ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χάος και Κόσμος
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 10
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2014, 17:32:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συζήτηση killuminati-panpam.!!

Ο Νίκος Τσιφόρος λείπει!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 01:24:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΙΚΟΜΑΧΕ
Αν θέλεις (χωρίς να σε υποχρεώνει κανείς) μπορείς να διατυπώσεις τις αντιρρήσεις σου μόνο με έναν τρόπο
και δεν ειναι άλλος απο το να συμμετέχεις στη συζήτηση με τα όποια επιχειρήματα σου.
Αυτό που κανείς είναι καθαρό τρολάρισμα!

Θέματα που δεν σε αφορούν, μπορεί για άλλους να είναι ενδιαφέροντα

Τον τελευταίο καιρό καλλιεργείται ενα κλίμα έντασης,
το οποίο πρέπει να σταματήσει!
την αρχη, έπρεπε να την είχαν κάνει ηδη οσοι θεωρούν τους εαυτούς τους... "ανώτερους" και "δημοκράτες"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 14:38:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

Δέχομαι και την ερμηνεία σου φυσικά Panpam.

Και συνεχίζω, στο χάος δεν μπορείς να πατήσεις και να σταθείς πάνω σε τίποτα. Τα πάντα είναι άγνωστα και αδιευκρίνιστα και διαρκώς πέφτεις σε μια ατέλειωτη άβυσσο, σε μια σκοτεινή δίνη...Edited by - killuminati on 29/04/2014 14:10:36


Πολλές και ενδιαφέρουσες έννοιες - κοσμολογική ορολογία βασική και όλες λέξεις σχετικές με το Χάος -
Χάος
Άβυσσος
Κενό
Σκότος...
...Δίνη
Εφάπτονται - και έχουν κοινά χαρακτηριστικά. Και διαφορες.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

ΥΓ - δεν ξέρω αν είναι από εμπάθεια, προσωπική δυστυχία ή εσκεμμένη κακοήθεια αυτές οι επιδείξεις βόθρου που βλέπουμε. Πάντως είναι για να τους λυπάσαι.

Edited by - panpam on 29/04/2014 14:22:37


Μπορείς να προσθέσεις και τις λέξεις σούπα, ωκεανός.

Είναι ενδιάφερον να ακούσω τις διαφορές των λέξεων που ανέφερες.



Το κενό δεν είναι παρά χώρος χωρίς τίποτα (μιλώ από την πλευρά το πως γίνεται αντιληπτό στην καθημερινόητα) αλλά κι αυτό είναι "κάτι" από μόνο του.
Το Σκότος. Όπως και το Κρύο. Όπως και ο Θάνατος και το Κακό (τελικά) - δεν είναι παρά απουσία. Απουσια φωτός (φωτονίων, σήμερα) - απουσία θερμότητα (κίνησης ηλετρονίων κτλ) απουσία ζωής και απουσία του Αγαθού.
Πέρα από το Σκότος εικαζόταν ένα άρρητο και ανείπωτο "εξώτερο" με διττή μορφή: ως μια απόλυτη απουσία αλλά και ως μια απόλυτη παρουσία από "Κάτι Άλλο" - από αυτό μέσω της "δίνης" πήγασαν όλα (ο Αριστοφάνης κοροϊδεύοντας το Σωκράτη και του Ορφικοπυθαγόριους μιλούσε προσωποποιώντας: Δίνος)

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
459 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 15:37:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τον τελευταίο καιρό καλλιεργείται ενα κλίμα έντασης,
το οποίο πρέπει να σταματήσει!

Συγνώμη φίλτατε, απο ποιούς καλιεργείται αυτό το κλίμα?
Τον τελευταίο καιρό ή εδώ και 15 χρόνια?
Όταν λες κλίμα έντασης τι εννοείς? Οτι κάποιος ας πούμε υποστηρίζει οτι η Γη είναι ακίνητη ή οτι οι Σπαρτιάτες είναι απόγονοι του Αβραάμ και αν ένας λογικός άνθρωπος του απαντήσει με τη λογική είναι εντασιο-καλιεργητής?

quote:
την αρχη, έπρεπε να την είχαν κάνει ηδη οσοι θεωρούν τους εαυτούς τους... "ανώτερους" και "δημοκράτες"

Και ποιά θα μπορούσε να είναι αυτή η αρχή?
Δήλωση αποδοχής χριστιανικών πεποιθήσεων?
Δήλωση μετάνοιας και ένταξη στο κατηχητικό?
Αποδοχή εξυβρίσεων άνευ απαντήσεων?

Μήπως θα πρέπει να ξεχάσουμε την προσωπική μας αξιοπρέπεια και να κάτσουμε να μας μαστιγώνει ο κάθε πυροβολημένος?

Είναι πολύ ασαφές το μύνημά σου φίλε μου, δεν ερμηνεύεται ξεκάθαρα.....

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 16:08:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Τον τελευταίο καιρό καλλιεργείται ενα κλίμα έντασης,
το οποίο πρέπει να σταματήσει!

Συγνώμη φίλτατε, απο ποιούς καλιεργείται αυτό το κλίμα?
Τον τελευταίο καιρό ή εδώ και 15 χρόνια?
Όταν λες κλίμα έντασης τι εννοείς? Οτι κάποιος ας πούμε υποστηρίζει οτι η Γη είναι ακίνητη ή οτι οι Σπαρτιάτες είναι απόγονοι του Αβραάμ και αν ένας λογικός άνθρωπος του απαντήσει με τη λογική είναι εντασιο-καλιεργητής?

quote:
την αρχη, έπρεπε να την είχαν κάνει ηδη οσοι θεωρούν τους εαυτούς τους... "ανώτερους" και "δημοκράτες"

Και ποιά θα μπορούσε να είναι αυτή η αρχή?
Δήλωση αποδοχής χριστιανικών πεποιθήσεων?
Δήλωση μετάνοιας και ένταξη στο κατηχητικό?
Αποδοχή εξυβρίσεων άνευ απαντήσεων?

Μήπως θα πρέπει να ξεχάσουμε την προσωπική μας αξιοπρέπεια και να κάτσουμε να μας μαστιγώνει ο κάθε πυροβολημένος?

Είναι πολύ ασαφές το μύνημά σου φίλε μου, δεν ερμηνεύεται ξεκάθαρα.....

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!


Λίγη ψυχραιμία, λίκη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
459 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 16:21:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[quote]Λίγη ψυχραιμία, λίκη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.[quote]

[quote]Dsmέδες, Νικόμαχοι, Locksmithes είστε μεγάλες παλιοαδερφάρες. Ελάτε να σας γαμήσω όποτε θέλετε.

Άντε εξουσιαστικά υφάκια του κώλου, κάτω από τα πόδια μου τώρα ρε αδερφές.

Γαμηθείτε και ψοφείστε.[quote]

Ε αντίχριστοι, δεν ντρέπεστε λίγο? Καλιεργείτε ένταση, DSMέδες Νικόμαχοι και λοιποί...
Αμ τρώμε τα πουστριλίκια, αμ μας ζητάνε και τα ρέστα απο πάνω, καταλάβατε?

Άντε ώρα για καφέ.

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 16:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

[quote]Λίγη ψυχραιμία, λίκη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.[quote]

[quote]Dsmέδες, Νικόμαχοι, Locksmithes είστε μεγάλες παλιοαδερφάρες. Ελάτε να σας γαμήσω όποτε θέλετε.

Άντε εξουσιαστικά υφάκια του κώλου, κάτω από τα πόδια μου τώρα ρε αδερφές.

Γαμηθείτε και ψοφείστε.[quote]

Ε αντίχριστοι, δεν ντρέπεστε λίγο? Καλιεργείτε ένταση, DSMέδες Νικόμαχοι και λοιποί...
Αμ τρώμε τα πουστριλίκια, αμ μας ζητάνε και τα ρέστα απο πάνω, καταλάβατε?

Άντε ώρα για καφέ.

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!


Έχεις ακόμα την ευκαιρία να συζητήσεις και να πεις κάτι πιο ουσιαστικό από τους αφρους

Και μη βάζεις ψεύτικα quote - δεν απευθύνθηκα σε κανέναν με βρισιές.
Λίγη ψυχραιμία, λίγη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.

Αλλά - ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Edited by - panpam on 03/05/2014 16:52:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 21:22:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
panpam
Και μη βάζεις ψεύτικα quote - δεν απευθύνθηκα σε κανέναν με βρισιές.
Λίγη ψυχραιμία, λίγη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.
Τα quote panpam δεν ήταν ψεύτικα αλλά αληθέστατα και υπαρκτά. Βέβαια δεν ήταν δικά σου αλλά του ανεκδιήγητου ομοϊδεάτη σου killuminati, τον οποίο προς τιμή σου και φρονίμως ποιών δεν έσπευσες να τον υπερασπιστής αυτή τη φορά. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό το θέμα είναι το ποιος και με τι τρόπο καλλιεργεί την ένταση. Γιατί η ένταση δεν καλλιεργείται μόνο με τις χυδαίες ύβρεις, αλλά και με τις άσχετες επεμβάσεις. Για παράδειγμα εγώ όταν θέλω να παρέμβω σε ένα θέμα με χριστιανικό περιεχόμενο, γράφω την άποψή μου γι αυτό το θέμα κρίνοντάς το συνήθως με ιστορικά στοιχεία, και δεν παρεμβαίνω με άσχετες αναφορές όπως πχ τον ορφικό ύμνο στον Απόλλωνα, ώστε να προκαλώ την δίκαιη αντίδραση του θεματοθέτη. Επίσης όταν ένα θέμα πραγματεύεται πράγματα με τα οποία δεν έχω ασχοληθεί, η οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να κατανοήσω, έχω δύο επιλογές. Αν δεν με ενδιαφέρει απλώς το διαβάζω ή δεν ασχολούμαι μ' αυτό το θέμα. Αν όμως με ενδιαφέρει το αντιγράφω, το σώζω και ψάχνω να βρω πηγές που θα με βοηθήσουν να το κατανοήσω. Σε καμία περίπτωση όμως δεν παρεμβαίνω με ανόητες ερωτήσεις ή αναφορές σε πράγματα που δεν κατέχω.


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
459 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2014, 21:36:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα quote panpam δεν ήταν ψεύτικα αλλά αληθέστατα και υπαρκτά.

Φίλε μου, όταν βλέπεις έναν άνθρωπο να λέει ψεύτικο κάτι που είναι μπροστά στα μάτια του και είναι υπαρκτότατο, απο κει και πέρα καταλαβαίνεις την εμπάθειά του.....

Τι να ασχοληθείς και τι να πεις?

Άντε βγάλε άκρη.

Η πλάκα ξέρεις ποιά είναι? Ο ζημιωμένος είναι ο άνθρωπος που είναι πνευματικά τυφλός, αλλά εσύ βγαίνεις 2 φορές ζημιωμένος επειδή έχεις χάσει τον χρόνο σου και έχεις χαλάσει τη διάθεσή σου.

Αυτά για την ώρα...

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2014, 07:19:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ καλή η παρατήρησή σου Panpam. Ο Θεός δεν χρειάζεται να παλέψει με τα δημιουργήματά Του, η κυριότερη μάχη που διεξάγεται είναι του ανθρώπου με την αμαρτία.

Σε άλλες θρησκείες όμως το Κακό θεωρείται ισάξιος αντίπαλος.

Στην αιγυπτιακή κοσμοθεωρία, κάθε μέρα είναι μια μάχη ενάντια στις δυνάμεις του Σκότους και του Χάους(Άποφις) που θέλουν να καταπιούν τον Ήλιο και την ζωή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2014, 08:17:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και επιστρέφουμε ξανά στην Αιγυπτιακή κοσμογονία και την Γένεση της Βίβλου. Θα ήθελα και τις γνώσεις σου σε αυτά τα ενδιαφέροντα ερωτήματα.

Κατά την έναρξη της Δημιουργίας ο Ήλιος(Δημιουργός) αναδύθηκε από τα σκοτεινά ύδατα του Χάους. Αυτό φαίνεται πολύ περίεργο σε έναν άνθρωπο της σημερινής εποχής. Αλλά για τους αρχαίους ο Ήλιος όχι μόνο δεν έχει σχέση με το νερό και απεικονίζεται ακόμη και με ψάρια, αλλά εξασθενεί κιόλας στην διάρκεια της ημέρας.

Όπως είπα στο προηγούμενο μύνημα, κάθε μέρα στην Αίγυπτο είναι μια μάχη των Δυνάμεων του Φωτός με τις Δυνάμεις του Σκότους. Στην αρχή ο Ήλιος Κεπερά/Κεπρί - ο αναγεννημένος Ήλιος - αναδύεται και απλώνει το φως του παντού. Το μεσημέρι φθάνει στο αποκορύφωμά του και έπειτα ακολουθεί καθοδική πορεία για να σβήσει και να πεθάνει στο τέλος ως ο γερασμένος Ατούμ Ρα. Φαίνεται πως οι Δυνάμεις του Χάους έχουν υπερισχύσει, όμως κατά την διάρκεια της νύχτας αρχίζει σιγά σιγά η αναγέννηση του Ήλιου, για να αναστηθεί πάλι τα ξημερώματα. Τώρα δεν ξέρω, αλλά φαίνεται να υπάρχουν δυο εκδοχές. Δηλαδή είτε ο Ήλιος να ταξιδεύει με την νυχτερική βάρκα στον Ουρανό-Νουίτ, είτε να ταξιδεύει μέσω του Κάτω Κόσμου - Αμντουάτ.


Το επόμενο σπουδαίο θέμα είναι τα ουράνια ύδατα και ο Κατακλυσμός. Εδώ είναι που θέλω περισσότερο την γνώμη σου Panpam.

Ουσιαστικά τα αρχέγονα ύδατα είναι ακόμη εδώ. Αν φανταστούμε ένα αυγό που έσπασε σε δυο κομμάτια, τότε τα ύδατα χωρίστηκαν από το "στερέωμα" που γράφει και η Βίβλος στα κάτωθεν του στερεώματος(τα ύδατα του Ωκεανού) και στα άνωθεν του στερεώματος. Το στερέωμα είναι ο Ουρανός. Τώρα το θέμα είναι αν η Βίβλος αναφέρεται στον Ουρανό ως τον χώρο του αέρος ανεξαρτήτως ύψους (την ατμόσφαιρα), ή ένα κρυστάλλινο διάφανο στερεό περίβλημα που κρατάει τα ύδατα εκεί ψηλά. Αν ισχύει η δεύτερη περίπτωση τότε άλλο αέρας, άλλο ουρανός.

Κατά τους Αιγύπτιους ο Ήλιος ταξιδεύει στα ουράνια ύδατα με βάρκα. Το μπλε χρώμα του ουρανού(που οφείλεται στην θάλασσα κατά τους σημερινούς ανθρώπους) δίνει βάση σε αυτήν την πεποίθησή τους. Πολύ βιβλικοί απολογητές έχουν καταλήξει σε ένα σωρό θεωρίες για τα ύδατα άνωθεν του στερεώματος, όμως εμένα μου φαίνεται πως πρόκειται για τα ίδια ύδατα που μιλούν και οι Αιγύπτιοι. Οι λέξεις Νουτ(Ουρανός) και Νούίτ(Νύχτα) δείχνουν σχέση με το Νερό του υδάτινου Χάους(Νουν).

Και η σχέση με τον Κατακλυσμό; Είναι άραγε τα ίδια ύδατα που φαντάζονται οι Αιγύπτιοι εκείνα που έπεσαν κατά τον Κατακλυσμό του Νώε;(πάλι βλέπουμε στην λέξη Νώε την σχέση με το νερό) Και μήπως υπάρχει σχέση ανάμεσα στην Κιβωτό και την Ουράνια Βάρκα του Ηλίου;

Όπως και να' χει, ότι και να ισχύει για την κοσμολογία, οι αρχαίοι ερμήνευαν τον κόσμο δίχως σοφιστείες και προβληματισμούς. Έκφραζαν αυτό που έβλεπαν και αισθάνονταν, μια σοφία διαφορετική από την σημερινή, μια σοφία σχετική με την ζωή και τον θάνατο. Άνθρωπος και φύση ήταν αλληλένδετα, όχι σαν τον σημερινό άνθρωπο που απλώς περιγράφει με φυσικούς νόμους έναν κόσμο άψυχο, προβλέψιμο και βαρετό.
Για παράδειγμα Ήλιος και Σελήνη ήταν μάτια στο ουράνιο σώμα του Θεού για τους αρχαίους, όχι απλώς δυο άψυχες μπάλες ή δίσκοι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panosfromlydian2
Μέλος 1ης Βαθμίδας


63 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2014, 13:24:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κιλλουμινατι

Τα υδατα που λενε οι Αιγυπτιοι ειναι τα υδατα που υπαρχουν πανω στην ουρανια σφαιρα>As above so below>

Η Γη δεν ειναι πλανητηs !!!!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ηλιο !!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ευατο τηs!!!!
H Γη ειναι ειναι κοιλη και περικλειει το συμπαν μαs!!!!
H Γη ειναι πεπερασμενη >Το συμπαν μαs ειναι πεπερασμενο>
ΖΕΙΣ ΜΕΣΑ στη μεμβρανη ενοs συμπαντικου κυτταρου που περικλεει ολο το συμπαν>Το συμπαν μαs ειναι φρακταλικο>

Απο αυτα τα νερα στην ουρανια σφαιρα σχετιζεται ο κατακλυσμοs>
Η αστρονομια που μαs διδαξαν ειναι για τον πουτσο>

Υπαρχουν πειραματα πριν απο δυο αιωνεs που αποδεικνυον οτι η Γη ειναι κοιλη>

Οταν κοιταs πανω δεν κοιταs το χαοs αλλα το κεντρο του συμπαντοs >τον πυρηνα του συμπαντοs>
Aν υπαρχει χαοs τοτε αυτο υπαρχει κατω απο τη Γη>
Ειναι ολα ανεστραμμενα απο αυτα που μαs διδαξαν

Βαρυτητα δεν υπαρχει που να σε τραβαει κατω>
Αυτο που λενε βαρυτητα ειναι δυναμη που σε απωθει απο το κεντρο >Σε απωθει συνεχεια προs το εδαφοs>

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2014, 16:29:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Κιλλουμινατι

Τα υδατα που λενε οι Αιγυπτιοι ειναι τα υδατα που υπαρχουν πανω στην ουρανια σφαιρα>As above so below>

Η Γη δεν ειναι πλανητηs !!!!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ηλιο !!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ευατο τηs!!!!
H Γη ειναι ειναι κοιλη και περικλειει το συμπαν μαs!!!!
H Γη ειναι πεπερασμενη >Το συμπαν μαs ειναι πεπερασμενο>
ΖΕΙΣ ΜΕΣΑ στη μεμβρανη ενοs συμπαντικου κυτταρου που περικλεει ολο το συμπαν>Το συμπαν μαs ειναι φρακταλικο>

Απο αυτα τα νερα στην ουρανια σφαιρα σχετιζεται ο κατακλυσμοs>
Η αστρονομια που μαs διδαξαν ειναι για τον πουτσο>

Υπαρχουν πειραματα πριν απο δυο αιωνεs που αποδεικνυον οτι η Γη ειναι κοιλη>

Οταν κοιταs πανω δεν κοιταs το χαοs αλλα το κεντρο του συμπαντοs >τον πυρηνα του συμπαντοs>
Aν υπαρχει χαοs τοτε αυτο υπαρχει κατω απο τη Γη>
Ειναι ολα ανεστραμμενα απο αυτα που μαs διδαξαν

Βαρυτητα δεν υπαρχει που να σε τραβαει κατω>
Αυτο που λενε βαρυτητα ειναι δυναμη που σε απωθει απο το κεντρο >Σε απωθει συνεχεια προs το εδαφοs>



Γεια. Δεν χρειάζεται να εξάπτεται κάποιος επειδή κάποιοι πιστεύουν σε αρχαίες κοσμογονίες ή αν αντίθετα κάποιοι ακολουθούν πιστά την σύγχρονη επιστήμη. Ο καθένας έχει την κοσμοθέασή του και δεν χρειάζεται να απολογηθεί γι' αυτή, λες και θα περάσει από ιεροεξεταστήριο.

Με ενδιαφέρει να καταλάβω τί πιστεύανε οι αρχαίοι άνθρωποι για τον κόσμο, σωστό ή λανθασμένο. Ακόμη και αν υποθέσουμε πως είχαν λανθασμένες αντιλήψεις να είχαν, βλέπω πως τις χτίσανε πάνω σε εύλογες παρατηρήσεις και σε έναν εσωτερισμό αγνό που σχετιζόταν πολύ με την ζωή και το θάνατο, την ίδια τους την ύπαρξη.

Και όσο και να φαίνεται περίεργο, ο "περιορισμένος" και "γεωκεντρικός" τους κόσμος, ήταν πιο εξωτικός και παράξενος από τον σύγχρονο κόσμο που όλα είναι άψυχα, ασήμαντα προβλέψιμα,.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2014, 16:45:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Panosfromlydian αν μπορείς ανέπτυξε τις απόψεις σου, όποιες κι αν είναι. Ουράνια ύδατα κτλ.

Μια σύντομη παρέμβαση.

Σχετικά με την αστρονομία, αν και η πλειοψηφία της εκφράζει μια εντελώς διαφορετική άποψη από τους αρχαίους σοφούς, είναι ακόμη μια επιστήμη ανοιχτή σε περιορισμένο αριθμό ατόμων.

Δεν είναι ακόμη ρουτίνα για τον καθημερινό άνθρωπο η πρόσβαση σε εκείνα που ισχυρίζονται ότι έχουν, οπότε η αμφισβήτηση αποκτά περισσότερη ισχύ. Δηλαδή γιατί να μην έχουν θρησκευτική ατζέντα και να λένε ψέμματα αυτοί που έχουν την εξουσία; Ακόμη και εκείνοι λένε πως στο "έξω διάστημα" έχουν απομακρυσμένη και όχι άμεση πρόσβαση. Και μάλιστα γιατί να μην χρησιμοποιούν την πρόφαση απελευθέρωσης του ατόμου από μια αρχαία γεωκεντρική εξουσία (χριστιανική ή μη);

Όπως και να' χει περισσότερη ομορφιά έχει η κοσμογονία του Ησίοδου από ένα βιβλίο αστρονομίας σε πεζό λόγο και με επιστημονικές ορολογίες. Γιατί η πρώτη μιλάει στην ψυχή.

Edited by - killuminati on 05/05/2014 16:48:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2014, 18:38:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
panosfromlydian2
Η αστρονομια που μαs διδαξαν ειναι για τον πουτσο>


quote:
killuminati
Όπως και να' χει περισσότερη ομορφιά έχει η κοσμογονία του Ησίοδου από ένα βιβλίο αστρονομίας σε πεζό λόγο και με επιστημονικές ορολογίες.


Θαυμάσια!!!
Η βαρύτητα Α σας πείραξε, ή η βαρύτητα Β?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2014, 08:48:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και οι πλυμμήρες του Νείλου επηρέασαν πολύ την κατανόηση για την προέλευση του κόσμου. Όταν τελειώνει η πλημμύρα, τότε μένουν σωροί γόνιμου χώματος.

Έτσι από τα αρχέγονα ύδατα ξεπήδησε ο πυραμιδοειδής λόφος μπεν μπεν, όπως και κατά τον Μωυσή φάνηκε η ξηρά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 12:28:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικά ποια θα είναι η αλήθεια που θα αποδειχθεί;

Είναι ο κόσμος έτσι όπως τον θέλουν οι αρχαίοι στους μύθους και τις κοσμογονίες ή όλα όσα βλέπουν με τα μάτια και κατανοούν άμεσα οι άνθρωποι είναι ένα ψέμα;

Είναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ ένα όραμα και μια αυταπάτη ενός ασήμαντου γήινου παρατηρητή, ή αυτό που βλέπει και συνειδητοποιεί να σχετίζεται με την ζωή και τον θάνατο είναι αλήθεια; Κάνει άραγε ο Ήλιος 180 μοίρες από την ανατολή στην δύση, ή είναι μια αυταπάτη; Γεννιέται, πεθαίνει και ανασταίνεται ο Ήλιος πράγματι; Περπατάει ο άνθρωπος πάνω σε μια επίπεδη γη(όπως και νιώθει) ή ο Θεός έφτιαξε μια σφαίρα για κατοικία του, με ανθρώπους ανάποδα ο ένας σε σχέση με τον άλλο σε κάθε πόλο;!

Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;

Αν οι αστρολόγοι πιστεύουν πως η Γη δεν είναι ένα στερεό κέντρο, αλλά ένας πλανήτης μικρός που στροβιλίζεται όπως οι άλλοι, πως μπορούν να συνεχίζουν να χρησιμοποιούν το γεωκεντρικό μοντέλο αν καθ' υπόθεση η Γη κινείται;

Τί ισχύει τελικά για τον κόσμο; Είναι ο άνθρωπος ένα ασήμαντο σκουπίδι του διαστήματος που σχεδιάστηκε από εξωγήινους ως σκλάβος σε μια μικρή κουκκιδίτσα του κόσμου, ή βρίσκεται στο κέντρο της δημιουργίας;

Είχαν δίκιο οι αρχαίοι σοφοί για την κατανόηση του κόσμου ή ο Θεός έφτιαξε έναν κόσμο για να τους ξεγελάσει;

Ποια είναι η αλήθεια τελικά;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 12:37:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...
Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 13:26:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...
Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Γεια.

Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 13:39:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σημείωση. Θα μπορούσε να πει κάποιος πως ο Ηλιοκεντρισμός - φυσικός, πνευματικός ή και τα δυο - δεν απειλεί την σπουδαιότητα του ανθρώπου, αλλά θέτει λογικά την Θεότητα και όχι τον άνθρωπο στο κέντρο.

Όμως σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να δεχθεί πως ο Ήλιος είναι μια ορατή εκδήλωση του Θείου και όχι απλά σύμβολο της ζωής. Διότι θέτεται στο κέντρο ένα στοιχείο του δημιουργίας και όχι ο Δημιουργός. Γιατί ο Θεός να χρησιμοποιήσει ένα στοιχείο της Δημιουργίας ως αντιπροσωπευτικό Του και να μην θέσει κατά γράμμα τον Εαυτό Του στο κέντρο; Αυτό μπορεί να καταλήξει σε λατρεία της κτίσης και όχι του Κτίσαντα.

Έτσι πιο ειλικρινής είναι η άποψη που δέχεται ότι ο Ήλιος είναι κυριολεκτικά το μάτι του Θεού ή ο ίδιος ο Θεός.

Ας θυμηθούμε όμως και την διασκευή των αιγυπτιακών κοσμογονιών από τον Μωυσή. Μια από τις πρωτοτυπίες του Μωυσή είναι πως βάζει την δημιουργία του Ήλιου την τέταρτη και όχι την πρώτη μέρα. Έτσι δεν τονίζεται ο Ήλιος ως σύμβολο του Θεού, αλλά το Φως της 1ης μέρας είναι αυτό της δύναμης του Θεού (που προστατεύει τους Ισραηλίτες) και όχι του Ήλιου. Ο Μωυσής δηλαδή υποβιβάζει ξεκάθαρα τον Ήλιο από Θεό ή από σύμβολο του Θεού.

Μάλιστα αυτό γίνεται ξεκάθαρο από την 2η εντολή, να μην κτίσουν είδωλα σε ότι υπάρχει πάνω στον ουρανό και γενικά να μην πλανηθούν και λατρέψουν τα ουράνια σώματα ως Θεούς. Επομένως η συμβολοποίηση του Ήλιου κρύβει μεγάλους κινδύνους φυσιολατρείας. Πιο έντιμη λοιπόν η άποψη που θεωρεί τον Ήλιο ως ορατή εκδήλωση του Θείου και όχι απλώς σύμβολο.

Edited by - killuminati on 07/05/2014 13:44:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:12:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...
Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Γεια.

Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.



" κϛ' καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. κζ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. κη' καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς."

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:23:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

quote:

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...
Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Γεια.

Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.



" κϛ' καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. κζ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. κη' καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς."

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:30:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ουσιαστικά, να πούμε την αλήθεια.

Η σημερινή επιστημονική κοινότητα(η πλειοψηφία της) πιστεύει σε μια χαώδη πραγματικότητα, όπου η Γη είναι ένα μικρό μέρος της, και όχι το πρώτο κόσμημα του κόσμου που ξεπηδά από το Χάος όπως το θέλανε οι αρχαίοι. Χαώδη και με την έννοια του απέραντης και με την έννοια της ακαταστασίας. Η επιστήμη ισχυρίζεται πως κρατεί στα χέρια της πολλές αποδείξεις για έναν "κόσμο" ανοργάνωτο, άσχημο, ατελή, όχι "πολύ καλό" όπως τον θέλει η Γένεση.

Ουσιαστικά αρνείται πως υπάρχει κόσμος, σχέδιο και οργάνωση, θεωρεί πως ο άνθρωπος συμβατικά βλέπει οργάνωση για να καταλάβει τί και να περιγράφει τί γίνεται στο χάος γύρω του. Για παράδειγμα, για την επιστήμη δεν υπάρχει κυριολεκτικά γενετικός κώδικας, αλλά ένας βολικός τρόπος να περιγράψουμε τις "χαώδεις" και "τυφλές" διεργασίες που γίνονται μέσα στο κυτταρόπλασμα!! Έτσι η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί πως ο κόσμος δεν υπάρχει, αλλά τον δημιουργεί ο άνθρωπος!


Edited by - killuminati on 07/05/2014 14:36:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:35:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:41:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Ακριβώς. ΑΛλά ο χρόνος και οι εποχές δεν έχουν σχέση με τον άνθρωπο; Τα σημεία, η μέτρηση του χρόνου, οι εποχές δεν επηρεάζουν τον άνθρωπο; Δηλαδή αν ο Ήλιος φέγγει στην Γη χωρίς ανθρώπους να ζήσουν στο φως του, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργηθεί.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:49:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:
...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Ακριβώς. ΑΛλά ο χρόνος και οι εποχές δεν έχουν σχέση με τον άνθρωπο; Τα σημεία, η μέτρηση του χρόνου, οι εποχές δεν επηρεάζουν τον άνθρωπο; Δηλαδή αν ο Ήλιος φέγγει στην Γη χωρίς ανθρώπους να ζήσουν στο φως του, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργηθεί.



Όχι. Και χωρίς ανθρώπους η Γη έχει εποχές, και χειμώνες και άνοιξη. Και χωρίς ανθρώπους ο ήλιος φέγγει για να ζουν τα φυτά κι απ'τα φυτά τα ζώα. Δε λέει πουθενά ότι έγιναν για τους ανθρώπους. Αργότερα δίνεται η εντολή να 'άρχει' ο άνθρωπος επί της Γης - ούτε πιο λίγο, ούτε πιο πολύ.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:53:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διάβασα και σε μια χριστιανική σελίδα κάτι για τυχαίες συγκρούσεις χωρίς καμμιά πρόθεση, που ευνόησαν την Γη. Πραγματικά αυτό με εξέπληξε. Είναι το άλλο άκρο στον φονταμελισμό.

Νομίζω πως το ζήτημα εχεί τεθεί. Εάν ο Ήλιος είναι στο κέντρο και όχι η Γη(η άν ακόμα ούτε ο Ήλιος αλλά ένα άλλο μυστηριώδη κέντρο των γαλαξιών), τότε η Γένεση περιέχει σημαντικά λάθη και ο κόσμος δεν χτίστηκε για τον άνθρωπο. Γιατί είναι ολοφάνερο πως τα πάντα χτίζονται γύρω από την Γη και τον άνθρωπο, στην Γένεση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 14:58:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας πούμε πως το δέχομαι αυτό που λες Panpam.

Όμως πρόσεξε αυτά τα 2

1)δεν αναστέλλεται το γεγονός πως η Δημιουργία είναι ακόμη γεωεκεντρική, δηλαδή αντί για άνθρωπο έχουμε τα ζώα και τα φυτά που είναι στην Γη και δέχονται το δώρο του Ηλίου. Πάλι δηλαδή με την Γη σχετίζονται όλα.

2)αυτό θα σήμαινε πως ο Θεός δεν είχε κάποιο γενικό σχέδιο από πριν για την συνολική δημιουργία που θα επιτελέσει στις 7 μέρες. Σε αυτήν την περίπτωση φαίνεται δηλαδή να αλλάζει διαθέσεις, και να μην έχει από πριν αποφασίσει ότι ο άνθρωπος θα είναι ο κυρίαρχος της κτίσης και το κατ' εικόνα Του.

Edited by - killuminati on 07/05/2014 15:01:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 15:00:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Διάβασα και σε μια χριστιανική σελίδα κάτι για τυχαίες συγκρούσεις χωρίς καμμιά πρόθεση, που ευνόησαν την Γη. Πραγματικά αυτό με εξέπληξε. Είναι το άλλο άκρο στον φονταμελισμό.

Νομίζω πως το ζήτημα εχεί τεθεί. Εάν ο Ήλιος είναι στο κέντρο και όχι η Γη(η άν ακόμα ούτε ο Ήλιος αλλά ένα άλλο μυστηριώδη κέντρο των γαλαξιών), τότε η Γένεση περιέχει σημαντικά λάθη και ο κόσμος δεν χτίστηκε για τον άνθρωπο. Γιατί είναι ολοφάνερο πως τα πάντα χτίζονται γύρω από την Γη και τον άνθρωπο, στην Γένεση.


Η Γένεση είναι Ανθρωποκεντρική. Μην πω Χριστοκεντρική. Δεν την ενδιαφέρει να είναι μια ακόμα κοσμογονία ή ένα εγχειρίδιο Κοσμολογίας. Επιχειρεί να εξηγήσει τη κατάσταση του κόσμου όπως είναι - από ανθρώπινη οπτική - και πως ο κόσμος βρέθηκε σ'αυτή και τι λύση δίνει ο Θεός. Ούτε για το που και πως είναι το κέντρο του κόσμου μιλά, ούτε ότι ο κόσμος φτιάχτηκε για τον άνθρωπο. Τα πάντα αν θέλεις χτίζονται 'γύρω' από το(ή καλύτερα "μέσα" στο) Θεό! Αλλά η περιγραφή είναι τέτοια για να είναι κατανοητή σε παρατηρητή-άνθρωπο εκείνης της εποχής.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Edited by - panpam on 07/05/2014 15:47:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2014, 15:12:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θέλω να πω κάτι για την Τύχη.

Πολλοί λένε ότι ο κόσμος προέκυψε "τυχαία". Και είχα δει κάπου έναν χρήστη να λέει πως δεν γίνεται να είμαστε μόνο εμείς οι κωλόφαρδοι της ζωής και να μην υπάρχει αλλού ζωή.

Ίσως εννοούν το "τυχαία" ως έλλειψη πρόθεσης από κάποιον Δημιουργό. Κάνουν όμως μεγάλο λάθος, διότι "τύχη" σημαίνει να προκύψει κάτι θετικό(κερδίζει) ή αρνητικό(χάνει). Επομένως οι κανόνες της επιτυχίας και της αποτυχίας είναι ΠΡΟκαθορισμένοι και ΠΡΟυπάρχει ένα σύστημα κλήρωσης και διεξαγωγής του "τυχερού" παιχνιδιού.

Δεν προκύπτει δηλαδή κάτι από το πουθενά και ανεξήγητα. Το "απλώς έγινε" είναι εντελώς λανθασμένο. Η σούπα της χαοτικής ύλης περιέχει την ζωή σε δυνητική και λανθάνουσα κατάσταση(off) και υπάρχει κάποιος που θέτει κανόνες και νόμους για την ζωή, όπως είναι και ο γενετικός κώδικας.

Προυπάρχει η δυνατότητα του να κερδίσεις. Αλλιώς δεν υπάρχει ούτε δυνατότητα να κερδίσεις ούτε να χάσεις...

Edited by - killuminati on 07/05/2014 15:18:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy