ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Aναρχικοι ... δηλαδή?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 14:39:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ετσι οπως ξεκαθαρισε το θεμα της Αναρχιας ο Αιον δεν μπορω παρα να συμφωνησω μαζι του.

Δυστυχως ομως το ονομα και τα συμβολα τα εχουν στα χερια τους Αλητες και δησφημουν και βανδαλιζουν.

Οσο για την Επανασταση και τα μερμιγκια αλατι φιλε μου διαφωνω
Ξερουμε πολυ καλα οτι κανενα δικαιωμα απο κανεναν και για δεν γενηθηκε ετσι απλα.
Αλλα περασε μια διαδικασια επωδυνη , διαδικασια αγωνων και επαναστασεων.

Ειμαι κατα της Βιας γενικοτερα αλλα η Βια ειναι η μαμη πολλων πραγματων.... για την ακριβεια ολων.

Τιποτα δεν βρεθηκε στο δρομο.... ολα κερδιθηκαν με αγωνα ακομα και η ανθρωπινη υποσταση ακομα και το δικαιωμα του να εισαι ανθρωπος και να σκεφτεσαι ελευθερα.

Περασαμε μεσα απο την εποχη των μυρμιγκιων και φτασαμε στην εποχη των ανθρωπων
βαδιζοντας προς την εποχη των θεων.


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
480 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 15:02:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πασχαλης  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Πασχαλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικα, ποιος εχει περισσοτερο αναγκη το συστημα; Αυτοι που βολευονται μεσα στο συστημα ή αυτοι που αντιδρουν σ'αυτο;
  • Μαλλον οι δευτεροι το εχουν περισσοτερη αναγκη! Γιατι, "ΤΙ ΘΑ ΑΠΟΓΙΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ;"
  • Οι Δονκιχωτες και οι Λουκι Λουκ δεν βοηθανε σε κανεναν αγωνα σημερα. Η αγανακτηση και η στειρα αντιδραση, τα πυροτεχνηματα και οι γκρινιες, δεν προαγουν και πολλα πραγματα.
  • Θελουμε δρασεις και οχι αντιδρασεις. Θελουμε προτασεις και οχι μονο καταδικαστικες ετυμηγοριες..Παιδια, θελει τολμη και αρετη η ελευθερια, που λεει και ο ποιητης...Ο Εχεμβροτος εχει το θαρρος να προτεινει. Εσεις παιδια, εξω απο το να κατακρινετε, ξερετε τιποτα αλλο να κανετε;
Οποιος εχει *^&%$#*, ας ερθει να πουμε τις προτασεις μας και συλλογικα να αποφασισουμε και να δρασουμε. Βεβαια θα χρειαστει η συλλογικη λειτουργια να εχει καποιους στοιχειωδεις κανονες.....Αλλα, ξεχασα....Καποιοι δε δεχονται κανενα κανονα....Οποτε συνεχιστε παιδια να κυνηγατε ΑΝΕΜΟΜΥΛΟΥΣ!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 15:51:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
απαγοήτευση....
θέλω να βρίσω αλλά αυτή τη φορά δεν θα το κάνω...
Με κάθε θέμα εδω πέρα αυτό παθαίνω... ΑΦΟΥ ΔΕ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΡΕ !!! Αφού δεν διαβάζετε και δεν σκέφτεσται ούτε μισο λεπτό τι λέει ο άλλος...
1ια σελίδα ολόκληρη και ο άλλος κατάλαβε οτι μόνο κατακρίνουμε...και κυνηγάμε ανεμόμυλους... ΑΝ Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΜΕ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟΥΣ ΤΟΤΕ ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ...εσύ κυνήγα την ουρά
σου...

Αντε πες το ποίημα σου και σύ τώρα ....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 16:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΙΟΝ, γιατί δεν κάνεις κάποια προσπάθεια να μας εξηγήσεις πως συνδέεται η Αναρχία με τον Εσωτερισμό, πιο συγκεκριμένα;

Εγώ ας πούμε δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να συνδυαστεί η σχέση δασκάλου-μαθητή σε μια εσωτερική σχολή, όπως π.χ. του Πλάτωνα ή σε μια θρησκευτική κοινότητα όπως π.χ. οι σχέσεις των μαθητών του Ιησού ή του Βούδα με τους δασκάλους τους κ.ο.κ.

Δηλαδή οι συμβουλές του Ιησού δεν αποτελούν μια Αρχή για τους μαθητές του; Ο Βούδας ως παράδειγμα δεν αποτελεί "Αρχή" για τους μαθητές του; Δεν επιδιώκουν να "άρχονται" από τις προτροπές του και τις διδασκαλίες του;

Και αν αυτά δεν είναι "Αρχή" άρα δεν εμπίπτουν στο θέμα της "Αναρχίας" τότε τι είναι;

Οι νόμοι της φύσης, οι νόμοι της λογικής, των συνειρμών, ο νόμος της δράσης-αντίδρασης κ.α. δεν μας εξουσιάζουν; Δεν άρχουν πάνω μας; Μπορούμε να ξεφύγουμε; Και πως; Είναι αυτό πρόοδος προς την αναρχία;

Πολλές ερωτήσεις που υποψιάζομαι ότι τις έχουν πολλοί, και όχι μόνο εγώ.

Πάντως εγώ, αν και συναισθηματικά, με έλκουν αυτές οι ιδέες, δεν έχω πειστεί ότι είναι λύση.

Μπορείς να βοηθήσεις;

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 16:51:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
O Χριστός , ο ενσαρκωμένος θείος Λόγος αποκαλούσε τους ανθρώπους αδελφούς και τους μιλούσε για τον "κοινό" πατέρα και την κοινή καταγωγή τους.
Για πια αρχή μιλας εσύ δεν καταλαβαίνω...
Οσο θα έχεις τον όρο αναρχία στο μυαλόσου φορτισμένο με την εικόνα που σε έχει εμποτίσει η τηλεόραση ...δυστυχώς θα είναι δύσκολο να κάνουμε κουβέντα.
Απλά ξαναλέω ο Ανθρωπος είναι ΑΝΑΡΧΟΣ όπως και ο Θεος.
Ολα αυτά που βλέπεις γύρω σου είναι αποτέλεσμα της πτώσης του.

μην ξεχνάς ποτέ όμως οτι οι λέξεις έγιναν για να συνενοούμαστε...και είναι ήχοι που προσδιορίζουν το συναίσθημα...ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΜΗ ΥΠΟΤΑΓΗΣ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ...και σε ΚΑΝΕΝΑΝ.
Με βάση αυτό ας μιλήσουμε ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

reptilesalonica
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1849 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 17:07:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους reptilesalonica  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν θα πούμε "μισό λεπτό να αποκτήσω αυτογνωσία και έρχομαι" ....

ΧΑΧΑΧΑ!...όχι βέβαια!...η αυτογνωσία κατακτάται μέσα απο την δίχως κέντρο παρατήρηση, απο την παρατήρηση όχι με σκοπό να επικριθεί το παρατηρούμενο αλλά να βιωθεί στο ζήσιμότ του ώστε να "γράψει" την αλήθεια του στον παρατηρητή δίχως τη διαμεσολάβηση της μνήμης η οποία θα μετατρέψει την βιωματική εμπειρία σε συναίσθημα άρα σε κάτι απο δεύτερο χέρι.

quote:
ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ έχεις απολυτο δίκιο... αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θα απομακρυνθούμε απο τους αγώνες.
Και πάλι συμφωνούμε, αλλά η διάθεση αυτογνωσίας δεν είναι κάτι που κατακτάται σε κανένα μοναστήρι.
Κατακτάται (όπως είπα και προηγουμένως) στην καθημερινή ζωή, γιατί η αυτογνωσία είναι αλληλεξαρτώμενη απο την πραγματικότητα τη ρέουσα η οποία συμβαίνει συνεχώς και αδιαλείπτως και δε μπορεί να τεμαχίζεται ανάλογα με τα συμφέροντα του καθενός.
Η αυτογνωσία δεν αναιρεί τον αγώνα, αντιθέτως τον ενισχύει, γιατί έχοντας κερδίσει στοιχεία απο την αυτογνωσία τίθενται σωστότερες και ωριμότερες βάσεις προς εναν καλύτερο και μαχητικότερο αγώνα
(σ.σ. η μαχητικότητα δεν συνεπάγεται βία)
Ο μεγάλος Μάρτιν Λούθερ Κινγκ (που αυτή τη στιγμή που θυμάμαι τον λόγο του μπιμπικιάζει το δέρμα μου) οδήγησε ολόκληρες χιλιάδες λαού προς την δίκαιη απόκτηση των δικαιωμάτων τους εμπνεόμενος απο τη διδασκαλία του Ιησού και απο την προσωπικότητα του Μαχάτμα Γκάντι.
Οδήγησε χιλιάδες λαού (μαύρους και φυλετικές μειονότητες) προς μια αξιοπρεπή και ίση ζωή. Οι μαύροι (όχι έγχρωμοι-είναι ρατσιστικό) μέχρι τότε ζούσαν σχεδόν σα ζώα.
Είχαν αποθηκευμένο τόσο μίσος απέναντι στους λευκούς κι όμως κατόρθωσαν να επιβληθούν των Εγώ τους και να αρχίσουν εναν δύσκολο αγώνα πιστοί στη μη-βια.
Αυτοί οι άνθρωποι κατάφεραν, (για πολλούς) το ακατόρθωτο και όμως το σκεπτικό είναι απλό. Σε καμμία περίπτωση δε μπόρεσαν να τους κατηγορήσουν οτι εξεγέρθηκαν ως μειονότητα.
Απο τη στιγμή που δεν απάντησαν στη βία των δυνάμεων καταστολής, ήταν έκδηλο οτι αυτοί που δε τους σεβόταν εξ' αρχής (κοινή γνώμη και κατεστημένο στις τότε ΗΠΑ) έγιναν δυο φορές ρεζίλι, γιατί σε κάθε χώρα του κόσμου στάλθηκε το μήνυμα οτι οι προύχοντες λευκοί, όχι μόνο καταπατούν αυθαίρετα τα ανθρώπινα δικαιώματα συμπολιτών τους αλλά τους δέρνουν κι απο πάνω!!!
Η εξέλιξη ήταν αναμενόμενη γιατί ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ με την τρομερή απείχηση που είχε στα πλήθη, είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη και αυτήν ακριβώς τη δύναμη θέλησαν να του στερήσουν οι ρατσιστές του Νότου.
Έβαλαν ενα πληρωμένο δολοφόνο, έστησαν σε παγίδα και τον κακόμοιρο τον Lee Harvey Oswald για να έχουν τον δολοφόνο που έπρεπε να βρεθεί και όχι εκείνον που αν τον πιάνανε θα τους οδηγούσε στα ανώτερα κλιμάκια.

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 03/07/2003 17:09:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 17:11:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΙΟΝ, όχι δεν σε καταλαβαίνω.

Και δεν έχω στο μυαλό μου την εικόνα που δίνει η τηλεόραση. Αλλιώς δεν θα έκανα τον κόπο να συζητήσω. Οπότε μην φέρνεις φωτιά γιατί δεν βάζω μπαρούτι.

Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Κι εγώ δεν θέλω να υποταχθώ σε κανέναν. Ποιος φυσιολογικός άνθρωπος θέλει να νιώθει υποταγμένος; Το θέμα είναι πως να ελευθερωθώ και από τι να ελευθερωθώ;

Οι ερωτήσεις μου γίνονται για να ανοίξει κουβέντα, για την σχέση εσωτερισμού και αναρχίας και δεν απευθύνονται μόνο στον ΑΙΟΝ. Όποιος θέλει ας θέσει τις απόψεις του.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 17:27:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αντε ρε Θωθ αφού δεν καταλαβαίνεις ας ανοίξουμε κουβενταριό...


Η υπέρτατη αρχή που όλοι αναγνώριζουμε πιστεύω είναι ο Θεός οκ ? Αν ο Θεός είναι ο Εξουσιαστής και άρχων και δημιουργός μας και ο οποίος γνωρίζει τα πάντα , φυσικά και θα γνώριζε ποιώντας τον Ανθρωπο οτι θα έφτανε στη σημερινή κατάντια οκ ? αφου είμαι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών ....
Αρα ο Θεός είναι σαδιστής ?
δεν νομίζω... γιατι απο τις λιγοστές πτήσεις και βιώματα μου στα ανώτερα πεδία μόνο πληρότητα και αγάπη νιώθω...
Ο Θεός δεν είναι ΑΡΧΩΝ όπως τον παρουσιάζουν αυτοί που θέλησαν να υπάρχουν άρχοντες και αρχόμενοι... δεν εξουσιάζει ...απλά υπάρχει,ζεί ,ενεργεί,αναπνέι...
Καταλήγουμε στο οτι αφού ο ίδιος ο ΘΕΟΣ δεν είναι Αρχων ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΡΧΕΙ ...
Εχουμε το δικαίωμα όμως να αλληλοσεβόμαστε και να συνεργαζόμαστε και να προοδευουμε με στόχο πάντα την απελευθερωση μας απο τους υλικούς,συναισθηματικούς,νοητικούς εξουσιαστές μας.
Για θυμισε μου τι είχε πεί ο Τρισμέ σαν ορισμό του Θεού ....

Ορίστε μέχρι και μυρμηγκονοητικό πάραδειγμα έδωσα για πάρτη σου Θώθ...

Edited by - AION on 03/07/2003 17:28:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Νathanal
Νέο Μέλος

Greece
25 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 17:46:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Νathanal  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΗΟΤΗ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ,
ΜΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΑΙΟΝ ΟΤΙ ΑΝΑΡΧΙΑ=ΘΕΩΣΗ....

ΟΤΑΝ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΙΣ "ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ" ΤΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ ΤΟΥ ΩΣ ΚΑΝΟΝΕΣ.....
ΟΤΑΝ ΚΙΝΗΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΦΟΒΟ, ΜΕ ΤΟ ΝΟΥ...ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ.....
ΤΟΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ "ΑΡΧΗ"....
ΚΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΑΥΤΗ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ & ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΙΝΑΙ....

ΕΤΣΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ...
ΕΤΣΙ ΣΤΗΝΟΝΤΑΙ "ΚΑΡΕΚΛΕΣ" ΠΑΝΩ ΣΕ ΘΕΙΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΑΠΟ "ΕΠΙΤΙΔΕΙΟΥΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ".....

ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΣΤΑΣΗ.....!!

ΑΝ ΟΜΩΣ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΣΥΜΕΤΕΧΕΙ ΕΝΕΡΓΑ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ....
ΑΝ ΒΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΩΝ......
ΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ "ΑΡΧΕΣ"....
ΕΙΝΑΙ ΒΙΩΜΑ...... ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ........ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ....

ΚΙΝΗΣΕ ΧΩΡΙΣ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ.......
ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΝΙΩΘΕΙΣ...

ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΙΛΑΜΕ..... ΑΝΑΡΧΙΑ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.....

ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ......!!!
ΟΠΟΥ ΘΑ ΣΕΒΕΣΕ ΚΑΙ ΘΑ ΑΓΑΠΑΣ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑΝΟ ΣΟΥ..........
ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ.....

ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΥΤΗ ?????
ΑΝ ΝΑΙ , ΕΤΣΙ ΣΥΝΔΥΑΖΕΤΑΙ Η ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ......

ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ.... ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΙΘΑΝΟ ΜΑΣ ΦΑΝΤΑΖΕΙ !!!!!

ΑΛΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ????

ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΘΕΩΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ - ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ....

ΓΙ' ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ .......?

ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΜΑΣ ΦΑΝΤΑΖΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ "ΟΥΤΟΠΙΚΟ" .....????

ΟΙ ΙΔΙΟΙ....... νόμοι της φύσης, οι νόμοι της λογικής, των συνειρμών, ο νόμος της δράσης-αντίδρασης κ.α. δεν μας εξουσιάζουν; Δεν άρχουν πάνω μας; Μπορούμε να ξεφύγουμε; Και πως; Είναι αυτό πρόοδος προς την αναρχία........

ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΑΣ.......??

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ "ΣΤΟΧΕΥΟΥΜΕ" ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΘΕΟΙ...... ΟΧΙ ΜΑΚΑΡΙΟΙ.......!!

ΕΤΣΙ...ΑΝ ΚΑΙ ΑΠΙΑΣΤΗ Η ΑΝΑΡΧΙΑ........ ΣΚΟΠΕΥΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ.....
ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ!!!!!!!!!

ΦΙΛΙΚΑ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 18:49:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΣΟΚ + ΔΕΟΣ

ξυπνάει ο κόσμος ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 19:24:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Θεός δεν είναι ΑΡΧΩΝ όπως τον παρουσιάζουν αυτοί που θέλησαν να υπάρχουν άρχοντες και αρχόμενοι... δεν εξουσιάζει ...απλά υπάρχει,ζεί ,ενεργεί,αναπνέι...
Καταλήγουμε στο οτι αφού ο ίδιος ο ΘΕΟΣ δεν είναι Αρχων ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΡΧΕΙ ...


Ναι εχεις Δικιο Αιον κανεις δεν εχει το δικαιωμα να αρχει.
Φαινεται κι στην βιβλο αυτο οπου ο θεος παρουσιαζεται δυσαρεστημενος που οι ανθρωποι το ζητησαν βασιλια το εχρισε εναν.

Αν δουμε την βιβλο σαν ενα βιβλιο που παρουσιαζει την εξελιξη της ανθρωπινης συνηδεισης τοτς εχουμε να μαθουμε πολλα (ασχετο)

Βλεπουμε λοιπον οτι το καθ εικονα και ομοιωση δημηουργημα του Θεου αισθανεται οτι χρειαζεται αρχηγο και οδηγητη επι της γης (κριτες ,προφητες και βασιλεις ανελαβαν τον ρολο αυτο)

Αποψη μου... οτι ηταν αναμενομενο να συμβει κατι τετοιο απο τη στιγμη που η λογικη (ο καρπος του δεντρου της γνωσης του καλου και του κακου) επιβαλει σε καθε σωφρων ανθρωπο να κοιταξει το συμφερον του.

Τα αληλοσυγρουομενα συμφεροντα οδηγουν τον ανθρωπο σε καποιο διαμεσολαβητη που τελικα σαν συστημα πετυχαινει και ο διαμεσιλαβητης αυτος αποκτα σεβασμο και εξουσια.

Οταν λοιπον υπαρχει συγρουση συμφεροντων μεταξυ δυο ατομων χρειαζεται ενας τριτος κοινα αποδεκτος ως αυθεντια που θα δωσει μια καποια λυση.

Σημερα αυτο το κανει η δικαστικη εξουσια μεταξυ αλλων.

Καθως οι ομαδες ανθρωπων συμφερωντων μεγαλωνουν μπροστα στον κυνδηνο ενονωνται τα μικρα συμφεροντα του σε ενα μεγαλο και κοινο την Επιβιωση ...

Επειδη ομως οπως ειπα και παραπανω δεν νοειτε ανθρωπος σοφρων που δεν θα κοιταξει το συμφερον του και επειδη ολοι θεωρουν οτι ειναι καταληλοι για αρχηγοι ( διαφωρετικα αναφερομαστε σε ψχπαθολογικες καταστασεις) χρειαζεται και εδω καποιος κοινωνικα και καθολικα αποδεκτος ως αρχηγος αγελης -ομαδας- φυλης -κρατους -εθνους..
και ετσι μας προκυπτει ο βασιλειας....

... που αναλαμβανει στην εξελιξη του θεσμου και δικαστικα καθηκοντα μεχρι η ανθρωπινη σκεψει να οριμασει αρκετα και να απαιτησει διαχωρισμο των εξουσιων..

Απο τα παραπανω ειναι φανερο οτι ο Ανθρωπος χρειαζεται ενα ηγετη οταν προκυται να συνυπαρξει σε μια ομαδα ανθρωπων- συμφεροντων

Ηγετη κοινα αποδεκτο.

Ειναι στην φυση.
Ακομη και οταν ειμασταν παιδια στο σχολειο αναγνωριζαμε σε καποιον καποια πρωτεια ειτε στην Ταξη ειται στην μπαλα η στα κοριτσια
Εκεινη την εποχη ειμασταn πολυ λιγο εκπαιδευμενoι απο τον Χατζηνικολαου και την ΤV...

Απλα καναμε το φυσικοτερο πραγμα που μπορουσαμε να κανουμε σε εκεινο το επιπεδο υπαρξης και συνηδησης

Βαζαμε προτυπο βαζαμε αρχηγο καποιον που συνηθως πληρουσε καποια προσοντα.

Ειναι θεμα φυσης

Τα μερμηγκια καποια φορα ξυπνουν και μοιραια γινονται ανθρωποι...

Αποκτουν το δικο τους συμπαν και τους δικους τους νομους και ειναι πλεον στην κριση τους με ποιον θα παιξουν και ποιον θα ακολουθησουν
Το οτι θα ακολουθησουν καποιο ειναι σιγουρο κανεις δεν μπορει να ζησει χωρις προτυπο, χωρις φαρο...

Το θεμα ειναι ποσο βαθια κατα την μγωμη μου θα εχουν προχωρησει απο το σημειο να αμφισβητουν τη αρχηγια καποιου προς το σημειο της προσφορας προς τον συνανθρωπο ετσι ωστε να ζησουμε ολοι μια καλυτερη κοινωνια.

Αλωστε η φιαλανθρωπια και η ελεημοσυνη οπως και το να βοηθας τον συνανθρωπο ειναι πραξη εναντια στο συμφερον σου και βαθια αυτοκαταστρφικες....
ειναι πραξεις που φτυνουν στα μουτρα οποιες ισοροπιες οποια στεγανα μπορει να χτισει ή εχει χτησει η μοιρα.... δηλαδη το συμπαν.... δηλαδη οι ανθρωποι.


Ειναι πραξεις εναντια στην φυση και για αυτο εξ ορισμου επαναστατικες.

τα λεμε

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 19:35:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΣΟΚ + ΔΕΟΣ


ξυπνάει ο κόσμος ...



Ο κοσμος ειναι ξυπνιος Αιον ειναι απιστευτα ξυπνιος και καταλαβαινει

Καθε φορα επιλεγει το καλυτερο δυνατον για αυτον απο αυτα που εχει να επιλεξει...
και ετσι εξελισομαστε απο την δημοκρατια του περικλη στην συγχρονη δημοκρατια.... την καλυτερη δημοκρατια που ειχαμε ποτε (μετα την αθηναικη δημοκρατια ενοειτε).


Το θεμα ειναι να μαθεις να πουλας κατι φιλε μου και να το πουλας σωστα.
Πρεπει να πεισεις οτι αυτο που εχεις στην πραματια σου μας συμφερει ολους και τοτε να εισαι σιγουρος θα σε αποδεχτουμε ολοι...

Μεχρι στιγμης οι αναρχικοι- παντελως ανωριμα- ακουλουθουν μια γραμμη αυτοκαταστροφικη
Δεν ξερουν να πουλησουν την πραματια τους φιλε μου.

Ειναι αυτο που ειπε και το ερπετο καρντασι μεσα απο το συστημα.... μεσα απο τα τοιχη θα πεσει η ...."πολη"
οπως επεσαν ολες η μεγαλες πολεις...

Ολες οι Επαναστασεις επεισαν οτι ειχαν ενα καλυτερο συμφερον για τον ανθρωπο και αποκτησαν κοινο και λαο και πετυχαν.

Αυτο ειναι το μεγαλο μυστικο και ετσι δημιουργητε το τραγικο αδιεξοδο καθε μεμονωμενης ατομικης βιας -επαναστατικοτητας...

Ειτε μιλαμε για Αναρχια ειτε για τρομοκρατια.

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Edited by - drumx13 on 03/07/2003 19:38:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

T-SEEKER
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
524 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2003, 22:50:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους T-SEEKER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φίλε εον ,
σωστά και δίκαια αυτα που λες αλλά...συγνωμη , έχεις εσύ την εντύπωση ότι μπορουμε να φτάσουμε σε ένα τέτοιο σημείο ως ανθρωπότητα ?... εγω όχι και δεν είναι θεμα απαισιοδοξίας αλλα απλής λογικής . ξαναλέω δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων αλλα κοινωνία ανθρώπων και ας κοιτάξουμε μέσα σε ρεαλιστικά και πραγματοποιήσιμα επίπεδα να κατακτήσουμε στόχους που μπορουμε . είμαστε 5000000000 εγκέφαλοι πανω σαυτό το ριμαδότοπο και πιστεύω πωςδεν υπάρχει καμία περιπτωση να επιτευχθεί η κατασταση την οποία εσύ αναφέρεις . αληθινα πιστευεις πως μπορεί να υπάρξει συμβίωση τόσων χωρίς να υπάρχει μία ιεράρχηση?χωρίς κάποιους που να "διοικούν"?θα γινόταν μπαχαλο...


και σε παρακαλώ μην τα ρίχνεις όλα στους "διοικητές" γιατί την πραγματική ευθυύνη την έχ0υμε εμείς. εμείς εκλέξαμε αυτους και αυτό ακριβώς αντικατοπτρίζει και εμάς ως κοινωνία . ο μπους δεν καθησε στην καρέκλα από μόνος του αλλα βρέθηκαν μερικα εκατομυρια ,να μην τους χαρακτηρίσω , που δέχτηκαν να τον βάλουν εκει επειδή είχε το όνομα του πατέρα του . τι να πεις από κει και περα ? αυτό το μπάχαλο υπάρχει όχι γιατί υπάρχουν διαφθαρμενοι εξουσιαστές αλλα υπάρχει "ανόητος" λαός και κοινωνία . από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος ημών "κοιμάται" πως μπορουμε να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο κόσμο ?

σχετικά με το θεό και την "αναρχία" του , υπάρχει γιατί είναι "θεός" .εφόσον εμείς είμαστε άνθρωποι ας προσπαθήσουμε στα δικά μας μετρα να κάνουμε τον κόσμο καλύτερο ....

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 08:25:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βλεπουμε λοιπον οτι το καθ εικονα και ομοιωση δημηουργημα του Θεου αισθανεται οτι χρειαζεται αρχηγο και οδηγητη επι της γης (κριτες ,προφητες και βασιλεις ανελαβαν τον ρολο αυτο)

Αποψη μου... οτι ηταν αναμενομενο να συμβει κατι τετοιο απο τη στιγμη που η λογικη (ο καρπος του δεντρου της γνωσης του καλου και του κακου) επιβαλει σε καθε σωφρων ανθρωπο να κοιταξει το συμφερον του.




ναί και όχι μαζί ... Να το πούμε λογική ? Θα έχει όμως σχέση η λογική αυτή με τον ορισμό των αρχαίων ?
Είναι λογικό που δουλεύω σήμερα με καύσωνα?
Είναι λογικό που έχουμε μόνο δυο μέρες ξεκούρασης απο τις 7 ?
Είναι λογικό που μαζευτήκαμε σαν τις κατσαρίδες σε πόλεις και αφήσαμε την ύπαιθρο έρημη ?
Είναι λογικό που όταν παράγω το τελικό προιόν το αφεντικό μου χωρίς να έχει κάνει τίποτα πέρνει τα δεκαπλάσια ?(και μην ακούσω τπτ χαζά περι καπιταλισμού...σαν ανθρώπινη σχέση ας το δούμε)
Είναι λογικό ο άνθρωπος να κάθεται μπροστά απο ένα κουτί με τις ώρες ?
Είναι λογικό που καθόμαστε και αναπνέουμε μολυσμένο αέρα εις γνώση μας ?
θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες ....
Η αποψη μου είναι οτι έχει αφαιρεθεί η λογική απο τον άνθρωπο και είναι πια πλήρως κατευθυνόμενος και ελεγχόμενος εδώ και χιλιάδες χρόνια και αυτό επιτυγχάνεται μέσω της παιδείας.
Πράγματι η λογική τον οδήγησε στο να κλειστεί στο εγώ του αλλά εδώ μιλάμε οτι ο άνθρωπος έχει χάσει και την προσωπικότητα του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alati13
Μέλος 2ης Βαθμίδας


296 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 08:27:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alati13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν θα πούμε "μισό λεπτό να αποκτήσω αυτογνωσία και έρχομαι" ....(αυτό πάει και για την απορία του αλάτι)

Φίλε μου Αιον έχεις μια τάση να γράφεις επιθετικά , λες και σου έχω κάνει τίποτα. Αν φτάσουμε στο σημείο να τσακωθούμε ας το κάνουμε, αλλά όχι από τώρα. Χαλάς την όλη διαδικασία. Μέχρι τότε μπορούμε να περάσουμε ΚΑΙ ωραία. Όσο για το μήνυμα που αναφέρεσαι θα σου εξηγήσω τι εννοώ.
Οι λόγοι των επαναστάσεων δεν έχουν αλλάξει. Έχουν αλλάξει όμως τα ονόματα και έχουν καμουφλάρει τις αιτίες. Και για να μπορέσεις να τα αποκρυπτογραφήσεις και να βρεις ΣΩΣΤΟΥΣ τρόπους αντιμετώπισης, τότε χρειάζεται να είσαι συνειδητός. Και προσωπικά προτιμώ να περιμένω μισό λεπτό που λες και εσύ, παρά να γίνεται η συμμετοχή μου και η αγωνία μου όπλο στα χέρια των εχθρών μου. Τα πράγματα δεν είναι τώρα τόσο ξεκάθαρα. Οι σκλάβοι στην αρχαία Ελλάδα και την περίφημη δημοκρατία της έγιναν οι μαύροι της «Μανούλας» Αμερικής και τώρα οι Αλβανοί της Ελλαδιτσας μας.
Σήμερα οι σκλάβοι είναι ΚΑΙ λευκοί και οι αλυσίδες και οι χαλκάδες δεν είναι πια από σίδερο φτιασμένες.
Ο αφέντης είναι ο ίδιος αλλά το μαστίγιο του είναι διαφορετικό. Και αν για εσένα όλα αυτά είναι ξεκάθαρα και πάνω από όλα ΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ είναι ξεκάθαροι , τότε για πολλούς άλλους δεν είναι. Και ορκίσθηκα ότι δεν θα ξανά είμαι με λάθος άτομα δίπλα μου.

Φίλε thoth νομίζω ότι ο Χριστός ήταν αν όχι ο μεγαλύτερος , τουλάχιστον ένας από τους μεγαλύτερους αναρχικούς. Αν αφήσουμε την θεϊκή του υπόσταση και εξετάσουμε την ανθρώπινη θα δούμε ότι ο λόγος του ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ προς την συγκεκριμένη κοινωνία την συγκεκριμένη εποχή, είναι τα πιο αναρχικά και πιο επαναστατικά που εγώ τουλάχιστον γνωρίζω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 08:38:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ολες οι Επαναστασεις επεισαν οτι ειχαν ενα καλυτερο συμφερον για τον ανθρωπο και αποκτησαν κοινο και λαο και πετυχαν.

Αυτο ειναι το μεγαλο μυστικο και ετσι δημιουργητε το τραγικο αδιεξοδο καθε μεμονωμενης ατομικης βιας -επαναστατικοτητας...



Είμαι κάθετα αντίθετως στις μεμωνομένες πράξεις.
Δεν μπορεί απο την στιγμή που το 80% πχ. αυτής της χώρας ψηφίζει και επιλέγει το πιο συντηριτικό κομμάτι διακυβέρνησης (τα δύο μεγάλα κόμματα) να μιλάμε για ανατροπή. Αν οι 3.000 αναρχικοί που διαδήλωσαν στη Θεσσαλονίκη είχαν τον τρόπο να καταλάβουν την εξουσία τότε θα μιλάγαμε για επιβολή ...δηλαδή χούντα.
Αν ένα κίνημα δεν είναι μαζικό και δεν εκφράζει την πλειοψηφία τότε δεν μπορεί να φέρει την αλλαγή.
Το κακό όμως βλέπωντας την ιστορία είναι οτι όλοι αντιδρούν μέχρι να πιάσουν πάτο....(κοινώς να πεινάσουν) και εκεί αρχίζει η βία, που την απεχθάνομαι, το αίμα , οι εμφύλιοι ....
Γιατι να μην μπορούμε ρε γμτ να εξελιχθούμε ομαλά και αρμονικά ?
Γιατι πάντα το κακό πρέπει να χτυπήσει την πόρτα μας ?
Γιατι θα πρέπει να χάνονται ανθρώπινες ζωές ?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 08:42:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλάτι γιατι το είδες επιθετικά αυτό που έγραψα ?
δεν μπορώ να καταλάβω....

κατα τα άλλα

quote:
Σήμερα οι σκλάβοι είναι ΚΑΙ λευκοί και οι αλυσίδες και οι χαλκάδες δεν είναι πια από σίδερο φτιασμένες.
Ο αφέντης είναι ο ίδιος αλλά το μαστίγιο του είναι διαφορετικό. Και αν για εσένα όλα αυτά είναι ξεκάθαρα και πάνω από όλα ΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ είναι ξεκάθαροι , τότε για πολλούς άλλους δεν είναι. Και ορκίσθηκα ότι δεν θα ξανά είμαι με λάθος άτομα δίπλα μου.

Φίλε thoth νομίζω ότι ο Χριστός ήταν αν όχι ο μεγαλύτερος , τουλάχιστον ένας από τους μεγαλύτερους αναρχικούς. Αν αφήσουμε την θεϊκή του υπόσταση και εξετάσουμε την ανθρώπινη θα δούμε ότι ο λόγος του ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ προς την συγκεκριμένη κοινωνία την συγκεκριμένη εποχή, είναι τα πιο αναρχικά και πιο επαναστατικά που εγώ τουλάχιστον γνωρίζω.




πολύ σωστός...συμφωνώ απόλυτα...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 08:50:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
φίλε εον ,
σωστά και δίκαια αυτα που λες αλλά...συγνωμη , έχεις εσύ την εντύπωση ότι μπορουμε να φτάσουμε σε ένα τέτοιο σημείο ως ανθρωπότητα ?... εγω όχι και δεν είναι θεμα απαισιοδοξίας αλλα απλής λογικής . ξαναλέω δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων αλλα κοινωνία ανθρώπων και ας κοιτάξουμε μέσα σε ρεαλιστικά και πραγματοποιήσιμα επίπεδα να κατακτήσουμε στόχους που μπορουμε . είμαστε 5000000000 εγκέφαλοι πανω σαυτό το ριμαδότοπο και πιστεύω πωςδεν υπάρχει καμία περιπτωση να επιτευχθεί η κατασταση την οποία εσύ αναφέρεις . αληθινα πιστευεις πως μπορεί να υπάρξει συμβίωση τόσων χωρίς να υπάρχει μία ιεράρχηση?χωρίς κάποιους που να "διοικούν"?θα γινόταν μπαχαλο...



φίλε T-SEEKER φυσικά και δεν λέω οτι αυτό θα γίνει μεθαύριο.
Μου αρέσει να μιλάω πάντα έξω απο τα πλαίσια χώρου και χρόνου.
Είναι μια διαδικασία ζύμωσης που ίσως διαρκέσει χιλιάδες ακόμα χρόνια είναι όμως και μονόδρομος εφ'όσον πιστεύουμε στην εξέλιξη και την επιστροφή του Ανθρώπου στην πηγή...
Ειδικά με τα μυαλά που κουβαλάει ο κόσμος στις μέρες μας , όχι μπάχαλο θα γινόταν αλλά πολύ πολύ χειρότερα....
Αυτό όμως δεν θα πρέπει να μας αποτρέπει απο το να συζητάμε και να ερευνούμε την ουσία...

quote:
και σε παρακαλώ μην τα ρίχνεις όλα στους "διοικητές" γιατί την πραγματική ευθυύνη την έχ0υμε εμείς. εμείς εκλέξαμε αυτους και αυτό ακριβώς αντικατοπτρίζει και εμάς ως κοινωνία . ο μπους δεν καθησε στην καρέκλα από μόνος του αλλα βρέθηκαν μερικα εκατομυρια ,να μην τους χαρακτηρίσω , που δέχτηκαν να τον βάλουν εκει επειδή είχε το όνομα του πατέρα του . τι να πεις από κει και περα ? αυτό το μπάχαλο υπάρχει όχι γιατί υπάρχουν διαφθαρμενοι εξουσιαστές αλλα υπάρχει "ανόητος" λαός και κοινωνία . από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος ημών "κοιμάται" πως μπορουμε να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο κόσμο ?


Ναί , ΕΝΑΣ είναι ο άνθρωπος... οι ρόλοι αλλάζουν (και οι στάσεις...)
"σήμερα εγώ απο πάνω ...αύριο εσύ"
άλλωστε είπαμε και πιο πάνω για τις μυρμηγκοσυνειδήσεις...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

T-SEEKER
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
524 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 21:55:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους T-SEEKER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η αποψη μου είναι οτι έχει αφαιρεθεί η λογική απο τον άνθρωπο και είναι πια πλήρως κατευθυνόμενος και ελεγχόμενος εδώ και χιλιάδες χρόνια και αυτό επιτυγχάνεται μέσω της παιδείας.
Πράγματι η λογική τον οδήγησε στο να κλειστεί στο εγώ του αλλά εδώ μιλάμε οτι ο άνθρωπος έχει χάσει και την προσωπικότητα του.


σωστό , αλλά μιλαμε σαν να ήταν κάτι καλύτερο από πλευρας ελευθεριών , δικαιωματων , κριτικής σκέψης κλπ στο παρελθο΄ν και τώρα να "έπεσε" . ποτέ ο άνθρωπος δεν ήταν πιο λογικος από τώρα , ποτέ δεν είχε περισότερα δικαώματα από τώρα ... παλιά δεν υπήρχε μόρφωση , δημοκρατία σε πολλες περιπτώσεις για ελεύθερη έκφραση , ενημέρωση για τα τεκτενόμενα και πολλά άλλα που σήμερα θεωρούμε δεδομένα . ναι μεν βρίσκονται όλα αυτα σε μαυρο χάλι αλλά είναι καλύτερο από το να μην βρίσκονται καθόλου . έτσι τουλάχιστόν υπάρχει η πιθανότητα και η προοπτική βελτίωσης .


"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

T-SEEKER
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
524 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 22:02:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους T-SEEKER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν ένα κίνημα δεν είναι μαζικό και δεν εκφράζει την πλειοψηφία τότε δεν μπορεί να φέρει την αλλαγή.
Το κακό όμως βλέπωντας την ιστορία είναι οτι όλοι αντιδρούν μέχρι να πιάσουν πάτο....(κοινώς να πεινάσουν) και εκεί αρχίζει η βία, που την απεχθάνομαι, το αίμα , οι εμφύλιοι ....
Γιατι να μην μπορούμε ρε γμτ να εξελιχθούμε ομαλά και αρμονικά ?
Γιατι πάντα το κακό πρέπει να χτυπήσει την πόρτα μας ?
Γιατι θα πρέπει να χάνονται ανθρώπινες ζωές ?


δυστυχώς , είναι σαν τον κατακτητή... αν σε εξουσιαζει με το γάντι δεν πρόκειται ποτέ να γίνει επανάσταση . για να γίνει ξεσηκωμός χρειάζεται ακρότητα και σκληρότητα από μερους του . για να ξυπνήσουν οι άνθρωποι και να απαιτήσουν κάτι ενεργητικα πλεόν πρέπει να συμβεί κατι που θα τους ταρακουνήσει για τα καλά , κάτι που θα τους αγανακτήσει ... δυστυχώς καθε αναγένηση ξεκινά μετά απο΄ένα ολοκαύτωμα του παλιού κόσμου και τίποτε δε γίνεται "ομαλα και αρμονικα " .

και εδώ βέβαια μπαίνει το δίλλημα... αξίζει να χαθούν τόσες ζωές για να υπάρξει η αλαγή ? αξίζει αυτή η θυσία ? και για να μιλήσω πιο συγκεκριμένα ας παρουμε το παράδειγμα του 2 παγκοσμιου ... ναι μεν η ανθρωπότητα ωρίμασε αλλα ας μην ξεχνάμε ότι γύρω στα 30 εκατομύρια άτομα πεθαναν . αναρωτιέμαι , αξίζει τετοια θυσία ?

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

T-SEEKER
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
524 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 22:10:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους T-SEEKER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Είναι μια διαδικασία ζύμωσης που ίσως διαρκέσει χιλιάδες ακόμα χρόνια είναι όμως και μονόδρομος εφ'όσον πιστεύουμε στην εξέλιξη και την επιστροφή του Ανθρώπου στην πηγή...
Ειδικά με τα μυαλά που κουβαλάει ο κόσμος στις μέρες μας , όχι μπάχαλο θα γινόταν αλλά πολύ πολύ χειρότερα....



σωστό αλλα πιστεύω πως η κατασταση την οποία οραματίζεσαι μπορεί να είναι μόνο εφικτή εφόσον φτάσουμε όλοι στο σημείο να είμαστε άγιοι... και αυτό όσα χιλιάδες χρόνια και να περάσουν δεν θα γίνει ποτέ . ίσως ωριμάσουμε σημαντικά αλλα παντα θα βρίσκονται εκεινοι που θα κανουν λάθη... και πάντα θα βρίσκεται μία αρχή που θα βάζει τα πλαίσια και τα όρια ... μόνο στον παράδεισο μπορεί να υπαρξει μια τέτοια κατάσταση ...

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

calea_zacatechichi
Μέλος 1ης Βαθμίδας


55 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2003, 22:49:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους calea_zacatechichi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
'Εχει γίνει ένας συμψηφισμος αναρχίας και
εσωτερισμού ο οποίος δεν υφίσταται.
Η αναρχία είναι μια καθαρά υλιστική ιδεολογία
όπως δείχνει και η ιστορία γέννησης της και
εξέλιξής της. Αναπτύχθηκε (αρχικά από τους
Προυντόν και Μπακούνιν) ως ένα βήμα πέρα από
τον κομμουνισμό. Εκεί που ο κομμουνισμός
προβλέπει ιεραρχικές δομές η αναρχία λέει
όχι. Φυσικά δεν πρεσβεύει ότι δεν πρέπει
νε υπάρχει τάξη στην κοινωνία όπως γράφτηκε
σε κάποια μηνύματα. Άπλα αυτή η τάξη και
οι κανόνες της πρέπει να θεσπίζονται από
τους πολίτες ΑΜΕΣΑ κι όχι από "εκπροσώπους".
Επαναλαμβάνω ότι η αναρχία δεν έχει σχέση με τον
εσωτερισμό. Πρόκειται για καθαρά πολιτική ιδεολογία
που βασίζεται στον υλισμό και στον ορθολογισμό.
Αυτά πολύ χοντρικά.
Και μερικά ωραία συνθήματα :

ΑΝ ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ

ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΟΥ

ΟΙ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟΘΙ ΕΝΟΣ 11ΜΗΝΟΥ
ΒΙΑΣΜΟΥ

ΜΟΝΗ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΚΑ ΜΑΣ ΧΡΟΝΙΑ

Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΝ ΤΟ
ΑΤΟΜΟ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/07/2003, 10:21:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
να ένα λάθος που κάνουν πολλοί
Η αναρχία δεν ήταν εφεύρεση του Μπακούνιν και του Προυντόν όπως και ο κομμουνισμός δεν είναι εφεύρεση του Μαρξ...
Αυτοί απλά την εξέφρασαν στην εποχή μας .
Οι ρίζες ξεκινάν απο τα βάθη του χρόνου και μπορείς να τις αναζητήσεις στην Ινδία.(διάβασε λίγο Ενγκελς περι αυτού)

Τίποτα δεν είναι υλιστικό και τίποτα δεν είναι μόνο πνευματικό εφ'όσον οι συνθήκες του πνεύματος επηρεάζουν την ύλη και τούμπαλιν δεν μπορούμε να απομονώσουμε τίποτα απο τα δύο και να τα δούμε ξεχωριστά. Ο γνώμωνας είναι πάντα η ανθρώπινη εξέλιξη και πρόοδος.
Αλήθεια μπορεί να εξελιχθεί κάποιος που ζεί σε καθεστώς ανέχειας ?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/07/2003, 14:58:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Είναι λογικό που δουλεύω σήμερα με καύσωνα?
Είναι λογικό που έχουμε μόνο δυο μέρες ξεκούρασης απο τις 7 ?
Είναι λογικό που μαζευτήκαμε σαν τις κατσαρίδες σε πόλεις και αφήσαμε την ύπαιθρο έρημη ?
Είναι λογικό που όταν παράγω το τελικό προιόν το αφεντικό μου χωρίς να έχει κάνει τίποτα πέρνει τα δεκαπλάσια ?(και μην ακούσω τπτ χαζά περι καπιταλισμού...σαν ανθρώπινη σχέση ας το δούμε)
Είναι λογικό ο άνθρωπος να κάθεται μπροστά απο ένα κουτί με τις ώρες ?
Είναι λογικό που καθόμαστε και αναπνέουμε μολυσμένο αέρα εις γνώση μας ?


δεν νομιζω να αγνοεις το δικαιωμα του καθε ενος να σκεφτεται με τα δικα του λογικα επιχειρηματα
Συμφωνοι υπαρχει παντα ενα... "γιατι ρε γαμωτω"

Αλλα ολοι στις ανωτερω περιπτωσεις ..ολοι αυτοι εχουν "σχεση" μαζι σου εχουν και δικια τους λογικη -συμφερον και αυτο πρεπει να γινει αποδεκτο.
Αν αυτοι ειναι πολυ παρτακηδες και εκμεταλευονται τον κοσμο ειναι αλλο θεμα.

Αλλα οπως εσυ σκεφτεσε τα συμφερωντα σου και ....προτηνεις οτι προτηνεις ετσι αυτοι εχουν τα δικα τους και προτεινουν οτι προτεινουν ...εσυ επιλεγεις.

Αυτο το συστημα Αιον ειναι αναρχια ειναι φυση ειναι απλη αντιγραφη της φυσης οπου το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο.

ο Καστοριαδης εχει θεσει το ερωτημα "Σολιαλισμος ή βαρβαροτητα"
Πανω σε αυτο το θεμα οπου βαρβαροτητα ειναι η φυση.


Αλλα οτι δεν ειναι βαρβαροτητα φιλε μου ειναι.... παραφυσιν....


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

reptilesalonica
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1849 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2003, 03:08:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους reptilesalonica  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έλειπα κανα δυό μέρες eksoterica του esoterica αλλά με χαρά μου βλέπω οτι συνεχίζεται όμορφα η κουβέντα
quote:
Αλήθεια μπορεί να εξελιχθεί κάποιος που ζεί σε καθεστώς ανέχειας ?

Ρωτάς αυτούς που τη βιώνουν και τους ποτίζουν άρτον και θεάματα και αποτελούν το μεγαλύτερο ποσοστό επι της Γής, ή ρωτάς τους μη πίπτωντες εις την ανέχεια, που δε τους καίγεται καρφί γιατί κοιτούν να αυξάνουν τα οικονομικά τους και να γεμίσουν ακόμα παραπέρα την υλιστική τους ματαιόδοξη ζωή...αν ρωτάς πάντως τους ειλικρινείς αναζητητές της απάντησης ταύτης, λυπούμαι αλλά μάλλον θα απογοητευθείς φίλε μου...είμαστε οικτρά λίγοι
Και δε μένω στο οικτρά, αυτό είναι προσάναμα ώστε να "ξεκινήσουμε"...
Να "χαράξουμε" την άλλη μέρα...
Σ' αυτό το σημείο θα περάσουμε σε Διαφημίσεις.....
ΤΟΥΡΟΥΜ ΤΟΥΜ ΤΟΥΟΥΟΥΟΥΜ!!!!
Την ευγενική χορηγία της ανέχειας είχαν...οι κυβερνώντες όλου του κόσμου...
Στη συνέχεια θα παρακολουθήσετε την τηλεοπτική μεταφορά της ταινίας...
"Οταν οι άνθρωποι ξεμακραίνουν, γεννιέται η χειραγώγηση"...
Καααλή διασκέδαση!
(πάρτε και το φαρδύ πλατύ χαμόγελο της εκρηκτικής τηλεπαρουσιάστριας ως ordeuvre μη σας κάτσει και...γκουχ!γκούχ! στο λαιμό)
Μπορεί να ετοιμάζεται κάτιτίς βρε παιδία! Γι' αυτό η ανέχεια...
Δεν εξηγήται αλλιώς αυτή η θλιβερή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η ανθρωπότητα...μπορεί κάτι να ετοιμάζεται μεθοδικά και να "πρέπει" να φτάσουν οι άνθρωποι στο κατώτατο όριο ανέχειας και αξιοπρέπειας γιατί μετά όποιος και να έρθει...Μεσσία θα τον δείς!
Μεταξύ των τυφλών, επικρατεί ο μονόφθαλμος

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 06/07/2003 03:15:35

Edited by - reptilesalonica on 06/07/2003 06:20:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 12:21:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κι εγώ έλειπα κάποιες ημέρες αλλά βλέπω μια χρήσιμη και γόνιμη συζήτηση.

Θα παραθέσω κάποιες φράσεις του ΑΙΟΝ

quote:

Αν οι 3.000 αναρχικοί που διαδήλωσαν στη Θεσσαλονίκη είχαν τον τρόπο να καταλάβουν την εξουσία τότε θα μιλάγαμε για επιβολή ...δηλαδή χούντα.
Αν ένα κίνημα δεν είναι μαζικό και δεν εκφράζει την πλειοψηφία τότε δεν μπορεί να φέρει την αλλαγή.
(...)

Εχουμε το δικαίωμα όμως να αλληλοσεβόμαστε και να συνεργαζόμαστε και να προοδευουμε με στόχο πάντα την απελευθερωση μας απο τους υλικούς,συναισθηματικούς,νοητικούς εξουσιαστές μας.

(...)

φίλε T-SEEKER φυσικά και δεν λέω οτι αυτό θα γίνει μεθαύριο.
Μου αρέσει να μιλάω πάντα έξω απο τα πλαίσια χώρου και χρόνου.
Είναι μια διαδικασία ζύμωσης που ίσως διαρκέσει χιλιάδες ακόμα χρόνια είναι όμως και μονόδρομος εφ'όσον πιστεύουμε στην εξέλιξη και την επιστροφή του Ανθρώπου στην πηγή...
Ειδικά με τα μυαλά που κουβαλάει ο κόσμος στις μέρες μας , όχι μπάχαλο θα γινόταν αλλά πολύ πολύ χειρότερα....
Αυτό όμως δεν θα πρέπει να μας αποτρέπει απο το να συζητάμε και να ερευνούμε την ουσία...

(...)

Η αναρχία δεν ήταν εφεύρεση του Μπακούνιν και του Προυντόν όπως και ο κομμουνισμός δεν είναι εφεύρεση του Μαρξ...
Αυτοί απλά την εξέφρασαν στην εποχή μας .
Οι ρίζες ξεκινάν απο τα βάθη του χρόνου και μπορείς να τις αναζητήσεις στην Ινδία.(


Νομίζω ότι αυτές οι φράσεις με βρίσκουν αρκετά σύμφωνο στο τι θα μπορούσε να είναι και να πρεσβεύει η αναρχία, τουλάχιστον αυτή που θα μπορούσε να έχει σχέση με τον εσωτερισμό. Απλώς εγώ έχω συνηθίσει να ονομάζω αυτό το ιδανικό ως ελευθερία και όχι ως αναρχία. Ίσως όμως είναι αρκετά όμοια όπως το θέτουμε εδώ.

Για να κάνω την χάρη στον ΑΙΟΝ που ζητούσε από τα ... γραπτά μου, τον ορισμό του Θεού

quote:
«Η μονάδα, λοιπόν, είναι η αρχή και η ρίζα των πάντων και σε όλα υπερέχει ως ρίζα και αρχή. Τίποτα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς αρχή. Και η αρχή δεν βγαίνει από πουθενά αλλά μόνο από τον εαυτό της. Είναι, όμως, η αρχή των άλλων. Η μονάδα που είναι αρχή εμπεριέχει κάθε αριθμό χωρίς να περιέχεται σε κανέναν από αυτούς. Γεννάει κάθε αριθμό χωρίς να γεννιέται από άλλον αριθμό. Καθετί που γεννιέται είναι ατελές και διαιρετό, αυξάνει και μειώνεται, ενώ το τέλειο δεν έχει κανένα από αυτά. Εκείνο που μπορεί να αυξηθεί αυξάνεται από την μονάδα, αναλώνεται από δική του ασθένεια, και ποτέ δε μπορεί να χωρέσει τη μονάδα. Αυτή, Τατ, είναι η εικόνα του Θεού που μπορώ να σου προσυπογράψω. Αυτήν ακριβώς πρέπει να σκέφτεσαι και να κατανοήσεις, αντικρίζοντας την με τα μάτια της καρδιάς σου». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ, Λόγοι , IV, 10-11.

(...)

«Ποιος, λοιπόν, θα μπορούσε να σε ευλογήσει ή να απευθυνθεί προς εσένα; Προς τα πού να γυρίσω τα μάτια μου, για να σε ευλογήσω; Πάνω; Κάτω; Μέσα ή έξω; Δεν υπάρχει τρόπος, δεν υπάρχει τόπος γύρω από εσένα, ούτε άλλο τίποτα, ούτε κανένα από τα όντα. Όλα υπάρχουν σε εσένα και όλα προέρχονται από εσένα. Δίνεις τα πάντα και δεν παίρνεις τίποτε. Εσύ τα κατέχεις όλα και δεν υπάρχει τίποτα που να μην το έχεις. Πότε να σε υμνήσω; Γιατί ούτε ώρα, ούτε χρόνο είναι δυνατό να καταλάβεις. Και γιατί να σε υμνήσω; Για όσα δημιουργείς ή για όσα δεν δημιούργησες; Για όσα φανέρωσες ή για όσα απέκρυψες; Και για ποιο λόγο θα πρέπει να σε υμνήσω; Σαν κάτι που ανήκει σε εμένα, σαν κάτι ξεχωριστό ή σαν κάτι άλλο; Γιατί εσύ είσαι ότι είμαι, εσύ είσαι ότι κάνω, εσύ είσαι ότι λέω. Είσαι το παν και δεν υπάρχει άλλο πέρα από εσένα. Κι ακόμα είσαι κι εκείνο που δεν υπάρχει. Εσύ είσαι ότι έχει δημιουργηθεί κι ότι δεν δημιουργήθηκε». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ,Λόγοι, V, 10.


Αυτός ο αγώνας για ελευθερία είναι ο αγώνας για την υπέρβαση όλων αυτών που μας κρατούν σκλάβους. Είναι αυτός ο αγώνας για το ΑΠΕΙΡΟ. Ο ΑΙΟΝ μιλάει για την "αναρχία" (έτσι όπως την ορίζει ο ίδιος) και η οποία έχει την ρίζα της στην Ινδία. Αυτό μου θυμίζει την αντίληψη που έχει η φιλοσοφία της Γνάνα Γιόγκα:

quote:
«Ο χρόνος αρχίζει με το νου, ο χώρος, επίσης βρίσκεται μέσα στο νου. Η αιτιότητα δεν μπορεί να ισχύσει χωρίς το χρόνο, χωρίς την ιδέα της διαδοχής δεν μπορεί να υπάρξει καμιά σχέση αιτιότητας. Άρα χρόνος, χώρος κι αιτιότητα υπάρχουν μέσα στο νου, κι αφού ο Άτμαν βρίσκεται πέρα από του νου, κι είναι άμορφος, πρέπει να είναι πέρα από το χρόνο, πέρα από τον χώρο και πέρα από την αιτιότητα. Αφού λοιπόν είναι πέρα από τον χρόνο, τον χώρο και την αιτιότητα, ο Άτμαν θα πρέπει να είναι άπειρος. Σε αυτό το σημείο έρχεται η πιο υψηλή θεωρία της φιλοσοφίας μας. Το άπειρο δεν μπορεί να είναι δύο. Αν η Ψυχή είναι άπειρη, τότε δεν μπορεί να υπάρχει παρά μόνο μία Ψυχή, κι όλες οι ιδέες που έχουμε για διάφορες ψυχές – εσείς να έχετε μια ψυχή, εγώ μια άλλη κ.ο.κ. – δεν είναι αληθινές. Ο Αληθινός Άνθρωπος λοιπόν, είναι μοναδικός κι άπειρος, είναι το παντού παρόν Πνεύμα. Κι ο φαινόμενος άνθρωπος δεν είναι παρά ένας περιορισμός μονάχα εκείνου του Αληθινού Ανθρώπου. (…) Ο Αληθινός Άνθρωπος, το Πνεύμα, όντας πέρα από την αιτία και το αποτέλεσμα, δεν είναι περιορισμένος από τον χρόνο και τον χώρο, και κατά συνέπεια πρέπει να είναι ελεύθερος. Ποτέ δεν υπήρξε δεσμευμένος, ούτε ήταν δυνατό να δεσμευτεί. Ενώ ο φαινόμενος άνθρωπος, η αντανάκλαση, είναι περιορισμένος από το χρόνο, το χώρο και την αιτιότητα, επομένως είναι δεσμευμένος. Μάλλον, στην γλώσσα μερικών φιλοσόφων μας φαίνεται σαν να είναι δεσμευμένος, στην πραγματικότητα όμως δεν είναι.» (Γνάνα Γιόγκα, σ. 36-37)

(...)

«Το ιδανικό αυτό της ελευθερίας που αντιληφθήκατε ήταν σωστό, αλλά το προβάλατε έξω από τον εαυτό σας, αυτό ήταν το λάθος σας. Φέρτε το όλο και πιο κοντά, ώσπου να βρείτε πως πάντα βρισκόταν μέσα σας, ήταν ο Εαυτός του εαυτού σας. Εκείνη η ελευθερία ήταν η ίδια η φύση σας, και τούτη η μάγια δε σας δέσμευσε ποτέ !» (σ. 87)

«Κι η μάγια αντί να είναι ένα φρικτό χωρίς ελπίδα όνειρο, όπως είναι τώρα, θα γίνει όμορφη, τούτη η γη αντί να είναι μια φυλακή, θα γίνει το γήπεδο του παιχνιδιού μας, ακόμα κι οι δυσκολίες και οι κίνδυνοι, ακόμα κι όλες οι θλίψεις, θα θεοποιηθούν και θα μας δείξουν την αληθινή τους φύση, θα μας δείξουν ότι πίσω από το κάθε τι, σαν ουσία του κάθε τι, στέκεται Εκείνος, κι ότι Εκείνος είναι αληθινά ο ίδιος μας ο Εαυτός.» (Γνάνα Γιόγκα, σ. 87)

(...)

«Ο δρόμος μας δεν είναι με τη μάγια, αλλά ενάντιά της. Αυτό είναι ένα άλλο πράγμα που πρέπει να μάθουμε. Δεν γεννηθήκαμε σαν βοηθοί της φύσης, αλλά σαν ανταγωνιστές της. Είμαστε οι κύριοί της, αλλά δενόμαστε μόνοι μας. Γιατί είναι εδώ αυτό το σπίτι; Δεν το έχτισε η φύση. Η φύση λέει, «πήγαινε και ζήσε μέσα στο δάσος». Ο άνθρωπος λέει. «θα χτίσω ένα σπίτι και θα πολεμήσω τη φύση». Αυτό και κάνει. Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι μια διαρκής μάχη εναντίον των λεγομένων νόμων της φύσης. Και, στο τέλος, νικάει ο άνθρωπος. Στον εσωτερικό κόσμο, κι εκεί πάλι, συμβαίνει η ίδια μάχη, η μάχη ανάμεσα στον ζωάνθρωπο και τον πνευματικό άνθρωπο, ανάμεσα στο φως και στο σκοτάδι. Κι εκεί πάλι ο άνθρωπος είναι ο νικητής. Διανοίγει, θα λέγαμε, με το σπαθί του ένα δρόμο μέσα από τη φύση προς την ελευθερία.» (Γνάνα Γιόγκα, σ. 62)


Αυτήν την ελευθερία βλέπει ο άνθρωπος στήν ιδέα του για τον Θεό για αυτό και τον μιμείται.

Αλλά εδώ για εμένα υπάρχει κάποιος προβληματισμός. Αυτός ο αγώνας για ελευθερία, για την επανακατάκτηση της Άπειροσύνης μας, για την "αναρχία" μας, πόσες διαφορετικές διαδρομές και πορείες μπορεί να πάρει μέσα στην ζωή; Πόσο φανατικοί γινόμαστε με τον δικό μας δρόμο απελευθέρωσης και πόσο άδικοι γινόμαστε όταν κρίνουμε τον δρόμο των άλλων με βάση τον δικό μας δρόμο;

Μήπως το να κατηγορείς και να προσβάλλεις όλους τους υπόλοιπους πέρα από εσένα λέγοντάς τους ότι είναι ... "άνθρωποι-μυρμήγκια" σε οδηγεί εσένα και τους άλλους στην αντίθετη κατεύθυνση; Εγώ προσυπογράφω την παρακάτω παράγραφο. Σε αυτό το σημείο νομίζω ότι η "αναρχία", όπως παρουσιάζεται σήμερα έχει χάσει τον δρόμο της:

quote:
Ποιο είναι το σχέδιο μου; Πρώτα-πρώτα, θα ζητούσα από την ανθρωπότητα να αναγνωρίσει την εξής αρχή: «μην καταστρέφετε». Οι εικονοκλαστικοί αναμορφωτές δεν κάνουν κανένα καλό στον κόσμο. Μη σπάζετε, μην κατεδαφίζετε τίποτα. Χτίστε. Βοηθείστε, αν μπορείτε, αν δεν μπορείτε σταυρώστε τα χέρια, καθίστε παράμερα σαν παρατηρητές. Αν δεν μπορείτε να δώσετε χέρι βοηθείας, τουλάχιστον μη βλάπτετε. Μη λέτε κανένα λόγο ενάντια στις πεποιθήσεις κανενός, όσο τούτες είναι ειλικρινείς. Έπειτα πάρτε τον άνθρωπο από εκεί που στέκεται και δώστε του μια ώθηση προς τα πάνω. Αν είναι αλήθεια πως ο Θεός είναι το κέντρο στο οποίο συγκλίνουν όλες οι θρησκείες κι ότι ο καθένας μας κινείται προς εκείνον κατά μήκος μιας από αυτές τις ακτίνες, τότε είναι βέβαιο πως όλοι μας πρέπει να φτάσουμε στο κέντρο, και στο κέντρο, όπου όλες οι ακτίνες συναντιούνται, θα πάψουν όλες μας οι διαφορές. Αλλά ώσπου να φτάσουμε εκεί, θα υπάρχουν πάντα διαφορές. Όλες αυτές οι ακτίνες συγκλίνουν στο ίδιο κέντρο. Ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του, ο ένας ταξιδεύει κατά μήκος μιας από αυτές τις γραμμές, κι ο άλλος κατά μήκος μιας άλλης, κι αν όλοι μας προχωρήσουμε αποφασιστικά κατά μήκος των δικών μας γραμμών, θα φτάσουμε με βεβαιότητα στο κέντρο, γιατί: «Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη».

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 12:46:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

χιχιχιχι ...πειράχτηκες με το μυρμήγκια ?
Εδώ οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ενοχλούνται που ΈΙΝΑΙ μυρμήγκια λές να τους ενοχλεί όταν κάποιος τους αποκαλεί μυρμήγκια ?

Θωθ όταν μεγαλώσεις λίγο και ωριμάσεις θα καταλάβεις...

κάνε υπομονή...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 13:08:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΙΟΝ από όλα όσα είπα αυτό που σε άγγιξε είναι τα... μυρμήγκια;;;

Θίχτηκε το εγώ σου;

Και νόμιζα ότι συμφωνούσες με τον Τσάρλυ Τσάπλιν στα λόγια που παρέθεσες σε άλλο topic

quote:
Όλοι θέλουμε να ζήσουμε από την αμοιβαία ευτυχία, όχι από την αμοιβαία δυστυχία. Δεν θέλουμε να μισήσουμε και να περιφρονήσουμε ο ένας τον άλλο. Σε αυτόν τον κόσμο υπάρχει χώρος για τον καθέναν και η γη είναι πλούσια και μπορεί να προσφέρει σε όλους.
Ο τρόπος της ζωής μπορεί να είναι ελεύθερος και όμορφος.
Αλλά έχουμε χάσει τον τρόπο.

Φαίνεται ότι ο κόσμος σου είναι μοιρασμένος σε αναρχικούς και σε μυρμήγκια. Αν είναι έτσι οι αναρχικοί προτιμώ να είμαι με τα μυρμήγκια παρά με τους... αναρχικούς.

Καλά, θα ξαναθχοληθώ με την αναλχία όταν ωλιμάθω πελιθθότελο. Πλοθ το παλόν θα χαρώ να θε δω να "κθυπνάθ" και κανένα μιλμήγκι κι όχι μόνο να μιλάθ για αυτά (κάντε θεκθ, όχι αυτοικανοποίηθη). Πλοθ το παλόν θε "κόβω" για μιλμηγκοφάγο παλά για μιλμηγκοαπελευθελωτή

Κθεκίνα από κανένα εύκολο. Τι λεθ για τα μιρμήγκια τηθ διαφήμιθηθη της TELLAΘ; Αφού είναι και πθηφιακά θα είναι και πιο εύκολα.

Τι λεθ;


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 15:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χεχε...τσίμπησες με την μία ...

Μου αρέσει πολύ να σε πειράζω γιατι μώλις σε θίγω πάει περίπατο ο ευγενικός - ερευνητής - εσωτεριστής και αναφύεται μια Κατινούλα...έτοιμη να τα χώσει !!!

Λοιπόν απλά ήθελα να σε πειράξω ...είναι λάθος όταν το κάνω αλλά δεν μπορώ να το σταματήσω...μια άγνωστη δύναμη κινεί τα χέρια μου στο πληκτρολόγιο...

Θώθ ξέρω οτι η γνώση δεν μεταδίδεται απο μυνηματάκια στο Internet οπότε δεν προσπαθώ να διδάξω...(δεν είμαι σε θέση άλλωστε)
Ξέρω οτι η πνευματική πορεία έχει να κάνει με την πράξη και όχι τα λόγια...
Ξέρω οτι η πνευματική πορεία είναι βίωμα .... γιαυτό το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να δίνω ερεθίσματα.
Ετσι την είδα έτσι κάνω...
Δεν είμαι της άποψης που έχουν πολλοί οτι "θα με κρίνει ο κόσμος" , βασικά έχω το απαραίτητο "γνώθι σ'εαυτόν" και δεν περιμένω να κριθώ απο αυτά που λέω...
γιατι πολύ απλά αυτά που λέω ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΔΩ ...
Μην πολυσκοτίζεσαι λοιπόν...άσε τον τρελλο στην τρέλλα του ...

αν σε πηράζουν πολύ τα πειράγματα μου τότε να το κόψω ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 16:00:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι, γλυκούλι μου δεν με πειράζουν.

Αντιθέτως κάνουν την σχέση μας νόστιμη

Οι άλλες κυρά-Κατίνες τα βάζουν με τους αναρχικούς μέσα από αντιπροσώπους (δημοσιογράφους). Εγώ γιατί να παραπονιέμαι που έχω έναν αναρχικό να "παίζω" μαζί του, "live";;;

"Κυρα-Κατίνες, παίξτε κι εσείς live με έναν αναρχικό... 090esoterica.gr

Συνέχισε, παίξε AION, εμένα δεν με ξαφνιάζεις. Άλλους ίσως...

Σφάχτηκαν παλικάρια στην ποδιά μου για εσένα. Τώρα θα σε μάθω ή τώρα θα σε παρεξηγήσω;

Έτσι κι αλλιώς είμαστε σαν Σιαμαίοι. Τι δόξα θα είχε ένας αναρχικός,άραγε, εάν δεν είχε και μια Κυρά-Κατίνα πλάι του, να του τα... χώνει

quote:
γιατι μώλις σε θίγω πάει περίπατο ο ευγενικός - ερευνητής - εσωτεριστής

Ευγενικός;;; Νόμιζα ότι μετά την ιστορία με τον ΣΤΑΥΡΑΕΤΟ θα είχα χάσει αυτόν τον χαρακτηρισμό αλλά αφού επιμένεις... άντε θα σε ξαναπώ γλυκούλη.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy