Ο Νίκος Τσιφόρος λείπει!

Τον τελευταίο καιρό καλλιεργείται ενα κλίμα έντασης,
το οποίο πρέπει να σταματήσει!
την αρχη, έπρεπε να την είχαν κάνει ηδη οσοι θεωρούν τους εαυτούς τους... "ανώτερους" και "δημοκράτες"

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Δέχομαι και την ερμηνεία σου φυσικά Panpam.

Και συνεχίζω, στο χάος δεν μπορείς να πατήσεις και να σταθείς πάνω σε τίποτα. Τα πάντα είναι άγνωστα και αδιευκρίνιστα και διαρκώς πέφτεις σε μια ατέλειωτη άβυσσο, σε μια σκοτεινή δίνη...Edited by - killuminati on 29/04/2014 14:10:36

---

Πολλές και ενδιαφέρουσες έννοιες - κοσμολογική ορολογία βασική και όλες λέξεις σχετικές με το Χάος -
Χάος
Άβυσσος
Κενό
Σκότος...
...Δίνη
Εφάπτονται - και έχουν κοινά χαρακτηριστικά. Και διαφορες.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

ΥΓ - δεν ξέρω αν είναι από εμπάθεια, προσωπική δυστυχία ή εσκεμμένη κακοήθεια αυτές οι επιδείξεις βόθρου που βλέπουμε. Πάντως είναι για να τους λυπάσαι.

Edited by - panpam on 29/04/2014 14:22:37

---

Μπορείς να προσθέσεις και τις λέξεις σούπα, ωκεανός.

Είναι ενδιάφερον να ακούσω τις διαφορές των λέξεων που ανέφερες.

---

quote:

---

Τον τελευταίο καιρό καλλιεργείται ενα κλίμα έντασης,
το οποίο πρέπει να σταματήσει!

---

quote:

---

quote:

---

Τον τελευταίο καιρό καλλιεργείται ενα κλίμα έντασης,
το οποίο πρέπει να σταματήσει!

---

Συγνώμη φίλτατε, απο ποιούς καλιεργείται αυτό το κλίμα?
Τον τελευταίο καιρό ή εδώ και 15 χρόνια?
Όταν λες κλίμα έντασης τι εννοείς? Οτι κάποιος ας πούμε υποστηρίζει οτι η Γη είναι ακίνητη ή οτι οι Σπαρτιάτες είναι απόγονοι του Αβραάμ και αν ένας λογικός άνθρωπος του απαντήσει με τη λογική είναι εντασιο-καλιεργητής?

quote:

---

την αρχη, έπρεπε να την είχαν κάνει ηδη οσοι θεωρούν τους εαυτούς τους... "ανώτερους" και "δημοκράτες"

---

Και ποιά θα μπορούσε να είναι αυτή η αρχή?
Δήλωση αποδοχής χριστιανικών πεποιθήσεων?
Δήλωση μετάνοιας και ένταξη στο κατηχητικό?
Αποδοχή εξυβρίσεων άνευ απαντήσεων?

Μήπως θα πρέπει να ξεχάσουμε την προσωπική μας αξιοπρέπεια και να κάτσουμε να μας μαστιγώνει ο κάθε πυροβολημένος?

Είναι πολύ ασαφές το μύνημά σου φίλε μου, δεν ερμηνεύεται ξεκάθαρα.....

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

---

[quote]Dsmέδες, Νικόμαχοι, Locksmithes είστε μεγάλες παλιοαδερφάρες. Ελάτε να σας γαμήσω όποτε θέλετε.

Άντε εξουσιαστικά υφάκια του κώλου, κάτω από τα πόδια μου τώρα ρε αδερφές.

Γαμηθείτε και ψοφείστε.[quote]

Ε αντίχριστοι, δεν ντρέπεστε λίγο? Καλιεργείτε ένταση, DSMέδες Νικόμαχοι και λοιποί...
Αμ τρώμε τα πουστριλίκια, αμ μας ζητάνε και τα ρέστα απο πάνω, καταλάβατε?

Άντε ώρα για καφέ.

quote:

---

[quote]Λίγη ψυχραιμία, λίκη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.[quote]

[quote]Dsmέδες, Νικόμαχοι, Locksmithes είστε μεγάλες παλιοαδερφάρες. Ελάτε να σας γαμήσω όποτε θέλετε.

Άντε εξουσιαστικά υφάκια του κώλου, κάτω από τα πόδια μου τώρα ρε αδερφές.

Γαμηθείτε και ψοφείστε.[quote]

Ε αντίχριστοι, δεν ντρέπεστε λίγο? Καλιεργείτε ένταση, DSMέδες Νικόμαχοι και λοιποί...
Αμ τρώμε τα πουστριλίκια, αμ μας ζητάνε και τα ρέστα απο πάνω, καταλάβατε?

Άντε ώρα για καφέ.

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

---

Edited by - panpam on 03/05/2014 16:52:36

quote:

---

panpam
Και μη βάζεις ψεύτικα quote - δεν απευθύνθηκα σε κανέναν με βρισιές.
Λίγη ψυχραιμία, λίγη καλή διάθεση, λίγη συνομιλία χωρίς απειλές και βρισιές θα ήταν καλή αρχή - λίγα ποστ πάνω στο θέμα, καλύτερη.

---

*

quote:

---

Τα quote panpam δεν ήταν ψεύτικα αλλά αληθέστατα και υπαρκτά.

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

Σε άλλες θρησκείες όμως το Κακό θεωρείται ισάξιος αντίπαλος.

Στην αιγυπτιακή κοσμοθεωρία, κάθε μέρα είναι μια μάχη ενάντια στις δυνάμεις του Σκότους και του Χάους(Άποφις) που θέλουν να καταπιούν τον Ήλιο και την ζωή.

Κατά την έναρξη της Δημιουργίας ο Ήλιος(Δημιουργός) αναδύθηκε από τα σκοτεινά ύδατα του Χάους. Αυτό φαίνεται πολύ περίεργο σε έναν άνθρωπο της σημερινής εποχής. Αλλά για τους αρχαίους ο Ήλιος όχι μόνο δεν έχει σχέση με το νερό και απεικονίζεται ακόμη και με ψάρια, αλλά εξασθενεί κιόλας στην διάρκεια της ημέρας.

Όπως είπα στο προηγούμενο μύνημα, κάθε μέρα στην Αίγυπτο είναι μια μάχη των Δυνάμεων του Φωτός με τις Δυνάμεις του Σκότους. Στην αρχή ο Ήλιος Κεπερά/Κεπρί - ο αναγεννημένος Ήλιος - αναδύεται και απλώνει το φως του παντού. Το μεσημέρι φθάνει στο αποκορύφωμά του και έπειτα ακολουθεί καθοδική πορεία για να σβήσει και να πεθάνει στο τέλος ως ο γερασμένος Ατούμ Ρα. Φαίνεται πως οι Δυνάμεις του Χάους έχουν υπερισχύσει, όμως κατά την διάρκεια της νύχτας αρχίζει σιγά σιγά η αναγέννηση του Ήλιου, για να αναστηθεί πάλι τα ξημερώματα. Τώρα δεν ξέρω, αλλά φαίνεται να υπάρχουν δυο εκδοχές. Δηλαδή είτε ο Ήλιος να ταξιδεύει με την νυχτερική βάρκα στον Ουρανό-Νουίτ, είτε να ταξιδεύει μέσω του Κάτω Κόσμου - Αμντουάτ.

Το επόμενο σπουδαίο θέμα είναι τα ουράνια ύδατα και ο Κατακλυσμός. Εδώ είναι που θέλω περισσότερο την γνώμη σου Panpam.

Ουσιαστικά τα αρχέγονα ύδατα είναι ακόμη εδώ. Αν φανταστούμε ένα αυγό που έσπασε σε δυο κομμάτια, τότε τα ύδατα χωρίστηκαν από το "στερέωμα" που γράφει και η Βίβλος στα κάτωθεν του στερεώματος(τα ύδατα του Ωκεανού) και στα άνωθεν του στερεώματος. Το στερέωμα είναι ο Ουρανός. Τώρα το θέμα είναι αν η Βίβλος αναφέρεται στον Ουρανό ως τον χώρο του αέρος ανεξαρτήτως ύψους (την ατμόσφαιρα), ή ένα κρυστάλλινο διάφανο στερεό περίβλημα που κρατάει τα ύδατα εκεί ψηλά. Αν ισχύει η δεύτερη περίπτωση τότε άλλο αέρας, άλλο ουρανός.

Κατά τους Αιγύπτιους ο Ήλιος ταξιδεύει στα ουράνια ύδατα με βάρκα. Το μπλε χρώμα του ουρανού(που οφείλεται στην θάλασσα κατά τους σημερινούς ανθρώπους) δίνει βάση σε αυτήν την πεποίθησή τους. Πολύ βιβλικοί απολογητές έχουν καταλήξει σε ένα σωρό θεωρίες για τα ύδατα άνωθεν του στερεώματος, όμως εμένα μου φαίνεται πως πρόκειται για τα ίδια ύδατα που μιλούν και οι Αιγύπτιοι. Οι λέξεις Νουτ(Ουρανός) και Νούίτ(Νύχτα) δείχνουν σχέση με το Νερό του υδάτινου Χάους(Νουν).

Και η σχέση με τον Κατακλυσμό; Είναι άραγε τα ίδια ύδατα που φαντάζονται οι Αιγύπτιοι εκείνα που έπεσαν κατά τον Κατακλυσμό του Νώε;(πάλι βλέπουμε στην λέξη Νώε την σχέση με το νερό) Και μήπως υπάρχει σχέση ανάμεσα στην Κιβωτό και την Ουράνια Βάρκα του Ηλίου;

Όπως και να' χει, ότι και να ισχύει για την κοσμολογία, οι αρχαίοι ερμήνευαν τον κόσμο δίχως σοφιστείες και προβληματισμούς. Έκφραζαν αυτό που έβλεπαν και αισθάνονταν, μια σοφία διαφορετική από την σημερινή, μια σοφία σχετική με την ζωή και τον θάνατο. Άνθρωπος και φύση ήταν αλληλένδετα, όχι σαν τον σημερινό άνθρωπο που απλώς περιγράφει με φυσικούς νόμους έναν κόσμο άψυχο, προβλέψιμο και βαρετό.
Για παράδειγμα Ήλιος και Σελήνη ήταν μάτια στο ουράνιο σώμα του Θεού για τους αρχαίους, όχι απλώς δυο άψυχες μπάλες ή δίσκοι.

Τα υδατα που λενε οι Αιγυπτιοι ειναι τα υδατα που υπαρχουν πανω στην ουρανια σφαιρα>As above so below>

Η Γη δεν ειναι πλανητηs !!!!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ηλιο !!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ευατο τηs!!!!
H Γη ειναι ειναι κοιλη και περικλειει το συμπαν μαs!!!!
H Γη ειναι πεπερασμενη >Το συμπαν μαs ειναι πεπερασμενο>
ΖΕΙΣ ΜΕΣΑ στη μεμβρανη ενοs συμπαντικου κυτταρου που περικλεει ολο το συμπαν>Το συμπαν μαs ειναι φρακταλικο>

Απο αυτα τα νερα στην ουρανια σφαιρα σχετιζεται ο κατακλυσμοs>
Η αστρονομια που μαs διδαξαν ειναι για τον πουτσο>

Υπαρχουν πειραματα πριν απο δυο αιωνεs που αποδεικνυον οτι η Γη ειναι κοιλη>

Οταν κοιταs πανω δεν κοιταs το χαοs αλλα το κεντρο του συμπαντοs >τον πυρηνα του συμπαντοs>
Aν υπαρχει χαοs τοτε αυτο υπαρχει κατω απο τη Γη>
Ειναι ολα ανεστραμμενα απο αυτα που μαs διδαξαν

Βαρυτητα δεν υπαρχει που να σε τραβαει κατω>
Αυτο που λενε βαρυτητα ειναι δυναμη που σε απωθει απο το κεντρο >Σε απωθει συνεχεια προs το εδαφοs>

quote:

---

Κιλλουμινατι

Τα υδατα που λενε οι Αιγυπτιοι ειναι τα υδατα που υπαρχουν πανω στην ουρανια σφαιρα>As above so below>

Η Γη δεν ειναι πλανητηs !!!!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ηλιο !!!!
Η Γη δεν γυριζει γυρω απο τον ευατο τηs!!!!
H Γη ειναι ειναι κοιλη και περικλειει το συμπαν μαs!!!!
H Γη ειναι πεπερασμενη >Το συμπαν μαs ειναι πεπερασμενο>
ΖΕΙΣ ΜΕΣΑ στη μεμβρανη ενοs συμπαντικου κυτταρου που περικλεει ολο το συμπαν>Το συμπαν μαs ειναι φρακταλικο>

Απο αυτα τα νερα στην ουρανια σφαιρα σχετιζεται ο κατακλυσμοs>
Η αστρονομια που μαs διδαξαν ειναι για τον πουτσο>

Υπαρχουν πειραματα πριν απο δυο αιωνεs που αποδεικνυον οτι η Γη ειναι κοιλη>

Οταν κοιταs πανω δεν κοιταs το χαοs αλλα το κεντρο του συμπαντοs >τον πυρηνα του συμπαντοs>
Aν υπαρχει χαοs τοτε αυτο υπαρχει κατω απο τη Γη>
Ειναι ολα ανεστραμμενα απο αυτα που μαs διδαξαν

Βαρυτητα δεν υπαρχει που να σε τραβαει κατω>
Αυτο που λενε βαρυτητα ειναι δυναμη που σε απωθει απο το κεντρο >Σε απωθει συνεχεια προs το εδαφοs>

---

Μια σύντομη παρέμβαση.

Σχετικά με την αστρονομία, αν και η πλειοψηφία της εκφράζει μια εντελώς διαφορετική άποψη από τους αρχαίους σοφούς, είναι ακόμη μια επιστήμη ανοιχτή σε περιορισμένο αριθμό ατόμων.

Δεν είναι ακόμη ρουτίνα για τον καθημερινό άνθρωπο η πρόσβαση σε εκείνα που ισχυρίζονται ότι έχουν, οπότε η αμφισβήτηση αποκτά περισσότερη ισχύ. Δηλαδή γιατί να μην έχουν θρησκευτική ατζέντα και να λένε ψέμματα αυτοί που έχουν την εξουσία; Ακόμη και εκείνοι λένε πως στο "έξω διάστημα" έχουν απομακρυσμένη και όχι άμεση πρόσβαση. Και μάλιστα γιατί να μην χρησιμοποιούν την πρόφαση απελευθέρωσης του ατόμου από μια αρχαία γεωκεντρική εξουσία (χριστιανική ή μη);

Όπως και να' χει περισσότερη ομορφιά έχει η κοσμογονία του Ησίοδου από ένα βιβλίο αστρονομίας σε πεζό λόγο και με επιστημονικές ορολογίες. Γιατί η πρώτη μιλάει στην ψυχή.

quote:

---

panosfromlydian2
Η αστρονομια που μαs διδαξαν ειναι για τον πουτσο>

---

Έτσι από τα αρχέγονα ύδατα ξεπήδησε ο πυραμιδοειδής λόφος μπεν μπεν, όπως και κατά τον Μωυσή φάνηκε η ξηρά.

Είναι ο κόσμος έτσι όπως τον θέλουν οι αρχαίοι στους μύθους και τις κοσμογονίες ή όλα όσα βλέπουν με τα μάτια και κατανοούν άμεσα οι άνθρωποι είναι ένα ψέμα;

Είναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ ένα όραμα και μια αυταπάτη ενός ασήμαντου γήινου παρατηρητή, ή αυτό που βλέπει και συνειδητοποιεί να σχετίζεται με την ζωή και τον θάνατο είναι αλήθεια; Κάνει άραγε ο Ήλιος 180 μοίρες από την ανατολή στην δύση, ή είναι μια αυταπάτη; Γεννιέται, πεθαίνει και ανασταίνεται ο Ήλιος πράγματι; Περπατάει ο άνθρωπος πάνω σε μια επίπεδη γη(όπως και νιώθει) ή ο Θεός έφτιαξε μια σφαίρα για κατοικία του, με ανθρώπους ανάποδα ο ένας σε σχέση με τον άλλο σε κάθε πόλο;!

Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;

Αν οι αστρολόγοι πιστεύουν πως η Γη δεν είναι ένα στερεό κέντρο, αλλά ένας πλανήτης μικρός που στροβιλίζεται όπως οι άλλοι, πως μπορούν να συνεχίζουν να χρησιμοποιούν το γεωκεντρικό μοντέλο αν καθ' υπόθεση η Γη κινείται;

Τί ισχύει τελικά για τον κόσμο; Είναι ο άνθρωπος ένα ασήμαντο σκουπίδι του διαστήματος που σχεδιάστηκε από εξωγήινους ως σκλάβος σε μια μικρή κουκκιδίτσα του κόσμου, ή βρίσκεται στο κέντρο της δημιουργίας;

Είχαν δίκιο οι αρχαίοι σοφοί για την κατανόηση του κόσμου ή ο Θεός έφτιαξε έναν κόσμο για να τους ξεγελάσει;

Ποια είναι η αλήθεια τελικά;

quote:

---

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

quote:

---

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...

---

Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Όμως σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να δεχθεί πως ο Ήλιος είναι μια ορατή εκδήλωση του Θείου και όχι απλά σύμβολο της ζωής. Διότι θέτεται στο κέντρο ένα στοιχείο του δημιουργίας και όχι ο Δημιουργός. Γιατί ο Θεός να χρησιμοποιήσει ένα στοιχείο της Δημιουργίας ως αντιπροσωπευτικό Του και να μην θέσει κατά γράμμα τον Εαυτό Του στο κέντρο; Αυτό μπορεί να καταλήξει σε λατρεία της κτίσης και όχι του Κτίσαντα.

Έτσι πιο ειλικρινής είναι η άποψη που δέχεται ότι ο Ήλιος είναι κυριολεκτικά το μάτι του Θεού ή ο ίδιος ο Θεός.

Ας θυμηθούμε όμως και την διασκευή των αιγυπτιακών κοσμογονιών από τον Μωυσή. Μια από τις πρωτοτυπίες του Μωυσή είναι πως βάζει την δημιουργία του Ήλιου την τέταρτη και όχι την πρώτη μέρα. Έτσι δεν τονίζεται ο Ήλιος ως σύμβολο του Θεού, αλλά το Φως της 1ης μέρας είναι αυτό της δύναμης του Θεού (που προστατεύει τους Ισραηλίτες) και όχι του Ήλιου. Ο Μωυσής δηλαδή υποβιβάζει ξεκάθαρα τον Ήλιο από Θεό ή από σύμβολο του Θεού.

Μάλιστα αυτό γίνεται ξεκάθαρο από την 2η εντολή, να μην κτίσουν είδωλα σε ότι υπάρχει πάνω στον ουρανό και γενικά να μην πλανηθούν και λατρέψουν τα ουράνια σώματα ως Θεούς. Επομένως η συμβολοποίηση του Ήλιου κρύβει μεγάλους κινδύνους φυσιολατρείας. Πιο έντιμη λοιπόν η άποψη που θεωρεί τον Ήλιο ως ορατή εκδήλωση του Θείου και όχι απλώς σύμβολο.

quote:

---

quote:

---

quote:

---

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...

---

Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Γεια.

Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;...

---

Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Γεια.

Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.

---

" κϛ' καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. κζ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. κη' καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς."

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Η σημερινή επιστημονική κοινότητα(η πλειοψηφία της) πιστεύει σε μια χαώδη πραγματικότητα, όπου η Γη είναι ένα μικρό μέρος της, και όχι το πρώτο κόσμημα του κόσμου που ξεπηδά από το Χάος όπως το θέλανε οι αρχαίοι. Χαώδη και με την έννοια του απέραντης και με την έννοια της ακαταστασίας. Η επιστήμη ισχυρίζεται πως κρατεί στα χέρια της πολλές αποδείξεις για έναν "κόσμο" ανοργάνωτο, άσχημο, ατελή, όχι "πολύ καλό" όπως τον θέλει η Γένεση.

Ουσιαστικά αρνείται πως υπάρχει κόσμος, σχέδιο και οργάνωση, θεωρεί πως ο άνθρωπος συμβατικά βλέπει οργάνωση για να καταλάβει τί και να περιγράφει τί γίνεται στο χάος γύρω του. Για παράδειγμα, για την επιστήμη δεν υπάρχει κυριολεκτικά γενετικός κώδικας, αλλά ένας βολικός τρόπος να περιγράψουμε τις "χαώδεις" και "τυφλές" διεργασίες που γίνονται μέσα στο κυτταρόπλασμα!! Έτσι η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί πως ο κόσμος δεν υπάρχει, αλλά τον δημιουργεί ο άνθρωπος!

quote:

---

...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

quote:

---

...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

---

Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18

---

Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Ακριβώς. ΑΛλά ο χρόνος και οι εποχές δεν έχουν σχέση με τον άνθρωπο; Τα σημεία, η μέτρηση του χρόνου, οι εποχές δεν επηρεάζουν τον άνθρωπο; Δηλαδή αν ο Ήλιος φέγγει στην Γη χωρίς ανθρώπους να ζήσουν στο φως του, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργηθεί.

---

Νομίζω πως το ζήτημα εχεί τεθεί. Εάν ο Ήλιος είναι στο κέντρο και όχι η Γη(η άν ακόμα ούτε ο Ήλιος αλλά ένα άλλο μυστηριώδη κέντρο των γαλαξιών), τότε η Γένεση περιέχει σημαντικά λάθη και ο κόσμος δεν χτίστηκε για τον άνθρωπο. Γιατί είναι ολοφάνερο πως τα πάντα χτίζονται γύρω από την Γη και τον άνθρωπο, στην Γένεση.

Όμως πρόσεξε αυτά τα 2

1)δεν αναστέλλεται το γεγονός πως η Δημιουργία είναι ακόμη γεωεκεντρική, δηλαδή αντί για άνθρωπο έχουμε τα ζώα και τα φυτά που είναι στην Γη και δέχονται το δώρο του Ηλίου. Πάλι δηλαδή με την Γη σχετίζονται όλα.

2)αυτό θα σήμαινε πως ο Θεός δεν είχε κάποιο γενικό σχέδιο από πριν για την συνολική δημιουργία που θα επιτελέσει στις 7 μέρες. Σε αυτήν την περίπτωση φαίνεται δηλαδή να αλλάζει διαθέσεις, και να μην έχει από πριν αποφασίσει ότι ο άνθρωπος θα είναι ο κυρίαρχος της κτίσης και το κατ' εικόνα Του.

quote:

---

Διάβασα και σε μια χριστιανική σελίδα κάτι για τυχαίες συγκρούσεις χωρίς καμμιά πρόθεση, που ευνόησαν την Γη. Πραγματικά αυτό με εξέπληξε. Είναι το άλλο άκρο στον φονταμελισμό.

Νομίζω πως το ζήτημα εχεί τεθεί. Εάν ο Ήλιος είναι στο κέντρο και όχι η Γη(η άν ακόμα ούτε ο Ήλιος αλλά ένα άλλο μυστηριώδη κέντρο των γαλαξιών), τότε η Γένεση περιέχει σημαντικά λάθη και ο κόσμος δεν χτίστηκε για τον άνθρωπο. Γιατί είναι ολοφάνερο πως τα πάντα χτίζονται γύρω από την Γη και τον άνθρωπο, στην Γένεση.

---

Edited by - panpam on 07/05/2014 15:47:23

Πολλοί λένε ότι ο κόσμος προέκυψε "τυχαία". Και είχα δει κάπου έναν χρήστη να λέει πως δεν γίνεται να είμαστε μόνο εμείς οι κωλόφαρδοι της ζωής και να μην υπάρχει αλλού ζωή.

Ίσως εννοούν το "τυχαία" ως έλλειψη πρόθεσης από κάποιον Δημιουργό. Κάνουν όμως μεγάλο λάθος, διότι "τύχη" σημαίνει να προκύψει κάτι θετικό(κερδίζει) ή αρνητικό(χάνει). Επομένως οι κανόνες της επιτυχίας και της αποτυχίας είναι ΠΡΟκαθορισμένοι και ΠΡΟυπάρχει ένα σύστημα κλήρωσης και διεξαγωγής του "τυχερού" παιχνιδιού.

Δεν προκύπτει δηλαδή κάτι από το πουθενά και ανεξήγητα. Το "απλώς έγινε" είναι εντελώς λανθασμένο. Η σούπα της χαοτικής ύλης περιέχει την ζωή σε δυνητική και λανθάνουσα κατάσταση(off) και υπάρχει κάποιος που θέτει κανόνες και νόμους για την ζωή, όπως είναι και ο γενετικός κώδικας.

Προυπάρχει η δυνατότητα του να κερδίσεις. Αλλιώς δεν υπάρχει ούτε δυνατότητα να κερδίσεις ούτε να χάσεις...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr