''ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ''

-Συγνώμη για το βέβηλο λάθος.

-Συγνώμη για το βέβηλο λάθος.

quote:

---

Notirk
-O φανατισμός πηγάζει από την άγνοια και από την ανάγκη του ανθρώπου για εξουσία. Εκδηλώνεται δε με ιδεολογίες εξουσίας, όπως οι θρησκευτικές( χριστιανισμός , ισλάμ , κ.λ.π.) , πολιτικές (κομμουνισμός, φασισμός, κ.λ.π. ).
-Το ουσιαστικό λοιπόν, είναι ο φανατισμός που κάνει ίδιο αυτό που φαίνεται διαφορετικό όπως για παράδειγμα, κομμουνιστής αντικομμουνιστής, θρήσκος-άθρησκος, Έλλην-Εβραίος και πάει λέγοντας, που οδηγεί στις ίδιες τραγικές καταστάσεις και θα διαρκεί
όσο η ανθρωπότητα διάγει την πνευματική της εφηβεία .
-Καλό είναι να θυμόμαστε πότε-πότε ότι ‘’ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ’’ και ‘’ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ’’.
-Αυτό μπορεί να βοηθήσει στην πνευματική μας ενηλικίωση και όσο γρηγορότερα τόσο καλύτερα ,διαφορετικά πάμε χαμένοι.

---

Δεν θα διαφωνήσω φίλε Notirk με αυτά που γράφεις . Θα ήθελα μόνο να προσθέσω - υπενθυμίσω- ότι και ο Σιωνισμός είναι μια μορφή ολοκληρωτισμού , και μάλιστα η πιο επικίνδυνη γιατί διαθέτει πακτωλό χρημάτων . Όπως είναι γνωστό οι Εβραίοι μεγαλοτραπεζίτες δεν ενίσχυσαν μόνο την οκτωβριανή επανάσταση , αλλά και την Γαλλική . Σύμφωνα δε με ορισμένους ιστορικούς ερευνητές , ακόμα και το ναζιστικό κόμμα της Γερμανίας . Και αυτό με στόχο την αποδυνάμωση της αστικής τάξης , προκειμένου να βάλουν χέρι στην οικονομία των χωρών αυτών και να κυριαρχήσουν στον κόσμο , όπως και έγινε . Ρίξε μια ματιά στα "ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ ΤΗΣ ΣΙΩΝ" και θα καταλάβης πολλά . Βέβαια οι Εβραίοι τα έχουν αποκηρύξει ως πλαστά , όμως αν παρακολουθήσης την νεώτερη ιστορία θα διαπιστώσης ότι εφαρμόζονται κατά γράμμα με θρησκευτική ευλάβεια .

*

quote:

---

Ρίξε μια ματιά στα "ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ ΤΗΣ ΣΙΩΝ" και θα καταλάβης πολλά . Βέβαια οι Εβραίοι τα έχουν αποκηρύξει ως πλαστά , όμως αν παρακολουθήσης την νεώτερη ιστορία θα διαπιστώσης ότι εφαρμόζονται κατά γράμμα με θρησκευτική ευλάβεια

---

Αυτά τα εξωπραγματικά πράγματα τα λένε οι χριστιανοφανατήλες Sesostris, όχι οι σοβαροί άνθρωποι.

Διαφωνώ κάθετα με την έκφραση «κομμουνιστικός μύθος». Από πού προκύπτει ότι ο κομμουνισμός είναι μύθος; Δεν ήταν το θεσμοθετήμενο πολίτευμα της πρώην ΕΣΣΔ για περίπου 70 χρόνια; Αυτά που γνωρίζουμε από την ιστορία και μέχρι πρόσφατα μαθαίναμε από τις ειδήσεις ήταν «μαγική εικόνα»; Δύο εξηγήσεις μπορώ να δώσω για αυτήν την απόλυτα άστοχη έκφραση. Η μία είναι η εμπάθεια των συντακτών/δημιουργών αυτής της εικόνας (ποιοι είναι άραγε, ο Eumenis δε δίνει πληροφορίες)καθώς προσπαθούν να επιτεθούν στον κομμουνισμό όχι μόνο στο ιδεολογικό-πολιτικό επίπεδο,κάτι που είναι εν γένει θεμιτό, αλλά προσπαθούν με κάθε τρόπο να μειώσουν την αξία του και να δημιουργήσουν εντυπώσεις ακόμα και για θέματα ιστορικά που δε δέχονται αμφισβήτηση.Η άλλη είναι ότι είναι απευθείας μετάφραση από τα αγγλικά όπου η ελληνική λέξη, mythos (όχι Myth) στα αγγλικά έχει το εξής νόημα:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/mythos

a pattern of beliefs expressing often symbolically the characteristic or prevalent attitudes in a group or culture

χμ... Μήπως οι δημιουργοί έχουν «δανειστεί» κάποιες ιδέες από κάποια αγγλόφωνη (αμερικάνικη;) πηγή;

Τόσο πολύ φοβούνται τον κομμουνισμό ώστε να τον θεωρούν μύθο; Μπαμπούλα μήπως; Τόση πρεμούρα να μας πείσουν ότι είναι "ψέμα"; Δε συζητάμε για το αν κάποιος συμφωνεί ή όχι. Δικαίωμά του και τα δύο. Ας μην προσπαθεί όμως να βαφτίσει γεγονότα και καταστάσεις ως "μύθους"

Ας ακολουθήσουμε τη λογική της εικόνας και να συγκρίνουμε τη...θρησκεία με μια ποδοσφαιρική ομάδα. Για να κάνουμε μια προσπάθεια:

Θεός-Ομάδα
Απολεσθείς Παράδεισος-οι κατά καιρούς ήττες που στέρησαν έξοδο στην Ευρώπη
Προπατορικό αμάρτημα--η "παράγκα"/οποιαδήποτε παρατυπία του παρελθόντος
σωτήρας----ε εδώ δε θέλει φαντασία, ο καινούριος πρόεδρος ή προπονητής
προάγγελοι του σωτήρα---οργανωμένοι οπαδοί που του ζητούσαν να έρθει "Τάδε θεέ πάρε την ΠΑΕ"
απόστολοι--μεγάλοι προπονητές του παρελθόντος
άγιοι--νεκροί του γηπέδου (θυμηθείτε θύρα 7)/βετεράνοι ποδοσφαιριστές
ιερά κείμενα--ιδρυτική πράξη/καταστατικό
αιρέσεις--παίκτες που έφυγαν από τον ομάδα (Κούδας-Ιούδας, Ντούσαν-προδότης)
Δευτέρα Παρουσία--Να σηκώσουμε το Champions League
Βασιλεία του Θεού--Να ψηφίζουν οι φίλαθλοι πρόεδρο
Γη της επαγγελίας--Να φτιάξουμε γήπεδο (βλέπε ΠΑΟ-ΑΕΚ)
Περιούσιος λαός--οι οπαδοί της ομάδας
Άγιοι Τόποι--Γήπεδο,προπονητήριο
Ανώτατη Αρχή--πρόεδρος διοικητικό συμβούλιο
Ιερός Ναός--Ο χώρος που εκθέτουν τα κύπελα και τα βραβεία
Θρησκευτική τελετή--ματς
Αφορισμός--χμ...αυτό με δυσκολεύει, ίσως γιατί στο ποδόσφαιρο είμαστε πιο ήπιοι!!

Συμπέρασμα:
Με γενικεύσεις,τραβηγμένους συνειρμούς και άλλες τέτοιες γελοιότητες μπορούμε να βγάλουμε το οτιδήποτε αντιγραφή οποιουδήποτε άλλου πράγματος. Κάποια πράγματα είναι ΛΟΓΙΚΟ να μοιάζουν γιατί δημιουργούνται από ανθρώπους και απευθύνονται σε ανθρώπους.

Συμφωνώ ότι κάποιες φορές δημιουργείται ένα σχεδόν θρησκευτικο συναίσθημα σε κάποιους ανθρώπους αλλά αυτό μπορεί να συμβεί με οποιοδήποτε πράγμα με το οποίο κάποιος μπορεί να παθιαστεί.

quote:

---

Αν και όντως το «timing» μπορεί να εγείρει υποψίες για ενδεχόμενες σκοπιμότητες εξακολουθεί να είναι ενδιαφέρον το θέμα.

---

Για το αν είναι ενδιαφέρον ή οχι το θέμα , δίνεις την απάντηση παρακατω

quote:

---

Με γενικεύσεις,τραβηγμένους συνειρμούς και άλλες τέτοιες γελοιότητες μπορούμε να βγάλουμε το οτιδήποτε αντιγραφή οποιουδήποτε άλλου πράγματος. Κάποια πράγματα είναι ΛΟΓΙΚΟ να μοιάζουν γιατί δημιουργούνται από ανθρώπους και απευθύνονται σε ανθρώπους.

---

Όπως εχω πει και παλιότερα,
οι θρησκείες, απο το μάγο (της νομάδας/φυλής)
ως τις πιο σύγχρονες, είναι η πρώτη μορφή κοινωνικής εκδήλωσης πάνω στη γη,
η οποία αναπτύχθηκε παράλληλα με την εξουσία.

Απο εδω αρχίζει και εδω τελειώνει το "θέμα" .

Απο εκεί και περα όπως είπες , παραλληλισμοί μπορούν να γίνουν χιλιάδες, με κάθε μορφή δομημένης "κοινωνικής εκδήλωσης"
(Εξουσίας, θρησκείας, ομάδας...ως Ανώνυμης εταιρίας)

Hellas at War

quote:

---

IndustrialAngel

Συμπέρασμα:
Με γενικεύσεις,τραβηγμένους συνειρμούς και άλλες τέτοιες γελοιότητες μπορούμε να βγάλουμε το οτιδήποτε αντιγραφή οποιουδήποτε άλλου πράγματος. Κάποια πράγματα είναι ΛΟΓΙΚΟ να μοιάζουν γιατί δημιουργούνται από ανθρώπους και απευθύνονται σε ανθρώπους.

---

quote:

---

AitheroVamon

οι θρησκείες, απο το μάγο (της νομάδας/φυλής)
ως τις πιο σύγχρονες, είναι η πρώτη μορφή κοινωνικής εκδήλωσης πάνω στη γη,
η οποία αναπτύχθηκε παράλληλα με την εξουσία.

Απο εδω αρχίζει και εδω τελειώνει το "θέμα" .

Απο εκεί και περα όπως είπες , παραλληλισμοί μπορούν να γίνουν χιλιάδες, με κάθε μορφή δομημένης "κοινωνικής εκδήλωσης"
(Εξουσίας, θρησκείας, ομάδας...ως Ανώνυμης εταιρίας)

---

1. Δεν ξέρω εάν αρχίζει και τελειώνει το θέμα εκεί που λες, πάντως μου φαίνεται πως υπάρχει αρκετό υλικό στο ενδιάμεσο που αξίζει να διερευνήσουμε.

2. Κάποιες θρησκείες, θρησκευτικές ομάδες (π.χ. σέκτες), παραστρατιωτικές ομάδες, ιδεολογικές ομάδες και... εταιρείες* έχουν κάποια χαρακτηριστικά που είναι πολύ όμοια μεταξύ τους και αποτελούν (κι αυτό είναι το σημαντικό!) στοιχεία ταυτοποίησης των ομάδων αυτών. Δεν πρόκειται περί απλών ομοιοτήτων δηλαδή, αλλά ομοιοτήτων που κάνουν τα πράγματα που συγκρίνουμε να έχουν τη συγκεκριμένη ταυτότητά τους. Αυτό διερευνάται στο παρόν θέμα και είναι όντως ιδιαίτερα ενδιαφέρον.

Φυσικά, δεν σημαίνει ότι εάν ο Κομμουνισμός εντάσσεται στα θρησκευτικού τύπου ιδεολογικά συστήματα, ότι αυτό είναι κακό. Έχει όμως πρακτικό και θεωρητικό ενδιαφέρον να το γνωρίζουμε.

*
Έχω υπόψη μου κάποιες εταιρείες που εάν πεις κακό λόγο για τα προϊόντα τους, ο πωλητής-dealer σου κόβει την καλημέρα

quote:

---

-O φανατισμός πηγάζει από την άγνοια και από την ανάγκη του ανθρώπου για εξουσία. Εκδηλώνεται δε με ιδεολογίες εξουσίας, όπως οι θρησκευτικές( χριστιανισμός , ισλάμ , κ.λ.π.) , πολιτικές (κομμουνισμός, φασισμός, κ.λ.π. ).
-Το ουσιαστικό λοιπόν, είναι ο φανατισμός που κάνει ίδιο αυτό που φαίνεται διαφορετικό όπως για παράδειγμα, κομμουνιστής αντικομμουνιστής, θρήσκος-άθρησκος, Έλλην-Εβραίος και πάει λέγοντας, που οδηγεί στις ίδιες τραγικές καταστάσεις και θα διαρκεί
όσο η ανθρωπότητα διάγει την πνευματική της εφηβεία .
-Καλό είναι να θυμόμαστε πότε-πότε ότι ‘’ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ’’ και ‘’ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ’’.
-Αυτό μπορεί να βοηθήσει στην πνευματική μας ενηλικίωση και όσο γρηγορότερα τόσο καλύτερα ,διαφορετικά πάμε χαμένοι.

---

7/5/2012
_______________________________________________

quote:

---

Απο εκεί και περα όπως είπες , παραλληλισμοί μπορούν να γίνουν χιλιάδες, με κάθε μορφή δομημένης "κοινωνικής εκδήλωσης"
(Εξουσίας, θρησκείας, ομάδας...ως Ανώνυμης εταιρίας)

---

1ον, βάλε λινκ όχι απευθείας εικόνα σε παρακαλώ δεν είναι ανάγκη να βλέπουμε όλα αυτά τα φρικιαστικά και να μας κόβεται η όρεξη μεσημεριάτικα.

2ον, αν θες να πεις ότι ο Στάλιν ή ο Πολ Ποτ ήταν αιμοσταγείς δικτάτορες, τουλάχιστον από τη μεριά μου δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απολύτως διαφωνία. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια. Βέβαια με τα σημερινά κριτήρια μπορούμε να πούμε και ότι η Δημοκρατία του Περικλή δεν ήταν καν Δημοκρατία (η του ενός ανδρός αρχή,το γεγονός ότι οι γυναίκες δεν μπορούσαν να ψηφίσουν κτλ ). Σε όλα αυτά λείπει επίσης το "δια ταύτα". Τι θες να πεις τελικά;

Sesostris,

Νομίζω ότι ο Doctor έχει απόλυτο δίκιο. Αυτά είναι ασόβαρα πράγματα, να βλέπουμε πίσω από κάθετι έναν "Εβραίο" συνομώτη.

quote:

---

Εumenis
To post μου περί φανατισμού κ.λ.π. απευθύνεται σε σένα αν δεν το κατάλαβες.

---

quote:

---

Eumenis,

1ον, βάλε λινκ όχι απευθείας εικόνα σε παρακαλώ δεν είναι ανάγκη να βλέπουμε όλα αυτά τα φρικιαστικά και να μας κόβεται η όρεξη μεσημεριάτικα.

2ον, αν θες να πεις ότι ο Στάλιν ή ο Πολ Ποτ ήταν αιμοσταγείς δικτάτορες, τουλάχιστον από τη μεριά μου δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απολύτως διαφωνία. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια. Βέβαια με τα σημερινά κριτήρια μπορούμε να πούμε και ότι η Δημοκρατία του Περικλή δεν ήταν καν Δημοκρατία (η του ενός ανδρός αρχή,το γεγονός ότι οι γυναίκες δεν μπορούσαν να ψηφίσουν κτλ ). Σε όλα αυτά λείπει επίσης το "δια ταύτα". Τι θες να πεις τελικά;

Sesostris,

Νομίζω ότι ο Doctor έχει απόλυτο δίκιο. Αυτά είναι ασόβαρα πράγματα, να βλέπουμε πίσω από κάθετι έναν "Εβραίο" συνομώτη.

---

7/5/2012
_______________________________________________

quote:

---

Eumenis,
1ον, βάλε λινκ όχι απευθείας εικόνα σε παρακαλώ δεν είναι ανάγκη να βλέπουμε όλα αυτά τα φρικιαστικά και να μας κόβεται η όρεξη μεσημεριάτικα.

---

quote:

---

[quote]
Εumenis
To post μου περί φανατισμού κ.λ.π. απευθύνεται σε σένα αν δεν το κατάλαβες.

---

quote:

---

"μπορούμε να πούμε και ότι η Δημοκρατία του Περικλή δεν ήταν καν Δημοκρατία"

Και άλλα μπορούμε να πούμε. Πως για παράδειγμα ο Πώλ Ποτ, "σπούδασε" στο Παρίσι όπως και ο Χομεϊνί πριν καταστρέψουν τις χώρες "τους".

---

quote:

---

IndustrialAngel :

Νομίζω ότι διατηρώ το δικαίωμα να χαρακτηρίζω ως «γελοιότητα» κάθε παράβαση της λογικής. Στην προκείμενη περίπτωση η συσχέτιση ενός ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ συστήματος με μια θρησκεία μπορεί να χαρακτηριστεί ως τέτοια, ειδικά όταν βασίζεται στο εξής 1 επιχείρημα: τη συμπτωματική αναλογία.

---

Μόνο που το "συμπτωματική αναλογία" είναι μια δική σου ερμηνεία την οποία (όπως φαίνεται) την κάνεις βασιζόμενος στο εξής επιχείρημα: κάνεις μια φαινομενικά παρόμοια αναλογία βάζοντας δίπλα-δίπλα μια ομάδα με τον θεό. Και μετά συμπεραίνεις (εντελώς αυθαίρετα κατά τη γνώμη μου, γι' αυτό κιόλας σου έγραψα το παράδειγμα με το πορσελάνινο βάζο - κι όχι βέβαια για πλάκα) ότι το ζήτημα του παραλληλισμού του Κομμουνισμού με θρησκεία πρόκειται περί γενίκευσης και ως κοινό παρανομαστή προτείνεις ότι κάτι δημιουργείται από ανθρώπους και απευθύνεται σε ανθρώπους!

Με άλλα λόγια, ενώ αφορίζεις μια άποψη για γενίκευση (και γελοιότητα) κάνεις εσύ πολύ χειρότερη γενίκευση:
"Κάποια πράγματα είναι ΛΟΓΙΚΟ να μοιάζουν γιατί δημιουργούνται από ανθρώπους και απευθύνονται σε ανθρώπους."
...!!!

Τι επιχείρημα είναι αυτό;
Δηλαδή, ισχυρίζεσαι ότι η σύγκριση Κομμουνισμού-θρησκείας εξαντλείται στο παραπάνω;

Είναι προφανώς προσβλητική η στάση σου αυτή, καταρχάς απέναντι σε τόσους πολλούς επιστήμονες (π.χ. κοινωνιολόγους, κοινωνικούς ψυχολόγους, κ.λπ.) που ερευνούν τη δυναμική των διαφόρων ειδών ομάδων και τα κοινά πρότυπα που συναντούνται σε αυτές, προσβλητική απέναντι σε ανθρώπους που προσπαθούν να συζητήσουν ένα θέμα το οποίο προφανέστατα έχει κάποια βάση για συζήτηση και φυσικά προσβλητική απέναντι σε όποιον στο παρόν θέμα δεν θεώρησε ως γελοιότητα το ερώτημα που έθεσε ο θεματοθέτης.

Φυσικά βέβαια, για να σχολιάσω και λίγο το παράδειγμα που έφερες:
1. Ο παραλληλισμός που έκανες με τον Θεό και την ομάδα είναι ένα αρκετά "ασφαλές" παράδειγμα για να σε οδηγήσει εκεί που θέλεις, εφόσον είναι γνωστό ότι πολλοί οπαδοί αντιμετωπίζουν την ομάδα τους ως θρησκεία. Οπότε, δεν είπες και τίποτε το καινούργιο: το ότι μια ομάδα μοιάζει με θρησκεία δεν είναι μια κατ' εικόνα ομοιότητα που εξαντλείται σε κάτι που δημιουργείται από ανθρώπους και απευθύνεται σε ανθρώπους, αλλά ένα αντιπροσωπευτικό παράδειγμα θρησκευτικού τύπου συμπεριφοράς.
Όχι όμως και το αντιπροσωπευτικότερο, εφόσον υπάρχουν διαφορές: --->
2. Μια θρησκεία και ένα πολιτικό ιδεολογικό σύστημα τύπου "Κομμουνισμός" πάνε πολύ παραπέρα από μια ομάδα. Καταρχάς, αποτελούν μια δήλωση ερμηνείας του κόσμου και δεύτερον υποστηρίζουν/θεμελιώνουν ένα κανονιστικό σύστημα αρχών. Αυτό δεν το κάνει μια ομάδα.
3. Τα όσα έχει αντιπαραβάλει ο θεματοθέτης στην πρώτη σελίδα φυσικά χρειάζονται περαιτέρω διερεύνηση και σχολιασμό. Ενδεχομένως κάποια από αυτά να μην ισχύουν, ίσως και να είναι επιφανειακά (να υπακούουν σε μια λογική της εικόνας, όπως το έθεσες). Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να διερευνηθούν και ένα παράδειγμα τύπου θεός-ομάδα δεν αποτελεί και τον πιο εξονυχιστικό τρόπο διερεύνησης ώστε να θεωρείς και δικαίωμά σου να αναφέρεσαι σε γενικεύσεις, τραβηγμένους συνειρμούς και... γελοιότητες!

Οπότε:

quote:

---

Άρα; Συζητάμε με επιχειρήματα επί της ουσίας ή κάνουμε πλάκα;

---

Φυσικά και δεν κάνουμε πλάκα. Αν δεν κατάλαβες αυτό που σου είχα γράψει (για την αναλογία με το πορσελάνινο βάζο) θα μπορούσες απλά να ρωτήσεις.

quote:

---

Αμαλία, γενικά, γνωρίζεις από ποδόσφαιρο;

---

IndustrialAngel γνωρίζω αρκετά από ποδόσφαιρο για να καταλάβω την αναλογία που έκανες και πολλά περισσότερα περί δυναμικής των ομάδων, κοινωνικής ψυχολογίας, συμπεριφοράς σε πολύπλοκα κοινωνικά συστήματα, νοητικών λειτουργιών σε άτομα και ομάδες, κ.λπ. ώστε να μπορώ να πραγματευτώ το παρόν θέμα. Επίσης, γνωρίζω κάποια λίγα πράγματα για τον Κομμουνισμό και προσπαθώ να καλύψω τα κενά μου διαβάζοντας και συζητώντας.
Κάπως άστοχη η ερώτησή σου (για το εάν γνωρίζω από ποδόσφαιρο). Τι θέλεις να υποδηλώσεις; Ότι δεν ξέρω τι λέω;

quote:

---

quote:

---

amalia
Μια επιφάνεια μπορεί να κρύβει πολλά πράγματα, μπορεί και τίποτε. Το σημαντικό είναι πάντως να ψάξουμε κάτω από την επιφάνεια: χωρίς να είμαστε σίγουροι από πριν ότι δεν θα βρούμε τίποτε ή ότι θα βρούμε ακριβώς αυτό που ψάχνουμε.

---

IndustrialAngel
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτή τη γενικόλογη παράγραφο. Νομίζω ότι λείπει ένα "δια ταύτα",κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα για τη συγκεκριμένη "επιφάνεια" για την οποία μιλάμε. Σε παρακαλώ να προχωρήσεις σε αυτό το "δια ταύτα"

---

Εννοούσα ότι ήταν επιφανειακά αυτά που έγραψες στο μήνυμά σου και ότι θα πρέπει να το ψάξεις περισσότερο το θέμα αντί να βαφτίζεις με μεγάλη σιγουριά ως "γελοιότητες" κάποια πράγματα. Να μην προαποφασίζεις δηλαδή για κάτι πριν το ψάξεις. Μπορείς φυσικά να πεις "αυτό μου φαίνεται ενδιαφέρον", "αυτό μου μοιάζει για σωστό, ας το δούμε", "πιστεύω ότι αυτό δεν ισχύει και θα προσπαθήσω να το αποδείξω", "μου φαίνεται για λανθασμένη άποψη αλλά ας δούμε το γιατί", κ.λπ. Τα περί "γελοιοτήτων" υποδηλώνουν μεγάλη αλαζονεία. Δεν με έχεις πείσει ότι το έχεις ψάξει επαρκώς το θέμα, αν κρίνω από τα πρώτα επιχειρήματα που παρέθεσες, αλλά ακόμα κι αν το έχεις ψάξει, δεν δικαιούσαι να εκφράζεσαι με τέτοια αλαζονεία!

Ένα τελευταίο σχόλιο για το υπόλοιπο του μηνύματός σου:
(πάρτο κι ως τροφή για σκέψη, αν θες)
Απ' όσο μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, στοιχεία ταυτότητας μιας θρησκείας είναι το ότι δεν επιτρέπεται να αμφισβητήσει κανείς το δόγμα και ότι επίσης υπάρχει κεντρικός έλεγχος (top -down control). Επίσης, το ότι υπάρχει μια κανονιστική δήλωση και μια ερμηνευτική δήλωση - όπως σου έγραψα πιο πάνω.
Θεωρώ ότι πιθανόν τα στοιχεία αυτά να υπάρχουν και στον Κομμουνισμό. Ας το διερευνήσουμε, όπως επίσης να διερευνήσουμε ποιά άλλα στοιχεία ταυτοποιούν μια θρησκεία και τον ιστορικά εφαρμοσμένο Κομμουνισμό.

Υπάρχουν τα παραπάνω σε μια ομάδα; Στον Κομμουνισμό; Στην Κόζα Νόστρα; Στον φοιτητικό σύλλογο; Στο συμβούλιο της πολυκατοικίας; Στο... ΕΜΠ;
Γιατί έφερες τα παραδείγματα αυτά;

quote:

---

IndustrialAngel:

Eumenis,

1ον, βάλε λινκ όχι απευθείας εικόνα σε παρακαλώ δεν είναι ανάγκη να βλέπουμε όλα αυτά τα φρικιαστικά και να μας κόβεται η όρεξη μεσημεριάτικα.

---

quote:

---

Μόνο που το "συμπτωματική αναλογία" είναι μια δική σου ερμηνεία την οποία (όπως φαίνεται) την κάνεις βασιζόμενος στο εξής επιχείρημα: κάνεις μια φαινομενικά παρόμοια αναλογία βάζοντας δίπλα-δίπλα μια ομάδα με τον θεό. Και μετά συμπεραίνεις (εντελώς αυθαίρετα κατά τη γνώμη μου, γι' αυτό κιόλας σου έγραψα το παράδειγμα με το πορσελάνινο βάζο - κι όχι βέβαια για πλάκα) ότι το ζήτημα του παραλληλισμού του Κομμουνισμού με θρησκεία πρόκειται περί γενίκευσης και ως κοινό παρανομαστή προτείνεις ότι κάτι δημιουργείται από ανθρώπους και απευθύνεται σε ανθρώπους!

---

quote:

---

quote:

---

"μπορούμε να πούμε και ότι η Δημοκρατία του Περικλή δεν ήταν καν Δημοκρατία"

Και άλλα μπορούμε να πούμε. Πως για παράδειγμα ο Πώλ Ποτ, "σπούδασε" στο Παρίσι όπως και ο Χομεϊνί πριν καταστρέψουν τις χώρες "τους".

---

Και πάλι λείπει το "δια ταύτα". Μετά τον κομμουνισμό σειρά στη δαιμονοποίηση έχει το...Παρίσι και οι σπουδές; Μήπως κακώς πηγαίνουν τα παιδιά στο σχολείο; Τελικά Eumenis τι ακριβώς υποστηρίζεις; Και ποια είναι εν γένει η πολιτική και θρησκευτική σου ατζέντα. Όχι τίποτα άλλο, να ξέρουμε και με ποιους μιλάμε...

quote:

---

Εσένα σου κόβεται η όρεξη, αυτούς τους έκοψαν τη ζωή!

Τουλάχιστον δεν γράφεις: "καλά να πάθουν".

---

Μην αρχίσεις να μου αποδίδεις τις κατά καιρούς αρλούμπες που μπορεί να έχουν ή να μην έχουν πει διάφοροι κομμουνιστές και μη θα στο πω από την αρχή:
Δεν είμαι εγώ αυτός που θα σου πει ότι οι κομμουνιστές είναι άγιοι. Δεν είμαι εγώ αυτός που θα σου πω ότι ήταν ιδανικοί άνθρωποι ή έστησαν ιδανικές κοινωνίες.
Δεν είμαι εγώ αυτός που θα σου πει ότι δεν έγιναν λάθη ή εγκλήματα ακόμα και ΜΕΤΑΞΥ κομμουνιστών, ακόμα και στην ελληνική εκδοχή του κομμουνισμού. Και για να μην έχεις απορίες δεν είμαι σύμφωνος πολιτικά με τον αμιγή κομμουνισμό, έχω δηλώσει και στο παρελθόν ότι είμαι αναρχο-αριστερός και σου λέω ότι θα προτιμούσα να ζω σε ένα κράτος με πολιτικό προσανατολισμό "liberal democracy" (φιλελεύθερη δημοκρατία με την αμερικάνικη έννοια) παρά σε ένα καθαρόαιμο κομμουνιστικό κράτος. Αυτό που ΔΕΝ μπορώ να δεχτώ όμως είναι η άδικη επίθεση σε ένα ΠΟΛΙΤΙΚΟ (το τονίζω) σύστημα.

Υ.Γ.1:
(Για την έκφραση κομμουνιστικός μύθος θα δούμε κανά σχόλιο;)
Υ.Γ.2:
(Ο...ψηφοφόρος του ΚΚΕ, ψηλός, που χάθηκε;)

Edited by - IndustrialAngel on 06/05/2012 16:36:42

---

quote:

---

Είσαι ή προσποιείσαι τον αφελή

---

quote:

---

Δεν έκατσε λοιπόν η συνταγή να λασπώσουμε τον κομμουνισμό μέσω της αναλογίας κομμουνισμός-θρησκεία και τώρα το γυρνάμε στην απευθείας επίθεση μέσω ιστορικών γεγονότων. Άντε βρε, προοδεύεις, σιγά σιγά θα καταφέρεις επιτέλους να μιλήσεις για πολιτική με ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΌΡΟΥΣ. Σιγά σιγά, να φαίνονται και τα πραγματικά σου χρώματα...

---

quote:

---

Τελικά τι υποτίθεται πως είσαι;

---

quote:

---

Απάντησα ήδη, αναρχοαριστερός. Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει επειδή είσαι πολιτικά απαίδευτος δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

---

quote:

---

Να γυρίσουμε και τον Ανδαλουσιανό σκύλο!

---

quote:

---

Τι τελείωσε και αυτή η προσπάθεια λασπολόγησης μέσω ιστορικών γεγονότων και το ρίξαμε στην πλάκα;

---

Όλη αυτή η παράθεση πληροφοριών που αποσκοπεί τελικά; Ξεκίνησες από έναν άστοχο παραλληλισμό και έφτασες στο να συζητάς τι έγινε στην επανάσταση των μπολσεβίκων. Τι ακριβώς σε ενδιαφέρει δήθεν να μάθεις και να συζητήσεις εδώ; Μήπως απλώς θέλεις να διασπείρεις την προπαγάνδα αυτών που θέλουν να αποκαλούν τον κομμουνισμό "μύθο", ήτοι θρησκευτικό-αγγλόφωνοι κύκλοι;

quote:

---

Πολύ καλά. Γνωρίζεις τι έπαθαν οι Αναρχικοί από τους Κομμουνιστές;

"Είναι χαρακτηριστικό ότι οι πρώτοι που εξοντώθηκαν από τους μπολσεβίκους στην Σοβιετική Ένωση ήταν οι αναρχικοί που τους είχαν βοηθήσει στον εμφύλιο! Όταν όμως πήραν την εξουσία και οι αναρχικοί αρνήθηκαν να υποταχθούν στο κόμμα, τότε μίλησαν τα εκτελεστικά αποσπάσματα... από τότε χρονολογείται και η κόντρα ΚΚΕ-αναρχικών που σε κάποιους φαίνεται περίεργη".

---

quote:

---

-Ευμένη,
-Γιατί τέτοιο κώλυμα με τον αντικομουνισμό; Που στην τελική τον εφαρμοσμένο κομουνισμό έχει απορρίψει η ιστορία και είναι πλέον ακίνδυνος.-Αυτή σου η εμμονή δίνει την εντύπωση οτι, η μόνο με αυτό έχεις ασχοληθεί-για λόγους που μόνο εσύ ξέρεις- η ότι έχεις κάποιο σύμπλεγμα. Εμείς τι φταίμε να πίνουμε το ποτήρι σου;
Edited by - Notirk on 13/05/2012 20:29:53

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr