quote:

---

Mια και αναφέρθηκαν τα αναστενάρια -σε άλλο θέμα- ας δώσουμε ενέργεια σ'αυτό το παλαιότερο τόπικ.

---

οου γιες!

διαβασα τα οσα γραφτηκαν και εχω να προσθεσω κατιτις...

οσον αφορα την υγρασια του πελματος που αναφερθηκε ως αιτιο της ακαϊας, πολυ απλα δεν στεκει

ο old tiger λεει:

"Δεν ξέρω εάν αυτό που αναφέρεις ισχύει μόνο για τα κάρβουνα.
Εχω παρακολουθήσει τέτοια "τελετή" στην πόλη του Kandy στην Shri Lanka, αλλά πάνω από ....πυρωμένες πέτρες. Απ'όσο ξέρω η θερμοκρασία που αναπτύσεται επάνω στην πέτρα είναι εξαιρετικά μεγαλύτερη από την αντίστοιχη στα κάρβουνα."

και εχει δικιο - πυροβασιες γινονται σε ολο τον κοσμο με διαφορους τροπους - οι πυρωμενες πετρες που περιγραφει χρησιμοποιουνται και στην Πολυνησια

ειδα περσυ σε εκπομπη εναν Ελληνα γιατρο που γερασε μελετωντας το φαινομενο - εξακολουθει και παει καθε χρονο στα αναστεναρια αλλά οπως ο ιδιος λεει "δεν υπαρχει λογικη εξηγηση και ισως και να μην υπαρχει λογος για να την ανακαλυψουμε"

οταν τον επισκεφθηκαν καποτε απο την ΝΑΣΑ για τα πορισματα του πανω στην ακαϊα και τους ανεφερε περιστατικο οπου καποια μπηκε με το καλτσον και δεν ελιωσε το ναϋλον, τον θεωρησαν παλαβο

ο ιδιος ανεφερε ενα αλλο περιστατικο κατα το οποιο για καποιο λογο σταματησε ο λυραρης να παιζει για λιγο, και οσοι ηταν πανω στα καρβουνα αρχισαν να καιγονται

αυτο δειχνει την αμεση σχεση της μουσικης (επαναλαμβανεται συνεχως το ιδιο κομματι) με την εκσταση, γιατι περι εκστασης προκειται

και οντως πηγαν ανθρωποι για πρωτη φορα και μπηκαν στα καρβουνα εκστασιασμενοι, ενω άλλοι βγηκαν με σοβαρα εγκαυματα

οσον αφορα το εθιμο, προερχεται απο τους αρχαιους Θρακες (συμπτωση το ονομα?) και με την "νοοτροπια σουφι" ενσωματωθηκε στον επικρατησαντα χριστιανισμο και διατηρηθηκε

η ιδια νοοτροπια τους ωθησε να επιλεξουν ως προστατη αγιο τον Κωνσταντινο, τον μονο μη θαυματουργο αγιο κατα την αποψη της εκκλησιας - για τους αναστεναρηδες ομως ηταν ο ιδρυτης του χριστιανισμου και τον ανακηρυξαν στο αντιστοιχο του σεϊχη των μουσουλμανων σουφι

ακουσα διαφορους αναστεναρηδες να λενε "ο αγιος μου ανοιγει δρομο στην φωτια" - ακουσα και εναν γερο αρχιαναστεναρη να λεει " η Δυναμη μου ανοιγει δρομο"

ετσι ή αλλιως, το βασικο πισω απο το γεγονος ειναι η πιστη - και επειδη περσυ διαβασα οτι στατιστικες μελετες σε νοσοκομεια δειχνουν οτι οι ασθενεις που πιστευαν καπου ειχαν μεγαλυτερα ποσοστα ιασης και μικροτερα ποσοστα θνησιμοτητας, νομιζω οτι την εννοια "πιστη" αξιζει να την ψαξουμε περισσοτερο...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Ανεξάρτητα από το άμα είναι αληθινό το παράδειγμα ή όχι, από αυτά που παραθέτεις οδηγούμαστε σε δύο συμπεράσματα :

1) Δεν υπάρχει εξήγηση

2) Η πίστη δίνει δύναμη

Αυτή η πίστη ερμηνεύεται με πολλούς τρόπους, όχι απαραίτητα με θρησκολιψία. Γίνανε αναφορές σε ανθυποβολή. Δεν σου γεννάται καν το ερώτημα δηλαδή αν ο πόνος είναι μέσα στο μυαλό τελικά ?

Στο παρακάτω link θα βρείτε για έναν τυπά που οργανώνει μαθήματα και πρακτικές πυροβασίας.

http://www.walkwithfire.com/

Και εδώ ένα σύντομο ιστορικό του φαινομένου παράλληλα με την καταγραφή μιας εμπειρίας. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι υπάρχουν οργανισμοί ή τέλος πάντων "δάσκαλοι" που οργανώνουν τέτοια events.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A1152947

Επίσης το ότι εγώ δεν θα το έκανα δεν σημαίνει ότι αυτοί που το κάνουν έρχονται σε επαφή με κατι υπερφυσικό. Αλίμονο αν κάνουμε ότι extreme βλέπουμε από τον καθένα. Προσωπικά, φοβάμαι να κάνω πολύ πιο απλά πράγματα, πόσο μάλλον να χοροπηδάω σε αναμένα κάρβουνα.
Επίσης, όπως είχα ξαναπεί παλαιότερα υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν πολύ πιο ακραία πράγματα από τους Αναστενάρηδες. Θυμάστε για ένα τύπο που σκαρφάλωνε σε ουρανοξύστες χωρίς κάποια βοήθεια? Αυτό κατά τη γνώμη μου θέλει πολύ περισσότερο θάρρος διότι ένα λάθος και έγινες κυμάς. Στα αναστενάρια το πολυ΄πολύ να πάθεις εγκαύματα στα πέλματα.

quote:

---

Δεν σου γεννάται καν το ερώτημα δηλαδή αν ο πόνος είναι μέσα στο μυαλό τελικά ?

---

Γιατί δεν επικεντρώνεστ λίγο στο θέμα της πίστης ?

Σε ΄τι ακριβώς πιστεύουν αυτοί που το κάνουν, για να βρούμε άν υπάρχει όντως καποια διασύνδεση με το μεταφυσικό.

Αν αυτό που πιστεύουν έχει όντως δύναμη, ή αν μπορέι να κάνει πυροβασία και κάποιος που πιστεύει και επικαλείται το φούξια ελεφαντάκι.

άν δεν υπάρχει συγκεκριμένη δύναμη, από την οποία αντλείται η δυνατότηα να περπατά κάποιος σε "αναμένα" κάρβουνα -αλήθεια, τι είναι ΑΝΑΜΕΝΑ κάρβουνα, ψήνονται μπριζόλες σε αυτά- τότε να αναρωτηθείτε, γιατί ακριβώς δεν καίγεται το νάυλον, που διάβασα πιο πάνω.

Αλήθεια, άν αλλάξω λίγο τις συνθήκες του ρελετουργικού, λέτε να πάμε τον "αναστενάρη" στην εντατική ? Ή είναι όντως θέμα πίστης, που κάνει κάποιον ... άτρωτο ?

Για σκεφτείτε το λίγο και πέστε μου.
Αναμένω..

Οι αναστενάρηδες νομίζω πως έχουν εξαντληθεί σαν θέμα, ας μας οδηγήσουν λοιπόν αυτοί (και οι δερβίσηδες και οι φακίρηδες...) σε μια πιό ειδική κουβέντα πάνω στο θέμα Πίστη - Εσωτερική Δύναμη - Ανθυποβολή, ας μοιραστούμε τυχόν προσωπικά βιώματα (έκανε ο JBG σχετική αναφορά και εγώ προσωπικά έχω αντίστοιχη εμπειρία), ασ κρατήσουμε στο βάθος τπυ μυαλού μας τα ακαταλαβίστηκα-ατεκμηρίωτα του PaNo και ας δούμε που μπορούμε να καταλήξουμε....

Κάνει το "τελετουργικό" του, κει εμείς βλέπουμε να εμφανίζονται και να εξαφανίζονται τα μπαλάκια κάτω από τα κυπελλάκια.

Δηλ. ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ οτι βλέπουμε τα μπαλάκια να εμφανίζονται και να εξαφανίζονται.

Οι πιο απλοϊκοί λένε "α, έιναι μαγικό" και εννοούν ότι δεν μπορούν να το εξηγήσουν.

Άλλοι λένε, "είναι τρύκ" και εννούν, ότι ο "μάγος" γνωρίζει μια τεχνική για να κάνει ένα κόλπο.

Εγώ προσωπικά λέω, "είναι και γ»μώ το θέαμα", γιατί αφενός ξέρω ότι δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό σε αυτή την παράσταση, αλλά από την άλλη μένω έκπληκτος, που διαπιστώνω έμπρακτα, ότι υπάρχει κάποιος που γνωρίζει πολύ καλά να παραπλανεί την αντίληψη του ανθρώπου, στο τί είναι αληθινό και τί όχι. Και γίνεται φοβερή σκηνοθεσία, δηλαδή ένα υπβλητικό τελετουργικό.

Σας κάλυψα ?

Να μιλήσουμε τώρα για τους αναστενάρηδες ?

Υ.Γ. "JBG, σαν πιό παλιός"
Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι....

(Κέρυ, εδώ έχω τον παλιό λογαριαμό μου)
-----------------------------------------------------------------
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα Απεστάλη: 24/03/2005, 13:56:11

Και επειδή με σύγχισες τώρα

πάω στο Βουνό να συνατήσω τους μικρούς αόρατους ιπτάμενους θεραπευτικούς ρόζ ελέφαντες με φούξια βούλες

Έρχεσαι ?
----------------------------------------------------------------

Επίσεις υπάρχει ένα άλλο παλιό, καλό, που αφορά τις ονομασίες των θεοτήτων που λατρεύονται κατα τόπους και καιρούς.
Έτσι, κάπου λατρευόταν ο Πάν, πρίν από αυτόν ο Μίθρας, κάποτε ο λατρευόταν ο Γκρρρρ...

quote:

---

Επίσεις υπάρχει ένα άλλο παλιό, καλό, που αφορά τις ονομασίες των θεοτήτων που λατρεύονται κατα τόπους και καιρούς.
Έτσι, κάπου λατρευόταν ο Πάν, πρίν από αυτόν ο Μίθρας, κάποτε ο λατρευόταν ο Γκρρρρ...

---

To ξέρουμε καλέ μου, κυκλοφορεί και φωτογραφία.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

ή θα μας ξενερώσει πάλι η Medtech και θα μας δίνει επιστημονικές ερμηνείες για τα πάντα

---

Edited by - medtech on 11/05/2006 23:48:39

Ας συνδράμω «με ολίγην» εις το εσωτεριστικόν μπλα-μπλα / δια του copy-paste...

(...) Οι κανόνες οίτινες διέπουσι την αιθεροβασίαν διέπουσι επίσης και την πυροβασίαν. Η διαφορά μεταξύ των δύο έγκειται εις το γεγονός ότι, ενώ με την πρώτη τάξιν το ενδιαφέρον μας στρέφεται με τα πνεύματα του αέρος ?τας συλφίδας, με την δευτέραν συνεπάγεται με εκείνα του πυρός, εις τα οποία οι σοφοί του Μεσαίωνος έδωσαν το όνομα των «σαλαμανδρών». Διατί η τοιαύτη προτίμησις εις το ερπετόν, δεν γνωρίζομεν· γνωστόν όμως είναι ότι τούτο, ως ζώον και ως όνομα, φαίνεται να απολαύη μεγάλη αποκρυφιστικήν σημασίαν ήτις, από παναρχαίων χρόνων, ανεγνωρίζετο παρά των Περσών, Ελλήνων και άλλων, το ίδιον όνομα παρουσιαζόμενον και εις την Σανσκριτικήν, εξ ης, πιθανώς, ολόκληρος η υπόθεσις να προέρχεται. Πάντως, διΆ ημάς ενταύθα, ως ουσιαστικόν, αντιπροσωπεύει το στοιχείον του πυρός και εις την περίπτωσιν της πυροβασίας αι σαλαμάνδραι είναι φυσικαί και ιθύνουσαι δυνάμεις. Ως τοιαύται όμως δεν είναι όλως αυτεξούσιαι και ανεξάρτητοι, αλλΆ υπόκεινται εις τον έλεγχον άλλων, υψηλοτέρων υπάρξεων, αίτινες καίτοι είναι γενικώς της ιδίας αυτών εξελίξεως και γνωρίζονται ως Δεύας του πυρός, δύνανται να είναι και ξέναι, πάντοτε όμως ανωτέρας εξελίξεως. Ο ούτως εξασκούμενος έλεγχος δύναται να είναι εποικοδομητικός, ως και καταστρεπτικός, το παν εξαρτώμενον εκ της ελεγχούσης υπάρξεως και του σκοπού της. Εις την περίπτωσιν της πυροβασίας, και καθΆ όσον το θέμα μας συνεπάγεται, ο έλεγχος ούτος γίγνεται προς εξουδετέρωσιν της φθοροποιού δυνάμεως του πυρός και δια την προστασίαν των πυροβατών.

Εις την εξάσκησιν της πυροβασίας, η πνευματική εξέλιξις του επιχειρούντος είναι εις εκ των κυριωτέρων παραγόντων. Όσον υψηλοτέρα είναι η εξέλιξις του πυροβάτου τόσον μεγαλειτέραν καταστολήν θα δύναται ούτος να εξασκήσει επί των πνευμάτων του πυρός και τόσον ευχερέστερον θα είναι το έργον του. Εις ωρισμένας νήσους του Ειρηνικού Ωκεανού ως και αλλαχού εις την ¶πω Ανατολή, όπου η πυροβασία εξασκείται επί χιλιάδας έτη και η σπουδαιότις της ως θρησκευτικής τελετής αναγνωρίζεται και έχει βαθείαν σημαντικότητα δια τον λαόν, οι πυροβάται διακρίνονται δια την υψηλοτέραν πνευματικήν αυτών εξέλιξιν ως και δια τας υπερφυσικάς δυνάμεις ας δύναντι να εκδηλώσωσιν. Οι τοιούτοι δεν επιλαμβάνονται της πυροβασίας προς επίδειξιν «φαινομένων» ή κόρεσιν της περιεργείας του όχλου, αλλά, τουναντίον, το τι πράττουσι το θεωρούσιν ως έργο εξυπηρετούν την Θεότητα· και έχοντες, δια διαλογισμού και της αγνότητας της ζωής των, ανέλθει εις υψηλότερα στρώματα, δύνανται ακωλύτως να ελέγξωσι τα πνεύματα του πυρός και αφόβως να περιφέρωνται επί των πεπυρακτωμένων ανθράκων, το βάθος των οποίων λέγεται ότι είναι πέντε πόδες, το δε μήκος πεντήκοντα. ΔιΆ αυτούς η πυροβασία είναι μέρος και πλευρά «μυήσεως» και η ανέκαυτος διάβασίς των επί των ανθράκων διαπιστώνει την αξίαν των προς τούτο.

Όχι όλοι οι πυροβάται δύνανται να εξασκήσωσι τοιαύτας δυνάμεις, και η ευχέρεια προς την ανέκαυτον πυροβασίαν, των μη υψηλώς εξειλιγμένων, έγκειται όχι εις τα προσωπικά αυτών χαρίσματα, αλλΆ εις ύπαρξιν ην επικαλούνται προς τούτο και η οποία πράττει διΆ αυτούς ό,τι οι άλλοι συντελούσι δια αυτών των δυνάμεων. Η ύπαρξις αύτη πιθανώς να είναι μία εκ των Δεύας του πυρός, ή και άλλη δύναμις ήτις δύναται αμέσως να εξασκήση έλεγχον επί των πνευμάτων του πυρός. Υπάρχει όμως και τρίτη περίπτωσις εις ην ουδέν εκ των ανωτέρω λαμβάνει χώραν, και το ποθούμενον συντελείται μέσω «μεσάζοντος», τουτέστιν μέσω «ταις πρεσβείαις» άλλου δευτερεύοντος, προς ένα εκ των Δεύας του πυρός, ή άλλην τινά δύναμιν ήτις είναι τοιαύτης εξελίξεως ώστε να δύναται να ελέγχη τας σαλαμάνδρας και εξουδετερώνη την φθοροποιόν αυτών δύναμιν.

Εν Ελλάδι, καθΆ όσον ημείς γνωρίζομεν, και εκ των περιγραφών αίτινες κατά καιρούς εδόθησαν αναφορικώς της πυροβασίας ήτις λαμβάνει χώραν κατά τας ημέρας των εορτών της 21ης Μαϊου, εις ωρισμένα χωρίαν της Βορείου Μακεδονίας, το συμπέρασμα όπερ συνάγεται είναι ότι χρήσις γίγνεται της τρίτης μεθόδου. Εκεί βλέπομεν τους «Αναστενάρηδες» να προσέρχωνται κρατούντεςς εικόνας των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης, να «χορεύουν υπό τους ήχους λύρας και ζουρνά, να περιπίπτωσιν εις έκστασιν και να εκβάλουν ανάρθρους κραυγάς». Επί πλέον, πλην της επικλήσεως, ωρισμένη πλευρά «μαγείας» εξασκείται. Πάντως, οποιαδήποτε τα μέσα, το αποτέλεσμα είναι η καταστολή και εξουδετέρωσις της φθοροποιού δυνάμεως του στοιχείου του πυρός, ήτις επιτρέπει εις αυτούς, όχι μόνον να περιφέρωνται αβλαβώς επί των πεπυρακτωμένων ανθράκων «δεκάδων τετραγωνικών μέτρων διαμέτρου», αλλά και δια των χειρών των «να ανακατεύωσι την ανθρακιά».

Δια τον αναγνώστην να αντιληφθεί ότι η εξουδετέρωσις αύτη της καταστρεπτικής πλευράς του πυρός είναι δυνατή, δέον να φέρη υπΆ όψιν ότι «ΠΥΡ» είναι η υπόστασις του σύμπαντος, με την διαφοράν αντί να παράγεται εξ ανθράκων είναι ηλεκτρικόν. Εις τας διαφόρους μυήσεις αίτινες σχετίζονται με την Πνευματικήν Ιεραρχίαν του Πλανήτου, ο παρΆ Αυτών μυούμενος «περικυκλούται υπό Πυρός», αλλά το «Πυρ» τούτο δεν τον «κατακαίει». Κάτι παρόμοιον έχομεν και εις την πυροβασίαν, όταν υψηλότεραι εξελίξεις θέτουσι χείρα προστασίας επί των διακόνων της.

Επί έτη η επιστήμη, αντιπροσωπευομένη παρά των διαφόρων δεθνούς φήμης πανεπιστημίων, προσεπάθησε, δια των υλικών μέσων άτινα διέθετε, να εύρη την λύσιν του φαινομένου της πυροβασίας. Τούτο δεν το συνετέλεσεν διότι οι ερευνηταί της παρέλειψαν να λάβωσιν υπΆ όψιν ότι εις ωρισμένας πλευράς της ζωής το μικροσκόπιον του βιολόγου, ως και το εργαστήριον του φυσικο-μαθηματικού είναι ανωφελή. Παρέλειψαν να λάβωσιν υπΆ όψιν ότι πέραν του ορατού, υλικού κόσμου, υπάρχει και εις άλλος, αόρατος και άυλος, και τα μέσα συγκοινωνίας μετΆ αυτού δεν είναι το μικροσκόπιον ή ο πύραυλος, αλλΆ η ανθρώπινος ψυχή ?το «Εγώ Ειμί ο Ων» της Παρουσίας. Ούτως βλέπομεν τον Dr. Brigham να ερευνά τους πυροβάτας του κρατήρος του Kilauea της Hawaii, οίτινες με γυμνούς πόδας περιφέροντο επί της καιούσης λάβας του κρατήρος, ενώ αυτός, προσπαθών να τους μιμηθεί και φέρων βαρέα υποδήματα εις τους πόδας του, υπέφερεν εγκαύματα. Επίσης έχομεν τον Dr. John G. Hill, καθηγητήν της Βιβλικής Ιστορίας του Πανεπιστημίου της Νοτίου Καλιφορνίας εν Los Angeles, επί τρεις συνεχείς εποχάς να ερευνά την πυροβασίαν των ιθαγενών της Tahiti και των παραπλησίων νήσων, και να μην ευρίσκη πρακτικήν λύσιν του φαινομένου. Παρατηρεί όμως: «Πριν η πυροβασία αρχίση, επικλήσεις γίνονται προς την ?Nahime? (Θεά των Ουρανών).

Ως γνωρίζομεν, η πυροβασία εν Ελλάδι δεν είναι τι το σύγχρονον και η απαρχή της ανάγεται εις τον 3ον προ Χριστού αιώνα, αν μη και ενωρίτερον, όπου εξησκείτο εις τον Καύκασον, επί των ορέων του Ταύρου, παρά των τότε αποίκων. Με την πάροδον του χρόνου το φαινόμενον επεξετάθη εις την Δυτικήν Θράκην και Βόρειον Μακεδονίαν, όπου έχομεν και την απαρχήν της Διονυσιακής λατρείας και των Ορφικών Μεταφυσικών. Σήμερον το κέντρον της πυροβασίας είναι τα χωρία Μελίκη Βεροίας, Λαγκαδάς, Αγία Ελένη Σερρών και Μαυρολεύκας Δράμας. Εκεί λαμβάνουν χώραν θρησκευτικοί πανηγυρισμοί προς τιμήν των αγίων εικόνων των εκ πυρκαϊάς ήτις έλαβε χώραν το 1250 εις τον εν Λαγκαδά φερώνυμο ναόν των. Η πανήγυρις αποκορυφούται δια της πυροβασίας.

Εκ των διαφόρων περιγραφών αίτινες ήλθον εις την προσοχήν του γράφοντος, περί της εκεί πυροβασίας, οι ερευνηταί γενικώς αποδίδουσι την επιτυχίαν του φαινομένου εις την «αυτοϋποβολήν και αυτοπεποίθησιν» των πυροβατών. Τούτο, καίτοι είναι αναγκαίον, εν τούτοις ως τελικός και συντελεστικός παράγων δεν είναι καθΆ όλα ανταποκριτικός και η καθΆ άπαν πραγματικότης. «Αυτοϋποβολή και αυτοπεποίθησις» δεν συντρέχουσιν ενταύθα να προφυλάξωσι τον πυροβάτην εκ βεβαίων εγκαυμάτων παρά πυρός αρκετών ποδών βάθους και φθάνοντος θερμότητα 1400 βαθμών Κελσίου εσωτερικώς και 450 επί της επιφανείας. Το τι τους προφυλάσει είναι η καταστολή των πνευμάτων του πυρός, το στοιχείον των σαλαμανδρών, ήτις συντελείται δια της επικλήσεως των «Αναστενάρηδων» προς υψηλοτέρας υπάρξεις, αίτινες, δια του ελέγχου όπερ εξασκούσιν επΆ αυτών, τας αποστερούσι της φθοροποιού αυτών δυνάμεως, και επιτρέπουσι τους πυροβάτας να χορεύσωσιν επί των ανθράκων. Δυνάμεθα να ίδωμεν τούτο εις μίαν εκ των περιγραφών ην αποσπώμεν εκ της «Ατλαντίδος» της Νέας Υόρκης, 29 Μαϊου 1959. Λέγει ο γράφων: «Οι Αναστενάρηδες είναι άνθρωποι αγράμματοι αλλΆ εμποτισμένοι με βαθείαν θρησκευτικήν πίστιν. Είναι μέχρι υστερίας θρησκόληπτοι...».

Ενταύθα έχομεν εν εκ των βασικών αναγκαιούντων προς αντίκλησιν οιασδήποτε επικλήσεως ήτις γίγνεται προς υψηλοτέραν πνευματικήν ύπαρξιν. Όταν η απλοϊκότις της αγνής, αφελούς και ακάκου αγραμματοσύνης συνοδεύεται με θρησκευτικήν έξαρσιν, ως και με τυφλήν και απεριόριστον πίστιν εις την παντοδυναμίαν της δυνάμεως ην επικαλείται, η παροχή του ζητουμένου σπανίως τυγχάνει αρνήσεως. «Ζητείτε και δοθήσεται υμίν», είπεν ο Κοσμοσωτήρ ημών Χριστός και αι λέξεις Του δεν εξεστομίσθησαν εις μάτην.

Προχωρεί ο γράφων: «...Προσέρχονται κρατούντες εικόνας των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης...». Η ύψωσις μεγάλως «μαγνητισθέντων» εικόνων, όπερ συνετελέσθη κατά την διάρκειαν εκατοντάδων ετών, παρά της ανθρωπίνης πίστεως και ευλαβείας, δεν δύναται παρά να εξασκήση ευχάριστον και ικανοποιητικόν αποτέλεσμα επί του αμέσου αυτών περιβάλλοντος. Εκδιώκουσι παν το φθοροποιόν, έλκουσι προς αυτάς τα αγαθοποιά πνεύματα και ενδυναμώνουν το ρεύμα συγκοινωνίας μεταξύ του επικαλούντος ανθρώπου και της επικληθείσης δυνάμεως. Βλέπομεν περαιτέρω:

«Περιπίπτουν εις έκστασιν, κλείουν τους οφθαλμούς και εκβάλλουν ανάρθρους κραυγάς...». Εδώ έχομεν την απόλυτον έκφρασιν της ανθρωπίνης συνειδήσεως προς την επικλειθήσαν δύναμιν, μεθΆ ης προσπαθεί να συγκοινωνήση δια των μέσων άτινα διαθέτει. Εδώ δεν έχομεν συνάφειαν με την ψυχήν, μέσω διαλογισμού, και δια της ψυχής συγκοινωνίαν με την Ύπαρξιν ην ο άνθρωπος επικαλείται. Το τι έχομεν είναι βαθεία πίστις και αίσθημα, πηγή των οποίων είναι η καρδία και το ηλιακόν πλέγμα, και εις την παρούσαν περίπτωσιν είναι καθΆ όλα ανταποκριτικά. Όταν η ανθρώπινος συνείδησις έλθη εις επαφήν με ανώτερα στρώματα, εαν μεν υψηλοτέρας πνευματικής εξελίξεως, επεξεργασθείσης μέσω διαλογισμού, περιπίπτει εις το τι γνωρίζομεν ως ?samandi?, την ένωσιν του ανθρώπου μετά της ψυχής ? του «Εγώ Ειμί ο Ων». Όταν όμως ο άνθρωπος είναι «αγράμματος αλλΆ εμποτισμένος με... πίστιν και μέχρι υστερίας θρησκόληπτος», τότε έχομεν την «έκστασιν, με κλεισμένους οφθαλμούς και ανάρθρους κραυγάς». Προχωρούντες βλέπομεν:

«...Χορεύουν υπό τους ήχους λύρας και ζουρνά...». Η μουσική ανέκαθεν είχε πρώτην θέσιν εις πάσαν τελετουργίαν, και όχι μόνον ανυψοί το ανθρώπινον πνεύμα, αλλΆ έλκει και μαγνητίζει υψηλότερα πνεύματα προς τα κάτω. Οιοσδήποτε έχει ιδέαν τινά περί τελετουργίας, γνωρίζει την επίδρασιν της μουσικής ως και του ήχου της ψαλμωδίας προς τον ¶γιο, Δεύα ή ¶γγελον, Ον επικαλείται. Όταν τούτο συνδυάζεται με ακλόνητον πίστιν προς την παντοδυναμίαν του επικληθέντος, το αποτέλεσμα είναι ευχάριστον. Εξ ίσου ο χορός ?όχι ο σύγχρονος? όταν γίγνεται υπό την αρχικήν αυτού έννοιαν, ήτις ήτο εκδήλωσις χαράς και αναγνώρισις των Θείων δώρων άτινα η Θεότης έδωσεν εις τον άνθρωπον, προς επίτευξιν της εν τω πλανήτη διαδρομής του, είναι συντελεστικός καλού. Η Θεότης ουδέποτε εσκόπει να ίδει τον άνθρωπον μυκτηρίζοντα εαυτόν, ούτε να περιπατή εν πένθει. Το μαύρον χρώμα δεν είναι Θείον δημιούργημα, ούτε υπήρχεν εν ταις ημέραις του Κήπου της Εδέμ. Περαιτέρω: «...Θυσιάζουν ταύρον...». Εσκέφθητε ποτέ ότι διΆ όλα τα αγαθά άτινα η Θεότης μας έδωσεν οφείλομεν ωρισμένην ανταπόδοσιν προς Αυτήν, και έχομεν ευθύνην όπως φέρωμεν ισοζύγιον εις το Σύμπαν δια το προνόμιον της ζωής; Συνειδητώς ή όλως συνειδήτως, οι «Αναστενάρηδες» αναγνωρίζουσι τούτο και κάμνουσι την ανταπόδοσιν, συμφώνως με τα φώτα των, ανεξαρτήτως εάν αύτη γίγνεται ως «θυσία» τελετουργικής μαγείας, προς το επικαλούμενον πνεύμα, ή ως ευχαριστήριον δώρον προς την Θεότητα. «Ω Θεέ! Ω κράτιστε των Μάγων! Με ό,τι πίστιν ή αισθήματα σε επικαλούμαι είσαι ευχαριστημένος». (Ινδική Γραφή).

«...Η βαθεία των πίστις και αυτοπεποίθησις ότι δεν πρόκειται να πάθωσι τίποτε κάμνουν το θαύμα ?το θαύμα των... και αποτελεί μίαν απόδειξιν της πανισχύρου δυνάμεως του ανθρωπίνου ψυχισμού που δύναται να καταλύση τους φυσικούς νόμους...». Ως εν τοις πρόσθεν ανεφέρθημεν, πίστις και αυτοπεποίθησις είναι εξέχοντες παράγοντες διΆ οποίον δήποτε έργον. ΑλλΆ επί του προκειμένου, άνευ της επικλήσεως ήτις γίγνεται δια των «πρεσβειών» των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης, προς τους Δεύας των στοιχείων του πυρός, ο χορός επί των πεπυρακτωμένων ανθράκων «δεκάδων τετραγωνικών μέτρων διαμέτρου» και «θερμότητος 450 βαθμών Κελσίου», δεν θα ήτο ευχερής. Το πυρ, ως στοιχείον της φύσεως, καθώς και ο αήρ και το ύδωρ, δεν καταστέλλονται διΆ απλής πίστεως, ανεξαρτήτως πόσον βαθεία αύτη δύναται να είναι, ούτε διΆ αυτοπεποιθήσεως. Περιεπάτει ο Κοσμοσωτήρ ημών Χριστός επί των υδάτων, αλλά πρότερον δια της Θεϊκής Αυτού δυνάμεως εξουδετέρωνε την ισχύ των νηρηϊδων. [1] Ούτω και με το πυρ. ¶νευ της καταστολής των φθοροποιών δυνάμεων των πνευμάτων του, ανέκαυτος πυροβασίαν είναι αδύνατος. Τα στοιχεία της φύσεως υπόκεινται εις Νόμον και ο Νόμος ούτος είναι αδέκαστος. Η πυροβασία επίσης, ως κάθε άλλη υπολανθάνουσα ανθρώπινος δύναμις, υπόκειται εις Νόμον· ο αντιλαμβανόμενος αυτόν απολαμβάνει τα ευεργετήματά του, ο δε μη είτε τιμωρείται δια την παραβίασίν του ή στερείται της απολαβής των ευεργετημάτων του. Εις την εξέτασιν των φαινομένων, οία η πυροβασία, το πρώτον και κύριον μέλημα του ερευνητού είναι να απορρίψη την δογματικήν και τας προκριθείσας αυτού αντιλήψεις και, ζυγίζων και ερευνών, διεισδύση, κατά δύναμιν, εις τα μυστήρια της φύσεως, τινά των οποίων, όντα εισέτι ανεξιχνίαστα και υπολανθάνοντα εις τον άνθρωπον, δια μεν την φυσικήν επιστήμην είναι ταυτόσημα της «δεισιδαιμονίας», δια δε το ανεξείλικτον ιερατείον ισότημα με το «έργον του διαβόλου».

----------------
[1] Ομιλών επΆ αυτού του θέματος ο Τσοχάν Ιησούς, εις το Ερημητήριον του Αρχαγγέλου Μιχαήλ, προς όφελος της εκεί μαθητικής τάξεως, παρά το Ranff των Canadian Rockies, κατά την 2αν Ιουλίου, 1959, ανέφερε τα ακόλουθα: «...Ειλικρινές αίσθημα Αγάπης, ενδεικνυόμενον προς τας υπάρξεις της Φύσεως και τας Δυνάμεις των Στοιχειωδών, θα καταστείλη ως και θα καθησυχάση τας ενεργείας της πλέον καταστρεπτικής θυέλλης, πυρκαϊάς δάσους, πλημμύρας ή άλλης παρεμφερούς καταστάσεως· και τούτο διότι τα ευλογημένα ταύτα όντα ?μικρά ή μεγάλα? ΑΓΑΠΩΣΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩΝΤΑΙ,... και συνεργάζονται με οποίον δήποτε όστις τα αγαπά... διότι και αυτά αγαπώσι την ΕΙΡΗΝΗΝ. Όταν, εις την περίπτωσιν της τρικυμιώδους θαλάσσης της Γαλιλαίας είπον: «Ειρήνη! Γένοιτο Γαλήνη!» νηρηίδες αίτινες ανήκουν εις το εκεί Στοιχείον του Ύδατος, Με υπήκουσαν αμέσως διότι, καίτοι αι λέξεις Μου ήσαν ΔΙΑΤΑΓΜΑ, επίσης, σιωπηλώς, έθεσα εις ενέργειαν την τότε άγνωστον εις τον άνθρωπον ?Violet Transmuting Flame? ?Ιόχρους Μετουσιωτική Φλοξ? όπως αύτη μετουσιώση τα αίτια και πηγάς εκείνου το οποίον τας εβασάνιζε (και το οποίον ήτο μία συγκεκριμένη εστία ανθρωπίνης δυσαρμονίας) και τας εξηνάγκαζε να επαναστατήσουν, δεικνύουσαι την αγανάκτησίν των δια της τρικυμίας. Η αγάπη Μου προς τας νηριήδας, επίσης, μοι έδωσε την δυνατότητα να περιπατώ, ακινδύνως, επί του Στοιχείου των... καίτοι δεν ήτο η πρώτη περίπτωσις όπου διΆ Εμέ τούτο έλαβε χώραν: επεριπάτησα πολλάκις επί των υδάτων πριν και μετά την Ανάληψίν μου.
»Πολλοί εκ των θαλασσοπόρων δύνανται να το διαπιστώσωσιν... ότι Με είδον να περιπατώ επί των υδάτων πολλών τρικυμιωδών θαλασσών, εν μορφή φλογώδους λευκού Φωτός, και τούτο... ίνα προστατευθώσιν εκείνοι οίτινες επεκλήθησαν την Θείαν Μου βοήθειαν... Ομιλούντες επΆ αυτού του θέματος, δεν θα ήτο άσκοπον να σας ειπώ ότι ο Αναληφθείς Διδάσκαλος ?Ascended Master? έχει απεριορίστους δυνάμεις και όλοι εξΆ Ημών δυνάμεθα ευκόλως να περιπατώμεν ΥΠΟ των υδάτων, ως και επΆ αυτών· η Αύρα του Φωτός Μας δημιουργεί διΆ Ημάς μίαν «σήραγγα» Φωτός ήτις, ως προχωρούμεν, εξαπλούται εις μήκος και πλάτος, αναλόγως των αναγκών Μας. Επί πλέον, εάν θελήσωμεν όπως η «σήραγξ» αύτη παραμείνη διαρκώς ανοικτή, τούτο γίγνεται... Υπάρχουσι πάντοτε μεγάλοι δρόμοι, ανοικτοί διΆ Ημάς, εις τα έγκατα της γης, ως και εις τα βάθη της θαλάσσης, κατΆ ίδιον τρόπον ως σεις έχετε τους δημοσίους δρόμους επί της επιφανείας της γης...». (From ?The Lighthouse to Freedom?, December 1959, p19.)

Αριστοτέλους Σ. Παπασταύρου © 1960, Tucson, Arizona, U.S.A.*

((ΡεζουM_οz: ο ΕΤΟΙΜΟΣ, απλώς, ΠΑΤΑΕΙ.))

Oσονούπω >> αυτουΝού του μη-νού :) Τα λέμε...
Παντεπόπτης ΟφθαλΜ©Ζ

quote:

---

Επί έτη η επιστήμη, αντιπροσωπευομένη παρά των διαφόρων δεθνούς φήμης πανεπιστημίων, προσεπάθησε, δια των υλικών μέσων άτινα διέθετε, να εύρη την λύσιν του φαινομένου της πυροβασίας

---

quote:

---

Για την ακριβεια οι ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ προστατευουν τον πυροβάτη

---

Πολλά απο τα θέματα που "συζητούνται" εδώ μέσα, έχουν μεταφερθεί από το ... περίπτερο.

Αν δεν ΄ήξερα καλύτερα, για το πώς αναζωπήρωσε ΕΙΔΙΚΑ αυτό το θέμα, θα έλεγα οτι υπάρχει σκοπιμότητα.

Δεν είναι όμως έτσι...
*φτού γμτ!

quote:

---

Το θαυμαστό για τα δικά μου μάτια είναι η ίδια η Ύπαρξη. Το αν θα συνεχίσω να το βλέπω, ακόμα και όταν όλα θα έχουν «απαντηθεί», «αναλυθεί», «τεκμηριωθεί», είναι βεβαίως μια ερώτηση. Εξίσου θαυμαστό ((για τα δικά μου μάτια)) είναι να παρακολουθώ την αγωνία του Όντος να «απαντήσει», «αναλύσει», «τεκμηριώσει», όταν δεν δύναται να αφουγκραστεί την ίδια του την Φύση με όλη την Σοφία που αυτή εμπεριέχει. //

---

γλυκεια μου medtech σε βρισκω το ιδιο απολυτα απολυτη με τον πατερα Μαξιμο

προσφατα ενας αρθογραφος αμυντικου περιοδικου εφερε ενα ωραιο παραδειγμα: το πως αντιλαμβανεται καποιος σε ενα υποβρυχιο το εξωτερικο περιβαλλον - με το υδροφωνο, δηλαδη "ακουει" τα άλλα σκαφη

αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι τα άλλα σκαφη ειναι μονο ο ηχος που εκπεμπουν, επειδη μονο αυτη ειναι η δυνατοτητα αντιληψης του υποβρυχιου, ετσι?

με το ιδιο σκεπτικο, το απειρο Συμπαν δεν ειναι μονο αυτο που εμεις μπορουμε (με ολη μας την τεχνολογια) να αντιληφθουμε

επαναλαμβανω οτι οι συντηρητικοτεροι φυσικοι λενε οτι αυτο που εμεις αντιλαμβανομαστε ως συμπαν ειναι μονο μια τρισδιαστατη απεικονιση του τετραδιαστατου Συμπαντος (εκτος του χρονου, που οφειλεται στην ανθρωπινη αντιληψη και δεν υφισταται ουσιαστικα στο τετραδιαστατο συμπαν)

εγω εχω μονο μια απορια: αν η επιστημη εχει ανακαλυψει, κατανοησει και εξηγησει τα παντα (οπως δειχνει η οπτικη γωνια σου), γιατι εχουμε ακομη επιστημονες και ερευνητικα προγραμματα?

οπως πχ αυτο του Πρινσετον πανω στην επιδραση της ψυχικης ενεργειας ενος πληθους (εχουμε και στην Αθηνα "αυγο") στον λευκο θορυβο - το ανακαλυψαν, αλλά δεν γνωριζουν το τι και το πως ακομη

το φαινομενο εντασεται αραγε στο ανεξηγητο ή στο πεδιο της επιστημονικης ερευνας?

Αυτό πάντως με την κάλτσα της γιαγιάς που δεν καιγόταν το είπε ξεκάθαρα ο γιατρός στην τηλεόραση, ο οποίος το παρατήρησε απο πρώτο χέρι.

Οσον αφορά την Θερμοδυναμική απλά πειράματα με έναν συσσωρευτή οργόνης (βλέπε Βίλχεμ Ράιχ και σχετικό τόπικ)αναιρούν τον πρώτο Θερμοδυναμικό Νόμο. Δεν μπορεί να έχεις θερμοκρασία δωματίου 20 βαθμών Κελσίου και 22 ή και παραπάνω σε έναν υπο σκιά συσσωρευτή οργόνης που δεν διαθέτει ούτε ηλεκτρικά καλώδια,ούτε μπαταρίες, ούτε αντιστάσεις, ούτε χημικά,ούτε κάτοπτρα συλλογής ακτίνων κτλ κτλ. Εκεί πάμε στις θεωρίες περί αρνητικής εντροπίας. Πριν ανακαλυφθεί το μικροσκόπιο ο κόσμος των μικροβίων θα αποτελούσε χείμαιρα για πολλούς φαντάζομαι. Αυτό δεν αναιρεί φυσικά το ότι ο Λίστερ έφερε επανάσταση στη χειρουργική με την αντισηψία.
Οπως δεν αναιρείται φυσικά και το γεγονός ότι ο αγαπητός σκεπτικιστής που ανέφερε η φίλη medtech έκανε μόνο 6 βήματα επάνω στη θράκα ενώ οι αναστενάρηδες χορεύουν ώρα.(Yet as I hesitated there I saw someone walk across in front of me. So off I went. It was maybe six steps or so.)

Οσοι δύσπιστοι άς πάνε επάνω στη Βόρεια Ελλάδα και άς ακουμπήσουν τα δάκτυλα επι των τύπων των ήλων και άς χορέψουν παραπάνω απο τους αναστενάρηδες στα κάρβουνα. Τότε θα αποδείξουν πειραματικά την υλική και φυσικά μετρήσιμη απόδειξη του πράγματος και άς την παρουσιάσουν μετά εδώ για να έχουμε άποψη και οι υπόλοιποι, ακόμα και με πεπερασμένα στοιχεία,διαφορικό λογισμό ή τριπλά ολοκληρώματα εάν αυτό βολεύει για να δούμε και οι υπόλοιποι μη γνωρίζοντες μια άλλη άποψη και κατά βάση επιστημονική.

Αυτο που μου έκανε όμως εντύπωση ήταν πως όχι απλά περπατάνε αλλά ειδικά ένας ηλικιωμένος, στεκόταν για κάποια δευτερόλεπτα επάνω στα κάρβουνα. Το εχω δει με τα μάτια μου.

Τώρα, είναι δύναμή... είναι κάτι άλλο... τι να πω, ποτέ δεν μπορέσαμε να μάθουμε...

Αυτό που ξέρω είναι ότι είναι σε κατάσταση έκστασης από το πρωί που χορεύουν στο κονάκι τους, μέχρι το βράδυ που δεν κάθονται καθόλου μέχρι εκείνη την ώρα και πηγαίνουν στη φωτιά.

Παρακολουθώντας όμως το παρακάτω βίντεο

http://firewalking.com/video.html

παρατηρώ αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα.Παρατηρώ λχ ότι ο βηματισμός όσων επιχειρούν την πυροβασία είναι πολύ συγκεκριμένος μιας και χαρακτηρίζεται από γοργά, σταθερά και αποφασιστικά βήματα με μεγάλο δρασκελισμό.Δεν είδα κανένα να περπατάει διστακτικά αργά και με μικρό δρασκελισμό,πολύ περισσότερο δεν είδα κανένα να κοντοσταθεί για να κοιτάξει τα πόδια του που δεν καίγονται,ας πούμε.

Η όλη φάση μου θύμισε μια "δοκιμασία ανδρισμού" την οποία είχα "περάσει" κατα την παιδική μου ηλικία,σε ένα λοφίσκο κάπου στα νταμάρια του Γαλατσίου. Υπήρχε ένα πολύ στενό πέρασμα μήκους 7-8 μέτρων και πλάτους ενός μέτρου περίπου το οποίο έπρεπε κάποιος να περάσει για να βρεθεί στο ψηλότερο σημείο του λόφου.Απο τη μια και απο την άλλη πλευρά του περάσματος έχασκαν γκρεμοί 50 μέτρων περίπου.Καμμιά ελπίδα για οποιον ζαλιζόταν τη στιγμή του περάσματος.Το ζήτημα ήταν ότι για να το περάσεις χωρίς πρόβλημα θα έπρεπε να βηματίσεις με γοργό,σταθερό και μεγάλο δρασκελισμό χωρίς κανενα δισταγμό και χωρίς να κοιτάξεις πλάγια ή κάτω (μπρρρ...)

Αυτό ακριβώς μου θύμισε αυτό το βίντεο. Δεν βλέπω τίποτα το υπερφυσικό στην περίπτωση της πυροβασίας.Πρόκειται περί τεχνικής ή οποία βασίζεται σε ένα συνδυασμό ορθού (για την συγκεκριμένη περίπτωση γοργού και σταθερού) βηματισμού σε συνδυασμό με κάποιες ιδιότητες της ανθρώπινης φυσιολογίας και των νόμων της...θερμοδυναμικής χεχεχε

Δεν βλέπω επίσης έντονο ούτε και το στοιχείο της πίστης.Γιατί? Γιατί πολύ απλά δεν χρειάζεται.Ξέροντας ο υποψήφιος πυροβάτης ότι αυτό είναι δυνατον να γίνει (αφού γίνεται επι εκατοντάδες έτη), και βλέποντας και ό ίδιος ότι άνθρωποι με σάρκα και οστά μπροστά στα μάτια του περπατάνε πάνω σε αναμμένα κάρβουνα χωρίς να παθαίνουν τίποτα αυτόματα ΓΝΩΡΙΖΕΙ ότι αυτό μπορεί να γίνει και από τον ίδιο.

Βασικά έχουμε συγκρουση μεταξύ μιας παλιάς και μιας νέας πληροφορίας.
"Δεν γίνεται" vs "γινεται"

Τι συμβαίνει τώρα. Ο υποψήφιος πυροβάτης γνωρίζει απο τη μια ότι ο βηματισμός πάνω στην πυρά είναι εφικτός (αφού το ξέρει ή το βλέπει), αλλά από την άλλη μεριά διακατέχεται και απο το φόβο ότι ο ΊΔΙΟΣ δεν θα τα καταφέρει φοβούμενος και για τις συνέπειες που θα μπορούσε να έχει μια πιθανή του αποτυχία,βλέπε σοβαρά εγκάυματα.Αυτός όμως ο φόβος πιστευω ότι είναι και το κλειδί στην υπόθεση.Γιατί? Γιατί ο φόβος ξυπνάει το ένστικτο της επιβίωσης οδηγώντας στην υπερδιέγερση τόσο των αισθήσεων όσο και της έντασης της προσοχής.

Αυτό που πιστευω λοιπόν είναι ότι λόγω ακριβώς αυτού του φόβου μπροστά στον κίνδυνο και μέσω της διεγερσης των αισθήσεων και της προσοχής, ο υποψήφιος πυροβάτης απορροφά σαν σφουγγάρι από το περιβάλλον όλες εκείνες τις "πληροφορίες" που οδηγούν στην θετική έκβαση του εγχειρήματος.

Μπαίνοντας λοιπόν στη φωτιά το ΣΩΜΑ του πυροβάτη έχει απορροφήσει όλες τις ‘πληροφορίες‘ και γνωρίζει πως ακριβώς πρέπει να κινηθεί και τι ακριβώς πρέπει να κάνει για να μην κινδυνευσει...

Απλά μια υπόθεση...

quote:

---

με το ιδιο σκεπτικο, το απειρο Συμπαν δεν ειναι μονο αυτο που εμεις μπορουμε (με ολη μας την τεχνολογια) να αντιληφθουμε

---

quote:

---

Συμφωνα με την αστροφυσικη το συμπαν ΕΧΕΙ ορια.

---

Nαι, αλλά σύμφωνα με τον Αϊνστάϊν, η ανθρώπινη βλακεία δεν έχει....

*συγνώμη που παρεμβάλλομαι στην όμορφη κουβεντούλα σας, αλλά δεν άντεξα

quote:

---

Mercury

Δεν έτυχε ποτέ να παρακολουθήσω κάποια επίδειξη ή τελετή πυροβασίας και έτσι δεν έχω άμεση γνώση του τι ακριβώς διαδραματίζεται.

Παρακολουθώντας όμως το παρακάτω βίντεο

http://firewalking.com/video.html

παρατηρώ αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα.Παρατηρώ λχ ότι ο βηματισμός όσων επιχειρούν την πυροβασία είναι πολύ συγκεκριμένος μιας και χαρακτηρίζεται από γοργά, σταθερά και αποφασιστικά βήματα με μεγάλο δρασκελισμό.Δεν είδα κανένα να περπατάει διστακτικά αργά και με μικρό δρασκελισμό,πολύ περισσότερο δεν είδα κανένα να κοντοσταθεί για να κοιτάξει τα πόδια του που δεν καίγονται,ας πούμε.

---

φιλτατε Mercury, δες κι άλλα βιντεο ή καλυτερα δες τους απο κοντα - εγω τοχω στοχο μου αν και δεν ξερω ποτε θα μπορεσω να το κανω

διαβασε και τι λεει παραπανω η φιλη another star

quote:

---

Η όλη φάση μου θύμισε μια "δοκιμασία ανδρισμού" την οποία είχα "περάσει" κατα την παιδική μου ηλικία,σε ένα λοφίσκο κάπου στα νταμάρια του Γαλατσίου. Υπήρχε ένα πολύ στενό πέρασμα μήκους 7-8 μέτρων και πλάτους ενός μέτρου περίπου το οποίο έπρεπε κάποιος να περάσει για να βρεθεί στο ψηλότερο σημείο του λόφου.Απο τη μια και απο την άλλη πλευρά του περάσματος έχασκαν γκρεμοί 50 μέτρων περίπου.Καμμιά ελπίδα για οποιον ζαλιζόταν τη στιγμή του περάσματος.Το ζήτημα ήταν ότι για να το περάσεις χωρίς πρόβλημα θα έπρεπε να βηματίσεις με γοργό,σταθερό και μεγάλο δρασκελισμό χωρίς κανενα δισταγμό και χωρίς να κοιτάξεις πλάγια ή κάτω (μπρρρ...)

---

κοντα μενουμε - στα τουρκοβουνια πρωτοσκαρφαλωσα, στο δημοτικο

αλλά αυτο που περιγραφεις ειναι κατι που καθε ορειβατης εχει βιωσει και βιωνει - και οχι για λογους ανδρισμου, αλλά γιατι συμβαινει

quote:

---

Αυτό ακριβώς μου θύμισε αυτό το βίντεο. Δεν βλέπω τίποτα το υπερφυσικό στην περίπτωση της πυροβασίας.Πρόκειται περί τεχνικής ή οποία βασίζεται σε ένα συνδυασμό ορθού (για την συγκεκριμένη περίπτωση γοργού και σταθερού) βηματισμού σε συνδυασμό με κάποιες ιδιότητες της ανθρώπινης φυσιολογίας και των νόμων της...θερμοδυναμικής χεχεχε

---

και τους μονοκερους δεν τους βλεπουμε γιατι βοσκανε τις ωρες που κοιμομαστε

μπαινεις στα καρβουνα?

εγω ως μερακλης που του αρεσει το καρβουνο ως τροπος ψησιματος, δεν μπαινω, ουτε κι αν η σταχτη εχει γινει 3 ποντους πανω απο την θρακα - κι αυτο γιατι οποιος εχει ψησει γνωριζει καλα ποσο μακρυα εκπεμπεται η θερμοτητα και ποσο γρηγορα γινεται αφορητη αν πλησιασεις την ψησταρια

quote:

---

Δεν βλέπω επίσης έντονο ούτε και το στοιχείο της πίστης.Γιατί? Γιατί πολύ απλά δεν χρειάζεται.Ξέροντας ο υποψήφιος πυροβάτης ότι αυτό είναι δυνατον να γίνει (αφού γίνεται επι εκατοντάδες έτη), και βλέποντας και ό ίδιος ότι άνθρωποι με σάρκα και οστά μπροστά στα μάτια του περπατάνε πάνω σε αναμμένα κάρβουνα χωρίς να παθαίνουν τίποτα αυτόματα ΓΝΩΡΙΖΕΙ ότι αυτό μπορεί να γίνει και από τον ίδιο.

---

ειναι αντιφατικο αυτο που λες - αν ηταν ετσι θα μπαιναμε ολοι

δεν ειναι μονο θεμα πιστης - βασικα ειναι θεμα εκστασης

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

medtech

Συμφωνα με την αστροφυσικη το συμπαν ΕΧΕΙ ορια.

---

ελα!!!

και ποια ειναι αυτα αν επιτρεπεται?

αυτα που οριζουν οι συσκευες που ΣΗΜΕΡΑ εχουμε στην κατοχη μας?

αυτα που μεχρι ΣΗΜΕΡΑ αποδεικνυονται με καποια εξισωση?

ωραιο το χαμπλ, ειδαμε φοβερες εικονες, αλλά μαλλον δημιουργησε ερωτηματα παρα εδωσε απαντησεις

και οι μαυρες τρυπες?

ειναι εντος συμπαντικων οριων?

μα αποτελουν απο μονες τους ορια - οριζοντας συμβαντων και τσουπ, ο χωρος με τον χρονο αλλάζουν θεσεις - κινεισαι στον χρονο και το ρολοϊ σου μετραει χωρο

αφου αλλαζουν οι γνωστοι νομοι της φυσικης, μηπως μιλαμε για άλλα συμπαντα?

ή για προεκτασεις του δικου μας?

κλεινω με την θεωρια της χωροχρονικης διαστολης - για το τωρινο επιπεδο αντιληψης μας, μας φτανει

αλλά μεσα σε τι διαστελεται ο χωροχρονος και μεχρι ποτε θα το κανει?

ΥΓ. μιλησα για απειρο Συμπαν και διαφωνησες - οι φυσικοι που μιλανε για τα πρωτα δευτερολεπτα του μπιγκ μπανγκ και λενε οτι ειχαν απειρη διαρκεια δεν σε προβληματιζουν?

quote:

---

Η οπτικη γωνία μου ΔΕΝ ειναι οτι η επιστήμη εχει εξηγήσει τα ΠΑΝΤΑ.Η οπτικη γωνία μου είναι οτι η επιστημονικη μεθοδος αποτελεί την καλύτερη μέθοδο διερεύνησης του κόσμου.

---

συμφωνω

ας αρχισουμε να τον διερευνουμε πληρως, χωρις προκαταληψεις λοιπον

κι ας ξεκινησουμε καταργωντας τους ορους μεταφυσικο, υπερφυσικο, παραφυσικο

quote:

---

Ενα ανυπαρκτο πραγμα δεν μπορει να παραβιασει εναν υπαρκτο νόμο.

Απο οσο ξερω η θεωρια της Οργόνης δεν εχει γίνει αποδεκτη και για πολυ καλούς λόγους:

http://skepdic.com/orgone.html

---

εχοντας κατασκευασει και "παιξει" με οργονοσυσσωρευτη στα νιατα μου, και γνωριζοντας ανθρωπους που ασχολουνται χρονια στην Ελληνικη επαρχια με αυτον, σε πληροφορω οτι θα εκπλαγεις αν τον δεις να λειτουργει

εννοειται μακρυα απο πολεις

ΥΓ. δε σου παω κοντρα για την κοντρα, εκτιμω τις γνωσεις σου και σεβομαι την αποψη σου - αλλά ως πρωην αμφισβητιας και σκεπτικιστης προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις οτι ειναι πολυ μεγαλυτερη η πραγματικοτητα απο ο,τι εμεις μπορουμε να αντιληφθουμε με την λογικη ως φιλτρο

ειναι Νοημον το Συμπαν μας, αλλά οχι λογικο στα μετρα τα δικα μας, οσο κι αν το επιθυμουμε ως κορωνιδα της δημιουργιας...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

quote:

---

Συμφωνα με την αστροφυσικη το συμπαν ΕΧΕΙ ορια.

---

Βρίλ

Nαι, αλλά σύμφωνα με τον Αϊνστάϊν, η ανθρώπινη βλακεία δεν έχει....

*συγνώμη που παρεμβάλλομαι στην όμορφη κουβεντούλα σας, αλλά δεν άντεξα

---

συμφωνω, αλλά διευκρινιζε ποιους εννοεις (αλλο το παλμοβιλ, αλλο το γκαμαϋ ) στις συζητησεις μου με την medtech, γιατι θα σε καλεσω για μαρτυρα, κι οχι για την τριχα απ το μουστακι του Αϊνσταϊν...

χεχεχε!

ΥΓ. αληθεια βρε medtech, πας καμια βολτα σε κανα βουνο?

επεσες σε αρκετους βουνισιους εδω μεσα, αλλά εγω προσφερω ξεναγηση - θα δουμε και "το βρεφον και το κητον"

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

φιλτατε Mercury, δες κι άλλα βιντεο ή καλυτερα δες τους απο κοντα - εγω τοχω στοχο μου αν και δεν ξερω ποτε θα μπορεσω να το κανω

διαβασε και τι λεει παραπανω η φιλη another star

---

Nαι σίγουρα δεν μπορείς να έχεις πλήρη εικόνα απο ένα βίντεο και μόνο. Το διευκρίνισα άλλωστε ότι δεν έχω ζωντανή εικόνα απο κάποια τελετή πυροβασίας.

quote:

---

κοντα μενουμε - στα τουρκοβουνια πρωτοσκαρφαλωσα, στο δημοτικο

---

Πολύ πιθανόν. Ως γνωστόν άλλωστε ολα τα μεγάλα πνεύματα της generation x απο αυτή την περιοχή ξεπηδήσαν

Εγώ έμενα Γαλάτσι μέχρι και τις αρχες της δεκαετίας του 80.Εκεί κοντά στην πλατεία Κύπρου.Τώρα αποφευγω να πηγαίνω σε αυτήν την περιοχή γιατι βλέπω τις εξαόροφες πολυκατοικίες που χτίσαν πάνω στις αλάνες που περάσαμε τα καλύτερα μας χρόνια και με πιάνει μελαγχολία.

quote:

---

και τους μονοκερους δεν τους βλεπουμε γιατι βοσκανε τις ωρες που κοιμομαστε

---

Εγώ πάντως τους βλέπω μόνο την ώρα που κοιμάμαι ]

quote:

---

μπαινεις στα καρβουνα?

εγω ως μερακλης που του αρεσει το καρβουνο ως τροπος ψησιματος, δεν μπαινω, ουτε κι αν η σταχτη εχει γινει 3 ποντους πανω απο την θρακα - κι αυτο γιατι οποιος εχει ψησει γνωριζει καλα ποσο μακρυα εκπεμπεται η θερμοτητα και ποσο γρηγορα γινεται αφορητη αν πλησιασεις την ψησταρια

---

Όχι δεν μπαίνω στα κάρβουνα,αλλά ούτε με αλεξίπτωτα πηδάω απο αεροπλάνα. Ξέρω όμως ότι αλλοι πηδάνε με αλεξίπτωτα και επιβιώνουν.Αρα γίνεται,δεν είναι κατι υπερφυσικό.Αν εγώ δεν το κάνω μπορεί να είναι θέμα έλειψης αυτοπεποίθησης,φόβου ή κάτι άλλο.Δεν έχει σχέση με τη θρησκευτικού τύπου πίστη σε κάτι ανώτερο ή υπερβατικό.

Το ερώτημα σου όμως θα μπορούσε να διατυπωθεί και κάπως αλλιώς.Θα μπορούσες να με ρωτήσεις λχ, μπορείς να κάνεις αυτό που 3 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν ήδη κάνει? (αυτό το νούμερο δίνει ο εκπαιδευτής πυροβασίας στην σελίδα του οποίου ανήκει και το βίντεο που παρέθεσα πιο πάνω)

Η απάντηση μου λοιπον σε αυτο το ερώτημα θα ήταν: γιατι να μήν μπορώ να κάνω κάτι που εκατομύρια άλλοι έχουν ήδη κάνει?

quote:

---

ειναι αντιφατικο αυτο που λες - αν ηταν ετσι θα μπαιναμε ολοι

δεν ειναι μονο θεμα πιστης - βασικα ειναι θεμα εκστασης

---

Για να δούμε αν θα μπούμε όλοι θα πρέπει καταρχήν να παραβρεθούμε όλοι και να λάβουμε όλοι μέρος σε όλη τη διαδικασια μιας τέτοιου τύπου τελετής.Προς το παρόν όμως και επειδή δεν είχαμε ή δεν κυνηγήσαμε αρκετά μια τέτοια ευκαιρία μόνο θεωρητικά και με υποθέσεις μπορούμε να μιλάμε.

Θεωρητικά λοιπόν και αν το φαινόμενο της ακαίας οφειλεται στην κατάσταση έκστασης στην οποία πέφτει ο πυροβάτης πριν ή κατά την πυροβασία αυτό θα συνεπαγόταν ότι η απουσία αυτού του παράγοντα (έκσταση του πυροβάτη) θα έκανε και αδύνατη την επανάληψη του φαινομένου.

Αν όμως παρατήρησες τα πρόσωπα των πυροβατών στο βίντεο που παρέθεσα θα πρόσεξες ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν σε μια τέτοια κατάσταση.Στα πρόσωπα τους ΄φαινόταν η αποφασιστικότητα και η σιγουριά (αποτέλεσμα ίσως της εκπαίδευσης και του ψυχολογικού ντοπαρίσματος απο τον εκπαιδευτή) αλλά σίγουρα δεν ήταν "εκστασιασμένοι". Αρα η εκδήλωση του φαινομενου είναι δυνατή και χωρίς τον παράγοντα "εκσταση".Αν λοιπόν η κατάσταση έκστασης δεν είναι απαραίτητη προυπόθεση για την πυροβασία τότε δεν μπορεί να αποτελεί και την εξήγηση του φαινομένου.

Με τα μέχρι τώρα δεδομενα λοιπον θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στην αρχική μου τοποθέτηση, ότι δηλ η πυροβασία είναι περισσότερο κάτι σαν επικίνδυνο σπορ που απαιτεί τεχνική και μεγάλη αυτοπεποίθηση παρά κάποιο υπερφυσικό φαινόμενο.

Τώρα αν δω κάποιον πυροβάτη να κάθεται ΑΚΙΝΗΤΟΣ στα αναμμένα κάρβουνα έστω και για 10 δευτερα χωρίς να παθει εγκαυματα το πράγμα θα αλλάξει τελείως.

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr