αφου ετσι θες, οκ) μα το πρόβλημα δεν είναι....δικο μου! (της κατανόησης!)

Αν είσαι 100% λογικος...

Μαλωνεις?
Τσαντιζεσαι?
Καπνίζεις?
Κανείς κάτι που κάνει κακο στον οργανισμο σου? (πιοτο κλπ κλπ)
Βριζεις τους χριστιανούς?

Τώρα καταλαβαίνεις γιατι έγραψα πως (ίσως) ο Σωκρατης ήταν απολυτα λογικος?

quote:

---

Αίολε

Καλή προσπάθεια.
Ομως η ερώτηση είναι "πρακτικής" φύσης,ενω η απάντηση που προτείνεις φιλοσοφικής!
Οσο για την βαρύτητα,μην παίρνεις όρκο ότι διαφεντεύει το σύμπαν!

---

Φιλοσοφική απάντηση είναι η λογική απάντηση, επομένως πρακτική.
Δηλαδή: Εάν ισχυριστούμε ότι το σύμπαν το "κατασκεύασε" κάτι, τότε θα πρέπει αναπόφευκτα να αναρωτηθούμε τι δημιούργησε αυτό το "κάτι" και που ευρίσκετο αυτό το "κάτι" πιό πριν και που ευρίσκεται τώρα.
Επομένως περιορίζουμε αυτό το "κάτι" κάπου εκτός σύμπαντος διότι για να δημιουργήσεις κάτι πρέπει να είσαι κάπου εκτός εκείνου που δημιουργείς.
Αν το "κάτι" ΕΙΝΑΙ το σύμπαν, τότε δεν εμπίπτει στο ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.
Το σύμπαν δεν πεθαίνει (επομένως δεν γεννήθηκε), αλλά αλλάζει διαρκώς μορφές από τα ίδια στοιχεία. Αναπόφευκτα και λογικα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι το σύμπαν ΕΙΝΑΙ ες αεί και είναι καθαρή θρησκευτική ανοησία να ψάχνουμε για δημιουργό.
ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι έργο της βαρύτητας.
Αν έχεις κάποια άλλη ιδέα κατά νου, ευχαρίστως να την συζητήσουμε.

Edited by - Αίολος on 17/03/2012 10:51:22

Αυτα που γράφεις λιγο παραπάνω, φαίνονται λογικά, όσο αφορούν το δημιουργο, εκτός απο κάτι. Το ΜΕΣΑ σε κατι (γιγνεσθαι) οπωσ και το ΈΞΩ, απο κάτι, προσδιορίζουν κάτι, (σημειο αναφορας) συνεπώς είναι ΧΡΌΝΟΤΟΠΟΣ.

Το όλο θέμα είναι αν υπάρχει κάτι που δημιουργεί, μα δεν είναι μέσα στα γνωστά (ανθρωπινα) μέτρα και σταθμά. Κάτι που είναι ασύλληπτο για το νου που κουβαλάμε.

Μια ερώτηση.
Αυτο που όνομαζεις βαρύτητα, μετριέται? προσδιορίζεται με κάτι?

Αν ναι, είναι διλαδη μέτρησημη, δεν είναι Και αυτο, μέσα στη σουπα...?

quote:

---

Αιολος
Αυτά που ισχυρίζομαι, με κάνουν ένθεο ή άθεο; Θρήσκο ή άθρησκο

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Πλάτωνας
Πως δεν είναι δυνατόν να είμαστε λογικοι (συνεχως) πόσο μάλιστα 100% και αν επιμεινεις, (αφου ετσι θες, οκ) μα το πρόβλημα δεν είναι....δικο μου! (της κατανόησης!)

Αν είσαι 100% λογικος...

Μαλωνεις?
Τσαντιζεσαι?
Καπνίζεις?
Κανείς κάτι που κάνει κακο στον οργανισμο σου? (πιοτο κλπ κλπ)
Βριζεις τους χριστιανούς?

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Για πολλοστή φορά άλλο άθεος και άλλο άθρησκος, μάλλιασε η γλώσσα μου.

---

Φίλε Kost, δεν βλέπω καμία διαφορά ανάμεσα σε θρήσκους και άθρησκους.
Ο θρήσκος, όπως και ο άθρησκος, υιοθετούν ακριβώς την ίδια θεμελιώδη αρχή: Υπάρχει ο κόσμος μας, κάποιος τον έφτιαξε. Ποιός..; Ένα μεταφυσικό ον, ο Θεός.
Το μεταφυσικό ον (ο Θεός), δεν αποτελεί μια ανακάλυψη των άθρησκων, αλλά παραμένει ή ίδια πρωτόγονη "εξ αποκαλύψεως" πληροφορία.
Ο θρήσκος, αντλεί πληροφορίες για τον Θεό, μέσα από παράλογα παραμύθια. Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω από που αλλού αντλούν πληροφορίες οι άθρησκοι, εκτός της θρησκευτικής επιρροής.
Είναι ο Θεός, ένας και μοναδικός;
Μπορεί οι αρχαίοι να σκέφτηκαν πρακτικά (αφού δεν έχουμε δει κανένα Θεό, τότε υπάρχει τουλάχιστον ένας) πλην όμως, αυτό αποτελεί μια αυθαίρετη θρησκευτική υπόθεση.
Υπάρχει ο Θεός από πάντα;
Με την λογική, δεν μπορούμε με κανένα τρόπο να ορίσουμε, να φανταστούμε ή να υποθέσουμε, πως γίνεται να υπάρχει κάτι από πάντα..!
Χωρίς να έχει αρχή δηλαδή, χωρίς να αποτελεί εξέλιξη κάποιου άλλου γεγονότος και χωρίς το ίδιο να έχει υποστεί εξέλιξη.
Θα πρέπει λοιπόν, να φέρουμε τον Θεό στα όρια της λογικής και άρα μέσα σε ένα περιβάλλον με νόμους εξέλιξης. Τότε όμως, παύει να είναι και Θεός. Μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον δεν μπορεί να είναι, ούτε τέλειο, ούτε άφθαρτο, ούτε αιώνιο, ούτε ένα και μοναδικό φαινόμενο.
Όπως λένε και οι Θεολόγοι: δεν μπορούμε να ορίσουμε τον Θεό με την λογική. Ότι όμως είναι εκτός λογικής, είναι παράλογο.
Το να υποθέτουμε ότι το παράλογο, όχι μόνο ισχύει, αλλά είναι και ανώτερο της λογικής, είναι μια ακατανόητη κατάσταση.
Η εμπειρία μας, μας έχει διδάξει, πως ένα φαινόμενο είναι παράλογο και μεταφυσικό, μέχρι που να αποδειχθεί ότι ως τέτοιο, δεν ισχύει τελικά.
Από αυτά που έχω διαβάσει εγώ, δεν έχω αντιληφθεί άθεους επιστήμονες να κάνουν διαχωρισμό σε άθρησκους και θρήσκους. Αφού, στην ουσία, και οι δυο κατηγορίες, κινούνται εκτός λογικής και υποθέτουν την ίδια μεταφυσική αρχή.
Μιλάμε για αιρέσεις του ίδιου πράγματος. Επομένως, ένας Θεός εκτός θρησκείας δεν ενδιαφέρει και κανέναν.
Ο διαχωρισμός γίνεται μόνο σε ένθεους και άθεους δημιουργιστές.
Οι άθεοι δημιουργιστές υποθέτουν κι αυτοί σχέδιο. Δεν το χρεώνουν όμως σε κάποια μεταφυσική δύναμη, αλλά σε φυσικά όντα σαν και μας, σε ένα παρόμοιο περιβάλλον.
Αυτή η περίπτωση είναι διαφορετική και προσωπικά την θεωρώ ενδιαφέρουσα ως υπόθεση.
Σε κάθε περίπτωση, μακάρι όλοι οι άνθρωποι να ήταν τουλάχιστον άθρησκοι. Θα ήταν μια καλή εξέλιξη για την ανθρωπότητα.

quote:

---

Science without religion is lame. Religion without science is blind.

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

Albert Einstein

---

Η φιλοσοφία έχει κάνει κι αυτή τον κύκλο της. Τα ποιήματα δε, μπορεί ο καθένας να τα ερμηνεύει όπως θέλει.

Edited by - Συνοδινός.1 on 17/03/2012 16:19:04

Πάντως το ότι η καθαρή λογική αποκλείει την ύπαρξη Θεού αυτό πρώτη φορά το ακούω!!!! Και εγώ που νόμιζα ότι η λογική δεν αποδέχεται αλλά και δεν απορρίπτει τίποτα χωρίς αποδείξεις...

Για την ιστορία πάντως υπήρξε κάποτε ένας άνθρωπος (ο οποίος ήταν πραγματικά ένα "τέρας" λογικής, ο Πλάτωνας τον αποκαλούσε "νου") ο οποίος έγραψε περί της Θεότητας και παράλληλα τόνιζε ότι το θεϊκό στοιχείο κάθε ανθρώπου είναι ανώτερο του ορθού λόγου. Αλλά τι σημασία έχει...ούτως ή άλλως οι περισσότεροι Ελληναράδες είναι σαφώς πιο έξυπνοι και λογικοί από τον Αριστοτέλη...

Να πω αυτό και κλείνω, όλες οι απόψεις δεκτές και σεβαστές. Όποιος όμως -είτε χριστιανός, είτε ελληνάρας, είτε άθεος- εκφράζεται με όρους απόλυτους, δογματικούς και προσβλητικούς είναι εξ ορισμού και αυταπόδεικτα ανόητος. Στο χέρι του όμως είναι να σταματήσει να είναι.

Νικομαχος.
Λογική είναι να μπορείς να φθάσεις ένα θέμα εξαντλώντας το,στο τέλος,εκεί που δεν υπάρχει τίποτα άλλο να αναλύσεις για αυτό.Αφού εξετάσεις τα πάντα και αφού δείς ότι τίποτα νέο δεν υπάρχει,αποφαίνεσαι και πράττεις ανάλογα.Είτε σε υλικό,είτε σε πνευματικό επίπεδο.
.......
 Δεν νομίζω πως σε πνευματικο επίπεδο αποφασίζεις. Πάντα υλικό επίπεδο είναι, (σκέψεις) που πνεύματο παίζουν. Για μένα, το ένα υπάρχει όταν δεν υπάρχει το άλλο. (ύλη/πνεύμα) 

Και για να μην περάσει το μυαλο κάποιου σε μεταφυσική, θα πω δυο ακόμα λόγια.

Γιος της προσοχής, για μένα είναι η λογικη σκεψη. Της προσοχής σαν ΈΝ που έχω γράψει και άλλου. Σε αυτο υπάρχει μια κίνηση, μα όχι η κίνηση που όμορφα εξηγεις στον Αιολο, και αφορα το γιγνεσθαι το χώρο χρόνο. 

Αυτη η κίνηση, έχει μια ιδιαιτερότητα. Κινείται και είναι ακίνητη συγχρόνως, (αναιτια) και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την κίνηση (ροή) που αναφέρεις. Για αυτο οι αρχαίοι πρόγονοι μας έδωσαν την ονομασία θείο (στο Θεό) που θα πει, κάτι που είναι σε κίνηση.

Πάραυτα νικ, παραμένει κάτι ακόμα να δούμε. (όσο αφορα το Θεό την αθεια κλπ)

Όλες οι εμπειρίες που περάσαμε (θυμάμαι κάτι δικο σου (γιογκι) στο όρος) σε πια σφαίρα βρίσκονται? 

quote:

---

Φίλε Kost, δεν βλέπω καμία διαφορά ανάμεσα σε θρήσκους και άθρησκους.

---

quote:

---

Η υπαρξη η μη του θεου ειναι μια υποθεση η οποια δεν μπορει να επιλυθει ευκολα.Για καποιον ο οποιος ειναι εξωτερικος παρατηρητης και δεν δηλωνει ουτε θρησκευομενος αλλα ουτε και αθεος παρα μονο ερευνητης του θεματοσ θα ηταν πολυ δυσκολο να προσεγγισει μια αντικειμενικη αληθεια,παροτι αυτος θα ηταν ενας αντικειμενικος κριτης του θεματοσ μας.Πρεπει ομως να εξηγησουν οι λεγομενοι αθεοι οι οποιοι δεν πιστευουν στην υπαρξη του θεου(απο οποια θρησκεια και αν προερχεται η υπαρξη του θεου) πως καταληγουν να εχουν γνωση για κατι το οποιο δεν υφηστατε για αυτους. Διοτι για να καταληξεις εαν υπαρχει κατι η οχι πρεπει πρωτα να το ερευνησεις.Η ερευνα ομως για ενα γεγονος απο μονη της δεχεται την υπαρξη της(εστω και αν διαφωνεις με αυτο).Ετσι λοιπον δεν επρεπε να συζηταμε περι αθειας των μελων μας αλλα περι γυρω απο την σταση ζωης που εχει καθε μελος πανω στο θεμα της θρησκειας.Και οπως εχει φανει ελαχιστοι ειναι οι πραγματικα αθεοι ενω οι υπολοιποι απλα χλευαζουν οσα χωρις χλευαζμο δεν μπορουν να καταριψουν.

---

τα πράγματα είναι πολύ απλά, όταν εσύ μου λες ότι υπάρχει θεός τότε εσύ είσαι υποχρεωμένος να φέρεις και αποδείξεις της ύπαρξης του
και δυστυχώς μέχρι τώρα ότι έφεραν οι πιστοί ως απόδειξη έχει βγει λάθος
πχ έλεγαν ότι ο ήλιος είναι θεός ότι η σελήνη είναι θεά ότι ο ωκεανός είναι θεός, σιγά σιγά αυτοί οι θεοί εξαφανίζονταν όταν οι άνθρωποι ανακάλυπταν τι είναι όλα αυτά, μετά είχαμε το ο θεός ρίχνει την βροχή κάνει τους κεραυνούς κάνει αυτό κάνει εκείνο, και πάλι όλα αυτά αποδείχτηκαν ότι δεν είναι έργο ενός ή πολλών θεών άλλα φυσικά φαινόμενα
είχαμε ακόμη το ότι ο θεός κατοικεί σε αυτό το βουνό έχει παλάτι θρόνο κλπ ανεβήκαμε εκεί δεν βρήκαμε τίποτα

και φτάνουμε στο σήμερα και από εκεί που ο θεός-οι περπατούσαν δίπλα μας τώρα έχει πάει στα πέρατα του σύμπαντος και απλά παρακολουθεί

όσο ο άνθρωπος ανοίγει τα μάτια του τόσο ο θεός γίνετε ποιο θάμπος

αν ποτέ φέρετε μια απόδειξη περί ύπαρξης θεού το συζητάμε

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω από που αλλού αντλούν πληροφορίες οι άθρησκοι, εκτός της θρησκευτικής επιρροής.

---

Η πίστη στο θεό δεν είναι θέμα πληροφορίας

quote:

---

Θα πρέπει λοιπόν, να φέρουμε τον Θεό στα όρια της λογικής και άρα μέσα σε ένα περιβάλλον με νόμους εξέλιξης. Τότε όμως, παύει να είναι και Θεός.

---

Για αυτό και δεν προσπαθούμε να τον φέρουμε στα όρια της λογικής. Στη λογική ανήκουν οι σκέψεις, οι ιδέες, οι θεωρίες κλπ. Η πραγματικότητα συνεχίζει να υπάρχει και χωρίς να υπάρχει η σκέψη. Η πραγματικότητα δε φτιάχτηκε απο τη σκέψη, η σκέψη φτιάχτηκε απο την πραγματικότητα.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 17/03/2012 17:16:09

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr