quote:

---

Το 666 είναι συνάμα τρία εξάρια που συμβολίζουν την
έκτη ημέρα της δημιουργίας, αυτήν του ανθρώπου, εκφρασμένο κι από τα τρία
πρόσωπα της Αγίας Τριάδας. Αριθμός γαρ ανθρώπου εστί. Αυτό σημαίνει ότι ο
Θεός έχει στείλει ήδη, εδώ και ενενήντα χρόνια, τον πιο δραστήριο από τους
αρχαγγέλους του να μαζέψει πρώτα με το μέρος του αυτούς που από μόνοι τους
θα πάνε στα ΑΡΙΣΤΕΡΑ του Υψίστου, πλανώντας ει δυνατόν και τους εκλεκτούς? "

---

Edited by - drumx13 on 06/12/2003 19:21:39

quote:

---

quote:

---

Το 666 είναι συνάμα τρία εξάρια που συμβολίζουν την
έκτη ημέρα της δημιουργίας, αυτήν του ανθρώπου, εκφρασμένο κι από τα τρία
πρόσωπα της Αγίας Τριάδας. Αριθμός γαρ ανθρώπου εστί. Αυτό σημαίνει ότι ο
Θεός έχει στείλει ήδη, εδώ και ενενήντα χρόνια, τον πιο δραστήριο από τους
αρχαγγέλους του να μαζέψει πρώτα με το μέρος του αυτούς που από μόνοι τους
θα πάνε στα ΑΡΙΣΤΕΡΑ του Υψίστου, πλανώντας ει δυνατόν και τους εκλεκτούς? "

---

για "σπαστο" και ξαναριξτω ρε αδερφε
πως τα τρια εξαρια συμβολιζουν την 6 ημερα της δημιουργιας και δεν συβμολιζουν την 6+6+6=18η????

οπως δηλαδη εκανες με την ερμηνεια του "σφυροδρεπανου"

και αληθεια γιατι δεν αποκαλυπτεται αυτη η εμπευσμενη μεθοδος εξηγησης μεσω αριθμολογιας και στην λεξη "σφυροδρεπανο"
διοτι η σημαια του αντιχριστου δεν νοητε να μην εχει αθρησμα το 666
τι λες συμφωνεις???

απο που ακριβως ερχετε η ερμηνεια για τα 90 χρονια παρουσιας του αρχαγγελου στην γη?

μπορεις να το κανεις ποιο λιανα??

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Edited by - drumx13 on 06/12/2003 19:21:39

---

Αναφερει λοιπον:

"Οι σαλπιγγες ( Αποκαλυψης Ιωαννου κεφ. 8-9)

Τωρα θα εξυγυσω τις σαλπιγγες της Αποκαλυψης του Ιωαννου.

Ειναι γραμμενο οτι .

-1/3 των δεντρων θα καταστραφουνε
-1/3 των θαλασσων θα μολυνθουνε
-1/3 απο τα πλοια (και αεροπλανα) θα πεσουνε.
-1/3 των ψαριον θα πεθανουνε.
-1/3 του ηλιου θα χτυπηθει, (τρυπες οζονης, ζεσταμα παγκοσμιο της ατμοσφαιρας)
-1/3 των νερων θα μολυνθουν, θα πικρισουν) Ας θυμηθουμε το πυρινικο ατυχημα στο Τσερνομπιλ μερικα χρονια πριν.
Ηταν επισεις ενα σημειο του καιρου. Το ονομα Τσερνομπιλ σημαινει στα ρωσικα αψινθος, οπος αναφερετε στην αποκαλυψη 8:11

Φτανουμε τωρα στην 6η σαλπιγγα. Θα σας δωσω τα χαρακτηριστικα της για να καταλαβετε ολοι πως εκπληρωνετε.

Αρχιζει μ'εναν πολεμο κοντα στον ποταμο Ευφρατη στην τοποθεσια της Παλαιας Βαββυλωνας που ο Θεος κατεστρεψε στο παρελθον.

Ειναι ο πολεμος που εγινε το 1990 στο Ιρακ.

Στη συνεχεια της 6ης σαλπιγγας εχουμε τον Ισχυρο Αγγελο και τους 2 Μαρτυρες.

Η 6η σαλπιγγα (Αποκαλ. 9:13-21, 10 : 1-11, 11:14 Δανιηλ :12:1 -4 12: 7-10 Ζαχαριας κεφ. 5)

Μετα τον πολεμο στον Ευφρατη, που ιδη αναφεραμε οτι εγινε, παρουσιαζεται ενας Ισχυρος Αγγελος, ντυμενος μια νεφελη και γυρω απο το κεφαλι του το ουρανιο τοξο.

Κραταει στο χερι ενα Ανοιχτο Βιβλιο και ορκιζεται "Εις τον ονομα του Θεου, δινω ορκο πως δεν θα υπαρξει πια αλλη καθυστερηση" αλλα οταν σαλπισει η 7η σαλπιγγα θα ολοκληρωθει το μυστικο σχεδιο του Θεου . Αποκαλυψης 10 : 6-7.

Ο Αγγελος συμβολιζει εναν αγγελιοφορο του Θεου.

Η νεφελη με την οποια ειναι ντυμενος συμβολιζει πως ερχετε με τη δοξα του Θεου.

(Οταν ο Θεος αρχισε να μου μιλαει, εκει που μενω παρα πολλες φωτεινες νεφελες σχημα τριγονικο εμφανιστηκαν στον ουρανο. Στα δημοσιευματα των εφημεριδων γραφτηκε οτι ηταν το Νοεμβρη 1989, απ΄ολο τον πλανητη η πιο σημαντικη εμφανισεις U.F.O., και στην ποσοτητα και στη διαρκεια, απο ολες της αλλες εμφανισεις τους που γινανε σε αλλα μερη και σε αλλους περιοδους).

Το ουρανιο τοξο γυρο απο το κεφαλι του σημαινει πως φερνει ενα μηνυμα αγαπης για τα παιδια του Θεου. Για να τους δηναμωση στην πιστη τους και στην αγαπη τους προς τον Θεο και της εντολες Του.

Και με το χαρμοσυνο μυνημα οτι ο Θεος θα προστατεψει τον Λαο Του οπος ανεκαθεν.

Οταν ο Αγγελος ορκιζεται πως "Εις το Ονομα του Θεου, δινω ορκο οτι δεν θα υπαρξει πια αλλη καθυστερηση" σηκωνοντας το δεξι του χερι αυτο δειχνει καθαρα οτι ο Ερχομος του Κυριου Ιησου Χριστου και ολες οι προφυτειες θα εκπλυρωθουν ταχαιος.

Ο ορκος "οτι αλλη καθηστερησεις δεν θα υπαρξει πια εις το Ονομα του Θεου" ειναι ιδη εκπληρωμενος.

Το 1990 , ο Θεος μου ζητησε να ετοιμασω μια βιντεοκασσετα με 3 φυλλαδια με κοιμενα του Ανοιχτου Βιβλιου, ντυμενη στα ασπρα μου ζητησε να σηκωσο το δεξι μου χερι κρατοντας το Ανοιχτο Βιβλιο και να ορκιστω οτι αλλη καθηστερησις δεν θα υπαρξει πια εις το Ονομα του Θεου. Και σταλθηκανε σε ολα τα προξενεια απο ολα τα κρατη, λιγο πριν αρχισει ο πολεμος στον Ευφρατη, στο Ιρακ.

Προσοχη το βιβλιο ειτανε σφραγισμενο και ο Ιδιος ο Θεος δινει τα μηστηρια του βιβλιου και γι΄αυτο ονωμαζετε "Ανοιχτο Βιβλιο", διοτι δεν ειναι πλεον σφραγισεμνενο, στον εσχατο καιρο θα ανοιγοτανε. Δανιηλ κεφ. 12 : 4 Δανιηλ κεφ. 12 : 9 Αποκαλυψης κεφ. 10 : 4

Μας ενημερωνει επισεις αυτος ο Ισχυρος Αγγελος με το "Ανοιχτο Βιβλιο" οτι οταν σαλπισει η 7η σαλπιγγα τοτες ολο το Μυστικο Σχεδιο του Θεου θα ειναι τετελεσμενο, θα εχει ολοκληροθει.

Εχει παγκοσμια αποστολοι ο Ισχυρος Αγγελος διοτι το ενα ποδι του ειναι στη γη και το αλλο στη θαλασσα. Και το προσοπο του ειναι σαν τον υλιο.

Ολοι η γη θα τον δει τον Ισχυρο Αγγελο, και σαν τον υλιο που λαμπει, ετσι θα επιτρεψει ο Θεος να λαμψει σαν τον υλιο και το περιεχομενο του "Ανοιχτου Βιβλιου".

Ολα τα παιδια του Θεου, θα χαρουνε και θα παρουνε καινουριες δυναμεις απο το περιεχομενο του "Ανοιχτο Βιβλιο" που κραταει ο Ισχηρος Αγγελος.

Η 7 βροντες ειναι συμβολικα η φωνη του ιδιου του Θεου.

Ο ιδιος ο Θεος καθοδυγει τον Ισχυρο Αγγελο για την παγκοσμια αποστολοι, και να δοθει και να ακουστει παγκοσίος το περιεχομενο του "Ανοιχτου Βιβλιο".

Το Ανοιχτο Βιβλιο περιεχει :

1° της θεικες ερμηνειες για τις προφυτειες προ της Δευτερας Παρουσιας του Μεσσια και Βασιλια, Κυριον Ημων Ιησου Χριστου.

2° Πνευματικοι τροφη για τη βιοση με το Αγιο Πνευμα και για την παιδαγογησει του Θεου για να μας ωριμασει, να μας εξασκυσει, να μας τελειοποιηση στις θεικες αλυθειες της Καινης Διαθηκης.

3° Την τελεια κατανοηση για ολα τα παιδια Του του Καλου Νεου της Καινης Διαθηκης του Χριστου με τη σοφια και τη σηνεση που δινει ο Θεος, και πως να ντυθουμε τον καινουργιο ανθρωπο εν Χριστω. Δανιηλ κεφ. 12 : 3-4, κεφ. 12 :10 Αποκαλυψεις κεφ 10: 11, κεφ. 11 : 3, Κοιμενα της Παλαιας Διαθηκης, και Κοιμενα της Καινης Διαθηκης.

Και οι 7 βροντες που συμβολιζουνε την φωνη του Θεου, υπογραμιζουνε οτι ο Ιδιος ο Παντωκρατωρας Θεος δινει το Μυστικο Σχεδιο στον Ισχυρο Αγγελο με το "Ανοιχτο Βιβλιο" και ο Ιδιος ο Θεος καθοδυγει τα βηματα του για να ακουστει πανω σ'ολη την γη το "Ανοιχτο Βιβλιο" με την παγκοσμια αποστολοι του.

Στο στομα του Ισχυρου Αγγελου ακουγονται οι εντολες της Φωνης του Παντωκρατορα Θεου.

Ο Ισχυρος Αγγελος εχει το προσοπο σαν τον ηλιο. Ο ηλιος φωτιζει ολη την γυ, ετσι και τα λογια του Ισχυρου Αγγελου θα φωτισουνε ολη την γη, ολη την οικουμενη με την δηναμη της Αληθειας της Φωνης του Παντωκρατωρα Θεου.

Θα λαμψει το "Ανοιχτο Βιβλιο" σε ολες της καρδιες των παιδιων του Θεου.

Επισεις ο Ισχυρος Αγγελος θα δωσει το "Ανοιχτο Βιβλιο" στα 2 ελαιοδεντρα του Θεου, τους δυο Μαρτυρες της 6ης σαλπιγγας της Αποκαλυψης του Ιωαννου.

Οι δυο Μαρτυρες θα πανε να παρουνε το "Ανοιχτο Βιβλιο" απο τα χερια του Ισχυρου Αγγελου γιατι "πρεπει παλι να προφυτεψουν σε λαους, και εθνοι και σε γλωσσες και σε βασιλιαδες πολλους". (Αποκ. 10 : 10). Δανιηλ 12 : 5-6 Ζαχαριας κεφ. 4: 11-14

Και θα μετρηθει ο Ναος του Θεου, και το θυσιαστηριο.

Ο Ναος του Θεου ειναι επι τα πλαισια οταν αρχιζουνε οι 2 Μαρτυρες το εργο τους.

Ο Ναος του Θεου ειναι η Εκκλησια του Χριστου, εκει που εσταυρωθηκε, εκει που αναστηθηκε.

Ειναι η Εκκλησια του Παναγιου Ταφος στα Ιεροσολυμα και οχι ο Ναος του Σολομοντος, οπος πολλυ πιστεψαν.

Και θα δοθει στους 2 Μαρτυρες του Θεου να προφητεψουνε για 1.260 ημερες.

Και αν καποιος θελει να τους βλαψει, βγαινει απο το στομα τους φωτια και κατατρωει τους εχθρους τους.

Αυτοι εχουν την δηναμη να κλεισουν τον ουρανο, για να μη βρεχει βροχη κατα της ημερες της προφητειας τους, και να χτυπησουν τη γη με καθε πληγη, οσες φορες αν το θελησουν.

Οι δυο αντρες αυτοι διαλεγμενοι απο το Θεο, θα εχουν τη δηναμη του Μουση οταν πηγε και βρηκε το Φαραω.

Τοτες που ο Θεος χτυπησε την Αιγυπτο με πληγες για να ελευθερωθει ο Ιουδαικος λαος απο τη σκλαβια.

Οι δυο Μαρτυρες του Θεου θα εχουν αυτη τη δυναμη, μεχρι να ακουστει το "Ανοιχτο Βιβλιο" και εκτελεστει ολο το Μυστικο Σχεδιο του Θεου που δινετε στον Ισχυρο Αγγελο απο τον Ιδιο τον Παντωκρατωρα Θεω.

Θα ειναι τα 2 ελαιοδεντρα, οι 2 Μαρτυρες υπο την προστασια του Θεου εως οτου τελειοσουν το μεγαλο τους Εργο.

Τοτε μονο θα επιτρεψει ο Θεος να τους σκοτωσει το "θηριο".

Επι τρεισημισι μερες καθε ματι θα βλεπει τα πτωματα τους στην πλατεια.

Η εκφραση "καθε ματι" εννοει την τηλεοραση, γιατι ο Θεος γνωριζε πως οι ανθρωποι θα βλεπουν μ΄αυτον τον τροπο τα παγκοσμια γεγονοτα.

Και μετα 3 μερες και μιση, μια φωνη δηνατη θα τους πει : "Ανεβητε εδω πανω", και θ΄ανεβουν μεσα στην φωτεινη νεφελη στον ουρανο.

Και ολοι θα χτυπιουνται εντρομοι.

Ολα οσα βλεπετε να εκπληρωνονται σημερα στη γη ειναι πολυ σημαντικα και οι "βασιλιαδες" (υπευθυνοι κρατων) πρεπει να ειναι ετοιμοι.

Οι 2 Μαρτυρες θα τους επισκευτουν και θα τους ζητησουν να κανουν την επιλογη τους.

Πρεπει καλα να σκεφτουν πριν αποφασισουν.

Οι Βασιλιαδες και οι αρχηγοι κρατων πρεπει να κανουν την επιλογη τους.

Εχουν να διαλεξουνε αναμεσα σε δυο επιλογες :

Η θα δεχτουν να κανουν το θελημα του Θεου και θα γινει οτι εγινε στη Νινευη, η δεν θα δεχτουν να κανουν το Θελημα του Θεου και τοτε θα γινει οτι εγινε στην Αιγυπτο την εποχη του Μωυση οταν πηγε να βρει το Φαραω.

Η Νινευη ηταν μια πολη οπου ο προφητης του Θεου Ιωνας πηγε ν΄αναγγειλει, οπως του ειχε ζητησει ο Θεος, οτι η πολη θα καταστρεφοταν αν ο λαος της δεν μετανοουσε και δεν επεστρεφε προς το Θεο.

Τοτε Βασιλιας και λαος φοβηθηκαν και αποφασισαν με σοφια να επιστρεψουν προς το Θεο και τους νομους Του. Και ειδε ο Θεος τη μετανοια τους και δεν καταστρεψε τη Νινευη. (Ιωνας κεφ. 3).

Με τον Μωυση ηταν διαφορετικα.

Ο Θεος τον εστειλε στην Αιγυπτο για να απελευθερωσει το λαο Του που ειχαν καταντησοι σκλαβοι και ο Φαραω δεν ηθελε να ακουσει και να εκτελεσει το Θελημα του Θεου.

Τοτε ο Θεος χτυπησε την Αιγυπτο με διαφορες πληγες (Εξοδος κεφ. 7 εως 12).

Σημερα αν οι βασιλιαδες δεχτουν με πιστη να κανουν το Θελημα του Θεου, ελευθερωνοντας τα τηλεοπτικα καναλια για 2 ωρες καθε μερα επι μια εβδομαδα για ν΄ακουστει το " Ανοιχτο Βιβλιο" με τροπο ουδετερο σε ολη τη γη, για να μπορεσει ο καθε ανθρωπος με απολυτη ελευθερια να ακουσει το περιεχομενο του "Ανοιχτου Βιβλιου", να αποφασισει για την προσοπικοι του επιλογει και να ετοιμασοι τον εαυτο του για να υποδεχτει τον Κυριο Ιησου Χριστο.

Αν το δεχτουν αυτο οι βασιλιαδες της γης, τοτες θα γινει οτι και στη Νινευη.

Αν δεν δεχτουν να κανουν το Θελημα του Θεου τοτε θα ερθουν πληγες για να τους υποχρεωσουν. Για να επιτραπει ΟΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ.

Γι'αυτο ολοι ειστε υπευθυνοι για την αποφαση που θα παρουν οι "βασιλιαδες" σας απεναντι στη θεικη εκκληση.

Δεν ζηταει κατι αδυνατο ο Θεος. Θελει απλως ο Λογος Του να δοθει σε ολο τον κοσμο οπως ειναι γραμμενο στην Αγια Γραφη για να μπορεσει ο καθε ανθρωπος ν'αποφασισει για τον εαυτο του, για την ψηχη του, και να ετοιμαστοι.

Το 1986 εγινε ενα σημαντικο θρησκευτικο γεγονος.

Για πρωτη φορα συγκεντρωθηκαν και εκαναν διαλογο εκπροσωποι ολων τον δογματων του πλανητη.

Ο Θεος θα ηθελε ολοι οι εκπροσωποι του να ενωθουν για να συζητησουν τις εκπληρωσεις των προφητειων καθως και τα σημεια που αναγγελουν την Δευτερη Ελευση του Κυριου μας Ιησου Χριστου και το περιεχωμενο του "ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟ".

Πρεπει ολοι μαζι να προετοιμασουν το λαο.

Ο Θεος τους το ζηταει με βασι το "Ανοιχτο Βιβλιο" της 6ης σαλπιγγας και την Καινη Διαθηκη του Χριστου.

Ο Θεος ειναι Θεος Αγαπης και ετοιμασε καινουργια γη και καινουργιους ουρανους οπου θα κυβερνουν η δικαιοσυνη και η Αγαπη.

Ολη θελουμε να ζησουμε σ'εναν καλυτερο κοσμο.

Απο μας εξαρτατε απο την πιστη μας στο Θεο, και την διαγωγη μας απεναντι στο Λογο Του.

Να θυμαστε οτι στην 6η σαλπιγγα ο Θεος αποκαλυπτει το περιεχομενο του Ανοιχτου Βιβλιου και δινει τις ερμηνειες για το Μυστικο Σχεδιο στον Ισχυρο αγγελο, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.

Οταν ακουστει η 7η σαλπιγγα τοτε το Μυστικο Σχεδιο του Θεου θα εχει ολοκληρωθει. (Αποκ. 11:15-19).

Η Μεγαλη Βαββυλωνα καθισμενη πανω σ΄ενα κοκκινο θυριο με 10 κερατα. (Αποκαλ. κεφ. 17 και 18).

Το κοκκινο θυριο ειναι η Ε.Σ.Σ.Δ.

- Θα επεφτε σε 1 ωρα.

- Θα καθοτανε πανο σ'ενα κοκκινο θυριο με 10 κερατα,

- Θα την χτυπουσε η οργη του Θεου με πεινα και καταστροφες.

- Απο δ'αυτην θα εφευγε ο Λαος του Θεου,

- Θα ειχε μεθυσει απο το αιμα απ'ολα τα παιδια του Θεου.

- Θα ειτανε μια μεγαλη δηναμη, διοτι ουδεποτες κανεις δεν μπορουσε να φανταστει την πτωσι της.

- Θα την ερημονανε οι βασιλευς της.

Το ονομα του θυριο, μεγαλη Βαββυλονα προερχεται απο το ονομα της παλαιας Βαββυλονας, που βρισκοτανε στον τοποθεσια του σημερινου Ιρακ:

Οταν παλαια, ο Θεος αποφασισε να την ρημαξει, εστειλε προφητες να προειδοποιεισει να φυγουνε μεσα απο δ' αυτην οι Ιουδαιοι, ο Λαος Του για να μην παρουν μερος στην καταστροφη της.

Φυγανε πρωτα οι Ιουδαιοι, και μετα γκρεμιστηκε.

Ετσι και στην Μεγαλη Βαββυλονα την τωρινη, φυγανε πρωτα οι Ιουδαιοι με το πεσιμο του κοκκινου θυριου, και ευθυς ειδαμε την καταρευσι της.

Γι'αυτον τον λογο ονομαστηκε Μεγαλη Βαββηλονα, και επισεις γιατι ειχε κλεισει ολες της εκκλησιες του Θεου και απαγορεψει στον ανθρωπο να πιστευει στον Θεο.

Θα ειτανε μια μεγαλη δηναμη, διοτι ουδεποτες κανεις δεν μπορουσε να φανταστει την πτωσι της.

Θα την ερημονανε οι βασιλευς της,

Οι ιδιοι η υπευθυνη εκγαταλειψανε και διαλεξανε ενα αλλο ειδος πολιτικης, και αυτο μονο για 1 ωρα.

Τι συμβολιζει το κοκκινο θυριο με τα 10 κερατα ;

Ενα θυριο στο θρυσκευτικο κοσμο συμβολιζει ενα συστημα η πολιτικο, η οικονομικο, η θρυσκευτικο, ενα συστημα ανθρωπινο.

Τα 10 κερατα συμβολιζουνε ενα συνολο απο κρατη, δηλαδη τα κερατα ειναι κρατη στο θρυσκευτικο κοσμο.

Οι Ε.Σ.Σ.Δ. ειναι ενα κοκκινο θυριο με πολλα κερατα, ενα συνολο απο κερατα.

Και οι βασιλευς προσπαθουνε για 1 ωρα να παρουνε τα βασιλεια τους.

Λετονια, Γιουγκοσλαβια, Αλβανια, κλπ,

Ειχε μεθυσει με το αιμα ολον τον παιδιων του Θεου. Μαλιστα ειχε κλεισει ολες τις Εκκλησιες, και κατατρεχανε και καταδιωχνανε ολους τους κλυρικους και ολα τα πιστα παιδια του θεου.

Ο Σταλιν σκοτοσε χιλιαδες Ιερευς και αρχιιερευς και εκατομυρια χριστιαννοι.

Και επι 40 χρωνια, κλεισανε ολες της εκκλησιες.

Και περισι με την πτοση του Κοκκινου Θυριου ανοιξανε ολες της Εκκλησιες.

Χτυπηθηκε με πολλες πληγες η Μεγαλη Βαββηλονα, πεινα, πολεμοι, κλπ.

Θα επεφτε σε μια ωρα, ολοι ξαφνιαστηκαμε πως μια τοσο σπουδαια δηναμης καταστρεφοτανε σε τοσο λιγο καιρο.

Εκπλυρωθηκε η προφυτεια της Μεγαλης Βαββυλωνας καθισμενη πανω στο κοκκινο θυριο με 10 κερατα.

Σημερα, μετα την καταρευση της Ε.Σ.Σ.Δ., βλεπουμε εκκατομμυρια ατομα να επιστρεφουν στις εκκλησιες να βαπτιζονται και ν΄αναζητουν το Θεο με ζηλο.

Ολος αυτος ο λαος ερχετε προς τον Θεο με χαρα και αγαπη."

quote:

---

Εκπλυρωθηκε η προφυτεια της Μεγαλης Βαββυλωνας καθισμενη πανω στο κοκκινο θυριο με 10 κερατα.

---

Edited by - Πασχαλης on 07/12/2003 17:01:35

και πως αφησε ο θεος το θηριο να νικησει τους ναζιστες κατα τον Β ΠΠ...?? μηπως ο θεος χρησιμοποιησε το θηριο και μετα το εγκατεληψε???

quote:

---

Οι 2 Μαρτυρες θα τους επισκευτουν και θα τους ζητησουν να κανουν την επιλογη τους.

Πρεπει καλα να σκεφτουν πριν αποφασισουν.

Οι Βασιλιαδες και οι αρχηγοι κρατων πρεπει να κανουν την επιλογη τους.

Εχουν να διαλεξουνε αναμεσα σε δυο επιλογες :

Η θα δεχτουν να κανουν το θελημα του Θεου και θα γινει οτι εγινε στη Νινευη, η δεν θα δεχτουν να κανουν το Θελημα του Θεου και τοτε θα γινει οτι εγινε στην Αιγυπτο την εποχη του Μωυση οταν πηγε να βρει το Φαραω.

---

quote:

---

και το ονομα του αστέρος λέγεται ο Αψινθος. και εγένετο το τρίτον των υδάτων εις αψινθον, και πολλοι των ανθρώπων απέθανον εκ των υδάτων, οτι επικράνθησαν"

Πολλοι θεωρουν οτι εδω ο Ιωαννης προφητευει το Τσερμομπιλ.

" και συνήγαγεν αυτους εις τον τόπον τον καλούμενον Εβραϊστι Αρμαγεδών. 17 Και ο εβδομος εξέχεεν την φιάλην αυτου επι τον αέρα. και εξηλθεν φωνη μεγάλη εκ του ναου απο του θρόνου λέγουσα, Γέγονεν. 18 και εγένοντο αστραπαι και φωναι και βρονταί, και σεισμος εγένετο μέγας οιος ουκ εγένετο αφ' ου ανθρωπος εγένετο επι της γης τηλικουτος σεισμος ουτω μέγας. 19 και εγένετο η πόλις η μεγάλη εις τρία μέρη, και αι πόλεις των εθνων επεσαν"

---

quote:

---

Φιλε DRUMX13 εσυ προσωπικα πως θα ερμηνευες τα παραπανω;Τι πιστευεις
οτι θελει να μας πει ο Ιωαννης;

---

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

αν διαβασεις και την θρησκεια των βιγκινκ θα δεις και εκει μια επερχομενη καταστροφη του κοσμου με την μονη διαφορα οτι σε αυτη την περιπτωση θα πεθανουν και οι θεοι και θα ξεκινησει η ζωη απο καποια αθωα υπαρξη που θα μεινει

μια ακομα θρησκεια που λεει για καταστροφη ειναι και των ινκας

ολα αυτα μου κανουν λιγο απο χρηση φοβου για να πετυχουν το αποτελεσμα τους που ειναι απολυτος ελεγχος του οχλου

για μια ακομη φορα θα πω οτι δεν δεχομαι η δημιουργος δυναμη να φτιαξει κατι μονο και μονο για να το καταστρεψει αργοτερα

quote:

---

και το ονομα του αστέρος λέγεται ο Αψινθος. και εγένετο το τρίτον των υδάτων εις αψινθον, και πολλοι των ανθρώπων απέθανον εκ των υδάτων, οτι επικράνθησαν"

---

Στην Αφρικη θα παω με τους Massai

Αν και ειχα καθε λογο να μιλησω επι του θεματος προτιμησα να μην αναφερω τιποτα σεβομενος τα πιστευω των αλλων.
Το θεμα αυτο το γνωριζες εξαρχης, (αλλα και αν δεν ηταν ετσι) σαν συντονιστης της συζητησης επρεπε να φερθεις τουλαχιστον δικαια.

1) κληρικο που μαλλον εχει σαλεψει λιγο.
Πως γνωριζεις οτι προκειτε περι κληρικου?

2) που μαλλον εχει σαλεψει λιγο.
Αν αυτος οπως τον αποκαλεις του ειχε σαλεψει το παραμικρο θα τον ειχαν φορτωσει δωρα οπως συνηθιζουν να πραττουν σε αλλους.
Γνωριζεις τους αγωνες του καθενος η μηπως δεν καταλαβες περι του σκοπου που εσυ περιφρονεις?
Αν θελετε να αιμορραγειτε δικο σας δικαιωμα ειναι αυτο.
Αλλα να μην μιλατε μετα για δικαιοσυνη μερικοι απο εσας και να μετακινητε θεματα για να βγαλετε το λαβρακι απο την τρυπα.
Μα σας το λεω ξαστερα πως στα κεφαλια σας θα ερθει οτι και αν τολμησετε.
Ο λογος ειναι οτι δεν πραττετε δικαια μερικοι απο εσας, εσεις το φερατε στο προσκηνιο το θεμα εσεις ειστε και οι κριτες του, γιατι αυτα που κατηγορητε αυτα πραττετε.

Δεν θα ειμαι σε θεση να ανεχτω αλλες υβρεις για προσωπα που μερικοι απο εσας δεν ειναι αξιοι ουτε καν να πλησιασουν στις αρετες τους.

Αν ειστε δικαιοι διαβαστε πριν ολο το εργο και τοτε να περνετε αυτες τις θεσεις.
Και ποιος ο σκοπος που τα βαζετε με την Εκκλησια?
Με εμενα να τα βαλετε κυριοι.
Εγω ειμαι ο φταιχτης, ετσι απλα σας το δηλωνω.
Γιατι αν ειναι να φερθειτε ετσι αδικα τοτε θα πρεπει να γνωριζετε οτι εγω ειμαι ο ενοχος και οχι η Εκκλησια οπως θα θελατε να ειναι.

Αλλωστε απο ολους εχω ακουσει και κατι οπως και απο εσας, μα και απο την μερια που εσεις κατηγορειτε καθημερινα.
(Τουλαχιστον απο μερικους Χριστιανους που καταδικαζουν αρκετα ευκολα τους αλλους).
Αυτα για τωρα και δεν θα αφησω το θεμα αυτο να περασει ετσι, εκτος και αν υπαρξουν εξελιξεις και απο εσας, αλλα και απο το προσωπο που αναφερατε σαλεμενο!

Με αναγκασατε να μιλησω με αυτον τον τροπο αν και δεν ειναι το ζητουμενο μου.
Αλλα δεν ειμαι και διατεθημενος να αφινω τους αλλους συνεχως να απειλουν και να υβριζουν οτι αυτοι δεν ειναι σε θεση να καταλαβουν.

Ο ελεγχος σε πολλες περιπτωσεις ειναι οφελιμος γιατι ο αλλος μπορει να δει το σφαλμα του και να επανορθωσει.

Σας χαιρετω και ευχομαι η αγαπη και η γαληνη να βασιλευει στις καρδιες ολλων σας.

ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΟΥ ΒΙΕΤΝΑΜ,ΤΟΥ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ ΕΠΙ ΡΩΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ,ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΟΥ ΙΡΑΚ,ΤΟΥ ΙΡΑΝ (ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΟ ΙΡΑΚ),ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ..

ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΑΛΛΟΙ,ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΣΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ" ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ,ΔΕΝ ΤΡΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ...ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΑ..ΜΟΝΟ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ (ΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΞΕΡΩ..) ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΘΕΙ Η ΣΕΙΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ" ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΚΑΚΟΥΣ",ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ,ΤΟΠΙΚΗΣ ΕΚΤΑΣΗΣ...

ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΤΕΛΙΚΗ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ ΚΡΙΣΗ ,ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ,Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Κ.Λ.Π...
ΣΥΓΧΩΡΕΙΣΤΕ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΚΦΡΑΣΗ..ΑΛΛΑ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ..Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΓΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ..ΑΠΛΑ ΟΣΟΙ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΓΛΥΤΩΣΕΙ ΨΑΧΝΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΜΙΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΚΑΙ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΟ ΚΑΚΟ..

ΕΓΩ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΟΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ,ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ LIVE,ΑΣ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΙΡΑΚ Η ΣΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ ΝΑ ΡΙΞΕΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ..

ΚΑΙ Ο ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΣ Ο ΣΥΝΟΝΟΜΑΤΟΣ ΜΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ,ΑΝ ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΕΠΑΦΗΣ ΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ,ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΤΕΛΙΚΗΣ ΜΑΧΗΣ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΚΑΚΟΥ Κ.Λ.Π..ΜΙΑ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΤΗΝ ΧΙΡΟΣΙΜΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΕΣΚΑΓΕ Η Α-BOMB ,ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟ ΧΑΟΣ ,ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ ΕΠΕΦΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΧΕ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΚΑΤΙ ΜΕΤΑΞΥ ΒΡΑΣΤΟΥ ΑΥΓΟΥ ΚΑΙ ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΟΥ,ΔΙΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΝΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΕΒΡΑΖΑΝ ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ...ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΔΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΠΕΡΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

quote:

---

Αν και ειχα καθε λογο να μιλησω επι του θεματος προτιμησα να μην αναφερω τιποτα σεβομενος τα πιστευω των αλλων.
Το θεμα αυτο το γνωριζες εξαρχης, (αλλα και αν δεν ηταν ετσι) σαν συντονιστης της συζητησης επρεπε να φερθεις τουλαχιστον δικαια.

1) κληρικο που μαλλον εχει σαλεψει λιγο.
Πως γνωριζεις οτι προκειτε περι κληρικου?

2) που μαλλον εχει σαλεψει λιγο.
Αν αυτος οπως τον αποκαλεις του ειχε σαλεψει το παραμικρο θα τον ειχαν φορτωσει δωρα οπως συνηθιζουν να πραττουν σε αλλους.
Γνωριζεις τους αγωνες του καθενος η μηπως δεν καταλαβες περι του σκοπου που εσυ περιφρονεις?
Αν θελετε να αιμορραγειτε δικο σας δικαιωμα ειναι αυτο.
Αλλα να μην μιλατε μετα για δικαιοσυνη μερικοι απο εσας και να μετακινητε θεματα για να βγαλετε το λαβρακι απο την τρυπα.
Μα σας το λεω ξαστερα πως στα κεφαλια σας θα ερθει οτι και αν τολμησετε.
Ο λογος ειναι οτι δεν πραττετε δικαια μερικοι απο εσας, εσεις το φερατε στο προσκηνιο το θεμα εσεις ειστε και οι κριτες του, γιατι αυτα που κατηγορητε αυτα πραττετε.

Δεν θα ειμαι σε θεση να ανεχτω αλλες υβρεις για προσωπα που μερικοι απο εσας δεν ειναι αξιοι ουτε καν να πλησιασουν στις αρετες τους.

---

<< Αγαπητε Xaraugn λυπαμαι που θιχτηκες, μαλλον ηταν αστοχο αυτο που ειπα αλλα το εκανα απο επιπολαιοτητα και συγνωμη για αυτο.
Το θεμα αυτο το ανοιξα για να συζητησουμε για την αποκαλυψη και οχι για να θιξω τα πιστευοντα καποιου.
Πιστευω οτι ειναι υπερβολικη η αντιδραση σου.
Ελπιζω να δεχτεις την συγνωμη μου και να εκφρασεις τις αποψεις για το
θεμα που συζηταμε και αφορα την αποκαλυψη.
Εσυ τι ερμηνεια δινεις σε αυτα που αναφερονται στην Αποκαλυψη;>>

Αγαπητε VIKING κατ'αρχαs να σε ευχαριστησω με τον τροπο που αναγνωρισεs τα πραγματα, οπωs και για την απαντηση σου.

Αυτο σε τιμα ιδιαιτερα και ειμαι χαρουμενοs με την ενεργεια σου αυτη
και μην στενοχωριεσε το παραμικρο πλεον για οτι συνεβει.

Δεν εισε επιπολαιοs φιλε μου, αλλωστε με αυτα που συμβαινουν σημερα γυρω μαs, ειναι δεκα να κοβειs και ενα να μετραs.
Αλλωστε ολοι μαs βρισκομαστε σε λαθη καποιεs φορεs,ουδειs αναμαρτητοs.

Φυσικα και σε συγχωρω και το ιδιο ευχομαι να κανειs και εσυ για μενα.
Οσον αφορα το αν η αντιδραση μου ηταν υπερβολικη η οχι,δεν ειναι τοσο απλο το θεμα για να σου απαντησω, γιατι μονον αν γνωριζεs μερικα θα καταλαβαινεs αν πραγματι ηταν υπερβολικη η οχι.

<< Eδω εχεις δικιο ηταν λαθος μου να πω οτι εχει σαλεψει,συγνωμη για
αυτο.Ομως περα απο αυτο εχω δικαιωμα εγω και οποιοσδηποτε αλλος
να κριτικαρει ακομα και την Εκκλησια. >>

Ναι, αλλα η Εκκλησια δεν ειναι ο ταδε Αρχιερεαs η ο ταδε Ιερεαs φιλε μου που για τον αλφα η βητα λογο δεν συμπεριφερετε σωστα.
Οταν ομιλουμε περι Εκκλησιαs εννοειτε οτι συμπεριλαμβανει και τον τελευταιο απλο Χριστιανο, που πιστευει στον Θεο.
Ολοι μαζι κοινωνουν με το Σωμα Του Θεου, δηλαδη την Εκκλησια.

Οσο για το ατομο που εκρινεs με τον τροπο αυτο, αν γνωριζεs τουs αγωνεs του, ειμαι σιγουροs οτι δεν θα τα εγραφεs αυτα.

Για το θεμα θα επανελθω αργοτερα να ειμαι μαζι σαs, γιατι δυστυχωs ο χρονοs μου ειναι παρα πολυ περιορισμενοs το τελευταιο διαστημα.

Αυτα τα λιγα φιλε VIKING σου γραφω σημερα και καλη συνεχεια στην διαδρομη σου, οπωs και ευχομαι οτι το καλυτερο για σενα.

σε ευχαριστώ

Οι τελευταίες 66 περίπου σελίδες της Καινής Διαθήκης είναι αφιερωμένες στο έργο της "Αποκάλυψις" του Ιωάννου. Εως εδώ καλά.

Η Εκκλησία (το ιερατείο δηλαδή) μιλάει για αυτό το έργο ΕΛΑΧΙΣΤΑ μεν (γιατί??) πλην όμως μας επισημαίνει ότι είναι ενα έργο του Ευαγγελιστή Ιωάννη.

Απο που λοιπόν προκύπτει ότι είναι πράγματι ένα έργο του Ευαγγελιστή Ιωάννη? Γιατί δηλαδή δέν πρόκειται για απλή συνωνυμία?

Ποιοί βεβαιώνουνε, και βάση ποιών αδιάσειστων στοιχείων, ότι ο συγγραφέας είναι όντως ο Ευαγγελιστής?

Υπήρξανε, ή υπάρχουνε, άραγε και άλλα...έργα "Αποκαλυψις"? Και αν ναί, τι περιέχουνε??

Για ποιό λόγο η "Αποκάλυψις" του Ιωάννου δέν γίνονταν αποδεκτή απο μεγάλο αριθμό των Πατέρων της Εκκλησίας?

Τα παράδοξα και τα ερωτήματα έχουνε και συνέχεια, αλλά ας δούμε πρώτα που βρισκόμαστε και τι είναι (α) γνωστό...

Αναμένω...

Φιλε μου Xaraugn και εγω σε συγχωρω,αλλωστε δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα.Eγω εσφαλα και χαιρομαι που δεχτηκες την συγνωμη μου.
Περιμενω να ακουσω με ενδιαφερον τις θεσεις σου και αποψεις
για την Αποκαλυψη του Ιωαννη και πως την ερμηνευεςι;

quote:

---

Ναι, αλλα η Εκκλησια δεν ειναι ο ταδε Αρχιερεαs η ο ταδε Ιερεαs φιλε μου που για τον αλφα η βητα λογο δεν συμπεριφερετε σωστα.
Οταν ομιλουμε περι Εκκλησιαs εννοειτε οτι συμπεριλαμβανει και τον τελευταιο απλο Χριστιανο, που πιστευει στον Θεο.
Ολοι μαζι κοινωνουν με το Σωμα Του Θεου, δηλαδη την Εκκλησια.

---

πώς γίνεται να παρουσιάζεται ενα κείμενο ως "προφητικό" (γραμμένο το 95μ.χ.) και συνάμα να περιγράφει με ιδιαιτέρως ακριβή τρόπο την πυρπόληση της Ρώμης (κεφ.18) καθώς και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (κεφ.11) όταν: ή ρώμη πυρπολήθηκε το 64μ.χ. και η Ιερουσαλήμ καταστράφηκε το 70μ.χ.!

Δηλαδή η πρώτη προφητεία έλαβε χώρα 31 χρόνια νωρίτερα και η δεύτερη 25 νωρίτερα της συγγραφής του κειμένου...

Τι τρέχει λοιπόν?

Και κάτι ακόμα. Ποιές ενδείξεις, ή ακόμα και αποδείξεις, έχουμε που να βεβαιώνουνε ότι η "Αποκάλυψις" γράφτηκε όντως ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ και δέν είναι απλά μια μετάφραση? Γιατί δέν θα πρέπει να υποθέσουμε ότι γράφτηκε στην αραμαϊκή?

Μήπως όμως τα πράγματα γίνανε διαφορετικά?

Μήπως η "Αποκάλυψις" δέν γράφτηκε το 95μ.χ. αλλά μεταξύ 25μχ και 29μχ? Μήπως υπο αυτό το σκεπτικό ερμηνεύεται λογικότερα το μήνυμα του συντάκτη όταν αναγγέλλει "...Λέγει ο μαρτυρών ταύτα, ναι έρχομαι ταχύ.." (22,16-20)?

Διότι, απ'ότι όλοι γνωρίζουμε "ταχύ" δέν ήρθε έκτοτε, αλλά "ταχύ" ήρθε πράγματι ο Ιησούς ("σύντομη επιστροφή") το 28μ.χ. στο πέρασμα Βεηθαβάρα του Ιορδάνη ώστε να λάβει χρίσμα αλλά και να αντικαταστήσει τον Βαπτιστή που ολοκληρώνει πλέον και το έργο του.

Ενδιαφέρουσα άποψη, αν δεν έβγαζε τον Πρόχορο που συνέταξε την Αποκάλυψη -35 χρονών.

IKARIOS, μή προτρέχεις φίλε μου. Ακριβής μετάφραση της Αποκάλυψης σαφώς και υπάρχει, αν και δέν χρειάζεται γιατί έχει γραφτεί στα Ελληνικά. Ερμηνεία δεν υπάρχει, και να σου πώ και κάτι, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Όσοι λένε αυτό είναι έτσι και το άλλο αλλιώς και μάλιστα με μένος, κατά πάσα πιθανότητα αυθαιρετούν, μερικοί δε δεν αποφεύγουν τα όρια του γελοίου. Καμμιά προφητεία δεν ερμηνεύτηκε πριν την εκπλήρωσή της. Επειδή λοιπόν και η Αποκάλυψη είναι κατ'εξοχή βιβλίο προφητικό, θέλει σύνεση σε αυτούς που το διαβάζουν. Επειδή "οι τα πάντα καλώς διαταξάμενοι όσιοι και θεοφόροι πατέρες ημών", το γνωρίζαν αυτό, γι'αυτό το λόγο δεν συμπεριέλαβαν στο λειτουργικό μέρος κάποιας ακολουθίας την Αποκάλυψη, για να δείξουν σεβασμό στην γραφή της και επιφυλακτικότητα στις αυθαίρετες ερμηνείες που ήταν σίγουρο ότι θα εμφανιστούν.

Schwabe
Ο χρόνος μπορεί να είναι σχετικός, να το ανακαλύπτει αυτό ο Einstein, να το ξέρουν σήμερα οι επιστήμονες, αλλά παύει να είναι σχετικός για τον Θεό (σύμφωνα με τη θεώρησή σου).
Το "ταχύ" βέβαια και άν είναι σχετικό.
Εμείς βέβαια που είμαστε οι οπιστοδρομικοί, σκοταδισκές, δολοπλόκοι της εκκλησίας, γνωρίζουμε ότι και ο χρόνος είναι σχετικός, μάλιστα το ξέραμε αυτό πριν να το πεί ο Einstein (από την Γέννεση ακόμα) και το ότι ο Θεός είναι μακρόθυμος(ιστορία της Νινευή), γεγονότα που μάλλον τα αγνοείς στη θεώρηση σου.

Περί των γεγονότων που αναφέρεις ότι ήδη έχουν πραγματοποιηθεί, για την πυρπόληση της Ρώμης και για την καταστροφή της Ιερουσαλήμ απλά κάνεις και εσύ το ίδιο λάθος που κάνουν και οι λοιποί ερμηνευτές ... κάνεις ερμηνεία και μάλιστα αυθαίρετη, ειδικά σε μιά περίοδο της ιστορίας, για εμάς εννοώ, που "η πόλις η μεγάλη" είναι η Νέα Υόρκη, που οι "εμποροι αυτής επλούτησαν εκ της εντρυφήσεως της υπερβολής αυτής" στην οποία "κατοικούνε οι μεγιστάνες της γής" και επίσης το πολύ σημαντικό "διότι εν μία ώρα ηρημώθη ο τοσούτος πλούτος και πάς πλοίαρχος και παν το πλήθος το επί των πλοίων και ναύται και όσοι εμπορεύονται δια της θαλάσσης εστάθησαν από μακρόθεν και έκραζον βλέποντες τον καπνόν της πυρπολήσεως αυτής, λέγοντες ποία πόλις εστάθη ομοία με την πόλιν την μεγάλην" (Κεφ.IH:17-18). Το εδάφιο δεν αναφέρεται σαφώς ούτε στην Βαβυλώνα, αν και την ονομάζει κυριολεκτικά Βαβυλών παραπάνω, ούτε στη Ρώμη διότι και οι δύο αυτές πόλεις δεν έχουν λιμάνι, η Ρώμη απέχει περίπου 25 km από την θάλασσα.
Άρα, τί θέλει να πεί ο ποιητής;
Απλά ... δέν ξέρουμε ... απλά εικάζουμε. Και Νέα Υόρκη να πούμε, πάλι θα αυθαιρετήσουμε ...

ας μην βιαζόμαστε φίλε μου, ας μην βιαζόμαστε καθόλου. Σε όλες τις ενέργειες των ανθρώπων που έλαβαν βήμα μέσω της θρησκευτικής οδού υπάρχει και ενας συγκεκριμένος λόγος. ΜΙΑ ΑΝΑΓΚΗ.

Όσον αφορά επομένως την συζήτηση περι της λεγόμενης «Αποκαλυπτικής Φιλολογίας» (Αποκάλυψις), αξίζει να σημειώσουμε αλλά και να λαμβάνουμε διαρκώς υπ'όψιν μας ορισμένα εξόχως ενημερωτικά στοιχεία, τα οποία και θα δώσουνε την πραγματική εικόνα στον (παραπλανημένο) θρησκευόμενο άνθρωπο, αποκαλύπτοντας και τον αναγκαίο λόγο της συγγραφής.

Η αιτία των "Αποκαλύψεων" βρίσκεται ΑΛΛΟΥ!

Μετά την κατάρτιση του προφητικού κανόνα το ιερατείο της Ιερουσαλήμ (περ.3ος αιώνας π.χ.) ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ τη θεοπνευστία και το δικαίωμα να προφητεύει, παρά μόνο στον αρχιερέα του «ενιαυτού». Όσοι ισχυρίζονταν ότι είχαν το προφητικό χάρισμα καλούνταν να αποδείξουν «σημείον» ώστε να δείξουν ότι έχουν λάβει την «κλήση του Γιαχβέ».

Εάν δεν έδειχναν τέτοιο σημάδι (έξυπνο ε? Και ΠΟΙΟΣ τάχα θα μπορούσε??) τους κατηγορούσαν ευθέως για όργανα του Σατανά και ο συνηθισμένος θάνατος ήταν ο λιθοβολισμός (Δευτερονόμιο ΙΗ’, 20).
Αυτός ήτανε και ο λόγος που οι….αγανακτισμένοι περιοδεύοντες μεταπράτες των διαφόρων ιουδαϊκών αιρέσεων (όπως και οι της προ-ιουδαιοχριστιανικής) αναθεματίζουνε την Ιερουσαλήμ για αυτές τις διώξεις.
Εάν ρίξεις μια ματιά στους Ματθαίο (ΚΓ,37) και Λουκά (ΙΓ,34) θα διαβάσετε επακριβώς για την «φονεύουσα τους προφήτες και λιθοβολούσα τους απεσταλμένους προς αυτήν».

Τίποτα δέν είναι...."τυχαίο" ούτε στα όσα γράφονται αλλά ούτε και στα όσα "Αποκαλύπτονται"!

Εξάλλου, επάνω στην ίδια αρχή της απόφασης βάδισαν ακριβώς οι Εβραίοι και στον Ιησού της περιγραφής. Του ζήτησαν να δείξει «σημείον εκ του ουρανού», όμως ο Ιησούς αρνήθηκε να τους δείξει οποιοδήποτε άλλο σημάδι εκτός από…..το κήρυγμα του (?), χαρακτηρίζοντας τους «γενεά πονηρά και μοιχαλίς».Ξεκάθαρα λοιπόν τα πράγματα.

Ως προς την Αποκαλυπτική Φιλολογία τώρα, θα πρέπει να γνωρίζουμε ΠΟΤΕ αλλά και ΓΙΑΤΙ προέκυψε η ανάγκη αυτή. Διότι απλή ανάγκη του ιερατείου ήτανε (και αργότερα των εκάστοτε "Αποστόλων") και όχι κάποια…εξωκόσμια παρέμβαση!

Στα χρόνια του μακκαβαϊκού πολέμου και περίπου ως το 100 μ.Χ., ανώνυμοι Ιουδαίοι συγγραφείς έκριναν ότι έπρεπε να ενισχυθεί με γραπτό υλικό (δηλαδή με «φυλλάδια παρηγοριάς») το καταρρακωμένο εθνικό και θρησκευτικό φρόνημα του λαού, που είχε καταφύγει στην ορεινή Ιουδαία.
Υπήρχε όμως ένα σοβαρότατο πρόβλημα για τους θερμόαιμους νέους συγγραφείς: επειδή στερούνταν θεοπνευστίας (είπαμε ότι με νόμο είχε κλείσει ο κανόνας των προφητών), έγραφαν στο όνομα κάποιας αρχαίας σεβαστής προσωπικότητας, όπως π.χ. του Δανιήλ, του Μωυσή κ.α. Τα κείμενα τους ήτανε άραγε «αποκαλύψεις» για τα μέλλοντα να συμβούν, και σκοπός τους να τονώσουν το θρησκευτικό φρόνημα.

Βασικό γνώρισμα αυτών των «αποκαλύψεων» είναι η συχνή χρήση οραμάτων και συμβολισμών. Περιττό δε να τονίσουμε ότι σχεδόν όλα είναι ψευδεπίγραφα, αφού ο συγγραφέας δεν έχει καμία σχέση με το ΧΥ πρόσωπο περασμένης εποχής.

Τα σημαντικότερα ιουδαϊκά αποκαλυπτικά βιβλία είναι:

1) ΠΡΩΤΟΣ ΕΝΩΧ 2) Η ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ 3) ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΝΩΧ 4) ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΒΑΡΟΥΧ 5) ΤΡΙΤΟΣ ΒΑΡΟΥΧ 6)Β’ ΕΣΔΡΑΣ

Βέβαια, εκτός από τον χορό δεν θα μπορούσανε να μείνουνε ΚΑΙ οι εκπρόσωποι της ιουδαιοχριστιανικής αίρεσης, δεδομένου ότι ακολουθούσανε «κατά πόδας» τις Γραφές των Εβραίων. Αλλιώς, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΟΥΝΕ βλέπεις…..

Η σχετική ιουδαιοχριστιανική σχολή αναπτύχθηκε από το 50μχ έως το 150μχ περίπου. Τα σημαντικότερα («απόκρυφα»…) έργα είναι:

1) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΕΤΡΟΥ 2) ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ 3) Ο ΠΟΙΜΗΝ ΤΟΥ ΕΡΜΑ 4) ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΣΙΒΥΛΛΙΚΟΙ ΧΡΗΣΜΟΙ 5) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΑΥΛΟΥ (περιγράφει τα όσα είδε ο ίδιος του στον…ουρανό και τον Άδη!) 6) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΙΩΑΝΝΗ (πρόκειται για μία φτηνή απομίμηση της κανονικής Αποκάλυψης του Ιωάννη και γράφτηκε μόλις τον 5ο αιώνα μ.Χ.) 7) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ

Να σημειώσουμε ότι ΚΑΙ ΕΔΩ πρόκειται ουσιαστικά για ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΑ κείμενα. Απλά αναφέρουμε τα διάφορα «Αποκαλυπτικά βιβλία» που κυκλοφορούσανε, ώστε να φανεί ότι η περίφημη «Αποκάλυψη του Ιωάννη» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ, και επιπλέον είναι και ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΟ (αλλιώς ΓΙΟΚ αναγνώριση ως «κανονικό»!).

Τέλος, να παρατηρήσουμε ότι ενώ η νεοσύστατη ιουδαιοχριστιανική Εκκλησία από την μία μεριά θέλει να πρόκειται για την αποκάλυψη από τον ίδιο το Θεό και τον Ιησού Χριστό, από την άλλη δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ ώστε να κατανοήσει και να μάθει τα όσα αποκαλύπτει ο συγγραφέας….
Ουσιαστικά την έχει βάλει στην άκρη την Αποκάλυψη και άρα και στο περιθώριο τον Ιωάννη. Είναι συνάμα το μοναδικό βιβλίο της Κ.Δ. που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ.

Τους λόγους αυτής της μουγκαμάρας όμως θα τους δούμε, διότι δέν είναι τα πράγματα τόσο δύσβατα όσο κάποιοι θέλουνε να τα βλέπουνε...

Μετα απο αυτο το προλογο να μπω στο κυριο θεμα που ειναι η Αποκαλυψη του Ιωαννη.
Εχει αναρωτηθει κανενας σας για το αν ο Ιωαννης εγραφε αρλουμπες?
Να το θεσω πιο απλα.
Παρτε μια προφητεια του Ιωαννη και κοληστε οποιο γεγονος πιστευετε οτι ταιριαζει σε αυτην.
Θα βρεθειτε προ εκπληξεως μιας και θα βρειτε πανω απο ενα.
Παραδειγμα δοθηκε με την Ρωμη την οποια σημερα την καναμε Ν.Υοτκη.
Αρα ο Ιωαννης κατα εμενα οπως και ο Νοστραδαμος εγραψαν καποια πραγματα τα οποια οντως πιστευασανε οτι τα ειδανε και οτι τα προφηταξανε αλλα το θεμα ειναι οτι αυτα που ειδανε δεν ητανε παρα φαντασιες του μυαλου τους οι οποιες απο την εποχη τους μεχρι σημερα κολλανε σε πολλα γεγονοτα και καταστασεις.
Δηλαδη εαν οι προφητες μας λεγανε οτι στις 7 του Μαρτη θα γινουνε εκλογες στην Ελλαδα και νικητης θα ειναι ο ταδε τοτε να δεχτω την προφητεια τους αλλα με προφητειες που ουτε οι ιδιοι δεν μπορουνε καλα,καλα να εξηγησουνε τι να δεχτω?
Μου μοιαζουνε σας τους αστρολογους του σημερα που παραπλανουνε τον κοσμο.
Και πολυ απλα για να κλεισω,χρειαζεσται καποιον προφητη για να σας πει οτι ερχεται ο 3ος Παγκοσμιος Πολεμος?
Να σας πω εγω προφητειες και θα με θυμηθητε.
1.Ο 3ος Παγκοσμιος θα γινει με πυρηνικα οπλα.
2.Η Αμερικη καποια μερα θα εξεφανιστει(γιατι αυτη ειναι η μοιρα καθε αυτοκρατοριας).
3.Καποια μερα σε χιλιαδες χροννια η ανθρωποτητα θα φτασει να στο τερμα του γαλαξια μας.
4.Θα κατοικησουμε στον Αρη και στην σεληνη.
5.Θα φτιαξουμε πολιτειες κατω απο την θαλλασα.
6.Θα λιωσουνε οι παγοι στον Β.Πολο.
7.Θα φτιαχτουνε αυτοκινητα που θα μετακινουνται στον αερα.
8.Θα φτιαχτει μηχανημα τηλεμεταφορας.
9.Καποια μερα ολοι η γη θα εχει μια κυβερνηση και ενα Πρωθυπουργο.
10.Ολοι οι ανθρωποι καποτε θα εχουνε εμφυτευμενα τσιπακια πανω τους για να λειτουργουνε πιο γρηγορα.

Αυτα και αλλα πολα απο τον μελοντολογο Τυανεα.

quote:

---

φίλη Xaraugn, μήπως σου είναι εύκολο να μας διευκιλύνεις; Μπορείς να μας πεις ποιός είναι αυτός ο ιερέας και που μπορούμε να βρούμε το απόσπασμα; (έστω και με mail;)

---

quote:

---

Και εαν ο Ιωαννης ο Ευαγγελιστης ητανε Ινδουιστης θα τον δεχομασταν?
Πιστευω οτι ολοι γνωριζετε την θεση της Εκκλησιας για τον "Σατανιστη" Νοστραδαμο.
Δηλαδη δεν μας ενδιαφερουν οι προφητειες αλλα το ποιος τις ειπε και ευλογουμε μονο οποιον ειναι δικος μας.

Μετα απο αυτο το προλογο να μπω στο κυριο θεμα που ειναι η Αποκαλυψη του Ιωαννη.
Εχει αναρωτηθει κανενας σας για το αν ο Ιωαννης εγραφε αρλουμπες?
Να το θεσω πιο απλα.
Παρτε μια προφητεια του Ιωαννη και κοληστε οποιο γεγονος πιστευετε οτι ταιριαζει σε αυτην.
Θα βρεθειτε προ εκπληξεως μιας και θα βρειτε πανω απο ενα.
Παραδειγμα δοθηκε με την Ρωμη την οποια σημερα την καναμε Ν.Υοτκη.
Αρα ο Ιωαννης κατα εμενα οπως και ο Νοστραδαμος εγραψαν καποια πραγματα τα οποια οντως πιστευασανε οτι τα ειδανε και οτι τα προφηταξανε αλλα το θεμα ειναι οτι αυτα που ειδανε δεν ητανε παρα φαντασιες του μυαλου τους οι οποιες απο την εποχη τους μεχρι σημερα κολλανε σε πολλα γεγονοτα και καταστασεις.
Δηλαδη εαν οι προφητες μας λεγανε οτι στις 7 του Μαρτη θα γινουνε εκλογες στην Ελλαδα και νικητης θα ειναι ο ταδε τοτε να δεχτω την προφητεια τους αλλα με προφητειες που ουτε οι ιδιοι δεν μπορουνε καλα,καλα να εξηγησουνε τι να δεχτω?
Μου μοιαζουνε σας τους αστρολογους του σημερα που παραπλανουνε τον κοσμο.
Και πολυ απλα για να κλεισω,χρειαζεσται καποιον προφητη για να σας πει οτι ερχεται ο 3ος Παγκοσμιος Πολεμος?
Να σας πω εγω προφητειες και θα με θυμηθητε.
1.Ο 3ος Παγκοσμιος θα γινει με πυρηνικα οπλα.
2.Η Αμερικη καποια μερα θα εξεφανιστει(γιατι αυτη ειναι η μοιρα καθε αυτοκρατοριας).
3.Καποια μερα σε χιλιαδες χροννια η ανθρωποτητα θα φτασει να στο τερμα του γαλαξια μας.
4.Θα κατοικησουμε στον Αρη και στην σεληνη.
5.Θα φτιαξουμε πολιτειες κατω απο την θαλλασα.
6.Θα λιωσουνε οι παγοι στον Β.Πολο.
7.Θα φτιαχτουνε αυτοκινητα που θα μετακινουνται στον αερα.
8.Θα φτιαχτει μηχανημα τηλεμεταφορας.
9.Καποια μερα ολοι η γη θα εχει μια κυβερνηση και ενα Πρωθυπουργο.
10.Ολοι οι ανθρωποι καποτε θα εχουνε εμφυτευμενα τσιπακια πανω τους για να λειτουργουνε πιο γρηγορα.

Αυτα και αλλα πολα απο τον μελοντολογο Τυανεα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

---

Κατ’αρχάς να πούμε ότι η «Αποκάλυψη» είναι μια ολοκληρωμένη λογοτεχνική σύνθεση με πρόλογο, κύριο θέμα και επίλογο. Ο Συγγραφέας κάνει τις προβλέψεις του στηριζόμενος ΚΥΡΙΩΣ ΣΕ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ. Και αυτό δεν είναι τυχαίο αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟ! (Εξάλλου όλο το οικοδόμημα του δόγματος στηρίζεται εκεί)

Στην ουσία, η «Αποκάλυψη» του Ιωάννη είναι ΕΝΑ ΣΥΜΠΙΛΗΜΑ ΠΡΟΫΠΑΡΧΟΝΤΩΝ ΕΒΡΑΪΚΩΝ ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΩΝ ΠΡΟΦΗΤΙΚΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ (π.χ. Δανιήλ, Ιεζεκιήλ, Μιχαϊας). Η τακτική αυτή βέβαια μας είναι γνωστή και από τον τρόπο γραφής της Κ.Δ.
Η διαφοροποίηση του κειμένου του Ιωάννη έγκειται στο ότι περιγράφει τις παγκόσμιες δυνάμεις του κακού, που είναι τρεις και απειλούν την εκκλησία του δόγματος του, δηλαδή του Μεσσία/Χριστού.

Όμως: πώς άραγε γνωρίζουμε ότι ο Ιωάννης της Αποκάλυψης είναι το ίδιο πρόσωπο με τον Ευαγγελιστή Ιωάννη? Που στηρίζει η εκκλησία αυτή την εξήγηση? Είναι όντως έτσι ή απλά έτσι το θελήσανε?

Για να δούμε τι λέει όμως Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ: «Εγώ, ο αδελφός σας Ιωάννης, που συμμετέχω ολόψυχα στη θλίψη, τη βασιλεία και την υπομονή του Ιησού Χριστού, βρισκόμουν στο νησί Πάτμο για το λόγο του Θεού και τη μαρτυρία του Ιησού Χριστού».

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο συγγραφέας δηλώνει ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ ότι ονομάζεται Ιωάννης, και αυτό δεν είναι ασήμαντο. Επίσης, είναι αποκαλυπτικό ότι όπως σε αυτή τη περικοπή έτσι και σε ολόκληρο το κείμενο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΥΠΟΝΟΟΥΝ (πόσο μάλλον να ξεκαθαρίζουν) ΟΤΙ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ «ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ» ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ. Διαφωνίες?

Η επίσημη εκκλησία διατείνεται ότι ο Ευαγγελιστής Ιωάννης έγραψε την Αποκάλυψη όταν είχε εξοριστεί το 95μχ από τον Δομιτιανό στην Πάτμο.
Εξορίστηκε όμως πράγματι ο γιος του ψαρά Ζεβεδαίου στην Πάτμο? Για να δούμε όμως Τι μας λέει και πάλι Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ.

Τον ακριβή λόγο της παραμονής του στην Πάτμο τον δηλώνει λοιπόν ο ίδιος του αρκετά ξεκάθαρα: «δια τον λόγο του θεού και δια την μαρτυρίαν του Ιησού Χριστού». Βρέθηκε λοιπόν στην Πάτμο εξαιτίας του λόγου του Θεού και της μαρτυρίας του από ιεραποστολικό καθήκον ας υποθέσουμε και ΟΧΙ ΩΣ ΕΞΟΡΙΣΤΟΣ! Διαφωνίες?

Προς αποφυγή παρερμηνειών και ετσιθελικών απαντήσεων να διευκρινίσουμε ότι η λέξη «μαρτυρία» ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την μαρτύρια, δηλαδή με ταλαιπωρίες και μαρτυρική ζωή, δεδομένου ότι η λέξη αυτή σημαίνει «πληροφορία»-«βεβαίωση». Διαφωνίες?

Αλλά ακόμη και αν δεν υπήρχε αυτή η ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ως προς τον πραγματικό λόγο της παραμονής του στο νησί, μπορούμε και από πολλά άλλα στοιχεία να αντιληφθούμε ότι ο συγγραφέας ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗ!

Παράλογο λέτε? Για να δούμε.

Ένα εξόχως αποκαλυπτικό (της πλάνης) στοιχείο είναι ότι ο Ευαγγελιστής Ιωάννης αναφέρει στα Ευαγγελικά του κείμενα: «ουδείς είδε ποτέ τον Θεόν» και «τον Θεόν ουδείς είδε πώποτε» (Α’18 και στην Α’ επιστολή του Ιωάννη Δ’12), πράγμα που φανερώνει ότι ο Ευαγγελιστής (ο συγγραφέας δηλαδή..) ΔΙΑΦΩΝΕΙ με την άποψη ότι υπήρξαν άνθρωποι, όπως οι Πατριάρχες Αβραάμ, Μωυσής, Ισαάκ και Ιακώβ, που είδαν πρόσωπο με πρόσωπο το Θεό.

Ταυτόχρονα όμως….ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ (!), ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΤΑ ΟΡΑΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΙΔΕ ΤΟ ΘΕΟ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΙΟ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ (μάλιστα περιγράφει και τα άσπρα του μαλλιά…). Δηλαδή ούτε λίγι ούτε πολύ...διαφωνεί με τον εαυτό του!

Είναι ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ επομένως ότι ένας μαθητής του Ιησού και ευσεβής Εβραίος, όπως ήταν ο Ιωάννης ο θεολόγος, δεν θα άφηνε ΠΟΤΕ να υπάρχει στα γραπτά του μια τόσο χτυπητή αντίφαση αλλά και συνάμα ασυγχώρητη ΥΒΡΗ σύμφωνα με το Ευαγγελικό του κήρυγμα!!

Σε περίπτωση διαφωνιών θα παρακαλούσα εκτός απο τους προσωπικούς σας σχολιασμούς να παραθέσετε ΚΑΙ τα σχετικά ιστορικά στοιχεία ή τα σχετικά εδάφια.

Διότι, πολύ απλά, είμαι της γνώμης ότι ΟΥΤΕ στα Ελληνικά γράφηκε η Αποκάλυψη αλλά ούτε και ο Ευαγγελιστής Ιωάννης υπήρξε ο πραγματικός της συγγραφέας.

quote:

---

φίλε Viking, μήπως σου λέει κάτι το όνομα "Νούλα";

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr