quote:

---

---

Από το βιβλίο της Judith Herrin "ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΠΟΡΦΥΡΑ"

Ο Βασίλειος ήταν ένας αρμενικής καταγωγής τυχοδιώκτης , που το μόνο που τον συνέδεε με την Μακεδονία ήταν το ότι γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη . Προκειμένου να πραγματοποιήση τις φιλοδοξίες του , δεν δίστασε να χωρίση την σύζυγό του Μαρία , και να παντρευτή την ερωμένη του Μιχαήλ Γ' Ευδοκία Ιγγερινή , κόρη ενός Βίκινγκ αξιωματικού , προκειμένου να τον διευκολύνη στις σχέσεις του μαζί της . Σε αντάλλαγμα αυτής της “εξυπηρέτησης” ο Μιχαήλ πρόσφερε στον Βασίλειο για ερωμένη την μεγαλύτερη αδελφή του , την Θέκλα την πορφυρογένητη .
Όλος ο βίος του Βασίλειου είναι γεμάτος αίσχη και δολοπλοκίες . Αναφέρονται μάλιστα στο ενεργητικό του και δύο γάμοι (αδελφοποιήσεις) με άνδρες . Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία .

*

Edited by - Sesostris on 15/11/2012 14:58:24

http://en.wikisource.org/wiki/1911_Encyclop%C3%A6dia_Britannica/Basil_I.

Στο σχετικό άρθρο της Wiki τονίζεται η έλλειψη βεβαιότητας της εθνοτικής του καταγωγής αλλά με την αρμενική να παίζει σοβαρά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_I

Η ελληνική καταγωγή υποστηρίζεται από την λιγότερο αναπτυγμένη και αξιόπιστη ελληνική wikipedia με πηγή τον Καργάκο ο οποίος όμως απουσιάζει από το άρθρο της αγγλόφωνης Wikipedia στις υποσημειώσεις(κάτι δε μ' αρέσει εδώ).
Βασίλειος Α΄

Οι Κορδάτος και Ostrogorsky δεν αναφέρονται καθόλου στην καταγωγή του, λέγοντας μόνο ότι αυτή ήταν φτωχική και ταπεινή.

Δυστυχώς δεν έχω τον σχετικό τόμο της "Ιστορίας του Ελληνικου Εθνους" (Εκδοτική Αθηνών) για να δω τι γράφει.

Γιατί όμως τόση φασαρία γι' αυτόν θυμίστε μου?

quote:

---

Γιατί όμως τόση φασαρία γι' αυτόν θυμίστε μου?

---

Edited by - PanosT on 15/11/2012 17:51:29

quote:

---

Sesostris
1.3 Πῶς Κωνσταντίνου τὰ Χριστιανῶν αὔξοντος, Λικίννιος ὁ συμβασιλεύων αὐτῷ Χριστιανοὺς ἐδίωκεν. Ἀλλὰ Κωνσταντῖνος μὲν ὁ βασιλεὺς, τὰ τοῦ Χριστοῦ φρονῶν, πάντα ὡς Χριστιανὸς ἔπραττεν, ἀνεγείρων τὰς ἐκκλησίας, καὶ πολυτελέσι τιμῶν ἀναθήμασιν·ἔτι δὲ καὶ τοὺς Ἑλλήνων ναοὺς κλείων καὶ καθαιρῶν, καὶ δημοσιεύων τὰ ἐν αὐτοῖς ἀγάλματα·
ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ

Όπως βλέπεις θλιβερέ αντιγραφέα της ΟΟΔΕ , και ο Σωκράτης σχολαστικός συμφωνεί απόλυτα με αυτά που γράφει ο Ι. Μαλάλας στην "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του . Σκούζε όσο θέλεις .

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

PanosT
Δεν απάντησες AKOMA περί Robben που σου ζητήθηκε (αλλά σχολίασες τρομάρα σου το ποστ του europaios 2 από to 2008 που δεν στο ζήτησε κανένας)

---

Τρομάρα και λαχτάρα σε σένα απολογητή της συμφοράς . Επειδή δεν υπήρχε διάλογος ουσίας με τον Robben και επανερχότανε στα ίδια και τα ίδια από τις σελίδες της ΟΟΔΕ καληώρα , του έστειλα ολόκληρο τον Τερτυλιανό να τον διαβάση και να βγάλη ο ίδιος τα συμπεράσματά του , και όχι να καταπίνη αμάσητο ότι του λένε οι πλαστογράφοι της ΟΟΔΕ . Αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ , μιας και τον αναχαράζεις διαρκώς και συστηματικά , να σου τον στείλω κι εσένα . Όσο για τον αρμενομακεδόνα Βασίλειο , αναφέρθηκα γιατί πάνω στην πρεμούρα σου ανέφερες και τ' όνομά μου , ότι δήθεν εξαφανίστηκα .

quote:

---

PanosT
Με ΚΟΚΚΙΝΗ υπογράμμιση ο Σωκράτης ο Σχολαστικός ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΜΑΛΑΛΑΣ αναφέρουν το όραμα/θαύμα και τα ιστορικά γεγονότα με το "εν τούτω Νίκα"

Η ερώτηση απλή.

ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΡΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΟΠΩΣ ΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΤΩΝ ΝΑΩΝ?

---

Είπαμε ν' αποδεχόμαστε τα ιστορικά γεγονότα , και όχι τις φαντασιοπληξίες των θαυμάτων και των οραμάτων των χριστιανών . Γιατί όλα αυτά ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας των χριστιανών συγγραφέων . Ο Ζώσιμος πχ στην "ΝΕΑ ΙΣΤΟΡΙΑ" του , στο αντίστοιχο κεφάλαιο , δεν αναφέρει τίποτα για "Εν τούτω νίκα" . Σιγά σιγά θα μου ζητήσης ν' αποδεχτώ και την εύρεση του τιμίου σταυρού , τα καρφιά , την λόγχη , το σφουγγάρι και το ακάνθινο στεφάνι του ιστορικά ανύπαρκτου Χριστού , που υποτίθεται ότι βρήκε η μάνα του Κωνσταντίνου στον Γολγοθά . Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει .

*

Edited by - Sesostris on 15/11/2012 21:43:12

quote:

---

macedon

Καλά, καλά... Αυτά τα έχουμε ξανακούσει. Σκούζεις διαρκώς χωρίς να λες τίποτε ουσιαστικό. Όπως για παράδειγμα

quote:

---

7300+ ποστς
Ποιος είναι ο ...επόμενος χομπίστας με περισσότερα ποστς

---

Εσύ βρε γελοίε, γιατί ενώ εγώ έχω 7300 ποστς(;) σε 90 μήνες (81 ανά μήνα) εσύ έχεις 1126 σε 10 μήνες (112 το μήνα).

---

quote:

---

quote:

---

Sesostris

PanosT
Δεν απάντησες AKOMA περί Robben που σου ζητήθηκε (αλλά σχολίασες τρομάρα σου το ποστ του europaios 2 από to 2008 που δεν στο ζήτησε κανένας)

---

Επειδή δεν υπήρχε διάλογος ουσίας με τον Robben(...)

---

quote:

---

PanosT
Βρε Ουυυυυυυσσσσττττ που μου θετεις ως κριτήριο αξιοπιστίας ο ΑΡΧΙΠΑΓΑΝΙΣΤΑΡΟΣ Ζώσιμος με το ΜΗΔΕΝ Ιστορικό βάρος να γράψει για το εν τούτω νίκα για να το πιστέψεις!

---

*

Μέχρι να βρεθεί κάποιος όμοιος μου αρκούμαι σ'εσάς.

Τι να κάνω???

Μ'ότι υλικά βρήκα τέτοιο σπίτι φτιάχνω.

Βρείτε τον καλύτερο ανάμεσά σας και στείλτε τον από εδώ καμμία βόλτα για τα περαιτέρω.

Μόλις τελειώσεις με το παραλήρημά σου και μαζέψεις τα σάλια σου που τρέχουν δεξιά κι αριστερά από το στόμα σου, μας λες και τι ακριβώς θέλεις να πεις...

quote:

---

ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΤΟ ΞΕΠΑΤΩΣΩ ΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ ΙΩΝΑ ΔΡΑΓΟΥΜΗ

---

Ναι, ναι...

macedon

quote:

---

PanosT
Η κατάντια σου Σωτήρη μου είναι ότι σχολιάζεις ΜΟΝΟ το ουυυυυσσσστ και δεν αντεπιχειρηματολογείς ΠΟΤΕ πάνω στα επιχειρήματά μου, που προηγούνται του ουυυυυυυυυσσστ.

---

quote:

---

Και το βιβλίο μου από χόμπυ το έβγαλα... Για τους παραπάνω λόγους.
2. Δεν είδα κανέναν αντίλογο ουσίας σ' αυτά που γράφω στο βιβλίο μου. Έσύ που ακριβώς διαφωνείς;

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Χόμπυ???
Πόσες ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΩ ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ σου κόστισε το εν λόγω ρυπαρογράφημα????
--------------------------------------------------------------------------------

Ούτε φράγκο. Τα έξοδα έκδοσης τα έχει αναλάβει ο εκδοτικός οίκος και μένα μου δίνει ποσοστά επί των πωλήσεων τα οποία αποδίδονται στο παιδικό χωριό SOS του Φιλύρου.

macedon

Edited by - macedon on 14/11/2012 18:44:53

---

quote:

---

Σύντροφε Ευμένη
σου έστειλα τον τίτλο με e-mail (να μήν κάνουμε και διαφήμιση).

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

---

quote:

---

Eumenis
δεν το βρίσκω.

Παρακαλώ κοινοποίησέ το.

---

Φίλε Eumenis πήγαινε ΕΔΩ , και πληκτρολόγησε το ISBN 978-960-8100-93-0 . Απ' εδώ το είχα παραγγείλει κι εγώ , και το έλαβα με κούριερ .
Κατ' αυτόν τον τρόπο δεν κάνουμε διαφήμιση , γιατί δεν ανακοινώνουμε κανένα τίτλο , και μόνο όποιος ενδιαφέρεται θα πληκτρολογήση το ISBN του βιβλίου .

*

quote:

---

quote:

---

Eumenis
δεν το βρίσκω.

Παρακαλώ κοινοποίησέ το.

---

Φίλε Eumenis πήγαινε ΕΔΩ , και πληκτρολόγησε το ISBN 978-960-8100-93-0 . Απ' εδώ το είχα παραγγείλει κι εγώ , και το έλαβα με κούριερ .
Κατ' αυτόν τον τρόπο δεν κάνουμε διαφήμιση , γιατί δεν ανακοινώνουμε κανένα τίτλο , και μόνο όποιος ενδιαφέρεται θα πληκτρολογήση το ISBN του βιβλίου .

---

quote:

---

Eumenis
ΑΝ ΕΊΣΑΙ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΈΑΣ ΤΟΤΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ!

---

Μπα σε καλό σου φίλε Eumenis ! Είναι δυνατόν να είμαι ο συγγραφέας του βιβλίου , να το αγοράσω , και να το παραλάβω με κούριερ ;
Απλά είδα την απάντησή σου στον kondora , και είπα να σε βοηθήσω στην αναζήτησή σου . Εκτός τούτου δεν είμαι ο macedon . Σ' αυτόν να δώσης τα συγχαρητήρια , αφού το διαβάσης .

*

Edited by - Sesostris on 18/11/2012 21:34:16

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Eumenis
δεν το βρίσκω.

Παρακαλώ κοινοποίησέ το.

---

Φίλε Eumenis πήγαινε ΕΔΩ , και πληκτρολόγησε το ISBN 978-960-8100-93-0 . Απ' εδώ το είχα παραγγείλει κι εγώ , και το έλαβα με κούριερ .
Κατ' αυτόν τον τρόπο δεν κάνουμε διαφήμιση , γιατί δεν ανακοινώνουμε κανένα τίτλο , και μόνο όποιος ενδιαφέρεται θα πληκτρολογήση το ISBN του βιβλίου .

---

ΑΝ ΕΊΣΑΙ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΈΑΣ ΤΟΤΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ!

---

Γιατι όλοι οι υπόλοιποι καταλάβαμε,ότι δεν έδωσε συγχαρητήρια για το βιβλίο,αλλά για άλλο πράγμα?

Τι?

Ούτε αυτο δεν μπορείς να καταλάβεις!!

Και μετά...παραπονιέσαι,επειδή συνέστησα...δραστικά μέτρα!!!

quote:

---

macedon

Μόλις τελειώσεις με το παραλήρημά σου και μαζέψεις τα σάλια σου που τρέχουν δεξιά κι αριστερά από το στόμα σου, μας λες και τι ακριβώς θέλεις να πεις...

quote:

---

ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΤΟ ΞΕΠΑΤΩΣΩ ΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ ΙΩΝΑ ΔΡΑΓΟΥΜΗ

---

Ναι, ναι...

---

quote:

---

Sesostris

quote:

---

PanosT
Η κατάντια σου Σωτήρη μου είναι ότι σχολιάζεις ΜΟΝΟ το ουυυυυσσσστ και δεν αντεπιχειρηματολογείς ΠΟΤΕ πάνω στα επιχειρήματά μου, που προηγούνται του ουυυυυυυυυσσστ.

---

Επειδή το ουστ είναι αυτό που χαρακτηρίζει την συμπεριφορά και τη παιδεία σου . Γιατί κάτω από το λούστρο των όποιων ακαδημαϊκών σου τίτλων , κρύβεται ένα άτομο δίχως παιδεία με συμπεριφορά λούστρου .

quote:

---

PanosT
Μέχρι να βρεθεί κάποιος όμοιος μου αρκούμαι σ'εσάς.

---

Άδικα ψάχνεις να βρης troll ανάμεσά μας .

quote:

---

PanosT
Μ'ότι υλικά βρήκα τέτοιο σπίτι φτιάχνω.

---

Γιατί ψάχνεις μονίμως μέσα στα σκουπίδια της ΟΟΔΕ .

Υ.Γ.
Το "λούστρος" είναι εντελώς αλληγορικό γιατί ακόμα και οι λούστροι , ένας κλάδος εντίμων βιοπαλαιστών , έχουν αξιοπρεπέστερη συμπεριφορά και πολλές φορές καλύτερη παιδεία από τη δική σου .

---

Πάρε ένα παλαιότερο ποστάρισμά μου.

Αρχή quote.

quote:

---

PanosT
Επειδή δεν το καταλάβες στο εξηγώ.
Όλα αυτά που γράφεις είναι διαστρεβλωμένες αποδόσεις τόσο της Κ.Δ και της Π.Δ όσο και των Ιστορικών πηγών που επικαλείσαι και έχουν αντικρουσθεί κατά καιρούς τόσο από εμένα όσο και από άλλα μέλη.

Για παράδειγμα η γενεαλογία της Μαρίας και του Ιωσήφ από Robben και europaios 2 o Πιλάτος και ο ρόλος του στη δίκη από εμένα αλλά και ο Ματθαίος με τον Ιερεμία όπου ο Ματθαίος γράφει για το "ρηθέν" και όχι το "γραφέν".
Για να ήξερες τα "ρηθέντα" macedon θα έπρεπε να ήσουν κοινωνός της Ιεράς Παράδοσης όπου δεν είσαι...

Το "φθηνό δικανικό σου" κολπάκι είναι αυτό macedon.

Όπου συμφωνούν τα Ευαγγέλια είναι "μιλημένα" επειδή είναι "καλά κατασκευασμένα" και ψάχνουμε για εξωχριστιανικές πηγές και όπου δε συμφωνούν (κατά τη διαστρεβλωμένη γνώμη σας πάντα) είναι "κακά κατασκευασμένα" και αποδεικνύουν την "κατασκευή".

Όπου κάτι "συμφωνεί" με την επιχειρηματολογία σας το είπε ο Ιωάννης ο Ματθαίος κτλ και όπου σας χαλάει τη συλλογιστική το έγραψαν οι ανώνυμοι συγγραφείς των Ευαγγελίων.

Όταν κάποιος σου ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ότι το επιχείρημά σου είναι σαθρό απλά σιωπάς και δεν επανέρχεσε στο ίδιο θέμα με τον ίδιο συνομιλητή όσο και αν σε προκαλεί να απαντήσεις.
Αν τα πράγματα ζορίσουν αρκετά για εσένα macedon πετάς ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΠΕΡΙ ΧΑΜΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ και αποχωρείς.

Βέβαια το ίδιο σαθρό επιχείρημα το ξαναπαρουσιάζεις στον επόμενο Χριστιανό (ο προηγούμενος το πιο πιθανό είναι να μη γράφει πλέον) και απλά εύχεσαι ότι δεν θα σου απαντήσει με τον ίδιο τρόπο. Αν σε ξαναστριμώξει και ο άλλος πάλι ψελλίζεις αυτά περί χαμηλού επιπέδου και αποσύρεσαι ησύχως...

Για κοίτα εδώ από δικό μου παλαιότερο quote που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

quote:

---

PanosT
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΣΟΥ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ απέναντι σε Robben και Europaios2.

Ξέρεις που καταλήγατε μαζί με το Σωτήρη???

Ότι όλες οι αναφορές των Robben και Europaios2 ήταν από Χριστιανούς Ιστορικούς που είχαν δωροδοκηθεί ή ξεχρέωναν άλλου είδους υποχρεώσεις.

Και δεν είναι μόνο αυτό.
Συνεχίζεις να κάνεις τά ίδια λάθη ελπίζοντας σε διαφορετικό αποτέλεσμα.
Ξέρεις πως ονομάζεται αυτό στη Ψυχιατρική???

Για παράδειγμα.

Αναφέρεις στο thread "Περί δούλων στην Αρχαία Ελλάδα) στο Robben τα εξής (Tα bold δικά μου):

"

quote:

---

macedon

"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).

Αν έχεις τα γραφτά του Παπία, φέρε μας να τα δούμε. Γιατί ο επαγγελματίας χριστιανός Σάκκος αναφέρεται στον Παπία μέσω της αναφοράς του Ευσέβιου, 3 αιώνες μετά. Δεν υπάρχει σωσμένο γραφτό του Παπία, δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτε γι'αυτόν και ο Ευσέβιος βασίζει την μαρτυρία του Παπία σε κάποιον "Ιωάννη πρεσβύτερο" (ο οποίος επίσης δεν γνωρίζουμε τι ήταν ή ποιος ήταν).

---

"
Το σχετικό λινκ είναι εδώ.
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=4&TOPIC_ID=10468

Σου απαντάει ο Robben στο επόμενό του ποστ.
(Τα bold δικά μου)

"

quote:

---

Robben

Macedon, πινοκιο.....

quote:

---

macedon
"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).

Αν έχεις τα γραφτά του Παπία, φέρε μας να τα δούμε. Γιατί ο επαγγελματίας χριστιανός Σάκκος αναφέρεται στον Παπία μέσω της αναφοράς του Ευσέβιου, 3 αιώνες μετά. Δεν υπάρχει σωσμένο γραφτό του Παπία, δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτε γι'αυτόν και ο Ευσέβιος βασίζει την μαρτυρία του Παπία σε κάποιον "Ιωάννη πρεσβύτερο" (ο οποίος επίσης δεν γνωρίζουμε τι ήταν ή ποιος ήταν).

---

Το βιβλιο είναι εδώ……
http://www.gutenberg.org/files/30132/30132-h/30132-h.html
Πριν φτασει σε αυτό το συμπερασμα, ο ιδιος ο συγγραφεας που παραθετεις, γραφει……
‘’He speaks of Matthew and Mark; but it is most probable that he had documents which either formed the basis of our present Matthew and Mark, or were taken into them and written over’’.
‘’But he had no conception of canonical authority attaching to any part of the New Testament. His language implies the opposite, in that he prefers unwritten tradition to the gospel he speaks of. He neither felt the want nor knew the existence of inspired gospels’’.

Δεν γνωριζε τα ευαγγελια, όχι γιατι δεν υπηρχαν, αλλα διοτι ο ιδιος βασιζονταν στην αγραφη παραδοση. Δεν γνωριζε την κανονικοτητα αυτων. Ακομα δεν ειχε οριστικοποιηθει ο κανονας. Μαλιστα (με βαση τις μαρτυριες) ο ιδιος κατεγραψε ότι ακουσε από γνωριμους των αποστολων πρεσβυτερους.
Γραφει ο Ευσεβιος για τον Παπια………’’Κάθε φορα που ερχοταν καποιος που ειχε παρακολουθησει τους πρεσβυτερους, εξακριβωνα τους λογους των πρεσβυτερων,τι ειπε ο Ανδρεας ή τι ο Πετρος ή τι ο Φιλιππος….ή οποιοσδηποτε άλλος από τους μαθητες του Κυριου…..Γιατι δεν ενομιζα ότι θα με ωφελουσαν τοσο πολύ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ οσο αυτά που προερχονται ΑΠΟ ΤΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ, ο οποιος και παραμενει’’. (Ευσεβ. ΙΙΙ, από το εργο του Χ.Κρικωνη ‘’Αποστολικοι Πατερες, σελ 205)
Μαλιστα, παρακατω γινεται αναφορα από τον Ευσεβιο για τον Παπια ότι ο Παπιας μαρτυρουσε το ευαγγελιο του Μαρκου και Ματθαιου……..
‘’Και τουτο ελεγε ο πρεσβυτερος, ο μεν Μαρκος γενομενος ερμηνευτης του Πετρου, ΚΑΤΕΓΡΑΨΕ με ακριβεια, αλλα όχι με ταξη οσα ενεθυμειτο από εκεινα που ελεχθησαν ή επραχθησαν από τον Χριστο…..Για τον Ματθαιο εχει ειπει τα εξης, ‘’Ο μεν Ματθαιος συνεταξε τα λογια στην εβραικη (αραμαικη) διαλεκτο, ερμηνευσε δε αυτά ο καθενας, όπως μπορουσε’’. (σελ 209 του ιδιου εργου).

Δεν εχουν διασωθει γραπτα του Παπια. Υπαρχουν όμως αποσπασματα του εργου του σε εργα αλλων.
Ο Σακκος αναφερεται στον Παπια μεσα από την αναφορα του Ευσεβιου που ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ αποσπασμα του εργου του.

Στο εργο που με παραπεμπεις (στην διαδυκτιακη μορφη του) εχει παραπομπη που λεει ότι αυτά που παραθετει ο Ευσεβιος είναι αποσπασματα από εργο του Παπια…..
‘’ A small body of literature originating in the fragment of Papias preserved by Eusebius (Hist. Eccles. iii, 39, 1-4) has appeared; though it is difficult to obtain satisfactory conclusions’’. (Υποσημειωση 161)
Συμφωνα με τον Παπια (όπως μας διασωζεται το αποσπασμα του ιδιου από τον Ευσεβιο), ο Παπιας εδινε μεγαλη προσοχη στο τι ακουγε και εξακριβωνε αυτά που ακουγε. Το αναφερει παραπανω ο Ευσεβιος στο αποσπασμα του Παπια που παραθετει. Αρα δεν εχει σημασια στο αν δεν γνωριζουμε για τον Ιωαννη τον πρεσβυτερο. Ηξερε ο Παπιας ο οποιος και ηταν προσεκτικος στο τι ακουγε και κατεγραφε.
Στο ιδιο εργο όμως (αναφορικα με την υπαρξη των ευαγγελιων ) αναφέρονται και αλλα…..
Για παραδειγμα στο εργο που εδωσες γραφει….
‘’Barnabas (about 119 A.D.) has but one quotation from the New Testament, if, indeed, it be such. Apparently, Matthew xx. 16 or xxii. 14 is introduced by “as it is written,” showing that the gospel was considered Scripture’’
Ο συγγραφεας της επιστολης του ‘’Βαρναβα’’ (119 μ Χ) παραθετει από το ευαγγελιο του Ματθαιου γεγοντας την φραση ‘’είναι γραμμενο’’, κατι που δειχνει ότι υπηρχε το ευαγγελιο νωριτερα!!
Παρολα αυτά, ΗΔΗ σου εχω δειξει παραθεματα από τα ευαγγελια σε μεταποστολικα γραπτα του 96 μ Χ, του 100 μ Χ και του 107 μ Χ. Που σημαινει ότι τα ευαγγελια ΗΔΗ υπηρχαν. Είναι του πρωτου αιωνα. Αυτό λεει η διεθνης βιβλιογραφια και οι κριτικοι του κειμενου. Αν διαφωνεις, διαφωνησε. Εγω στηριζομαι σε βιβλιογραφια, την οποια και εχω παραθεσει.

---

"

Το λινκ εδώ
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=5&TOPIC_ID=10468

(Καλά, ΤΡΕΛΛΟ DEJA VU μιλάμε!!!)

Η απάντηση του Robben ήταν στην 5η σελίδα του thread.
To thread έφτασε τελικά στις 13 σελίδες.

Πόσες φορές macedon αναφέρθηκες ΞΑΝΑ στο εν λόγω βιβλίο του Davidson???

KAMMIA
MHΔΕΝ
ΤΙΠΟΤΑ

Μια ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΗ αναφορά που ΒΟΛΕΥΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΕΡΜΑ!!!
Για τα υπόλοιπα σημεία του Davidson???
Γαργάρες κωλοτούμπες και τα συναφή...

Κάποιος νοήμων θα νόμιζε ότι κατάλαβες το λάθος και δεν επανήλθες.
ΑΜ ΔΕ!!!

Εκεί!
ΜΙΣΟΣ και ΤΥΦΛΩΣΗ!
Το επανέφερες (τουλάχιστον) σε εμένα στο thread των 12 θεών ΑΥΤΟΥΣΙΟ.

"

quote:

---

macedon

quote:

---

PanosT
Αυτό το 155 το διάβασες σε ΆΛΛΗ μελέτη???

---

Αυτό το 155 προκύπτει από την μελέτη της εκκλησιαστικής Ιστορίας. Η πρώτη αναφορά που έχουμε για το ευαγγέλιο του Ματθαίου είναι από τον Παπία (Ευσέβιος, "Εκκλησιαστική Ιστορία", 3.39.24).

Ο Παπίας έγραψε στο δεύτερο μισο του 2ου αιώνα αλλά περιγράφει το ευαγγέλιο του Ματθαίου σαν "συλλογή των λεγομένων του Ιησού" ενώ το ευαγγέλιο του Ματθαίου που έχουμε είναι πολύ διαφορετικό. . Κι ενώ έχουμε την πρώτη αναφορά στο ευαγγέλιο του Ματθαίου, η αναφορά δεν ταιριάζει με το περιεχόμενο του ευαγγελίου, οδηγώντας μας στο συμπέρασμα πως ο Παπίας δεν είχε ιδέα για το ευαγγέλιο του Ματθαίου (S. Davidson, "The Canon of the Bible", 1880, σ. 125)

Ακόμη κι έτσι όμως, μπορούμε να δεχτούμε κατά συνθήκη ότι όντως, ο Παπίας αναφερόταν στο κανονικό ευαγγέλιο του Ματθαίου, γιατί διαφορετικά ο χρόνος συγγραφής είναι πολύ μεταγενέστερος.

---

"

Το λινκ εδώ
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=11153&whichpage=4&ARCHIVE=

ΕΔΩ ΤΟ ΚΟΨΕ-ΡΑΨΕ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙ.
Δεν σου τα είπε καθαρά και ξάστερα ο Robben?
Αν όχι γιατί δεν επανήλθες TOTE με ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ στο Robben???

Φαινεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι ακολουθείς copy-paste την ΙΔΙΑ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ.
Αυτή είναι η ΕΒΡΑΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ είτε το ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ είτε ΟΧΙ.
Είτε το ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ είτε ΟΧΙ.

---

Κατάλαβες macedon???

Ο εχθρός του ταχυδακτυλουργού είναι ο χρόνος και ο δικός σου ο χρόνος έχει παρέλθει macedon...

Το πσστ του Robben έχει ημερομηνία 25/1/2010 και το δικό μου 13/1/2012.

Τέλος ο "ανώνυμος ντεκορατερ και η Αμερικανίδα νοικοκυρά" είναι οι πηγές που μας εμφάνισες για να αποδείξεις την...πλαστογραφία του Τάκιτου!

Και εκεί μετά τον τεράστιο Ιστορικό Mendell που εμφάνισα εγώ ως πηγή εξαφανίστηκες ησύχως περιμένοντας τον επόμενο Χριστιανό για να του γράψεις ΤΑ ΙΔΙΑ περί Τάκιτου.

---

quote:

---

Αυτά θα έπρεπε να σε απασχολούν ΝΙΚΟΜΑΧΕ για το macedon και όχι τι καταλαβαίνω εγώ ή τι εννοούσε ο....Eumenins.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

Αυτά θα έπρεπε να σε απασχολούν ΝΙΚΟΜΑΧΕ για το macedon και όχι τι καταλαβαίνω εγώ ή τι εννοούσε ο....Eumenins.

---

Είσαι σοβαρός τώρα Πάνο?

Νομίζεις οτι ενδιαφέρει τον macedon και εμένα,τι είπαν ή τι λένε ή τι θα πουν οι ανωτέρω συνδίκτυοι,εσού συμπεριλαμβανομένου,περί μιας θρησκείας που βασίζεται σε ανύπαρκτα ή μάλλον κατασκευασμένα,πρωταγωνιστικά πρόσωπα και ιδέες?

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Α) Ο χριστιανισμός επεβλήθη χάριν γεωπολιτικών συμφερόντων και όχι χάριν της αγάπης και αλληλεγγύης,υπερ της ανθρωπότητας.

---

quote:

---

Sesostris
Η νεότερη ψυχολογία παραδέχεται ότι τα πρώτα πέντε χρόνια της ζωής του παιδιού έχουν μεγάλη σημασία στην όλη διαμόρφωση του χαρακτήρα του. Τα πρώτα βιώματα του παιδιού, οι επιδράσεις που δέχεται μέσα στον οικογενειακό χώρο και ιδιαίτερα από τους γονείς του, επηρεάζουν βαθιά την ψυχή του και προδιαγράφουν την προσωπικότητα του ως ενήλικου.
Οι ψυχικές ανωμαλίες των ενηλίκων έχουν τις ρίζες τους συχνά στα πρώτα χρόνια της ζωής τους. Επίσης στα πρώτα χρόνια της ζωής του, το παιδί μαθαίνει πολύ περισσότερα απ' ο,τι μαθαίνει σ' όλα τα μετέπειτα χρόνια των σπουδών του. Αυτά, τα τόσο κρίσιμα χρόνια, κατά τα οποία τίθενται οι βάσεις της ψυχοσωματικής υγείας του και χτίζονται σταθερά τα θεμέλια του χαρακτήρα του, το παιδί τα διέρχεται κυρίως μέσα στο οικογενειακό περιβάλλον.

---

Edited by - PanosT on 19/11/2012 21:27:12

quote:

---

Πρώτη φορά ακούω για ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ που στηρίχτηκαν το 300+ μ.Χ στο 0,000001% του πληθυσμού το οποίο περιελάμβανε σκλάβους, κακοποιούς του κοινού Ποινικού Δικαίου και χαμηλού μορφωτικού και οικονομικού και ταξικού επιπέδου (κατ'εσάς πάντα), πήγαν κόντρα στο 99,999999% του πληθυσμού και μάλιστα με φωτιά και τσεκούρι και τελικώς να ...επικράτησαν!!!!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

Πρώτη φορά ακούω για ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ που στηρίχτηκαν το 300+ μ.Χ στο 0,000001% του πληθυσμού το οποίο περιελάμβανε σκλάβους, κακοποιούς του κοινού Ποινικού Δικαίου και χαμηλού μορφωτικού και οικονομικού και ταξικού επιπέδου (κατ'εσάς πάντα), πήγαν κόντρα στο 99,999999% του πληθυσμού και μάλιστα με φωτιά και τσεκούρι και τελικώς να ...επικράτησαν!!!!

---

Δεν αξίζει ούτε τον κόπο της πληκτρολόγησης μια απάντηση σε αυτο.
Συνεπώς...!!!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr