ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 13
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 13:37:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σου edorama

Για κοιταξέτο . Κάπου πρέπει να αναφέρεται. Ο Ομήρος λέει πολλά πάνω σε αυτό το θέμα αλλά δεν αναφέρει. Εξάλλου την εποχή του Τρωικού πολέμου είχαν το χαλκό οπότε θα είχαν καρφιά χάλκινα.
Τώρα οι Εβραίοι δεν είχαν πλοία.
Εχω ενα βιβλίο δεν το βρίσκω ομως , θα ξανακοιτάξω, ενας ερευνητής αξιωματικός του ΠΝ πρίν απο χρόνια επεχείρησε να κάνει ενα ταξίδι στη Μήλο ωστε να αποδείξει οτι οι Ελληνες ναυσιπλοούσαν το 10.000 ΠΧ.
Εφτιαξε μια 8μετρη βάρκα απο κυπαρίσι αλλά χρησιμοποίησε καρφιά χάλκινα. Επεχείρησε να τα καρφώσει με γκαβίλιες, (σφήνες δηλαδή) σε πειραματική κατασκευή αλλά απέτυχε γιατί δεν είχαν εφαρμογή και αντοχή.
Τώρα ισως να υπήρχε κάποιος εξυπνος τρόπος.
Ψάξετο περιμένω νέα .
Φιλικά
allzzaro

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας


113 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 15:49:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pete  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου επιτρέψτε κάποιες απορίες.

1. Αν ο Νώε έσωσε τα ζώα, με τα έντομα τι έκανε? Είναι αδύνατον να μάζεψε έντομα. Άρα πως επέζησαν?
2. Ο Νώε σίγουρα δεν έσωσε ανθρώπους της μαύρης φυλής, της κίτρινης, της κόκκινης. Αυτοί πως επέζησαν?
3. Επειδή το νερό στην γη είναι δεδομένο (ως όγκος), ακόμη και αν λειώσουν οι πάγοι (που δεν έγινε αυτό στην περίπτωση Νώε, αφού δεν θα μιλάγαμε για μερικές εβδομάδες μέχρι να ξαναπαγώσουν) τότε ΔΕΝ πλημμύρισε όλη η γη, αλλά ένα μικρό μέρος μόνο. Επομένως, ποια η πρακτική σημασία του όποιου εγχειρήματος – αν ποτέ έγινε? Μήπως έσωσε τα Κοάλα, τα Panda, η τα Καγκουρό για παράδειγμα? Προφανώς ούτε τα είχε δει ποτέ του.
4. Πρακτικά, αν κάποιος σας ζητήσει να μαζέψτε από ένα ζευγάρι ζώα, πόσο καιρό πιστεύετε ότι θα έπαιρνε? Πως θα τα τρέφατε μέχρι να τα μαζέψετε όλα και να τα βάλετε σε μια κιβωτό? Πόσα άτομα θα χρειαζόταν η όλη επιχείρηση αλλά και για τι κόστος μιλάμε? Τα τρόφιμα που τα έβρισκε όλο αυτό τον καιρό μέχρι να τα βάλει στην κιβωτό? Θέλετε παράδειγμα? Πάρτε ένα ζωολογικό κήπο και μάθετε για το κόστος λειτουργίας. Τι κόσμος απαιτείται για να ταΐσει τα ζώα, να καθαρίσει τα κλουβιά, κλπ. Πως τα κατάφερε αυτός ο κύριος χωρίς ισχυρά οικονομικά μέσα?

Δεν μου βγαίνουν, δεν μου βγαίνουν…..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 16:16:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε Allzaro ειμαι ακομα στην ερευνα (ψαχνω και μια κοπελα που ξερει αρκετα απο ιστορια η οποια και να μην ξερει σιγουρα θα εχει καπου καποιο βιβλιο η εστω σημειωσεις).
το ξυλο απο το οποιο θα φτιαχτει μια σφηνα ειναι το Α και το Ω στην ολη υποθεση οπως και καθε επεξεργασια στην σφηνα.

αλλα το οτι το εχω δει για της σφηνες ειμαι σιγουρος και εχω σκασει που δεν θυμαμαι που το ειδα αλλα και να το βρω πρεπει να το σιγουρεψω πρωτα δεν θελω να λεω αρλουμπες.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 16:38:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ελα endorama οχι μόνο για τίς σφήνες.
Γενικά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μαθαίναμε περισσότερα.

Το οτι δεν βρίσκουμε κουφάρι πλοίου ειναι πολύ σοβαρό.


Φίλε PETE
Πίστευα οτι είναι παραμύθι η υπόθεση Νώε.
Εντάξει ίσως να μην μάζεψε ολα τα ζώα.
Εξαρτάται απο το μέγεθος του κατακλυσμού και απο την έκτασή του.
Αν ομως.. λέω αν βρεθεί η κιβωτός και είναι γνήσια.
Φαντάσου τεράστια.
Τότε τι θα πούμε.

Φίλοι μου θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να εστιάσουμε την προσοχή μας
στον κατακλυσμό.
Ολοι οι λαοί μιλούν οτι εγινε.
Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά για να βρούμε και κάποια ακρη.
Δηλαδή ο κατακλυσμός εγινε. Αυτό είναι σίγουρο.
1. Πότε.
2. Γιατί
3. Το μέγεθός του και η εκτασή του.

Ας απαντήσουμε σε αυτά μια που η ευρεση της κιβωτού παραμένει αναπάντητη προς το παρόν.

Περιμένω νέα σας.
allzzaro

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 16:46:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.geitonas-school.gr/naftiki/1.htm

Τι λές για αυτό edorama

Eγώ νομίζω οτι αυτά τα σκάφη δεν θα ήταν ικανά να πλεύσουν στο Αιγαίο.

Πρέπει να βρώ και εγώ το βιβλίο αυτού του ερευνητή που σου περιγράφω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 17:03:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε pete

quote:
Αν ο Νώε έσωσε τα ζώα, με τα έντομα τι έκανε? Είναι αδύνατον να μάζεψε έντομα. Άρα πως επέζησαν?

υποτιθεται οτι δεν βγηκε παγανια αλλα πηγαν μονα τους ολα τα ζωα εξαλου δεν πιανουν και τρελο χωρο δυο μυγες.

quote:
Ο Νώε σίγουρα δεν έσωσε ανθρώπους της μαύρης φυλής, της κίτρινης, της κόκκινης. Αυτοί πως επέζησαν?

αν διαβασεις λιγο παραπερα απο τον μυθο(?) του νωε θα δεις οτι πολλοι πολιτισμοι εχουν παρομοιες ιστοριες αυτο το εχω ξαναπει τωρα αν οι υπολοιποι συμφωνουν η οχι αυτο ειναι αλλη ιστορια.


quote:
Επειδή το νερό στην γη είναι δεδομένο (ως όγκος), ακόμη και αν λειώσουν οι πάγοι (που δεν έγινε αυτό στην περίπτωση Νώε, αφού δεν θα μιλάγαμε για μερικές εβδομάδες μέχρι να ξαναπαγώσουν) τότε ΔΕΝ πλημμύρισε όλη η γη, αλλά ένα μικρό μέρος μόνο. Επομένως, ποια η πρακτική σημασία του όποιου εγχειρήματος – αν ποτέ έγινε? Μήπως έσωσε τα Κοάλα, τα Panda, η τα Καγκουρό για παράδειγμα? Προφανώς ούτε τα είχε δει ποτέ του.


μετα απο τετοια καταστροφη εννοειται οτι οι χαρτες που φτιαχτηκαν πριν την καταστροφη θα ηταν αχρηστοι αργοτερα δεν μπορουμε να ξερουμε την μορφολογια του εδαφους και ποιες περιοχες βυθιστηκαν στην κυριολεξια και ποιες απλα βραχηκαν και υπαρχει και η θεωρια οτι ο κατακλυσμος οφειλεται στην μετατοπιση των πολων αυτο εξηγει πολλα σωστα?


quote:
Πρακτικά, αν κάποιος σας ζητήσει να μαζέψτε από ένα ζευγάρι ζώα, πόσο καιρό πιστεύετε ότι θα έπαιρνε?

πιστευω οτι σου απαντησα πριν σε αυτο το ερωτημα


quote:
Πως θα τα τρέφατε μέχρι να τα μαζέψετε όλα και να τα βάλετε σε μια κιβωτό

μην ξεχνας οτι εκτος απο μυγες και κουνουπια τα υπολοιπα ζωα ηταν θυλαστικα δηλαδη θυλαζουν δηλαδη πινουν γαλα δηλαδη ενα λιονταρι δεν θα ειχε προβλημα να πιει γαλα γαιδαρου το ιδιο θρεπτικο ειναι και οσο για το νερο ειχαν αρκετο νομιζω (μην ξεχναμε οτι ο ανθρωπος μπορει να επιβιωση πινοντας μονο γαλα χωρις προβλημα και χωρις τον φοβο οτι μπορει να παθει σκορβουτο γιατι εχει ολες της ουσιες που χρειαζεται ο οργανισμος για να λειτουργησει σωστα)

quote:
Πάρτε ένα ζωολογικό κήπο και μάθετε για το κόστος λειτουργίας. Τι κόσμος απαιτείται για να ταΐσει τα ζώα, να καθαρίσει τα κλουβιά, κλπ. Πως τα κατάφερε αυτός ο κύριος χωρίς ισχυρά οικονομικά μέσα?

ο νωε δεν πληρωνε μισθους,ικα,νοικι,δεη,ευδαπ γιατι οι πισινες δεν γεμιζουν με βροχινο νερο ειναι και αυτο ενα σοβαρο κοστος για τους ζωολογικους κηπους ουτε πληρωνε να αγορασει τροφη ειπαμε με χορτα και γαλα την βγαλανε και φυσικα δεν χρειαζεται να καθαριζουν καθε μερα και υποθετω οτι ειχαν πολυ ελευθερο χρονο στην διαθεση τους να ασε που τα πιο πολλα εξοδα σε εναν ζωολογικο κηπο ειναι τα εξοδα συντηρησης τωρα ο νωε τι συντηρηση να εκανε? αντε να καρφωνε καμμια προκα
δεν ειχαν και πουθενα αλλου να πανε και δεν καθαριζε μονος του 8 ατομα ηταν και η κοπρια ειναι μια καλη μεριδα φαγητο για τα εντομα
παρε τωρα εναν ζωολογικο κηπο και ρωτας τους ποια θα ηταν τα εξοδα τους χωρις αυτα τα εξοδα δηλαδη χωρις μισθους και πληρωμες διαφορων υπηρεσιων και φυσικα μην ξεχασεις να ρωτησεις ποσο προσωπικο εχουν το οποιο δεν χρειαζοταν μεσα στην κιβωτο οπως πχ παρκαδοροι και σεκιουριταδες και κτηνιατρους και...και...και

και για να κλεισω πολλα ειδη οπως εχω ξαναπει δεν χρειαζοταν να μπουνε μεσα για κοιτα σε μια εγκυκλοπαιδεια ποσα αμφιβια ειδη υπαρχουν

πιστευω να σου απαντησα στα ερωτηματα σου και πιστευω εδωσα σοβαρες απαντησεις και με επιχειρηματα

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 17:12:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε Allzaro το ξερω οτι κολησα με της σφηνες αλλα ειπαμε απλα εχω σκασει γιατι δεν θυμαμαι που το ειδα οσο για το πλοιαριο που ειδα στην url που βρηκες μου θυμησε ενα αλλο γεγονος οπου ενας τυπος με παρομοιο αλλα μεγαλυτερο πλοιο ταξιδεψε στον ατλαντικο για να αποδειξει οτι οι αιγυπτιοι εβγαιναν βολτα στον ωκεανο και οτι μπορει να εφτασαν και αμερικη!!!!!!!!!!!!!! και απο οτι θυμαμαι την δευτερη φορα (η πρωτη απετυχε λογω σχεδιαστικων λαθων) πετυχε κανονικοτατα ειναι το ιδιο ακριβως το σκαφος απλα το αιγυπτιακο ηταν μεγαλυτερο (μην φανταστεις κανενα τανκερ).

χμ τωρα που το ειδα και αυτο μου μπηκαν πολλες ιδεες

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
480 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 18:55:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πασχαλης  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Πασχαλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα σας παραθεσω και αλλες ...αποδειξεις του κατακλυσμου, μπας και η θεια χαρη σας αξιωσει να πιστεψετε...ΑΠΙΣΤΟΙ!!!

Ξερετε βεβαια οτι ο Νωε ηταν ΛΕΥΚΟΣ. Καποτε ο κερατας ο Λαμεχ ειχε κατεβει στο λιμανι για αγοροπωλησιες και αφωσιωμενος στο να πουλησει τη πραματεια του ..χρυσο και να αγορασει..τζαμπα, ενας ναυτικος -ξανθος, ιδιος Απολλωνας- διπλαρωσε τη γυναικα του Λαμεχ, η οποια εμεινε αφωνη μπροστα στον ..Αγγελο!!!

Βεβαια στο μαιευτηριο ο Λαμεχ ειδε το κεφαλι του ..ελαφι...Εσκουξε, εξαγριωθηκε, γκαριζε..."Ακους εκει την π... να μου τα φορεσει και να γεννησει και το ..μουλικο. Αντε να βγω στη κοινωνια μετα, τρεις φορες πιο μαυρος κι απ' τον Παϊτερη και να ..σουλατσαρω με ενα ..Δανεζακι κατασπρο (εκεινος ο Δαναος μου τα φορεσε!!!), ω ρε φτυσιμο πουχω να φαω ο ερμος!

Πηγε ο φουκαρας ο Λαμεχ να κλαφτει στον παππου του τον σοφο Ενωχ, σοφος βεβαια εκεινος ηξερε τι παιζοταν, αλλα ακουσε και τι δεν ακουσε...ΑΝΙΚΑΝΕ ,ΑΧΡΗΣΤΕ ΑΝΤΡΑ, ΧΑΝΤΟΥΜΗ, 182 ΧΡΟΝΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΗΣΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΛΑ, και αλλα τετοια.. Ετσι βγηκε ΚΑΙ κερατας ΚΑΙ δαρμενος! Τσιμουδια απο κει και περα..Μονο καπου καπου ξεφυσουσε .Α ΡΕ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο ..ΑΓΓΕΛΟΣ!!!

Αποδειξη πρωτη: ο Νωε ηταν γιος ναυτικου και ετσι ηξερε ναυπηγικη και ναυτικη τεχνη, για να μη λενε μερικοι, αφου οι εβραιοι ηταν νομαδες που ξεραν να κανουν καραβια..

Ρωταει πονηρα ο pete για τα εντομα, πως μαζευτηκαν...
Καλα βρε φιλε, μη φανταζεσαι οτι πλενονταν και ...καθε μερα..ε, ολο και θα ...μυριζαν ..λιγο..ολο και κανα εντομο θα ..μαζευονταν..Φαντασου, ο θεος αγανακτησε απο τη ..μποχα και ..αναγκαστηκε να βρεχει κανα ..μηνα, μπας και πλυθει λιγο ο ..εκλεκτος του..

Οσο για τα τροφιμα;;;
Ειναι απλο, πολυ απλο...
Μα, δεν ειπαμε οτι ειχαν απο ολα τα ζωα μαζι τους;
Ειχαν και ..δεινοσαυρους!!!..
Θα μου πειτε, τι βλακειες λες...τοτε γιατι δε..σωθηκαν;;;
Νατη η δευτερη αποδειξη...
Γιατι δε σωθηκαν οι δεινοσαυροι;;;
Αυτους τρωγαν ρεεεεε!!!

Ρωταει παλι πονηρα ο pete...
Ο Νώε σίγουρα δεν έσωσε ανθρώπους της μαύρης φυλής, της κίτρινης, της κόκκινης. Αυτοί πως επέζησαν?

Ε, λευκος δεν ηταν ο Νωε;;;..Εκλεκτος του θεου δεν ηταν;;;
Ηταν, λοιπον και ...λιγο ρατσιστης...
Οταν μιλαει για 8 ατομα οτι σωθηκαν, μιλαει για 8 ...ανθρωπους αγαπημενους του θεου..Τους αλλους ο θεος τους ειχε...χεσμενους...Ο Νωε θα τους νοιαζοτανε;;;
Ετσι οι αλλοι δε μετρουσανε για ανθρωποι...
Σαν καλος νοικοκυρης ομως, ειχε τον ..κινεζο μαγειρα του, ειχε τη ..φιλιππινεζα του, ειχε και ενα ζευγαρι ...μαυρους ..για ...αερα...
Οι Ινδιανοι;;;
Καλα, κοτζαμ ΤΣΙΡΚΟ ειχε, δε θαχε και ενα ζευγαρι Ινδιανων;;;

Τωρα πλεον ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΤΕ ΑΚΟΜΑ;;;



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

iamblixos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


73 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 21:23:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους iamblixos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια ευρέως διαδεδομένη άποψη μεταξύ ανθρώπων διαφόρων θρησκειών, είναι ότι ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος, και ότι τότε πνίγηκε το σύνολο της ανθρωπότητας εκτός από την οικογένεια του Νώε.
Στη συνέχεια θα δείξουμε, ότι όχι μόνο σύμφωνα με τους αρχαιολόγους, αλλά και σύμφωνα με φιλολογικά και θεολογικά στοιχεία της Αγίας Γραφής, ο Κατακλυσμός ήταν μια τοπική καταστροφή, που περιορίστηκε στη Μεσοποταμία.


Αίτια τής παρανόησης και παρενέργειες

Σε παλαιότερους καιρούς που δεν ήταν γνωστές οι σημερινές ανακαλύψεις, η Γένεση αποτελούσε για τους αναγνώστες της μια εξήγηση για το πώς έγινε η δημιουργία, και πώς διεσπάρησαν τα έθνη στη γη. Η άγνοια για τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα, σε συνδυασμό με κάποιες απόλυτες εκφράσεις τής Αγίας Γραφής οφειλόμενες σε Εβραϊσμό, (σε τρόπο έκφρασης τών Εβραίων, καθώς η Γένεση γράφτηκε από Εβραίο), οδήγησε σε κάποιες παρανοήσεις για το πραγματικό νόημα τών καταγραφών της.

Η Αγία Γραφή δεν γράφτηκε για να μας διδάξει επιστήμη, αλλά σωτηρία. Συνεπώς, δεν είναι "επιστημονικό εργαλείο" για την ανάπτυξη επιστημονικών θεωριών. Είναι γραμμένη απλά, από την άποψη τού επίγειου παρατηρητή. Ας αναφέρουμε ένα παράδειγμα:

Όταν ο Ιησούς τού Ναυή έκανε εκείνο το περίφημο θαύμα, "να σταθεί" ο ήλιος πάνω από τη Γαβαών ώστε να προλάβει να τελειώσει τη νικηφόρα μάχη του, η καταγραφή τού γεγονότος αυτού, δεν γράφτηκε για να μας διδάξει αστρονομία! Όμως, ο απλός αναγνώστης τού παρελθόντος, που είχε την εντύπωση ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη, και όχι η γη γύρω από τον ήλιο, έβρισκε στα λόγια αυτά, μια "απόδειξη" ότι ο ήλιος ήταν αυτός που κινείτο!

Όταν λοιπόν η επιστήμη έδειξε ότι η γη είναι αυτή που γυρίζει γύρω από τον ήλιο, κάποιοι αντέδρασαν, και χρησιμοποίησαν το παράδειγμα τού Ιησού τού Ναυή ως παράδειγμα ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη. Κατηγόρησαν όσους δέχθηκαν την επιστημονική άποψη, ότι εισήγαγαν στην ερμηνεία τής Αγίας γραφής "νεολογισμούς", και ότι "ανοίγουν τους ασκούς τού Αιόλου" για αμφησβήτηση τού γράμματος τής Αγίας Γραφής. Κατηγόρησαν όσους δέχθηκαν την επιστημονική άποψη, ότι εισάγουν νέες παγανιστικές ερμηνείες τών αρχαίων Ελλήνων, για πράγματα που η Αγία Γραφή και οι πατέρες δεν δίδαξαν. Κι όμως οι επιστήμονες και ο αρχαίος Έλληνας Αρίσταρχος είχαν δίκιο!

Φυσικά η ιστορία δικαίωσε τους επιστήμονες, και εκείνους τους διορατικούς που καταλάβαιναν τις μεταφορικές και σχετικές εκφράσεις τής Αγίας Γραφής. Σήμερα ελάχιστοι είναι οι φανατικοί που πιστεύουν ακόμα ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη! Η Αγία Γραφή ερμηνεύτηκε σωστά, και κανείς σώφρων άνθρωπος δεν υποστηρίζει εκείνες τις λανθασμένες απόψεις αιώνων.

Σήμερα, συμβαίνει κάτι παρόμοιο! Μόνο που τώρα το θέμα είναι ο κατακλυσμός τού Νώε.

Στους περασμένους αιώνες, είναι γεγονός ότι η πλειονότητα τών ερμηνευτών τής Αγίας Γραφής καταλάβαιναν ότι εκεί μιλούσε για έναν παγκόσμιο κατακλυσμό. Μερικές απόλυτες (Εβραϊστικές) εκφράσεις τής Αγίας Γραφής, μαζί με κάποια κακή μετάφραση για το όρος που στάθηκε η κιβωτός, έγιναν αιτία για αυτή την πλατιά διαδεδομένη άποψη. Οι επιστημονικές έρευνες όμως, έριξαν για μια φορά ακόμα φως, στο τι πραγματικά συνέβει τότε στη Μεσοποταμία.

Και σήμερα υπάρχουν εκείνοι οι ακραίοι, που με φανατισμό κλείνουν τα μάτια στις αποδείξεις, και επιμένουν ότι ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Μερικοί μάλιστα ψάχνουν να βρουν επιστημονικό έρεισμα στις απόψεις τους, τις οποίες δημοσιεύουν ακόμα και στο Ίντερνετ! Όταν βρίσκουν κάτι που η επιστήμη δεν μπορεί να το ερμηνεύσει ακόμα, ή όταν η θεωρία τής ερμηνείας του δεν έχει ακόμα αποδειχθεί, σπεύδουν να πουν ότι αιτία είναι ... ο κατακλυσμός!!! Έτσι, ερμηνεύουν τα θαλάσσια απολιθώματα που υπάρχουν σε βουνά, ως κατάλοιπα τού κατακλυσμού, και ας έχει αποδειχθεί ότι αυτά προέρχονται από τις τεκτονικές κινήσεις τού φλοιού τής γης. Επειδή μάλιστα οι χρονολογήσεις τών επιστημόνων δεν "κολάνε" με τις αντιεπιστημονικές ερμηνείες τους, σπεύδουν να καταδικάσουν τις μεθόδους χρονολόγησης ως "ανακριβείς", επισημαίνοντας κάθε σπάνια περίπτωση κακής χρονολόγησης. Τις χιλιάδες σωστές και αποδεδειγμένες χρονολογήσεις όμως δεν τις αναφέρουν!

Γιατί όμως τόση εμμονή στο θέμα τού Κατακλυσμού; Ο σημαντικότερος λόγος είναι, ότι στην απελπισμένη προσπάθειά τους να βρουν "κάτι" που να εξηγεί τις παρερμηνείες που κάνουν στην Αγία Γραφή, βρίσκουν ως εύκολη λύση τον Κατακλυσμό. Για ό,τι δεν συμφωνεί με τις θεωρίες τους, αιτία είναι ο Κατακλυσμός!

Μια σοβαρή αιτία τών παρερμηνειών τους, είναι, είτε επειδή ανήκουν σε Δυτικές θρησκείες και αγνοούν την Ορθόδοξη πίστη, που δίνει απαντήσεις σε πλήθος θεμάτων που φαίνονται αντιφατικά, είτε επειδή ως Ορθόδοξοι αντιγράφουν τα Δυτικά επιχειρήματα και βιβλία, αγνοώντας τις Ορθόδοξες θέσεις σε κάθε θέμα.

Βεβαίως η ιστορία έχει δείξει ότι με το χρόνο η αλήθεια θα επικρατήσει, και η συμφωνία τής Αγίας Γραφής με την επιστήμη θα γίνει πλήρως αποδεκτή όσο οι σκοταδιστικές αυτές θεωρίες θα αποδεικνύονται λάθος και θα υποχωρούν. Ως τότε όμως, δημιουργούνται κάποιες παρενέργειες.

Τέτοιοι άνθρωποι, αν και δεν οδηγούν σε σωτηριολογικό ατόπημα στους εαυτούς τους ή άλλους πιστούς, δημιουργούν σοβαρό πρόβλημα σε απίστους! Με τη φανατική, και σκοταδιστική τους στάση, και με τις παρερμηνείες που κάνουν σε εδάφια τής Αγίας Γραφής, γίνονται αιτία να απομακρύνονται από την Αγία Γραφή, άνθρωποι που γνωρίζουν τα επιστημονικά δεδομένα. Παρουσιάζοντας τις δικές τους παρερμηνείες και θεωρίες ως άποψη τής Αγίας Γραφής, κακοπαριστούν την Αγία Γραφή στα μάτια πληροφορημένων και καλόπιστων ανθρώπων. Γίνονται αιτία να θεωρείται η Αγία Γραφή μύθος, και να χάνονται άνθρωποι εξ' αιτίας τους.

Τέτοιοι άνθρωποι τέλος, ζημιώνουν και τους εαυτούς τους και αυτούς που τους ακούνε, καθώς με τις παρερμηνείες τους στα εδάφια τής Αγίας Γραφής, δεν μπορούν να κατανοήσουν το πραγματικό τους νόημα. Τέτοια εδάφια, με τη σωστή τους κατανόηση, οδηγούν τον αναγνώστη σε μεγαλύτερη ακρίβεια κατανόησης τών γεγονότων που περιγράφονται στην Αγία Γραφή, και κατ' επέκτασιν σε καλύτερη κατανόηση τού Ευαγγελίου.

Η πρόσκλησή μας προς τους ανθρώπους αυτούς, είναι να διαβάσουν την Αγία Γραφή χωρίς προκατάληψη, και να αποδεχθούν τις αποδείξεις τής επιστήμης. Θα εκπλαγούν από την ακρίβεια τής συμφωνίας Αγίας Γραφής και επιστήμης, ακόμα και σε θέματα που με την πρώτη ματιά φαίνονται εντελώς αντιφατικά.

Εμείς στη συνέχεια, θα παρουσιάσουμε τις απαντήσεις σε θέματα που θέτουν τέτοιοι ακραίοι κύκλοι σχετικά με τον Κατακλυσμό, και θα προχωρήσουμε στην απόδειξη μέσα από την Αγία Γραφή, ότι ο κατακλυσμός τού Νώε ήταν τοπικός και όχι παγκόσμιος.

Απάντηση σε επιχειρήματα υπέρ τού παγκόσμιου κατακλυσμού

Στη συνέχεια θα απαντήσουμε στα 7 επιχειρήματα που παρουσιάζει ο κος George Mulfinger στις σελίδες 7-9 τής 3ης έκδοσης τού βιβλίου του: "Ο κατακλυσμός τού Νώε και τα απολιθώματα", που εκδόθηκε στα Ελληνικά από τις εκδόσεις "Πέργαμος", σε μετάφραση Σπύρου Φίλου:

1ο επιχείρημα:

Σκοπός τού Κατακλυσμού ήταν ο αφανισμός κάθε ανθρώπινης ζωής από το πρόσωπο ολόκληρης τής γης, με μόνη εξαίρεση εκείνων, που θα ήταν μέσα στην Κιβωτό (Γένεσις 6/ς΄ 13,17 και 7/ζ΄ 4,19-23).

1η απάντηση:

Πρίν εξετάσουμε τα χωρία που παρατίθενται, ας ξεκινήσουμε από λίγο πιο πριν, ώστε να γνωρίζουμε το περιβάλλον στο οποίο διαδραματίσθηκαν τα γεγονότα τού Κατακλυσμού:

Μετά το φόνο του Άβελ, ο Κάιν δημιούργησε τη δική του φυλή. Έτσι, ενώ η γενιά του Αδάμ ονομάζεται από την Αγία Γραφή: «γενεαλογία του ανθρώπου», («γενεαλογία του Αδάμ» ορθότερα), ο Κάιν απουσιάζει από εκεί. (Γένεσις 5/ε΄ 1).

Οι απόγονοι του Αδάμ αυξάνονται, και οι γυναίκες του λαού αυτού ελπίζουν να γεννήσουν το υποσχεμένο σπέρμα (3/γ΄ 15). Όμως «όταν άρχισαν οι άνθρωποι (σωστότερα «οι Αδάμ») να πληθύνονται επί του προσώπου της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς, ιδόντες οι υιοί του θεού («οι μπενέ ελοχίμ» Εβραϊκά, ή «οι γιοί των ισχυρών» Ελληνικά, δηλαδή οι εκτός γενεαλογίας Αδάμ ισχυροί τριγύρω λαοί) τας θυγατέρας των ανθρώπων («τας θυγατέρας Αδάμ» σωστότερα) ότι ήσαν ωραίαι, έλαβαν εις εαυτούς γυναίκας… και αύται ετεκνοποίησαν εις αυτούς» (6/ς΄ 1-4). Αντί να διατηρήσουν την καθαρότητα του λαού Αδάμ για τη γέννηση του Χριστού, αυτές επιμείχθηκαν με τους απογόνους του Κάιν, και γεννούσαν για ξένους λαούς. Έτσι ο Θεός προετοίμασε τον κατακλυσμό σε 120 χρόνια, γιατί δεν θα έμενε πάντοτε το Πνεύμα του «μετά του ανθρώπου» ή «μετά του (λαού) Αδάμ». ((Για το λαό αυτό, μπορείτε να δείτε και το ειδικό βιβλίο μας για το θέμα αυτό, στη διεύθυνση: http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1089/gigant1/perieh.htm).

Ο κατακλυσμός λοιπόν απευθυνόταν προς τον λαό Αδάμ, και όχι κατά όλων των ανθρώπων!

Έτσι όμως, πώς εξηγούνται τα λόγια που αναφέρονται στα εδάφια Γένεσις 6/ς΄ 13,17 και 7/ζ΄ 4,19-23, που φαίνεται να είναι τόσο απόλυτα; Τα εδάφια αυτά, λένε τα εξής:

"Και είπε ο Θεός προς τον Νώε: ΄΄Το τέλος πάσης σαρκός ήλθεν ενώπιόν μου, διότι η γη ενεπλήσθη αδικίας απ' αυτών. Και ιδού, θέλω εξολοθρεύσει αυτούς και την γην... Εγώ δε, ιδού, εγώ επιφέρω τον κατακλυσμόν τών υδάτων επί τής γης, δια να εξολοθρεύσω πάσαν σάρκα, έχουσαν εν εαυτή πνεύμα ζωής υποκάτω τού ουρανού. Πάν ό,τι είναι επί τής γης θέλει αποθάνει...΄΄". Και έγεινεν ο κατακλυσμός τεσσαράκοντα ημέρας επί τής γης. Και επληθύνθησαν τα ύδατα, και εσήκωσαν την κιβωτόν, και υψώθη υπεράνω τής γης".

Διαβάζοντας κάποιος αυτά τα εδάφια, καταλαβαίνει γιατί κάποιοι επιμένουν τόσο πολύ ότι ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Και θα ήταν δικαιολογημένοι να το πιστεύουν σε παλαιότερες εποχές, όχι όμως σήμερα, που η επιστήμη έχει αποδείξει ότι ποτέ δεν συνέβει κάποιος παγκόσμιος κατακλυσμός. Τι συμβαίνει λοιπόν; Γιατί η Αγία Γραφή μιλάει τόσο απόλυτα, ότι ο κατακλυσμός θα εξολόθρευε "πάσαν σάρκα" "υποκάτω τού ουρανού";

Κατ' αρχήν, πρέπει να πούμε ότι η λέξη: "γη" στη Γένεση, χρησιμοποιείται όχι για τον πλανήτη, αλλά για την "ξηρά". (Aυτό μπορείτε να το διαπιστώσετε βλέποντας τη μελέτη μας στον προηγούμενο δεσμό). Για παράδειγμα, όταν ο Κάιν σκότωσε τον Άβελ, είπε στο Θεό: «ιδού, με διώκεις σήμερον από προσώπου της γης, και από προσώπου σου θέλω κρυφθή, και θέλω είσθαι πλανήτης και φυγάς επί της γης» (Γένεσις 4/δ΄ 14). Δηλαδή, αν η λέξη γη εδώ δεν έχει τοπικό χαρακτήρα, τον έδιωξε από τον πλανήτη;

Ομοίως, το εδάφιο Κολοσσαείς 1/α΄ 23 λέει: «του ευαγγελίου το οποίον ηκούσατε, του κηρυχθέντος εις πάσαν την κτίσιν την υπό τον ουρανόν». Δηλαδή, το Ευαγγέλιο κηρύχθηκε και στους Ινδιάνους της Αμερικής και στους Αβοργίνες της Αυστραλίας που ζούσαν τότε; Ή οι Ινδιάνοι και οι Αβοργίνες δεν βρίσκονται «στην κτίση υπό τον ουρανόν»; Είναι σαφές ότι ο Παύλος μιλάει για όλη την κτίση του τότε γνωστού κόσμου. Όσο απόλυτη κι αν είναι η έκφρασή του, είναι σαφέστατο ότι πρόκειται για Εβραϊσμό, όπως και τα χωρία που παραθέτουν οι θιασώτες τού παγκόσμιου κατακλυσμού. Αν δέχονται ότι τα εδάφια εκείνα είναι απόλυτα για όλο τον πλανήτη, ας δεχθούν ότι οι απόστολοι κήρυξαν και στην Αμερική. Διαφορετικά, ας δεχθούν ότι πρόκειται για Εβραϊσμό, όπως και τα παρακάτω χωρία, που δανειζόμαστε από το σχολιολόγιο της Γενέσεως του Ιωήλ Γιανακόπουλου, σελ. 436:

Γένεσις μα΄/41 56-57: «Και λοιμός ην επί προσώπου πάσης της γης… και πάσαι αι χώραι ήλθον…» Δηλαδή ήλθαν και οι Ινδιάνοι της Αμερικής, οι Εσκιμώοι και οι Αυστραλοί τότε;

Πράξεις 2/β΄ 5: «Ήσαν δε εν Ιερουσαλήμ κατοικούντες Ιουδαίοι… από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν». Δηλαδή υπήρχαν Ιουδαίοι και στην Αμερική;

Β΄ Βασιλέων 18/ιη΄ 8: «Και εγένετο εκεί πόλεμος διεσπαρμένος επί πρόσωπον πάσης της γης». Δηλαδή είχαμε παγκόσμιο πόλεμο; Με συμμετοχή και της Αμερικής;

Ακόμα και το ίδιο το εδάφιο που ο κύριος George Mulfinger χρησιμοποιεί για να υποστηρίξει τη θεωρία του παγκόσμιου κατακλυσμού, δείχνει την προχειρότητα με την οποία διαβάζει την Αγία Γραφή: Γένεσις 6/ς΄ 13: «και ιδού θέλω εξολοθρεύσει αυτούς και την γην» Δηλαδή θα εξολόθρευε τον πλανήτη; Ή μήπως εννοεί «τη γη της Μεσοποταμίας»;

Νομίζουμε ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι αρκετά, για να καταλάβει κάποιος ότι οι απόλυτες εκφράσεις τής Αγίας Γραφής για τον κατακλυσμό τού Νώε, δεν αποτελούν απόδειξη υπέρ ενός παγκοσμίου κατακλυσμού.

2ο επιχείρημα:

Τα νερά τού κατακλυσμού έφθασαν σε τέτοιο ύψος, έτσι που σκέπασαν και το πιο ψηλό βουνό (Γένεσις 7/ζ΄ 19-20 και 8/η΄ 5). Δεδομένου ότι το νερό καθώς γνωρίζουμε, δεν μένει όπου πέσει, αλλά απλώνεται και ζητάει να ηρεμήσει, ήταν αδύνατο τα νερά τού Κατακλυσμού να σταθούν μόνο σε μια περιοχή χωρίς να απλωθούν παντού.

2η απάντηση:

Ας δούμε τι λένε τα εδάφια αυτά:

Γένεσις 7/ζ΄ 19-20 και 8/η΄ 5: "και τα ύδατα υπερεκραταιούντο σφόδρα επί τής γης, και εσκεπάσθησαν πάντα τα όρη τα υψηλά τα υποκάτω παντός τού ουρανού. Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη... Και μετά τεσσαράκοντα ημέρας ήνοιξεν ο Νώε την θυρίδα τής κιβωτού, την οποίαν είχε κάμει"

Παρατηρούμε ότι και εδώ υπάρχουν οι ίδιες απόλυτες εκφράσεις: "πάντα τα όρη τα υψηλά τα υποκάτω παντός τού ουρανού", "και εσκεπάσθησαν τα όρη". Και εδώ, όπως και στο πρώτο επιχείρημα, οι απόλυτες αυτές εκφράσεις αποτελούν Εβραϊσμό, εννοώντας τα "όρη" που βρίσκονταν στην περιοχή που επλήγει από τον κατακλυσμό, και όχι σε όλον τον πλανήτη.

Δεν σκέφτεται ο κύριος George Mulfinger ότι 15 πήχες (δηλαδή 8 - 9 μέτρα), δεν αρκούν για να καλύψουν ούτε ένα «όρος» με τη σημερινή έννοια του όρου. Δεν διάβασε στην Αγία Γραφή ότι η λέξη «όρος» έχει την έννοια «λόφος»; Για παράδειγμα, έχουμε τα εδάφια που μιλούν για το ΄΄όρος Σιών΄΄. Στην Ιερουσαλήμ δεν υπάρχουν όρη, αλλά μόνο λόφοι. Επίσης το εδάφιο στην Αποκάλυψη 17/ιζ΄ 9, μιλάει για "7 όρη", τα οποία στη μία εκπλήρωση τής προφητείας, είναι οι 7 λόφοι τής Ιερουσαλήμ. Σε άλλη, είναι οι 7 λόφοι τής ΄΄επταλόφου΄΄ Ρώμης, και το ίδιο μπορούμε να πούμε και για πλήθος άλλων παραδειγμάτων. Επίσης, ας μη ξεχνάμε το ΄΄όρος τών Ελαιών΄΄, που δεν είναι καθόλου όρος με τη σημερινή έννοια, αλλά λόφος. Και οι ψηλότεροι λόφοι στη Μεσοποταμία, είναι περίπου τόσο: 15 πήχες.

Προσέξτε! Δεν λέει: 15 πήχες υπεράνω εσκεπάσθηκαν τα όρη. Λέει: «Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη». Δηλαδή, το ότι σκεπάσθηκαν τα όρη, ήταν το αποτέλεσμα του ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχες (για όσους καταλαβαίνουν τι διαβάζουν). Αυτό δείχνει ότι το ύψος του κατακλυσμού αρκούσε μόνο για να σκεπάσει τους λόφους της Μεσοποταμίας, ως τα όρη Αραρτού στα βόρεια της Μεσοποταμίας, όπου κάθησε η κιβωτός. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να εννοεί κάτι άλλο, γιατί εφ’ όσον τα πραγματικά όρη έχουν διαφορές εκατοντάδων μέτρων υψόμετρο, ποιο όρος θα χρησιμοποιούσε ο αφηγητής ως σημείο αναφοράς; Τι είναι 9 μέτρα συγκριτικά με τις διαφορές εκατοντάδων μέτρων των ορέων; Απλά θα έπρεπε να αναφέρει ότι σκεπάσθηκαν, χωρίς να πει πόσο. Η Αγία Γραφή όμως είναι συνεπέστατη σε σχέση με τα (χαμηλότατα) όρη της Μεσοποταμίας, τα οποία είχε ο Νώε στο οπτικό του πεδίο. (Δέστε και το πρόβλημα Νο 14 του σχολιολογίου της Γενέσεως του Ιωήλ Γιαννακόπουλου, και θα δείτε περισσότερα επιχειρήματα ότι ο κατακλυσμός ήταν τοπικός). Περισσότερα όμως για το ύψος τού κατακλυσμού, θα δείτε παρακάτω.

3ο επιχείρημα:

Ο κατακλυσμός διήρκησε συνολικά παραπάνω από ένα χρόνο. Τοπικοί κατακλυσμοί όμως, επειδή έχουν εποχικό χαρακτήρα, δεν ταιριάζουν σ' αυτή την εικόνα, είναι χρονικά περιορισμένοι.

3η απάντηση:

Η Μεσοποταμία είναι χαμηλότατη, και προσχωσιγενής χώρα. (http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1089/istoria/mesop1.htm) Ειδικότερα στον καιρό του Νώε, το Ανατολικό της μέρος ήταν γεμάτο βάλτους. Σκεφθείτε ότι η παραλία της Αραβικής Χερσονήσου βρισκόταν στην περιοχή της Ουρ! Συνεπώς, μια τόσο χαμηλή αργιλώδης και βαλτώδης χώρα, που διαρέετο από τόσους παραποτάμους, και κυκλώνεται από υψηλότερα σημεία, ήταν ευκολότατο να παραμείνει για τόσο καιρό γεμάτη με νερό μετά από τόσο καιρό βροχή.

4ο επιχείρημα:

Αν ήταν τοπικός ο Κατακλυσμός δεν θα χρειαζόταν η κατασκευή τής Κιβωτού. Ο Νώε με την οικογένειά του, μια που είχε ειδοποιηθεί για τον επικείμενο Κατακλυσμό, θα μπορούσε να πάει σε μια άλλη περιοχή για να τον αποφύγει. κατά τον ίδιο τρόπο θα μπορούσαν και άλλοι να τον αποφύγουν. Όμως, πληροφορούμεθα ότι "απωλέσθη πάσα σαρξ".

4η απάντηση:

Ο λόγος που κατασκευάσθηκε η κιβωτός, ήταν μια έμπρακτη απόδειξη από το Νώε ότι έλεγε την αλήθεια όταν κήρυττε. Η εργασία του ήταν η καλύτερη απόδειξη ότι πίστευε αυτό που έλεγε. Αν έφευγε, όλοι θα ξεχνούσαν σύντομα το κήρυγμά του, το οποίο όμως διαρκούσε όσο χρόνο κατασκεύαζε την κιβωτό.

5ο επιχείρημα:

Τα λόγια τού Ιησού Χριστού, που αναφέρονται στον Κατακλυσμό, φανερώνουν παγκόσμια καταστροφή, διότι ο Χριστός είπε: "Έτρωγαν, έπιναν, παντρεύονταν, επάντρευαν, μέχρι την ημέρα, που ο Νώε μπήκε μέσα στην Κιβωτό και ο Κατακλυσμός ήρθε και ΕΣΑΡΩΣΕ ΟΛΟΥΣ" (Λουκάς 17/ιζ΄ 27).

5η απάντηση:

Τα λόγια του Χριστού, μιλούν για όλους τους κατοίκους της περιοχής, σύμφωνα με όσα είπαμε στο 1ο επιχείρημα. Η αναφορά μάλιστα του Κυρίου στο «παντρεύονταν», είναι υπενθύμιση στην αιτία του Κατακλυσμού, επειδή οι γυναίκες του λαού Αδάμ παντρεύονταν με τους ισχυρούς των γύρω εθνών, και γεννούσαν γι’ αυτούς, και όχι για τον εκλεκτό λαό του Θεού τον Αδάμ. (Γένεσις 6/ς΄ 1-4).

6ο επιχείρημα:

Οι ακόλουθες 2 διακηρύξεις τής δεύτερης Επιστολής τού Πέτρου μιλάνε τόσο καθαρά, ώστε δεν αφήνουν την παραμικρή αμφιβολία: "Δεν λυπήθηκε τον ΑΡΧΑΙΟ ΚΟΣΜΟ, αλλά έσωσε όγδοο τον Νώε, κήρυκα τής δικαιοσύνης, φέρνοντας κατακλυσμό επάνω ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΑΣΕΒΩΝ" (Β΄ Πέτρου 2/β΄ 5). Και προσθέτει: "Ο ΤΟΤΕ ΚΟΣΜΟΣ κατακλύσθηκε από νερά και καταστράφηκε" (Β΄ Πέτρου 3/γ΄ 6).

6η απάντηση:

Και εδώ υπάρχει η περιορισμένη έννοια που αναλύσαμε στο 1ο επιχείρημα. Μιλάει για τον αρχαίο κόσμο τής περιοχής τής Μεσοποταμίας. Από τη φυλή Αδάμ μόνο 8 άνθρωποι γλύτωσαν.

7ο επιχείρημα:

Η διαθήκη, που ο Θεός έκανε στο Νώε μετά τον Κατακλυσμό, περιλάμβανε μια υπόσχεση, ότι δηλαδή το γεγονός αυτό δεν θα λάβαινε χώρα ξανά στο μέλλον (Γένεσις 8/η΄ 21 και 9/θ΄ 11,15). Γνωρίζουμε καλά ότι από τότε πολλοί τοπικοί κατακλυσμοί και πολλές πληυμμύρες έλαβαν χώρα, μα, καμμιά όμως απ' αυτές δεν είχαν παγκόσμια έκταση, όπως ο Βιβλικός Κατακλυσμός.

7η απάντηση:

Η υπόσχεση του Θεού δεν ήταν ότι δεν θα ξαναγίνει τοπικός κατακλυσμός, αλλά ότι δεν θα ξαναγίνει παρόμοιος κατακλυσμός ΣΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑΣ για την οποία μιλούσε. Πράγματι, δεν έχει ξαναγίνει από τότε κάτι τέτοιο ΣΤΗ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑ.

Από τα παραπάνω γίνεται κατανοητός ο λόγος που κάποιοι ακόμα και σήμερα επιμένουν ότι ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Και αν δεν υπήρχαν τόσοι λόγοι που να συνηγορούν για έναν περιορισμένης έκτασης Κατακλυσμό, θα μπορούσε ίσων η Αγία Γραφή να εννοεί και κάτι τέτοιο. Εφ' όσον όμως υπάρχει και άλλη ερμηνεία σύμφωνη και με την Αγία Γραφή και με την επιστήμη, αυτή ενός τοπικού Κατακλυσμού, που μάλιστα συμφωνεί με τα επιστημονικά ευρήματα, είναι ανόητο να επιμένουμε σε μια αναπόδεικτη ερμηνεία που αντιτίθεται στα γεγονότα.

Στη συνέχεια λοιπόν, θα παραθέσουμε μερικά από τα γεγονότα, που συνηγορούν με την άποψη ενός τοπικού Κατακλυσμού.

Η ιστορία των εθνών

Εάν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, οι ιστορικοί θα έβρισκαν μια διακοπή στην ιστορία όλων των λαών της γης, όπως βρήκαν και στην ιστορία της Μεσοποταμίας. Κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβη.

Η Αίγυπτος δεν επλήγη από τον κατακλυσμό, επειδή η ιστορία της συνεχίζεται απρόσκοπτα. Η Κινεζική ιστορία, κατά τον ίδιο τρόπο, δεν παρουσιάζει διακοπή γύρω στο 3.266 π.Χ. που έγινε ο Κατακλυσμός κατά το εγκυρότερο κείμενο τής Αγίας Γραφής.
Ούτε η ιστορία τού Ινδού παρουσιάζει διακοπή τότε. Ομοίως, ούτε οι πολιτισμοί τής Αμερικής δεν παρουσιάζουν διακοπή στην ιστορία τους. Ούτε η ιστορία τής Ευρώπης διακόπτεται από κατακλυσμό, (για να αναφέρουμε λίγες μόνο περιοχές).

Εδώ θα πρέπει να αναφερθούμε και στους διάφορους μύθους πλήθους εθνών περί κάποιου κατακλυσμού. Γιατί οι θιασώτες τού "παγκόσμιου" κατακλυσμού τους θεωρούν απόδειξη, ότι δήθεν κληρονομήθηκαν από τον δήθεν προπάτορα όλων τών λαών, τον Νώε. Σε αυτό θα πρέπει να παρατηρήσουμε τα εξής:

1. Όσον αφορά τους λαούς που είναι γύρω από τη Μεσοποταμία, λογικό είναι να έχουν υιοθετήσει μια τέτοια παράδοση, για ένα τόσο σημαντικό (αν και τοπικό) γεγονός. Οι μετανάστες, οι πρόσφυγες, οι έμποροι και οι βάρδοι που περνούσαν από τις περιοχές αυτές, φρόντισαν να αναμιχθεί ο θρύλος τού κατακλυσμού με τους μύθους τών γύρω λαών, και να αναμιχθούν τα στοιχεία του με τις τοπικές παραδόσεις τοπικών καταστροφών.

2. Όσον αφορά τους μακρυνούς λαούς, όπως π.χ. οι πολιτισμοί τών ινδιάνων τής Αμερικής, εδώ έπαιξαν το ρόλο τους (και πάλι) οι Έλληνες. Έχει ήδη αποδειχθεί, ότι οι Έλληνες, πολλούς αιώνες πριν από τον Κολόμβο, προ Χριστού ακόμα, ταξίδευαν στην Αμερική. Ελληνικά αγάλματα και γραφή, έχουν βρεθεί στην Αμερικανική ήπειρο, ως και ένας ολόκληρος λαός ινδιάνων, αξιώνει ότι είναι απόγονοι τών Ελλήνων αυτών. Όμως οι Έλληνες αυτοί, είχαν ήδη αναμίξει τις παραδόσεις τών δικών τους κατακλυσμών, (κυρίως τού Δευκαλίωνα) με τις παραδόσεις τού Νώε. Και με τη σειρά τους, μετέδωσαν τα στοιχεία αυτά στη νέα ήπειρο. Δεν μας εκπλήσσει λοιπόν, που ο κατακλυσμός τού Νώε που έγινε προ 5.000 ετών και πλέον, αναμίχθηκε στα χρόνια αυτά με τους κατακλυσμούς τών άλλων λαών, όσο μακρυά κι αν βρίσκονταν αυτοί. Ένας τοπικός κατακλυσμός τέτοιων διαστάσεων, είναι μια καλή ιστορία για κάθε λαό τής γης.

Τα ζώα της Κιβωτού

Υπάρχουν σήμερα ζώα, που δεν έζησαν κατά το 3.266 π.Χ. στη Μεσοποταμία. Αν για παράδειγμα τα μαρσιποφόρα τής Αυστραλίας υπήρχαν μέσα στην κιβωτό, δεν θα βρίσκονταν μόνο στην Αυστραλία, αλλά θα είχαν διασκορπιστεί και στις άλλες ηπείρους.
Συνεπώς, τα μαρσιποφόρα διασώθηκαν αν και δεν μπήκαν στην κιβωτό, επειδή η Αυστραλία δεν καλύφθηκε από τα νερά τού κατακλυσμού.

Στη Γένεση 9/θ΄ 10, (κατά το Εβραϊκό), αναφέρονται από το Θεό στην οικογένεια του Νώε, τα εξής εκπληκτικά, μόλις τελείωσε ο Κατακλυσμός: ΄΄(στήνω την Διαθήκην μου), και προς παν έμψυχον ζώον, το οποίον είναι με σας, εκ των πτηνών, εκ των κτηνών, και εκ πάντων των ζώων της γης, τα οποία είναι με σας. Από παντός του εξελθόντος εκ της κιβωτού, έως παντός ζώου της γής΄΄. Αν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, δεν θα υπήρχαν ζώα έξω από την Κιβωτό!

Πέραν αυτού, οι θιασώτες τού κατακλυσμού προχωρούν και σε άλλες θεωρίες, ότι δήθεν οι άνθρωποι δεν έτρωγαν τα ζώα πριν από τον κατακλυσμό, και άλλα παρόμοια. Κάτι τέτοιο όμως, έχει αποδειχθεί εσφαλμένο, από πλήθος προκατακλυσμιαίων απολιθωμάτων, όπου τα κόκκαλα ζώων έφεραν σημάδια από τα εργαλεία και τη φωτιά τών ανθρώπων που τα έφαγαν. Η Ευρώπη ολόκληρη (και όχι μόνο), είναι γεμμάτη από τέτοια προκατακλυσμιαία ίχνη τών Νεάντερνταλ αλλά και τής δικής μας ανθρώπινης φυλής, που έτρωγαν όχι μόνο ζώα, αλλά συχνά και ανθρώπους!


Το ύψος του Κατακλυσμού

Σχετικά με τον Κατακλυσμό του Νώε, ο αρχαιολόγος Λέοναρντ Γούλεϋ που έκανε τις σχετικές έρευνες, έγραψε στο σύγγραμμά του "Οι ανασκαφές στην Ουρ", ότι στην Ουρ υπάρχει η απόδειξη μιας πλημμύρας, που δεν έχει το παράλληλό της σε όλη την περασμένη περίοδο τής Μεσοποτάμιας ιστορίας.
Η ιλύς που βρέθηκε στις ανασκαφές, ήταν συσσωρευμένη, εκεί όπου το ρεύμα του νερού που ερχόταν από τους ξεχειλισμένους ποταμούς Τίγρη και Ευφράτη, κρατήθηκε από κάποιο εμπόδιο. Εκεί σκάφτηκε μια ολόκληρη σειρά από μικρά πηγάδια, καλύπτοντας μια ευρεία έκταση στα οποία το βάθος τής λάσπης διέφερε αξιοσημείωτα. Μερικά απ' αυτά ήταν καθαρά από λάσπη, καθώς η λάσπη ήταν συσσωρευμένη έναντι στη Βόρεια κατηφόρα τού υψώματος τής πόλης, το οποίο, εγειρόταν υπεράνω τής πεδιάδας σπάζοντας την ισχύ τών υδάτων τού κατακλυσμού.

Κατά τον Γούλεϋ, ένδεκα πόδια λάσπης - το μάξιμουμ- μπορεί πιθανώς να σημαίνουν έναν κατακλυσμό όχι λιγότερο από 25 πόδια βαθύ.
Η Μεσοποταμία, είναι μία πλατειά χαμηλή χώρα. Η Ουρ σήμερα, περίπου 200 μίλια από τη θάλασσα, είναι μόνο 14 πόδια πάνω από το επίπεδο τής θάλασσας. 11 μίλια από την παρούσα πορεία τού Ευφράτη, βρίσκεται 6 πόδια κάτω από τον πυθμένα τής κοίτης τού ποταμού.
Έτσι, ένας κατακλυσμός τέτοιου βάθους στη Μεσοποταμία, θα μπορούσε να καλύψει μια έκταση περίπου 300 μιλίων μήκους, και εκατοντάδων μιλιων πλάτους. Τα πάντα, από την εύφορη χώρα μεταξύ τών βουνών τού Ελάμ, και τής υψηλής Συριακής ερήμου θα μπορούσαν να εξαφανιστούν. Χωριά όπως το αλ' Ουμπαϊντ και το Ρατζεϊμπέχ, ξαφνικά ερημώθηκαν και έμειναν ακατοίκητα για μακρύ χρόνο, ή για πάντα. Οι συλλογές τής λίστας τών Βασιλέων αναφέρουν τον Κατακλυσμό, καθώς φαίνεται ότι έγινε μια ρήξη στη συνέχεια τής ιστορίας τής χώρας τους.

Δεν ήταν ένας παγκόσμιος κατακλυσμός. Ήταν ένας τεράστιος κατακλυσμός στην κοιλάδα τού Τίγρη και τού Ευφράτη ο οποίος έπνιξε όλη την κατοικήσιμη χώρα μεταξύ τών βουνών και τής ερήμου.
Η ίδια η Αγία Γραφή, στη Γένεση 7/ζ΄ 20, λέει ότι το ύψος τού Κατακλυσμού ήταν 15 πήχες, (μόνο 8 - 9 μέτρα), ένα ύψος που δεν επαρκεί να καλύψει όλο τον πλανήτη.

Όσο για τα ΄΄όρη τα υψηλά΄΄, για τα οποία μιλάει η Αγία Γραφή, είναι οι λόφοι της Μεσοποταμίας.
Ας μη ξεχνάμε ότι στην Αγία Γραφή, η λέξη: ΄΄όρος΄΄, σημαίνει συχνά ΄΄λόφος΄΄. Για παράδειγμα, έχουμε τα εδάφια που μιλούν για το ΄΄όρος Σιών΄΄. Στην Ιερουσαλήμ δεν υπάρχουν όρη, αλλά μόνο λόφοι. Επίσης το εδάφιο στην Αποκάλυψη 17/ιζ΄ 9, μιλάει για 7 όρη, τα οποία στη μία εκπλήρωση τής προφητείας, είναι οι 7 λόφοι τής Ιερουσαλήμ. Σε άλλη, είναι οι 7 λόφοι τής ΄΄επταλόφου΄΄ Ρώμης, και το ίδιο μπορούμε να πούμε και για πλήθος άλλων παραδειγμάτων. Επίσης, ας μη ξεχνάμε το ΄΄όρος τών Ελαιών΄΄, που δεν είναι καθόλου όρος με τη σημερινή έννοια, αλλά λόφος.

Προσέξτε! Δεν λέει: 15 πήχες υπεράνω εσκεπάσθηκαν τα όρη. Λέει: «Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη». Δηλαδή, το ότι σκεπάσθηκαν τα όρη, ήταν το αποτέλεσμα του ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχες (για όσους καταλαβαίνουν τι διαβάζουν). Αυτό δείχνει ότι το ύψος του κατακλυσμού αρκούσε μόνο για να σκεπάσει τους λόφους της Μεσοποταμίας, ως τα όρη Αραρτού στα βόρεια της Μεσοποταμίας, όπου κάθησε η κιβωτός. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να εννοεί κάτι άλλο, γιατί εφ’ όσον τα πραγματικά όρη έχουν διαφορές εκατοντάδων μέτρων υψόμετρο, ποιο όρος θα χρησιμοποιούσε ο αφηγητής ως σημείο αναφοράς; Τι είναι 9 μέτρα συγκριτικά με τις διαφορές εκατοντάδων μέτρων των ορέων; Απλά θα έπρεπε να αναφέρει ότι σκεπάσθηκαν, χωρίς να πει πόσο. Η Αγία Γραφή όμως είναι συνεπέστατη σε σχέση με τα (χαμηλότατα) όρη της Μεσοποταμίας, τα οποία είχε ο Νώε στο οπτικό του πεδίο.

Άλλωστε, οι ανασκαφές στην Ουρ και σε άλλες περιοχές, όπως είδαμε, αποδεικνύουν ότι ο Κατακλυσμός ήταν ακριβώς τού ύψους που λέει η Γένεση, ΄΄μόνο΄΄ 15 πήχες.

Σχετικά με το επιχείρημα, ότι ο Κατακλυσμός πρέπει να ήταν πολύ μεγαλύτερος, ώστε να σταθεί η Κιβωτός πάνω στο χιλιάδων μέτρων ΄΄όρος Αραράτ΄΄, (Γένεσις 8/η΄ 4), έχουμε να παρατηρήσουμε, ότι πρόκειται για κακή μετάφραση των Εβραϊκών συμφώνων ΄΄ΡΡΤ΄΄, με τα οποία γράφεται στα Εβραϊκά το όρος. "Αραράτ." (Ως γνωστόν, η Αγία Γραφή γράφτηκε στα Εβραϊκά, μόνο με σύμφωνα, καθώς τότε έτσι έγραφαν οι Εβραίοι). Με τα ίδια όμως σύμφωνα, ΄΄ΡΡΤ΄΄, γράφονται και τα χαμηλά όρη Oυραρτού, που βρίσκονται στα βόρεια της Μεσοποταμίας! Εκεί λοιπόν στάθηκε η Κιβωτός, και όχι στο Αραράτ. Και το ότι τα όρη αυτά τη συγκράτησαν από τον Κατακλυσμό, και η Κιβωτός δεν απομακρύνθηκε από τη Μεσοποταμία, δείχνει ότι ο Κατακλυσμός περιορίστηκε στην κοιλάδα της Μεσοποταμίας! Πώς θα μπορούσε άλλωστε το ύψος τού νερού, να καλύψει για παράδειγμα το Έβερεστ, που είναι ύψους χιλιάδων μέτρων;

Και επ' αυτού, η τραβηγμένη και αμαθής θεωρία, ότι δήθεν τα βουνά ήταν τότε χαμηλότερα, και από το βάρος τού Κατακλυσμού έγιναν γεωλογικές αναστατώσεις που τα ανασήκωσαν, αποδεικνύεται εντελώς εσφαλμένη, καθώς οι γεωλόγοι γνωρίζουν καλά τις κινήσεις τού στερεού φλοιού τής γης εκείνων τών καιρών, και κάτι τέτοιο δεν συνέβει.

Τα στοιχεία δείχνουν, ότι όταν η Γένεση λέει ότι τα νερά κάλυψαν όλη τη ΄΄γη΄΄, εννοεί μόνο τη γύρω περιοχή τής Μεσοποταμίας, τη ΄΄γη΄΄ τής Μεσοποταμίας, όπου έμεναν οι άνθρωποι της Μεσοποταμίας. Εκτός από την αναφορά αρχαιολόγων, αλλά και της Αγίας Γραφής κυρίως, ότι το βάθος του Κατακλυσμού ήταν ΄΄μόνο΄΄ 8- 9 μέτρα, θα πρέπει επίσης να τονισθεί, ότι δεν υπήρχε αρκετό νερό στον πλανήτη ώστε να είναι ο κατακλυσμός παγκόσμιος.
Γι' αυτό, κάποιοι θιασώτες τού Παγκόσμιου Κατακλυσμού, λένε ότι ως τον καιρό τού Νώε δεν έβρεχε, και ως συνέπεια υπήρχε ένας υδάτινος δακτύλιος γύρω από τη γη, που διατηρούσε ομοιόμορφη θερμοκρασία, λόγω τού φαινομένου τού θερμοκηπίου. Το αποτέλεσμα ήταν ότι δεν υπήρχαν πάγοι στους πόλους, και έτσι το νερό έφτανε για τον Κατακλυσμό. Αυτές οι θεωρίες όμως, είναι το λιγότερο γελοίες, επειδή:

α. Οι πόλοι είχαν συνεχώς πάγους, όπως αποδεικνύεται από τις έρευνες που έγιναν στην Ανταρκτική. Και μάλιστα, είχαν πάγους και πολύ πριν από τον άνθρωπο!
Και όχι μόνο δεν υπήρχε φαινόμενο τού θερμοκηπίου, αλλά υπήρχαν εξαιρετικά ακραίες θερμοκρασίες, που δημιούργησαν τις περιόδους τών παγετώνων. (Περισκόπιο τής επιστήμης Νο 183 σελ. 34 - 43. Μιλένιουμ Νο 10 σελ. 51,52).

β. Τα εδάφια Γένεσις 2/β: 5,6 που χρησιμοποιούνται για δείξουν κάποιοι ότι στον καιρό του Νώε δεν έβρεχε, και έτσι υπήρχε συσσωρευμένο νερό υπό μορφήν υδρατμών, είναι σαφές ότι δεν μιλούν για την εποχή του Νώε, αλλά για πολύ προγενέστερες εποχές. Άλλωστε, αν στον καιρό τού Νώε, ή ακόμα και του Αδάμ δεν έβρεχε, από πού εύρισκαν το νερό τους τα τέσσερα ποτάμια τής Εδέμ; (Γένεσις 2/β: 10).

Ενώ σε περασμένες εποχές οι άνθρωποι ήταν δικαιολογημένοι να έχουν τέτοιες εσφαλμένες ερμηνείες τής Αγίας Γραφής, όπως την πίστη σε έναν παγκόσμιο κατακλυσμό, στον αιώνα μας είναι εντελώς αδικαιολόγητοι. Παρόμοιες ιδέες, μόνο ως προϊόντα ημιμάθειας και προκατάληψης μπορούν να θεωρηθούν. Όταν σήμερα μπορούν πολύ απλά να διαπιστωθούν με επιστημονικές μεθόδους, όχι μόνο οι κλιματικές συνθήκες, αλλά και οι χρονολογήσεις τών λαών και τών γεγονότων τών περασμένων χιλιετιών, δεν μπορεί κανείς σήμερα να μιλάει για δακτυλίους νερού πάνω από τον πλανήτη, και για καταγωγή τών ανθρώπων και τών ζώων από την κιβωτό τού Νώε.

Λαοί που δεν ήταν απόγονοι του Νώε

Στην Αγία Γραφή, αναφέρονται διάφοροι λαοί που υπήρχαν στον καιρό του Αβραάμ, και που δεν ήταν απόγονοι του Νώε. Εδώ θα αναφερθούμε ενδεικτικά σε δύο: Ο ένας είναι οι Χορραίοι (Χουρίτες), και οι άλλοι οι γιγαντόσωμοι Ραφαείμ.

Οι Ραφαείμ δεν ήταν απόγονοι του Νώε, καθώς δεν αναφέρονται στη Γένεση 10/ι΄, όπου αναφέρονται οι λαοί που κατάγονται από το Νώε. Η σκέψη ότι ίσως να μην αναφέρονται επειδή είναι πολύ νεώτεροι λαοί, δεν ευσταθεί, επειδή αναφέρονται στη Γένεσις 14/ιδ΄ 5,6 σαν λαός, από την εποχή του Αβραάμ, και συνεπώς είναι αρχαιότεροι λαοί από αυτούς που αναφέρονται ως απόγονοι του Νώε! Σε αυτό, συνηγορεί και η Γένεσης 6/ς΄ 4, που λέει για τους προγόνους των Ραφαείμ: ΄΄Οι δε γίγαντες ήσαν επί τής γης εν ταις ημέραις εκείναις, και μετ' εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί τού Θεού (΄΄οι υιοί Ελοχίμ΄΄ κατά το Εβραϊκό), προς τας θυγατέρας τών ανθρώπων (΄΄Αδάμ΄΄ κατά το Εβραϊκό)...΄΄ Σύμφωνα μ' αυτό το χωρίο, οι γίγαντες επεβίωσαν ακόμα και μετά από το γεγονός της επιμιξίας των "υιών ελοχίμ" με τις ΄΄θυγατέρες Αδάμ΄΄, κάτι που σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, συνέβαινε ως τον Κατακλυσμό. (Ματθαίος 24/κδ΄ 38,39). Οι Ραφαείμ, στα εδάφια Αριθμούς 13/ιγ΄ 33, και Δευτερονόμιο 1/α΄ 28 ταυτίζονται, επειδή ήταν πρόγονοί τους, καθώς στους Αριθμούς 13/ιγ΄ 33, οι γίγαντες ονομάζονται ΄΄Νεφιλείμ΄΄, ενώ στο Δευτερονόμιο 1/α΄ 28 οι ίδιοι ονομάζονται ΄΄Ραφαείμ΄΄. Στα εδάφια αυτά, οι κατάσκοποι των ημερών του Μωυσή, βρήκαν τους Νεφιλείμ στη Χαναάν. Και εφόσον οι "Νεφιλείμ" προϋπήρχαν του Νώε, δεν ήταν απόγονοί του!

Το ίδιο και οι Χορραίοι, είναι ένας προκατακλυσμιαίος λαός γνωστός στους αρχαιολόγους ως ΄΄Χουρίτες΄΄. (΄΄Ιστορία τής ανθρωπότητος΄΄ 1ος τόμος σελ. 329 - 332, τής Ουνέσκο). Συνεπώς, και οι γιγαντόσωμοι ΄΄Νεφιλείμ΄΄, και οι ΄΄Χουρίτες΄΄, επεβίωσαν του Κατακλυσμού στη γύρω ορεινή περιοχή.

Από τα παραπάνω, γίνεται κατανοητό ότι όταν μιλάμε για τον Κατακλυσμό, δεν πρόκειται για μια παγκόσμια καταστροφή, αλλά για μια τοπική πλημμύρα τεραστίων διαστάσεων, που κατά το 3.266 π.Χ., κατάστρεψε τον πολιτισμό της Μεσοποταμίας, και το λαό του Αδάμ, από τον οποίο θα προερχόταν ο Χριστός. Αυτός είναι και ο λόγος που η Αγία Γραφή δίνει τόση έμφαση στο γεγονός αυτό, και όχι επειδή ήταν παγκόσμιο.

Το κήρυγμα τού Νώε

Ο αρχιμανδρίτης Ιωήλ Γιαννακόπουλος, στο σχολιολόγιό του τής Γένεσης, στο 14ο παράρτημά του (14ο πρόβλημα), μετά από εκτενή μελέτη, καταλήγει κι αυτός ότι ο κατακλυσμός ήταν μερικός, και όχι παγκόσμιος. Σε κάποιο σημείο μάλιστα, σίγουρος ότι ο κατακλυσμός απευθυνόταν μόνο προς τους κατοίκους τής Μεσοποταμίας, κάνει την εξής εύστοχη παρατήρηση:

Αν ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, τότε το κήρυγμα τού Νώε δεν θα είχε αξία, καθώς δεν ήταν δυνατόν να κηρύξει αυτός και τα παιδιά του σε όλη την έκταση τού πλανήτη! Πώς θα πνιγόντουσαν αυτοί που δεν είχαν ακούσει την προειδοποίηση;

Αν πάλι υποτεθεί ότι οι άνθρωποι ήταν συγκεντρωμένοι μόνο στην περιοχή εκείνη που ζούσε ο Νώε, τότε ποια η αξία ενός κατακλυσμού που θα κάλυπτε όλο τον πλανήτη;

Απόσπασμα από το σχολιολόγιο τού π. Ιωήλ Γιαννακόπουλου

Εις το σημείο δε αυτό οφείλουμε να μνημονεύσουμε το περισπούδαστο και μοναδικό 9τομο έργο του αειμνήστου αρχιμανδρίτου π. Ιωήλ Γιαννακοπούλου : «Η Παλαιά Διαθήκη κατά τους Ο΄» έκδ. «Λυδία», Θεσ/νίκη 1986, ο οποίος εις τον 1ο τόμο, Παραρτήματα Προβλημάτων, Πρόβλημα 14ο, σελ. 433–442 αναλύει λεπτομερώς το θέμα του Κατακλυσμού αποδεικνύοντας με πλήθος επιχειρημάτων την περιορισμένη του έκταση! Παραθέτουμε αυτολεξεί την επιχειρηματολογία του αειμνήστου πατρός υπογραμμίζοντας απλώς τα σημεία τα οποία θέλουμε να τονίσουμε.

β) Η έκτασις του Κατακλυσμού. Το ερώτημα επί της εκτάσεως του Κατακλυσμού δύναται ευκόλως να λυθή, εάν ορθώς τοποθετηθή. Τοποθετείται δε ορθώς το ζήτημα ουχί εάν τεθή η ερώτησις εάν ο Κατακλυσμός ήτο γεωγραφικώς και ανθρωπολογικώς γενικός ή περιορισμένος, διότι είναι κατάδηλον, ότι πρόκειται περί αγιογραφικών εκφράσεων, αίτινες δηλούν γενικόν Κατακλυσμόν, αλλά εάν ερωτήσωμεν ποίαν γενικότητα έχει υπ’ όψιν της η Αγία Γραφή. Απαντώντες εις το ερώτημα τούτο δυνάμεθα να είπωμεν βάσει των προ του Κατακλυσμού και μετά τούτον αναφερομένων Βιβλικών γενεαλογιών, ότι εκ των πολλών υιών και θυγατέρων του Αδάμ και της Εύας υπό της Αγίας Γραφής γενεαλογούνται οι απόγονοι δύο υιών του Αδάμ, του Κάιν και του Σηθ. Εκ τούτων κατάγονται αι δύο σειραί Κανανιτών και Σηθιτών και εκ τούτων ο Νώε και οι υιοί αυτού, επί της εποχής των οποίων έγινε ο Κατακλυσμός. Η Αγία Γραφή σιωπά δια τους απογόνους των άλλων υιών και θυγατέρων του Αδάμ των μνημονευομένων εν 5, 4. Κάμνει λόγον μόνον περί των προγόνων του περιουσίου λαού του Θεού, των Κανανιτών και Σηθιτών. Επομένως εναντίον τούτων και ουχί κατά παντός του ανθρωπίνου γένους στρέφεται ο Κατακλυσμός. Άρα η έννοια της γενικότητος του Κατακλυσμού δεν αφορά εις ολόκληρον το ανθρώπινον γένος, αλλά γενικώς όλους τους απογόνους των Κάιν – Σηθ. Αύτη είναι η ανθρωπότης εις τα όμματα του συγγραφέως η περιγραφομένη εν τοις κεφαλαίοις 4 – 9. Πλην των συγχρόνων του Νώε και εν ωρισμένη και τη αυτή γεωγραφική περιοχή κατοικούντων ανθρώπων, δυνάμεθα να παραδεχθώμεν, ότι υπήρχον κι άλλοι λαοί μακράν της Αρμενίας κατοικούντες Μεσογειακοί, βορειοαφρικανικοί κ.λ.π. Κατά συνέπειαν αι αγιογραφικαί εκφράσεις ‘πάσα σαρξ’, ‘πάσα γη’ πρέπει να εννοηθούν υπό το ανωτέρω πρίσμα. Ητοι πάσα η γη, ην κατώκουν οι διεφθαρμένοι απόγονοι των Σηθ – Κάιν και πρόγονοι του Αβραάμ, του Πατριάρχου του περιούσιου λαού του Θεού. Εις την αυτήν έννοιαν πρέπει να εννοηθούν και τα σχετικά αγιογραφικά χωρία: Σοφ. Σειράχ 44: 17 – 19, Εβρ. 11: 7, 11, Πέτρ. 2: 4 – 9, 3: 5.

Προς ενίσχυσιν της απόψεως ταύτης παρατηρούμεν τα εξής: Η Αγία Γραφή πολλάκις χρησιμοποιεί εκφράσεις γενικάς προς έκφρασιν σχετικής εννοίας. Λ.χ. ‘Εν τη ημέρα ταύτη ενάρχου δούναι τον τρόμον σου και τον φόβον σου επί προσώπου πάντων των εθνών των υποκάτου του ουρανού οίτινες ακούσαντες το όνομά σου ταραχθήσονται’. (Δευτ. 2, 25). ‘Και λοιμός ην επί προσώπου πάσης της γης…και πάσαι αι χώραι ήλθον…’ (Γενέσ. 41,56–57). ‘Ήσαν δε εν Ιερουσαλήμ κατοικούντες Ιουδαίοι…από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν’. (Πράξ. 2, 5). ‘Και εγένετο εκεί πόλεμος διεσπαρμένος επί προσώπου πάσης της γης’. (ΙΙ Βασιλ. 18, 8). Ενώ είναι γνωστόν, ότι ο πόλεμος ήτο μεταξύ Δαυίδ και Αβεσσαλώμ εις το όρος Εφραίμ. ‘Πάντες βασιλείς της γης εζήτουν το πρόσωπον Σολομών του ακούσαι της φρονήσεως αυτού’ (ΙΙΙ Βασιλ. 10, 24). Εν Ησαία (13, 5) ‘έρχεσθαι εκ γης πόρρωθεν απ’ άκρου θεμελίου του ουρανού Κύριος και οι οπλόμαχοι αυτού καταφθείραι πάσαν την οικουμένην’. Παρόμοιαι εκφράσεις εις σχήμαν ρητορικόν και υπερβολής υπάρχουν εις όλους τους λαούς, ως ‘alle Welt Weisst’ (όλος ο κόσμος γνωρίζει) ή ‘die ganze Stadt sprieht davon’ (όλη η πόλις ομιλεί περί αυτού) παρά τοις Γερμανοίς, ‘tout le monde’ (όλος ο κόσμος) παρά τοις Γάλλοις κ.λ.π.

Πλην τούτου ο τρόπος της διηγήσεως του Κατακλυσμού υποδηλοί Κατακλυσμόν σχετικόν και ουχί γενικόν, διότι ο εκθέτων το γεγονός τούτο δεικνύεται τηρών ημερολόγιον ακριβές των συμβαινόντων και αυτόπτης μάρτυς των εν τω σημειωματαρίω του σημειουμένων. Ως αυτόπτης λοιπόν μάρτυς των συμβαινόντων του Κατακλυσμού δεικνύει ο συγγραφέας, ότι έχει υπ’ όψιν μερικόν και ουχί γενικόν Κατακλυσμόν. Μερικά παραδείγματα: Η περιστερά επιστρέφει, διότι υπήρχεν ακόμη ύδωρ επί της γης. Ο Νώε βλέπει τας κορυφάς των ορέων υψουμένας υπέρ τα ύδατα και την γην καλυπτομένην υπό του ύδατος. Ταύτα, εννοείται, είναι εκείνα, εις τα οποία φθάνει το βλέμμα του Νώε ως ανθρώπου. Έπειτα το κήρυγμα της μετανοίας του Νώε δεν είναι δυνατόν να απευθύνεται εις ολόκληρον την γην, αλλά εις ωρισμένον μέρος ταύτης. Τούτο είναι σπουδαίο επιχείρημα κατά των δεχομένων γενικόν ανθρωπολογικώς Κατακλυσμόν. Τα χωρία της Γενέσεως 7: 3, 19 – 20 όπου γίνεται λόγος περί ολόκληρης της γης, όπου θα εξηπλούντο τα εις την κιβωτόν εισελθόντα ζώα μετά τον Κατακλυσμόν και ότι το ύδωρ του Κατακλυσμού εκάλυψεν όλα τα όρη τα υπό τον ουρανόν πρέπει να ερμηνευθούν υπό την έννοιαν, την οποίαν εδώσαμεν ανωτέρω, ότι γενικότης είναι η εις το όμμα του Νώε προσπίπτουσα και ουχί η απόλυτος γενικότης ζώων και ορέων.

Ο μερικός ούτος Κατακλυσμός φαίνεται, ότι αντίκειται εις την παράδοσιν της εκκλησίας, ήτις είναι ομόφωνος, παραδεχομένη γενικόν Κατακλυσμόν. Είναι όμως γνωστόν, ότι οι Πατέρες και θεολόγοι της Εκκλησίας έζησαν εις εποχήν, καθ’ ην δεν υπήρχον τόσαι γεωγραφικαί και επιστημονικαί γνώσεις, όσαι υπάρχουν σήμερον. Συνεπώς ήτο επόμενον αι περιορισμέναι εκείναι γνώσεις των να επιδράσουν εις την τοιαύτην ερμηνείαν του αγιογραφικού Κατακλυσμού ως επέδρασαν και επί της πεποιθήσεώς των περί της κινήσεως του ηλίου πέριξ της γης και ουχί της γης πέριξ του ηλίου. Η ερμηνεία όμως εκείνη των Πατέρων ως μη αναφερομένη εις δογματικά ή ηθικά ζητήματα, ουδόλως θίγει την αξιοπιστίαν της Παραδόσεως και επ’ ουδενί λόγω δεσμεύει ημάς να έχωμεν διάφορον γνώμην.

Επίσης πάλαι ποτέ επιστεύετο, ότι ο Κατακλυσμός ήτο γενικός και ουχί μερικός, διότι οι γνωστοί τότε μύθοι ωμίλουν περί γενικού Κατακλυσμού. Αυξηθεισών όμως των εθνολογικών επιστημονικών γνώσεων απεδείχθη, ότι τούτο είναι πεπλανημένον, διότι ευρέθη ολόκληρος σειρά γνωστών λαών, οίτινες ουδένα μύθον αναφερόμενον εις κατακλυσμόν έχουν ευθύς άμα τη αρχή της ιστορίας των. (π.χ. Αιγύπτιοι, Άραβες, Κινέζοι, Αφρικανοί και τινες Ασιατικοί λαοί). Εις τινας άλλους λαούς υπάρχουν μύθοι αναφέροντες κατακλυσμούς, αλλά οι κατακλυσμοί ούτοι είναι τοπικοί. Άλλως τε η πληροφορία περί γενικού Κατακλυσμού μόνον εκ θείας Αποκαλύψεως ηδύνατο να προέλθη. Μία τοιαύτη όμως εκδοχή δεν ευοδούται υπό του κειμένου, το οποίον ομιλεί περί γεγονότων Κατακλυσμού γενομένων ορατών.

Προβάλλεται η εξής αντίρρησις: ‘Εάν ο Κατακλυσμός ήτο μερικός δεν υπήρχε λόγος κατασκευής της κιβωτού δια την σωτηρίαν του Νώε και της οικογενείας αυτού, διότι ο Θεός ηδύνατο να σώσει τούτους και δια της μεταβάσεώς των εις άλλον τόπον’. Βεβαίως ηδύνατο να γίνει τούτο. Αλλά η κιβωτός είχε και παιδαγωγικήν σημασίαν, διότι η επί μακρόν χρονικό διάστημα κατασκευή της ενώπιον των οφθαλμών των ανθρώπων της εποχής του Νώε υπεβοήθη το κήρυγμα μετανοίας τούτου προς εκείνους.

Αι επιστήμαι Φυσική και Ζωολογία εγείρουν πλείστας και σοβαροτάτας αντιρρήσεις κατά της εκδοχής γενικού, παγκοσμίου Κατακλυσμού, ώστε οι αντιπρόσωποι της θεωρίας ταύτης είναι υποχρεωμένοι - εάν δεν θελήσουν να συσσωρεύσωσι θαύματα επί θαυμάτων – να παραδεχθούν ότι προ του Κατακλυσμού υπήρχον φυσικαί συνθήκαι ουσιωδώς διάφοροι των κατά τον Κατακλυσμόν τοιούτων. Όπερ αδύνατον.

Επομένως δεν είναι ορθόν να προσκολληθώμεν εις θεωρίαν αντικειμένην εις την επιστήμην και μη ευνοουμένην και υπό της Αγίας Γραφής ρητώ


ΠΑΣΧΑΛΗ ΤΙ ΛΕΩ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΠΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΤΖΑΜ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

iamblixos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


73 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2003, 21:25:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους iamblixos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΚΙΒΟΤΟΣ ΚΑΙ ΟΡΟΣ ΑΡΑΡΑΤ

Ένα βασικό επιχείρημα αυτών που υποστηρίζουν ότι ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος, είναι το χωρίο της Αγίας Γραφής, στη Γένεση 8/η΄ 4, όπου αναφέρεται ότι η Κιβωτός ΄΄κάθισε΄΄ πάνω στα όρη ΄΄Αραράτ΄΄, τα οποία ως γνωστόν έχουν μεγάλο υψόμετρο. Στην πραγματικότητα όμως, όπως θα δούμε, η Γένεσις δεν εννοεί αυτή την οροσειρά, αλλά μια άλλη πολύ μικρότερη, στην άκρη της Μεσοποταμίας. Το λάθος βρίσκεται ως συνήθως στους μεταφραστές και στους ερμηνευτές, και όχι στην Αγία Γραφή...

Η περιοχή του Αραράτ είναι μία από τις πιο απρόσιτες σε ολόκληρο τον κόσμο λόγω ενός περίεργου συνδυασμού υψομέτρου, κακοκαιρίας, απόκρημνων κορυφών και επικίνδυνων ρευμάτων αέρα. Οι κορυφές και του Μεγάλου και του Μικρού Αραράτ βρίσκονται στην Ανατολική άκρη της Τουρκίας κοντά στο τριεθνές σημείο με Περσία και Αρμενία, ενώ πλαγιές βρίσκονται και στις άλλες χώρες.
Στους πρόποδες των δύο βουνών το Ντόγου (Ανατολικό) Μπαγιαζίτ είναι η τελευταία Τουρκική πόλη στον δρόμο που ενώνει Άγκυρα, Σεβαστεία και Ερζερούμ, με Ταυρίδα (Ταμπρίζ), Κατζβιν και Τεχεράνη στην Περσία (και οι έξι πόλεις υπήρξαν πρωτεύουσες κρατών). Το Ντόγου Μπαγιαζίτ βρίσκεται σε 2.000 μ. υψόμετρο. Μέχρι και η κρατική ασφάλεια είναι εκεί πονοκέφαλος για τους ιθύνοντες, εφόσον για αρκετούς μήνες κάθε χρόνο η θερμοκρασία πέφτει κάτω απά το -10 C, το χιόνι και ο πάγος αποτελούν το μόνιμο πλαίσιο καί η ίδια η συγκοινωνία διακόπτεται από τις χιονοθύελλες, ενώ πολλοί οδηγοί φορτηγών ή επιβατικών οχημάτων πεθαίνουν αποκλεισμένοι!
Ακόμη πιο ψηλά, στα 4.000 ή στα 5.000 μ. επικρατούν πολικές συνθήκες και το χιόνι διατηρείται 12 μήνες τον χρόνο.

Σε τέτοιο πλαίσιο είναι αστείο να περιμένουμε το ξύλο να διατηρηθεί για μια κατασκευή που κυμαίνεται μεταξύ 4.300 ετών (Ασσυροβαβυλωνιακές παραδάσεις περί Κατακλυσμού) και 5.000 ετών (κατά προσέγγιση, σύμφωνα με τις Βιβλικές παραδοσεις). Καμία λογική υπόθεση, ιστορικοαρχαιολογική ή χημική - φυσικοπειραματική, δεν επιτρέπει κάποιο τέτοιο όνειρο. Είναι βέβαιο ότι είτε στο Άγρι Νταγ ("όρος της θλίψης", όπως ονομάζεται στα Τουρκικά το Αραράτ), είτε στο Τζουντί Νταγ (που είναι το πραγματικό όρος της Κιβωτού) δεν προκειται να βρεθεί ξύλινη κατασκευή που να άντεξε την υγρασία τόσων χιλιάδων Χειμώνων! Η Ανατολία δεν είναι Αίγυπτος, ή Σουδάν, με την ξηρασία της ερήμου και της ανομβρίας.

Ωστόσο, το βουνό, όπου προσάραξε η Κιβωτάς του Νώε δεν είναι το Αραράτ! Τι εννοούμε; Δεν ερχόμαστε σε αντίθεση με το Βιβλικό κείμενο, αλλά με την ταύτιση του Αραράτ με το συγκεκριμένο βουνό της συγκεκριμένης τοπογραφικής μνείας. Αυτό το βουνό δεν ονομαζόταν πάντοτε έτσι και η ταύτιση είναι υστερογενής και εσφαλμένη.

Καμμιά προγενέστερη του 4ου - 8ου αιώνα παράδοση, δεν τοποθετεί εκεί το Βιβλικό βουνό, ενώ πλείστες παράλληλες και σύγχρονες το αρνούνται.
Αυτή η παλιά Αρμενική παράδοση είχε ατονίσει και ήταν ο Γαλλορωσσικός ανταγωνισμός προσεταιρισμού των Αρμενίων, εναντίον της Περσικής Σαφεβιδικής Αυτοκρατορίας και του Οθωμανικού Χαλιφάτου, που την έφερε στο Δυτικό προσκήνιο και συνέβαλε στην διάδοση και επικράτησή της ανάμεσα στους Χριστιανικούς πληθυσμούς της Ευρώπης, της Αμερικής και της Αυστραλίας. 'Ετσι διαδόθηκε αυτή η ψευδής ταύτιση.

Ωστόσο ούτε οι Ιουδαϊκές, ούτε οι Ανατολικές ΄΄Χριστιανικές΄΄ (Μονοφυσιτικές Συριακές ή Νεστοριανικές ΄΄Ασσυριακές΄΄ και ΄΄Χαλδαϊκές΄΄), ούτε οι Μουσουλμανικές, ούτε - προπάντων - οι Ασσυριακές και Βαβυλωνιακές παραδόσεις τοποθετούσαν εκεί το Αραράτ.

Ο Ασσυροβαβυλωνιακός μύθος του Ατρά Χασίς ("Χάλκινου Σοφού, ή "Υπερσοφού") αφορά ακριβώς τον "ισόθεο", νικητή του Κατακλυσμού Ουτ Ναπιστίμ, ("Ευρήκα την Ζωή μου", στα Ασσυροβαβυλωνιακά), ο οποίος κέρδισε, μόνος ανάμεσα σε όλους τους ανθρώπους, την αιώνια ζωή, διατηρώντας τον ιδεατό προκατακλυσμιαίο φυσικό περίγυρο στο νησί Τιλμούν, καθώς "Ατρά Χασίς" είναι μία επωνυμία του Ουτ Ναπιστίμ. Πολλοί επιμένουν ότι υπάρχει ακόμη και γλωσσολογική συσχέτιση των δύο ονομάτων, Ουτ Ναπιστίμ και Νώε (΄΄Νόαχ΄΄ Εβραϊκά).

Στο Ασσυροβαβυλωνιακό έπος "Η Κατάρα της Ακκάδ" έχουμε ιδιαίτερα μία ιστορική παρουσίαση των τραγικών γεγονότων μετά το τέλος της βασιλείας του Ναράμ Σιν της Ακκάδ. Αυτά τα γεγονότα ο Ασσύριος βασιλιάς Ασσουρμπανιπάλ γύρω ατο 640 π.Χ. τα χρονολογούσε χίλια εξακοσια τριάντα έξι χρόνια πρωτύτερα, συνεπώς στο 2276.

΄Ομως, που είχε προσαράξει η Κιβωτος του Ουτ Ναπιστίμ; Σε ένα βουνό του οποίου την ιερότητα τιμούσαν συνεχώς οι Ασσύριοι μονοθεϊστές, βόρεια της Νινευή (σήμερα Μοσούλης στο Βόρειο Ιράκ). Γνωρίζουμε ότι συγκεκριμένα ο Σεναχειρίμπ (ο παππούς του Ασσουρμπανιπάλ, 705 - 681), ανερχόταν κάθε χρόνο στην κορυφή του όρους και ιερουργούσε.
Οι μεν Ασσύριοι εξαφανίστηκαν με τις 10 φυλές του Ισραήλ στα Βόρεια και στα Δυτικά. ΄Ομως ο μικρός τότε λαος των Ζικουρτού (Περσικά Ασαγκαρτίγια, Ελληνικά Καρδούχοι, Λατινικά yrtii, Aραβικά Ακράντ και στις σύγχρονες Δυτικές γλώσσες γνωστοί ως Κούρδοι) παρέμεινε εκεί... Θέσπισαν μάλιστα ένα χρονολογικό σύστημα, το οποίο αρχίζει από την πτώση της σχεδόν άδειας από Ασσυρίους Νινευή (612) και για το οποίο σήμερα ζούμε στο έτος 2.609!

Οι Κούρδοι λοιπόν συνέχισαν, υπό οποιαδήποτε θρησκεία και πίστη υιοθέτησαν (Υστεροβαβυλωνιακή ή Ζωροαστρική, Ιουδαϊκή ή Μαζδεϊστική, Νεστοριανική Χριστιανική και τέλος Ισλαμική), την παράδοση του Σεναχειρίμπ, από τον οποίο ισχυρίζονται ότι όλοι κατάγονται! Επί χιλιετίες ανέβαιναν ιερουργικά στην κορυφή του βουνού, όπου ιερουργούσε ο παππούς του Ασσουρμπανιπάλ, ο Βιβλικός οικοδεσπότης του Ιωνά στη Νινευή.
Δεν ήταν μόνον οι εντόπιοι Κούρδοι, που ανέρχονταν στο βουνό αυτό, ήταν επίσης "Ασσύριοι", Αραμαίοι, Νεστοριανοί, Τούρκοι, Αραβες, Πέρσες, Ιουδαίοι και 'Ελληνες της ευρύτερης περιοχής (οι τελευταίοι μέχρι τις αρχές του αιώνα μας). Οι Κούρδοι συνέχιζαν την παράδοση αυτή μέχρι την τελευταία δεκαετία.

To Πραγματικό όρος Αραράτ

Το Βιβλικό Αραράτ είναι το Τζεμπέλ Τζούντι (στα Αραβικά, και Τζουντί Νταγ στα Τουρκικά). ΄Οποιος Μουσουλμάνος ρωτηθεί που προσάραξε η ΄΄Κιβωτός του Νουχ΄΄, (όπως ονομάζεται στα Αραβικά ο αποδεκτός ως Προφήτης του Ισλάμ), θα απαντήσει αμέσως; μνημονεύοντας το Αραβικό όνομα του βουνού! Λόγω μάλιστα των σχετικών συνειρμών, το ίδιο όνομα χρησιμεύει και ως σύνηθες όνομα πλοίων στην Ιστορία της Μουσουλμανικής Ναυσιπλοϊας.

Πού βρίσκεται λοιπόν το "΄Ορος των Ιουδαίων", όπως σημαίνει στα Αραβικά και στα Τουρκικά το όνομα του πραγματικού Αραράτ;

Το Τζουντί Νταγ βρίσκεται στα Ανατολικά της πόλης Τζίζρε, λίγες δεκάδες χιλιόμετρα πριν ο Τίγρης μπει στο Ιράκ.

΄Οπως εύκολα μπορεί κάποιος να εικάσει, ο χώρος αυτός πλημμυρίστηκε επανειλημμένα από Τουρκικά στρατεύματα, τα οποία καταδιώκουν Κούρδους αντάρτες. Το βουνό θεωρήθηκε ως κρησφύγετο ανταρτών και "ξυρίστηκε" από γης και από αέρος.
΄Ομως εδώ έχουμε κάτι εξαιρετικά σημαντικό: Αν και πασίγνωστο για την σημαντικότητά του το Τζουντί Ντάγ, ουδέποτε επιχειρήθηκε εκεί αρχαιολογική ανασκαφή. Στα Οθωμανικά χρόνια αρκετοί πρωτοπόροι Ασσυριολόγοι βρήκαν οικτρό θάνατο απο άγνωστες αιτίες, ή χάθηκαν εντελώς όταν αποπειράθηκαν επιτόπια έρευνα! Το βουνό πάντοτε θεωρήθηκε ως κέντρο ΄΄υπερφυσικών δυνάμεων΄΄, πηγή οραμάτων για προφήτες, τόπος ενοράσεων, οραμάτων και προφητειών και πομπός θετικής ενέργειας όσο ελάχιστα σημεία της γήινης επιφάνειας! Βεβήλωση ή καταστροφή του σημαίνει όλεθρο για όποιον το επιχειρεί.

Γιατί ονομάστηκε Αραράτ;

Υπολείπεται να δούμε πώς και γιατί στην Αγία Γραφή το όρος αυτό ονομάστηκε Αραράτ.

Ουσιαστικά η λέξη αυτή προέρχεται από το Ασσυριακό όνομα "Ουραρτού", το οποίο αποτελεί την Ασσυριακή ονομασία για ένα μεγάλο κράτος ευρισκόμενο ακριβώς στα Βόρεια της Ασσυρίας. Ουσιαστικά, Ουραρτού και Αραράτ είναι η ίδια λέξη διαφορετικά φωνηεντισμένη γύρω από την τρισυμφωνική ρίζα "ρ-ρ-τ".

Το κράτος Ουραρτού αποτέλεσε ένα τρομερό αντίπαλο της Ασσυρίας, ιδιαίτερα στα μισά του 9ου π.Χ. αιώνα. Αντί να επιτύχει η στρατιωτική μέθοδος αντιμετώπισης του ουραρταϊκού κινδύνου, αποτέλεσμα θετικό για την Ασσυρία έφερε η εκπολιτιστική μέθοδος αντιμετώπισης του (η Ασσυριοποίησή του), την οποία προώθησε η Σαμμού Ραμάτ (Σεμίραμη) στο τέλος του 9ου αιώνα.
Στο αποκορύφωμα της επέκτασης του Ουραρτού (που στα σφηνοειδή Ουραρταϊκά ονομάζεται Μπιάϊνας, από όπου πολλοί ετυμολογούν το αρχαίο Αρμενικό όνομα της Αρμενίας), σύνορο με την Ασσυρία ήταν το Τζεμπέλ Τζούντι, μετά το οποίο άρχιζε το κράτος Ουραρτού - Αραράτ. Αυτός είναι και o κύριος λόγος της ονομασίας του όρους της Κιβωτού ως Αραράτ στα Βιβλικά Εβραϊκά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 02:44:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αμάν πια με αυτά τα τεράστια κατεβατά.Είχα την ελπίδα οτι τουλάχιστον
αυτό το topic θα τη γλύτωνε,αλλά που τέτοια τύχη
Αββά Ιάμβλιχε έχεις γεμίσει όλα τα θέματα διαλόγου και συζήτησης με τεράστια copy/paste κατεβατά.Οι συντονιστές σου έχουν κάνει επανειλλημένως παρατηρήσεις,αλλά εσύ τους έχεις γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων σου.
Έχει καταντήσει κουραστικό πια.Άλλος να περνάει ώρες ψάχνοντας για να μπορέσει να γράψει ένα μηνυματάκι με 2-3 σωστά πράγματα,και άλλος να κάνει copy/paste μια τεράστια ιστοσελίδα και να "καθαρίζει" στα γρήγορα.Θέλεις να μας ενημερώσεις για τις απόψεις τρίτων προσώπων?
Δώσε μας την ιστοσελίδα τους

http://users.aias.gr/oode/katak1.htm

και όποιος έχει το ενδιαφέρον θα την διαβάσει.Αυτό είναι όλο.
Εσύ προτιμάς να γεμίζεις σελίδες με κατεβατά,χαλώντας την αισθητική των forums,κουράζοντας και αποθαρρύνοντας όλο τον κόσμο.Είναι σαν να λες "θα τα διαβάσετε θέλετε δε θέλετε" Ε λοιπόν όχι,δε θα πάρω.
Εγώ τελείωσα απο΄αυτό το topic.
Καλημέρα σε όλους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας


113 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 08:56:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pete  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου,

Διάβασα το κείμενο – απάντηση ότι επρόκειτο για τοπικό κατακλυσμό.
Κατ’ αρχάς δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Πρακτικά αδύνατο από κάθε άποψη (επαναλαμβάνω δεν μιλάμε για λιώσιμο των πάγων).

Το τοπικό φαινόμενο όμως θα σήμαινε ότι δεν χρειαζόταν να σώσει ζώα που ζούσαν σε άλλα μέρη του κόσμου ταυτόχρονα με το χώρο που κτυπήθηκε. Λιοντάρια για παράδειγμα ήταν γεμάτος ο κόσμος. Γιατί να τα μαζέψει?

Η λογική ότι δημιούργησε μια διατροφική αλυσίδα με τα ζώα είναι λάθος. Από ένα ζευγάρι ζώα από κάθε οικογένεια ΔΕΝ μπορούν να υποστηρίξουν τέτοια υπόθεση, ούτε για αστείο. Θα ήθελε πολλαπλάσια των δυο.

Θα σας ζητούσα και πάλι να σκεφτείτε τις τρομακτικές πρακτικές δυσκολίες ενός τέτοιου εγχειρήματος. Δεν βγαίνει. Επιτέλους, ποιοι εργάζονταν οικειοθελώς σε ένα τέτοιο project?
Αποπειραθείτε να κάνετε ένα μικρό project plan με σχετικό υπολογιστή. Βάλτε τις ανάγκες σε κόσμο, τρόφιμα, κλουβιά, κλπ. σε δυο φάσεις πριν την είσοδο στην κιβωτό και μετά. Ταυτόχρονα βάλτε μπροστά και την κατασκευή του πλοίου κιβωτού. Κάποιος πρέπει να επεξεργαστεί την πρώτη ύλη (δένδρα), να σχεδιάσει και να κατασκευάσει αυτό το πλοίο για το οποίο ΔΕΝ υπήρχε πρότερη εμπειρία (πλοίο τέτοιου μεγέθους απαιτεί πολύ ισχυρό δέσιμο σκάφους για παράδειγμα που κανένας συγγενής ΔΕΝ γνώριζε). Θέλετε απόδειξη?
Ζητήστε από κάποιο ψαρά με μεγάλο καΐκι να σας σχεδιάσει πλοίο πάνω από 100 μέτρα. Εσείς τι λέτε θα καταφέρει τίποτα? Άλλο ψαράς, άλλο καπετάνιος και άλλο βέβαια ναυπηγός.

Επομένως θέλει εργάτες (ουκ ολίγους), κάποιους από αυτούς μάλιστα αρκετά εξειδικευμένους.

Όλοι αυτοί μάλιστα πρέπει να εργάζονταν δωρεάν για τον κύριο Νώε. Το πιστεύετε αυτό? Και μη μας πείτε ότι όλη αυτή την δουλειά την κάνανε 4-5 άνδρες, γιατί ακόμη θα δουλεύανε…

Βρε παιδιά δεν βγαίνει σας λέω, δεν βγαίνει με τίποτα. Θα ζητούσα ένα ρεαλιστικό project plan από όποιον το πιστεύει αυτό το παραμύθι. Είναι η καλύτερη απάντηση στο παραμύθι των Εβραίων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
480 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 11:01:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πασχαλης  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Πασχαλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΑΣΧΑΛΗ ΤΙ ΛΕΩ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΠΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΤΖΑΜ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ..

Δε μου λες φιλε μου Ιαμβλιχε, με ακουσες καμμια φορα να ...πασχιζω να δειξω...πως οι..πετρες του Δευκαλιωνα μεταμορφωθηκαν σε ανθρωπους;;;

Η μηπως πασχισα να σου ..αποδειξω οτι ο Φαεθωνας επαθε ατυχημα με το αρμα του Ηλιου και επεσε στο χωραφι του "Ελευθερου";;;

Φανταζεσαι οτι ο πανεξυπνος και πολυμηχανος Οδυσσεας ηταν τελικα τοσο βλακας που εκανε 10 χρονια να κανει ενα ταξιδι που ενας ερασιτεχνης ψαρας θα τοκανε σε μια βδομαδα;;;

Ε, οχι φιλε μου...Ο Ιωνας ΔΕΝ εμεινε 3 μερες στο στομαχι κανενος ..κητους...Ουτε η γιαγια της κοκκινοσκουφιτσας.....

Ειναι τοοοσο δυσκολο να ξεχωρισουμε το μυθο απο την αληθεια;;;

Και εχει τοσα πολλα να μας δειξει και να μας διδαξει ο μυθος...

"Η λατρεια του νεκρου γραμματος στη βιβλο, δεν ειναι παρα μια ακομα μορφη ειδωλολατρειας, τιποτε καλυτερο", εγραψε η Ε. Μπλαβατσκι....και ειχε απολυτο δικαιο...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 13:32:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πρακτικά αδύνατο από κάθε άποψη (επαναλαμβάνω δεν μιλάμε για λιώσιμο των πάγων).

φιλε pete προφανως δεν προσεξες οτι καπου αναφερω και την θεωρια της μετατοπισης των πολων αρα μιλαμε και για λιωσιμο παγων και για ακραια καιρικα φαινομενα φαντασου για παραδειγμα οτι η τροπικη βραζιλια ηταν στην ανταρτικη (παραδειγμα).
quote:
Το τοπικό φαινόμενο όμως θα σήμαινε ότι δεν χρειαζόταν να σώσει ζώα που ζούσαν σε άλλα μέρη του κόσμου ταυτόχρονα με το χώρο που κτυπήθηκε
αχ ρε pete και για αυτο σου εδωσα μια αποψη.
quote:
Από ένα ζευγάρι ζώα από κάθε οικογένεια ΔΕΝ μπορούν να υποστηρίξουν τέτοια υπόθεση, ούτε για αστείο

ξερεις ποσο γαλα βγαζει μια αγελαδα την ημερα? και δεν εννοω οτι μια αγελαδα ταισε ολη την κιβωτο αλλα τοσα πολλα θυλαστικα στο συνολο ποσα κιλα γαλα μπορουν να παραγουν?

quote:
Θα σας ζητούσα και πάλι να σκεφτείτε τις τρομακτικές πρακτικές δυσκολίες ενός τέτοιου εγχειρήματος. Δεν βγαίνει. Επιτέλους, ποιοι εργάζονταν οικειοθελώς σε ένα τέτοιο project?

τα ειπαμε αυτα ρε pete σου εδωσα μια αποψη αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ειναι και σωστη αλλα ειναι μια λογικη αποψη πιστευω,εσυ αν πας να χτισεις ενα σπιτι δεν θα σε βοηθησει το σοι σου?
quote:
Κάποιος πρέπει να επεξεργαστεί την πρώτη ύλη (δένδρα), να σχεδιάσει και να κατασκευάσει αυτό το πλοίο για το οποίο ΔΕΝ υπήρχε πρότερη εμπειρία (πλοίο τέτοιου μεγέθους απαιτεί πολύ ισχυρό δέσιμο σκάφους για παράδειγμα που κανένας συγγενής ΔΕΝ γνώριζε). Θέλετε απόδειξη?


πιστευω οτι ο φιλος πασχαλης απαντησε και σε αυτο
quote:
Αποδειξη πρωτη: ο Νωε ηταν γιος ναυτικου και ετσι ηξερε ναυπηγικη και ναυτικη τεχνη, για να μη λενε μερικοι, αφου οι εβραιοι ηταν νομαδες που ξεραν να κανουν καραβια..
και στο κατω κατω δεν μπορουμε να ξερουμε τι γνωσεις ειχε ο καθενας τοτε εδω βρεθηκαν ανθρωποι των σπηλαιων με ενδειξεις οτι υποβληθηκαν σε χειρουργικες επεμβασεις

quote:
Όλοι αυτοί μάλιστα πρέπει να εργάζονταν δωρεάν για τον κύριο Νώε.
καλα που το ειπες φιλε pete ωστε οταν μου ζητησει κατι ο πατερας μου να του πω πεσε τα φραγκα και βλεπουμε ενταξει δεν λεω μπορει να ηταν εβραιοι οι τυποι αλλα οχι και ετσι

quote:
Είναι η καλύτερη απάντηση στο παραμύθι των Εβραίων.
αυτο το παραμυθι ομως το εχουμε και εμεις και οι σουμεριοι και..και..και πολλοι λαοι ακομα δεν ειναι λιγο μυστηριο?

και για να κλεισω φιλε pete γιατι γινομαι και κουραστικος και δεν το θελω εξηγησε μου το εξης εχει βρεθει στρωμα στην γη σε αρκετο βαθος το οποιο ειναι ξεραμενη λασπη και εχει αρκετο βαθος μεχρι το επομενο στρωμα της γης πολυ λασπη λεμε και υποθετω δεν την εφτιαξε καποιος για να χτισει εμπορικο κεντρο και για να γινει ολη αυτη η λασπη μιλαμε για πολυ νερο και αφου δεν υπαρχει σε ενα μονο συγκεκριμενο σημειο αλλα καλυπτει οπως εχουν υπολογισει ολο τον πλανητη μιλαμε για παρα πολυ νερο εχουμε να κανουμε δηλαδη με εκατομμυρια κουβαδες νερο και μην μου πεις οτι κατουρησανε ταυτοχρονα ολα τα ζωα που ειχε ο νωε στην κιβωτο και εγινε αυτος ο χαμος.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας


113 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 15:32:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pete  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου, μάλλον εγώ δεν έγινα κατανοητός.
Η θεωρία που αναφέρεις ΔΕΝ μπορεί να συνέπεσε με τον όποιο τοπικό και όχι γενικό κατακλυσμό. Σκέψου ότι τόσο το διάστημα που απαιτείται για το λιώσιμο όσο και αυτό που απαιτείται για επανάψυξη δεν μπορεί να είναι τόσο μικρό (αυτό σε σχέση με το μέγεθος των πραγμάτων όπως παρουσιάζονται).
Φίλε μου, δεν πίνουν μόνο γάλα ενήλικα ζώα. Θέλουν και ξερή τροφή. Αλλά πέρα από αυτό θα πρέπει αυτός ο κύριος να έκανε τρομακτικούς υπολογισμούς για το πόσο φαΐ θα χρειαστούν τα ζώα που μάζεψε.
Δεν απαντάς όμως, πόσα από κάθε είδος ζώου πήρε μαζί του?
Το σόι του ΔΕΝ τον βοήθησε γιατί απλά ΔΕΝ το πήρε μαζί του. Το όλο εγχείρημα ακόμη και ως ιδέα τρελαίνει στο κόστος του. Είτε αρέσει είτε όχι. Και μας λες ότι το σόι του τον βοηθούσε να κάνει κάτι που όλοι γελούσαν για να μείνει τελικά έξω από αυτό και να πεθάνει.
Όχι, κανένας δεν απάντησε στο πως μπορέσανε να φτιάξουν ένα τόσο μεγάλο πλοίο. Στην εποχή τους ΔΕΝ υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους και κανείς ΔΕΝ ήξερε να τα κατασκευάζει. Που στηρίζεις την ύπαρξη τέτοιας τεχνογνωσίας 3000 πΧ?
Δηλαδή πόσοι από το σόι δούλευαν τζάμπα και άδικα, για πες μας να ξέρουμε? Και αυτός ο κύριος ούτε που τους λυπήθηκε για να τους πάρει μαζί του.
Πιστεύω ότι όντως είναι παραμύθι. Κανένας Νώε δεν έσωσε την χλωρίδα η πανίδα η οτιδήποτε άλλο. Η φύση έχει τον τρόπο της μετά από κάθε καταστροφή να δημιουργεί ζωή. Ένα καμένο δάσος θα αναγεννηθεί για παράδειγμα. Πολλά ζώα αντιλαμβάνονται μια επερχόμενη καταστροφή όπως σεισμό η μεγάλο και δύσκολο χειμώνα και μεταναστεύουν.
Ας μην μπλέκουμε λοιπόν την φαντασία με την πραγματικότητα.
Σε προκαλώ όμως, κάνε μου ένα project plan για την Ελλάδα. Πάρε τους δικούς σου και πες τους ότι θες να φτιάξεις μια κιβωτό. Πες τα ίδια όπως ο Νώε. Μην εκταμιεύσεις ούτε cent. Βάλε τα χέρια και δοκίμασε να μαζέψεις ζώα από την φύση. Εκεί που θα τα μαζεύεις φρόντισε να έχουν να φάνε, κλπ. κλπ. Ξέχασε αυτοκίνητα και άλλα σύγχρονα μέσα.
Πως σου φαίνεται? Θα βρεις κανένα να σε ακολουθήσει? Και αν ναι, πόσα χρόνια πρέπει να εργάζεσαι εσύ και όποιοι σε ακούσουν πάνω σε αυτό? Θα τα έχεις μαζέψει από αυτό τον κόσμο πριν καν καλά καλά αρχίσεις.
Θα κλείσω αναφέροντας ότι η ύπαρξη πολλών γεωλογικών στρωμάτων έχει εξηγηθεί ως ένα βαθμό επιστημονικά. Οι καιρικές αλλαγές (αλλά και οι μαγνητικές) έπαιξαν ρόλο σε αυτό. Το ότι η γη αλλάζει συνέχεια είναι γεγονός. Κινήσεις στις πλάκες επιφανείας γίνονται επί χιλιάδες αιώνες.
Δεν μου λες κάτι το καινούργιο. Ούτε χρειάζομαι τους Εβραίους και την ιστορία του Νώε για να το μάθω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 16:55:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε pete αναλωνεσαι με το να επαναλαμβανεις τον εαυτο σου και απο οτι καταλαβα απλα ριχνεις μια ματια σε αυτα που γραφω και αυτο βεβαια δεν ειναι σωστο γιατι ετσι επαναλαμβανομαι και εγω και με αυτο τον τροπο κουραζουμαι τους υπολοιπους γιαυτο για μια τελευταια φορα θα σου εξηγησω πως εχουν τα πραγματα απο την δικια μου παντα σκοπια αν και σε πολλα υποθετω οτι θα συμφωνουν πανω κατω και οι υπολοιποι.
quote:
Σκέψου ότι τόσο το διάστημα που απαιτείται για το λιώσιμο όσο και αυτό που απαιτείται για επανάψυξη δεν μπορεί να είναι τόσο μικρό
υποθετω οτι αναφερεσαι στην θεωρια σχετικα με την μετατοπιση των πολων φιλε μου σου ειπε κανενας οτι ο πλανητης επουλωθηκε απο την καταστροφη σε ενα μηνα? και δεν θελω να σε τρομαξω αλλα πιστευεται οτι μπορει να ξαναγινει η μετατοπιση των πολων

quote:
Φίλε μου, δεν πίνουν μόνο γάλα ενήλικα ζώα. Θέλουν και ξερή τροφή
οπως σου εχω ξαναπει αλλα μαλλον εχεις προβλημα καταποσης ακομα και ενας ανθρωπος μπορει να ζησει για παντα πινοντας μονο και ΜΟΝΟ γαλα χωρις να εχει προβλημα με την υγεια του ρωτα και τον παιδιατρο σου

quote:
Όχι, κανένας δεν απάντησε στο πως μπορέσανε να φτιάξουν ένα τόσο μεγάλο πλοίο. Στην εποχή τους ΔΕΝ υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους και κανείς ΔΕΝ ήξερε να τα κατασκευάζει.
αυτο ποιος στο ειπε? ποιος σου ειπε οτι δεν κατασκευαζαν μεγαλα πλοια εκεινη την εποχη? επειδη δεν βρεθηκαν ιχνη δεν σημαινει οτι ολοι κυκλοφορουσαν με πιρογες η καμηλος που αναφερει ο Ιησους τι ειναι? μην μου πεις οτι νομιζες οτι αναφεροταν σε καταποση καμηλων ελεος (και οι αρχαιοι ελληνες δεν ειχαν και την τρελη τεχνογνωσια αλλα εναν παρθενωνα τον φτιαξανε και οι αιγυπτιοι δεν ηταν και κανενας λαος που ηξερε της μηχανες diesel αλλα της πυραμιδες της εκαναν.)συμπερασμα νομιζεις οτι μεχρι πριν λιγα χρονια ο ανθρωπος κατοικουσε σε σπηλιες και οτι η ford ανακαλυψε τον τροχο και για να στο κανω πιο λιανα δεν ξερεις τι τεχνογνωσια ειχαν στην αρχαιοτητα πχ το ηξερες οτι οι αρχαιοι ελληνες γνωριζαν την ασφαλτο? α#$%#$%α το ηξερες γιαυτο και σου φαινεται βουνο η κατασκευη ενος εργου.

quote:
Δηλαδή πόσοι από το σόι δούλευαν τζάμπα και άδικα, για πες μας να ξέρουμε? Και αυτός ο κύριος ούτε που τους λυπήθηκε για να τους πάρει μαζί του.

μαλλον εχεις χασει την μπαλα καπου εδω φιλε μου γιατι ο αρχηγος της οικογενειας εκεινη την εποχη ηταν ΑΡΧΗΓΟΣ και οχι ο "νταντι"
ουτε ο "γεια σου father" και δεν εμεινε κανενας πισω μπηκαν ολοι στην κιβωτο και οι οκτω

quote:
Πολλά ζώα αντιλαμβάνονται μια επερχόμενη καταστροφή όπως σεισμό η μεγάλο και δύσκολο χειμώνα και μεταναστεύουν.
καπως ετσι πηγαν και στην κιβωτο/ους

quote:
Μην εκταμιεύσεις ούτε cent. Βάλε τα χέρια και δοκίμασε να μαζέψεις ζώα από την φύση.
πρωτα πρωτα δεν χρησιμοποιω ποτε ματωμενα νομισματα και κατα δευτερον πηγαινε πρωτα να διαβασεις για τον κατακλυσμο και μετα ελα να κανεις της παρατηρησεις σου γιατι για χιλιοστη φορα σου λεω οτι αναφερεται ξεκαθαρα οτι τα ζωα δεν τα μαζεψε μονος του.

quote:
Θα κλείσω αναφέροντας ότι η ύπαρξη πολλών γεωλογικών στρωμάτων έχει εξηγηθεί ως ένα βαθμό επιστημονικά. Οι καιρικές αλλαγές (αλλά και οι μαγνητικές) έπαιξαν ρόλο σε αυτό. Το ότι η γη αλλάζει συνέχεια είναι γεγονός. Κινήσεις στις πλάκες επιφανείας γίνονται επί χιλιάδες αιώνες.

αυτη ειναι η απαντηση σου σχετικα με το ερωτημα μου που ελεγε για το στρωμα λασπης που υπαρχει? αν ναι ΑΣΧΕΤΟ.
quote:
Σε προκαλώ όμως, κάνε μου ένα project plan για την Ελλάδα.
δεν νομιζω με τα σημερινα δεδομενα να μπορει καποιος ιδιωτης να το κανει αυτο πρωτα πρωτα ξεκιναμε απο την ξυλεια την οποια πρεπει να την αγορασω γιατι αν παω να την κοψω παρανομα δεν θα ολοκληρωσω ποτε το εργο μου γιατι πολυ απλα θα ειμαι στην φυλακη ετσι μετα εχουμε τα ζωα τα οποια πηγαν δεν τα μαζεψε και αυτα για να παρεις μια πρωτη γευση μιας και θελεις να εισαι ρεαλιστης.

quote:
Δεν μου λες κάτι το καινούργιο. Ούτε χρειάζομαι τους Εβραίους και την ιστορία του Νώε για να το μάθω.

και για αλλη μια φορα (ελπιζω να διαβασες μεχρι εδω γιατι παλι τα ιδια θα με ρωτησεις στο επομενο msg) δεν το ειπαν μονο οι εβραιοι αλλα και οι προγονοι μας και οι σουμεριοι και οι λαοι της νοτιας αμερικης και οι εσκιμωοι και...και...και..και ακομα περιμενω την απαντηση σου για το στρωμα της λασπης.

συγνωμη για το υφος μου αλλα με κουραζει αφανταστα να επαναλαμβανω τον εαυτο μου και να εξηγω ξανα και ξανα κατι που εχω ηδη εξηγησει συμφωνα παντα με της αποψεις μου βεβαια που δεν νομιζω να ειναι τελειως εξωφρενικες

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας


113 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 17:36:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pete  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου,
δεν γνωρίζω ποιος αναμασά τι.

Σου μιλώ με πρακτικά λόγια και μου μιλάς με θεωρίες.

Μας λες ότι 8 άτομα (η φαμίλια) έκανε όλο το σκηνικό.
Μας λες ότι τα ζώα μπήκαν όλα μόνα τους μέσα σε αυτή και ζούσαν με το γάλα μερικών γελάδων.
Μας λες ότι έχουμε παιδίατρο (δηλαδή είμαστε μωρά) και να τον ρωτήσουμε για το γάλα επειδή δεν αποδεχόμαστε το παραμύθι.
Μας λες ότι δεν μου επιτρέπεται να κόψω ξύλα, για αυτό και δεν μπορώ να το κάνω σήμερα, σαν να ήταν αυτό το πρόβλημα και όχι το πως θα έφτιαχνες όλο αυτό το κατασκεύασμα.
Λες και πολλά άλλα που βέβαια δεν γνωρίζω αν έχει νόημα να απαντήσω.

Στην ζωή μου γνωρίζω ότι θα έκανα αυτό που σου είπα 2 φορές. Project plan.
Δεν γίνονται αυτά που ισχυρίζονται οι Εβραίοι. Είτε αρέσει είτε όχι.
Κάντο μας λοιπόν και δείξε μας πως θα έβλεπες την πρόοδο έργου, μέσα από την χρήση ατόμων, διάρκεια, κλπ. Τα έργα ΔΕΝ τα κάνει ο θεός αλλά εμείς.
Όσο δεν μου παρουσιάζεις πραγματικά στοιχεία σχεδίασης και κατασκευής όπως θα έκανε μια σύγχρονη εταιρεία και ένας σοβαρός manager ξέχαστο.

Επιτέλους, γιατί δεν μας παρουσιάζετε ένα τέτοιο πλάνο για να αποδείξτε την ρεαλιστικότητα της ιστορίας σας?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lencolas
Πλήρες Μέλος

Greece
1316 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 18:20:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lencolas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ ΡΕΤΕ,
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΛΕΣ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΥΠΗΡΞΕ Η ΟΧΙ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ!
Ο ΦΙΛΟΣ ENDORAMA ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΣΟΥ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΜΑΧΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΥΟ ΑΤΟΜΩΝ! ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΟΛΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ Η ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΜΑΣΑΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΛΑΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ. ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΜΕ ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ-!!ΑΜΑ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ!!!-ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

Edited by - lencolas on 10/09/2003 18:20:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2003, 20:06:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου μην θυμώνετε,

Σεβαστές ολες οι απόψεις όλων, και του pete και του iamblixou

Αν και μακροσκελές το κείμενο του αλλά επεξηγεί με τον δικό του τρόπο τις απόψεις του.

Και εγώ δεν το βρίσκω σωστό το να εγινε τοπικός ο κατακλυσμός, αν και δεν μπορώ να το αποκλείσω γιατί αν λέω αν εγινε το 3.500 ΠΧ τοπικός κατακλυσμός στη Μεσσοποταμία ή εστω λίγο προτύτερα οπωσδήποτε θα ανακόπτετε η πορεία των αναπτυσσόμενων πολιτισμών που ήταν ραγδαία εκείνη την εποχή. Οπωσδήποτε λοιπόν θα το ξέραμε.
Βλέπω οτι κανείς δεν συσχέτισε τον κατακλυσμό του Νώε με τον καταποντισμό της Ατλαντίδας που εγινε πολύ προτύτερα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 03:35:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε allzzaro οσο αναφορα την ατλαντιδα το εχω σκεφτει αλλα ειμαι και εγω οπαδος της θεωριας οτι η ατλαντιδα εχει να κανει με την σαντορινη.

οσο αναφορα για τον θυμο οπως εχω ξαναπει δεν μπηκα εδω για να παλεψω υπαρχουν πολυ καλυτερα πραγματα να κανω εδωμεσα απλα ο φιλος pete εχει κολησει λιγο με της ερωτησεις του και μαλλον δεν κανει ουτε τον κοπο να διαβασει της αποψεις μου και να μου απαντηση οπως του απαντησα εγω με αποτελεσμα να εχουμε πεσει σε φαυλο κυκλο εγω παντως απο την μερια μου μιλησα ειπα την αποψη μου με επιχειρηματα (λογικα πιστευω) και απαντησα λεξη προς λεξη καποια ερωτηματα του (οπως νομιζα εγω παντοτε) και εκλεισε το θεμα για μενα

τωρα ο pete καλα θα ηταν να διαβασει επιτελους της αποψεις και της απαντησεις μου γιατι ρωταει και λεει συνεχεια τα ιδια και τα ιδια και αδιαφορει και δεν διαβαζει οτι γραφουμε εδω μεσα επειδη δεν συμφωνουμε μαζι του

και για να μην πει καποιος οτι του την λεω γιατι δεν συμφωνει μαζι μου υπαρχει αποδειξη ποσες φορες εχει πει οτι δεν πιστευει στον μυθο των εβραιων και ποσες φορες του απαντησα οτι τον ιδιο μυθο τον εχουν πολλοι λαοι και απανταει με το

quote:
Δεν γίνονται αυτά που ισχυρίζονται οι Εβραίοι.
.
φιλε pete πως ειναι δυνατον να μου δωσεις μια απαντηση αν δεν διαβασεις αυτα που γραφω? εγω διαβαζα οτι εγραφες λεξη λεξη και εσυ ακομα δεν απαντησες στα ερωτηματα μου

ναι σωστα αφου δεν διαβασες το κειμενο μου πως θα δεις και της ερωτησεις μου παντως οπως και να εχει το θεμα κλεινει για μενα εδω μην τα ξαναλεω.

allzzaro μηπως συνεχισες την ερευνα σου σχετικα με τα πλοια? εγω δεν βρηκα χρονο.
δεν σχολιασες και αυτο που ειπα σχετικα με το πλοιο που ειδα στην url που εδωσες και το αιγυπτιακο που του εμοιαζε πολυ με μονη διαφορα οτι το αλλο ηταν σχεδον τριπλασιο αλλα ταξιδεψε στον ατλαντικο

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας


113 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 09:08:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pete  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου,

το θέμα ΔΕΝ είναι αν έγινε κατακλυσμός αλλά αν ο Νώε έφτιαξε κιβωτό η όχι (με ότι ακόμη υποστηρίζεται στα πλαίσια αυτής της κατασκευής). Εκτός και αν το θέμα είναι άλλο. Εγώ διάβασα "Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ".

Σας είπα λοιπόν ότι ΔΕΝ βρίσκω πρακτικά ότι μπορεί να έγινε από αυτόν το κύριο κάτι τέτοιο. Ούτε βέβαια ότι έσωσε και τα ζώα που λένε οι Εβραίοι.

Μα τόσο δύσκολο είναι να γίνω κατανοητός?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
480 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 09:44:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πασχαλης  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Πασχαλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομιζω οτι το θεμα δεν ειναι ενα αλλα δυο.
1.Ο κατακλυσμος και οι διαφοροι κατακλυσμοι, δεν αμφισβητουνται, αφου με τη συνδρομη και της γεωλογιας, εχουμε σημερα αποδειξεις για το γεγονος.
2.Ο μυθος του Νωε, ειναι ενα αλλο θεμα, αν δηλαδη με καποιο τεραστιο καραβι διασωθηκε και διεσωσε την πανιδα της γης. Αυτο προφανως ειναι απιθανο και κατ' εμε αδυνατο να εχει συμβει ετσι.
Η συγκριτικη μελετη ολων των μυθων που αναφερονται σε καποιον κατακλυσμο, μας δειχνει μια αλλη ερμηνεια, καθαρα μυητικου χαρακτηρα και διασωζει καποιες σπουδαιες γνωσεις. Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο.

Οι γνωστες εχουν υποψη τους τα κλειδια αποκρυπτογραφησης και με αυτα μπορουμε να διεισδυσουμε στα αλληγορικα νοηματα των μυθων.

Αλλα και μονο με τη συγκριτικη μελετη, μπορουμε να κατανοησουμε ενα μεγαλο μερος των αλληγορικων μυνηματων.

Δε νομιζω οτι προαγουμε τη γνωση, αν, προσκολημμενοι στο νεκρο γραμμα του μυθου, χανουμε την ουσια και την ουσιαστικη διδαχη του.

Ειμαστε σε εναν χωρο εσωτερισμου, οποτε, μια πιο εσωτεριστικη ερμηνεια, θα μας πλουτιζε με ανεκτιμητες γνωσεις, ενω παραλληλα θα μας απαλλασε και απο περιττες αντιπαραθεσεις.

ΕΡΡΩΣΘΕ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 18:15:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να ψάχνουμε και για την Ελληνική
"κιβωτό" στον Παρνασσό;!

Το γεγονός είναι γεγονός μικρό ή μεγάλο, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ήταν παγκόσμιος ο κατακλυσμός (ο συγκεκριμένος που αναφέρεται στην βίβλο αλλά και στους σουμεριακούς και τους δικούς μας μύθους) αλλά "τοπικός", δηλαδή της ευρύτερης περιοχής μας, Ανατολική Μεσόγειος και Μέση Ανατολή.

Και οι μύθοι είναι μύθοι, δηλαδή περιέχουν και ιστορικά και μυθολογικά στοιχεία, ο κατακλυσμός και ότι κάποιοι σώθηκαν είναι τα ιστορικά, το πώς σώθηκαν τα μυθολογικά.
Οσο για το αν έβαλε ο Νώε μέσα όλα τα ζώα... όλοι καταλαβαίνουμε πως είναι υπερβολικό να το συζητάμε, όχι μόνο για ΟΛΑ τα ζώα της γης, αλλά μόνο και της περιοχής του (που είναι ουκ ολίγα και άγρια τα περισσότερα και μεγάλου μεγέθους μερικά από αυτά).



'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 20:55:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν σχολιασες και αυτο που ειπα σχετικα με το πλοιο που ειδα στην url που εδωσες και το αιγυπτιακο που του εμοιαζε πολυ με μονη διαφορα οτι το αλλο ηταν σχεδον τριπλασιο αλλα ταξιδεψε στον ατλαντικο

To βρίσκω απίθανο edorama ενα τέτοιο κατασκεύασμα να διασχίσει οχι τον ατλαντικό αλλά ούτε τον Σαρωνικό.
Είμαι έμπειρος ναυτικός και ταξιδεύω απο μικρό παιδί.
Εδώ εικοσαντοροι με πανιά επλεαν μόνο με ούριο άνεμο και δεν είχαν την δυνατότητητα να πλεύσουν όρτσα, ούτε κάν να πλαγιοδρομήσουν. Αυτά με πολύ δυσκολία θα μπορούσαν να πλεύσουν τέτοιες αποστάσεις, οπως ο περίπλους της Αφρικής, του Ηρόδοτου΄.
Τώρα θα μού πείς οτι εχουν ερθει κολυμπώντας ή με ιστιοσανίδες απο την Αμερική.
Αν και απίθανο λοιπόν τίποτα δεν αποκλείεται.
Εγώ δεν εχω βρεί τίποτα σχετικά με τις σφήνες. Περιμένω απο εσένα γιατί με ενδιαφέρει πολύ.
Φιλικά
ALLZZARO

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 21:09:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όχι, κανένας δεν απάντησε στο πως μπορέσανε να φτιάξουν ένα τόσο μεγάλο πλοίο. Στην εποχή τους ΔΕΝ υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους και κανείς ΔΕΝ ήξερε να τα κατασκευάζει. Που στηρίζεις την ύπαρξη τέτοιας τεχνογνωσίας 3000 πΧ?

Koίταξε φίλε pete

Αν είναι τη χρονολογία που αναφέρεις το 3000 ΠΧ θα έλεγα οτι μπορούσαν να κατασκευάσουν οτι πλοίο ήθελαν. Είχαν εργαλεία , γνώσεις , μην ξεχνάς οτι οι Κυκλαδίτες και οι Μινωίτες την εποχή εκείνη όργωναν το Αιγαίο ... και οχι μόνο.
Σίγουρα ομως ο κατακλυσμός δεν εγινε πρίν το 5.000 για να μην πώ προτύτερα. Και εκεί θέλω να επικεντρώσουμε τη συζήτηση. Στη χρονολογία. Αν ο κατακλυσμός είχε γίνει πρίν το 5.000 κάποιος ιστορικός θα τον κατέγραφε και κάποιοι πολιτισμοί θα είχαν καταστραφεί.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 21:14:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο

Γειά σου φίλε Πασχάλη.

Γίνε πιο σαφής.
Το θέμα μας δέν είναι μόνο αν η κιβωτός είναι πραγματικότητα.
Μέχρι στιγμής γνωρίζουμε οτι δεν είναι πραγματικότητα.
Ο κατακλυσμός ομως είναι πραγματικότητα.Εξήγησε μας την επιφανειακή ερμηνεία.
allzzaro

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 21:20:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να ψάχνουμε και για την Ελληνική
"κιβωτό" στον Παρνασσό;!

Oπωσδήποτε OSTRIA οπωσδήποτε. Δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητο.
Σε ποιά χρονολογία έζησε ο Δευκαλίωνας.
Τι υψόμετρο εχει ο Παρνασσός? Τοπικός ήταν και εδώ?
Εντάξει το τοπικός είναι πιό ευκολόπιστο.
Η ερμηνεία του Ιάμβλιχου μέσω της Βίβλου δεν συμβαδίζει με αυτά.
Οπότε εχουμε τρείς κατακλυσμούς.
Εναν της Ατλανδίδας, εναν του Νώε και εναν του Δευκαλίωνα? ή έχουμε τρείς σε εναν?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2003, 22:18:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εγώ τελείωσα απο΄αυτό το topic.
Καλημέρα σε όλους.

Tρισαγαπητέ φίλε mercury.

Τώρα το είδα αυτό.

Οι πληροφορίες σου και οι απόψεις σου είναι πολύτιμες στη συζήτησή μας.
Ηδη αυτά που μας πρόσφερες είναι ανεκτίμητα.
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω προσωπικά να μην αποχωρήσεις απο το τόπικ.
Αυτά που αναφέρει ο Ιαμβλιχος τα εχω διαβάσει και εγώ προτύτερα. Δεν τα ασπάζομαι αλλα τα λαμβάνω υπόψιν.
Δεν είναι ομως λόγος να αποχωρήσεις σκέψου το καλύτερα.
Θα χαρώ να μην φύγει κανείς και ιδιαίτερα εσύ.
allzzaro

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

endorama
Πλήρες Μέλος


1296 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2003, 04:05:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους endorama  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
To βρίσκω απίθανο edorama ενα τέτοιο κατασκεύασμα να διασχίσει οχι τον ατλαντικό αλλά ούτε τον Σαρωνικό.

φιλε allzzaro τι να σου πω το ειχα δει σε ενα ντοκυμαντερ τωρα αν το ειχαν βαλει σε καμια πισινα και του πεταγανε πανω κουβαδες με νερο για να φαινεται η τρικυμια δεν ξερω εγω απλα σου ειπα τι ειδα (το μεγεθος του ηταν τουλαχιστον τριπλασιο απο την φωτογραφια που ειδα στην σελιδα αλλα σαν σχεδιο ηταν πανομοιοτυπα) οσο για της σφηνες ακομα δεν ασχοληθηκα γιατι δεν βρηκα τον χρονο αλλα και την τυχη να συναντησω το ατομο που ειχα αναφερει το οποιο σιγουρα θα μπορεσει να μου ανοιξει λιγο τα ματια πανω σε αυτο το θεμα της επομενες μερες ελπιζω να εχω μια απαντηση μπορει και αυριο βραδυ.

και εγω φιλε mercury δεν βρισκω τον λογο γιατι να αποχωρησεις απο το forum εκτος και αν μας βρισκεις βαρετους και ανοητους.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like youΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας


113 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2003, 13:38:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pete  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου θα επιτρέπατε μερικές σύντομες απαντήσεις.

1. Προς Πασχάλη.
Θα διαφωνήσω ότι έχουμε 2 θέματα. Δεν είναι θέμα εσωτερισμού το αν πριν κάποια χιλιάδες χρόνια έγιναν γεωλογικές η/και μετεωρολογικές αλλαγές σε διάφορα μέρη του πλανήτη. Σαφώς και έγιναν πολλά, ας μην πάμε μακριά, τα Μετέωρα ήταν θάλασσα για παράδειγμα.
Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν μπήκα σε μια τέτοια ανταλλαγή απόψεων. Απλά δεν απαντώ σε ερωτήσεις και προβληματισμούς που είναι εκτός θέματος.

2. Προς Allzaro
Δεν θα συμφωνήσω για το αν υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους η όχι πριν 5000 χρόνια. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι σημαντικό. Το να σχεδιάσω ένα πλοίο για να πλεύσω είναι πολύ διαφορετικό από το να μπορεί να μεταφέρει κάποιους τόνους βάρος, το οποίο μάλιστα ΚΙΝΕΙΤΑΙ. Η μετακίνηση φορτίου είναι κάτι που δεν μπορούμε ακόμη και σήμερα να αντιμετωπίσουμε εύκολα. Φανταστείτε για παράδειγμα 2-3 ελέφαντες να πάνε μονόπατα σε μια τέτοια κιβωτό. Τι θα τους σταματούσε?

Η σχεδίαση - ναυπήγηση είναι επιστήμη, δεν είναι ερασιτεχνισμός κάποιου Νώε.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.328125
Maintained by Digital Alchemy