αντί να επιτίθεσαι δεξιά και αριστερά αναζητώντας τα "αδύναμα σημεία της πίστης τρίτων" (!) καλά θα κάνεις, εάν έχεις να αντιπαραθέσεις κάτι σοβαρό, να το παρουσιάσεις τεκμηριωμένα.

Οι κορώνες που χρησιμοποιείς αλλά και οι "ψευτοαναλήσεις" που εννοείς θα έλεγα ότι δίνουνε και το συνολικό εύρος της "γνώσης" σου στο παρόν θέμα.

Η βλακεία δέν βρίσκεται ανάμεσα σε όσους αναζητούνε μέσα απο μία διαρκή αμφισβήτηση των πάντων την σοφία και την γνώση, αλλά σε όσους περιχαρακώνουνε το πεδίο αναζήτησης τους σε δοτές "αλήθειες" και εκ προοιμίου αναντίρρητες "εξ αποκαλύψεως" απαντήσεις.

Είναι αρκετά ξεκάθαρο απο την "τοποθέτηση" σου οτι μέσα στο δογματικό περιβάλλον που περιφέρεσαι δέν υπάρχουνε περιθώρια "σφάλματος" (ή "κενά πίστης") αλλά και ότι η προσευχή αποτελεί-προφανώς-μέσω ανάτασης του πνεύματος σου.

Συνέχισε λοιπόν την "αναζήτηση" που σου επιτρέπεται και μήν προσπαθείς να δείς τι κρύβει ο βυθός μένοντας στην στεριά!

Πάμε παρακάτω.

quote:

---

Συνέχισε τις θρησκόληπτες σου εξάρσεις ώστε να βλέπει ο κοσμάκης ΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΟΤΑΝ ΤΟ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΕΙΧΕ ΕΠΙ 1700 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ!

---

μιλάς για θεο,αγαπη,συμπόνια κτλ κτλ,

πες μου έναν μόνο λόγο, που δεν ασπαζεσαι τον βουδισμο...

*το βαθυτερο νοημα,σε ενδιαφερει?έτσι δεν λές?

*πρόσεξε, δεν επιτίθομε, απλά αυτή την ερωτηση πάντα ηθελα να την κάνω σε κάποιον που υποστηριζει με πάθος τον Χριστιανισμό...
που κακα τα ψέματα ειναι περισσοτερο κράτος & εξουσία παρά θρησκεία...

Μην με βρίσεις σε παρακαλώ...

Ποτε δεν θα έλεγα σε έναν, όπως και δεν έχω πεί, να ακολουθήσει τον Χριστιανισμό. Ο καθένας βρίσκει την άκρη μέσα του.

Το οτι δέν ασχοληθηκες με τον βουδισμό ειναι όντως προσωπική σου επιλογή αλλα το οτι ακολούθησες τον χριστιανισμό δεν νομιζω οτι πάλι ειναι προσωπική σου επιλογή, και ολοι γνωριζουμε το γιατί...

Δέν μου αρέσει η "αρνητική" διαφημηση, που συνήθως εχει αποτελεσματα σε πολλους, οπως κανει ο σβαμπε...

Αυτο που θελω να σου εξηγήσω ειναι οτι αν απο μικρός ταξιδευες σε καθε γωνιά της γης τότε(πιστευω) πως θα καταλαβενες οτι καποιοι ανθρώποι ειναι "κολλημένοι" (χωρίς κακία το λέω)
Δεν μιλώ για εσενα μόνο, μιλώ για όλους τους ανθρωπους της γής που "πιστευουν" τυφλά και με πάθος σε κάτι.

Δέν ειναι κακό να πιστευεις σε κάτι όταν αυτό δεν "χτυπά" τους αλλους.

Απλά εδώ προσπαθω να σου πώ οτι κάποιοι χρησιμοποιησαν τον Χριστό για να "ποδοπατησουν" κάποιους και στο τέλος βγήκαν Αγιοι, αυτό δέν ειναι ΑΔΙΚΟ.

Κι επειδη σαν μικρό παιδι σε εμαθαν οτι ο "αγιος" ΕΙΝΑΙ άγιος εσυ το δέχθηκες.Το κακό ειναι οτι το δέχεσαι ακόμα, μετα απο όλα τα δεινα που μπορει να προκάλεσε ενας "αγιος".

Ο χριστός μπορεί να ήρθε στη γή, μπορεί να ήταν υιος του θεού μπορεί ,μπορεί, μπορεί, αλλα στην τελική και το πιο σίγουρο απ'όλα, ΤΟ ! ΝΟΗΜΑ ! δηλαδή όλη του η διδασκαλία πήγε κατα διαόλου, και σκέψου απο ποιούς(?)
... απο τους ίδιους τους χριστιανούς.

Για αλλη μια φορά τον σταυρωνετε...δεν ειναι κρίμα?

για αυτό αν είσαι σωστός χριστιανός, δεν θα αρνησε τις καταστροφές και τα δεινά που προκάλεσαν οι "αγιοι" ούτε θα παραθέτεις καταστροφές μή χριστιανών, γιατί τότε χορευεις μαζί τους...

Να θυμήσω οτι το θέμα μας είναι Το ασυμβίβαστο των ευαγγελιστών με την Π.διαθήκη και μόνο για αυτό δεν μιλάμε.

δεν είμαι σίγουρος αν…ο σπανός βγάλει γένια, αλλά μάλλον θα πρέπει να παρατήσω εγώ την δουλειά μου ώστε να σου εξηγώ τα αυτονόητα!

Ρωτάς λοιπόν, «γιατί τελειώνει το παραμύθι με την γνωστή φράση ….ας πέσει το αίμα του πάνω μας ». ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ΑΙΟΝ!

Από την στιγμή που άρχισαν ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΜΗ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ «ΑΓΙΑΣΑΝ» ΕΝΕΚΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΟΒΟΡΟΥΣ ΣΦΑΓΕΙΣ ΟΠΩΣ ΤΟΝ «ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΟ ΦΛΑΒΙΟ ΒΕΛΕΡΙΟ» (το περίφημο ΘΕΑΤΡΟ με το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ…), ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η «ΠΟΡΝΗ ΡΩΜΗ» (που ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ από τον χάρτη την «άγια» τους πόλη!) ΚΑΘΑΓΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΩΝ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ» ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ, τι περιμένεις δηλαδή?

Περιμένεις να τους εγκαταστήσουνε οι Ρωμαίοι ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ, ενόσω μέσω των «Ευαγγελιστών» θα μεταφέρεται το μήνυμα ότι….ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝΕ? Ας σοβαρευτούμε λίγο..

Απλά πράγματα ΑΙΟΝ, και μην αναλίσκεσαι τζάμπα στις ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ «ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΕΣ» απόψεις εκκλησιαστικών φερέφωνων τύπου anonymos apologitis: στην διάρκεια των χρόνων, επικράτησε η τάση των οπαδών του Παύλου (δηλαδή των διαφόρων συντακτών που εκφράζονταν κάτω από αυτή την ιδεολογική ομπρέλα) και το καθοριστικό χτύπημα προς όλες τις άλλες τάσεις και εκφραστές δόθηκε από το πολιτικό πάντρεμα με την Ρώμη. Ο μύθος της «ενσάρκωσης» είχε γεννηθεί ούτως ή άλλως ΜΕΤΑ ΤΑ ΜΕΣΑ ΤΟΥ 2ου ΑΙΩΝΑ (χωρίς συγκεκριμένο τελετουργικό) και ο άχαρος ρόλος του «υπευθύνου» ΤΑΙΡΙΑΖΕ ΠΛΕΟΝ ΓΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ!

Οι Εβραίοι, εκείνες τις εποχές μάλιστα, αν ήθελαν να τον βγάλουν από την μέση μπορούσαν να το κάνουνε ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ! Δεν θέλανε όμως τίποτα σχετικό, διότι πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ Η ΜΥΘΙΚΗ ΦΙΓΟΥΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΟΛΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ…. Είσαι εντάξει τώρα?

Πάμε παρακάτω.

Μιλάς για τους πολέμους που υπήρξανε μεταξύ των Ελληνικών πόλεων. Αυτό ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ? Άκουσες για κανέναν ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΩΝ «ΑΓΙΩΝ ΤΟΠΩΝ» π.χ.? Διάβασες κανέναν κώδικα που να εκδίδει εντολές θανάτωσης ΚΑΤΑ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ ΟΜΑΔΩΝ? Μπορείς να μας υποδείξεις κανένα ΚΥΝΗΓΙ ΜΑΓΙΣΣΩΝ? Μπορείς να μας αναγνώσεις τα λόγια κάποιου Έλληνα φιλόσοφου που να ΚΑΘΥΒΡΙΖΕΙ ΑΛΛΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ? Μάλλον έμεινες πολύ ώρα στην σελίδα του απολογητή….

Λές
«Καταρχήν ο πλανήτης ήταν πνιγμένος απο πολύ παλιότερα στο αίμα. Μήπως διαφωνείς ? Αλήθεια διαφώνησα ποτέ οτι ο Χριστιανισμός κατέληξε να είναι μια πολιτική θρησκεία ? Είμαι ο πρώτος που το λέει αυτό.
Ομως για τις πλαστογραφίες που λές δεν έχεις κάποια απόδειξη. Το "επαγγελματίες" αν το συνδυάσουμε με το θάνατο ο οποίος ήταν μαρτυρικός για τους περισσότερους μάλλον δεν είναι και πολύ σοφό να το λές.»

Μου αρέσει ιδιαίτερα ότι ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΑ ως πρός το ότι οι εκπρόσωποι της «Θρησκείας της αγάπης»...ΕΠΝΙΞΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΑΙΜΑ! Είναι μία αρχή...
Όσο για τους «μαρτυρικούς θανάτους» θα σου πω πολύ απλά, για μία ακόμη φορά, ότι ΔΕΝ ΔΙΩΧΘΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΑΛΛΑ ΩΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΙΝΗΜΑ, ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ. Οι δακρύβρεχτες περιγραφές του τύπου «..εκεί που έπεσε το κεφάλι του ξεπήδησαν πηγές....», όπως μπορείς να αντιληφθείς, γράφτηκαν απο συντάκτες μοναχούς ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ.

Παρακάτω λές
«Εγώ αναφέρω πηγές όπως βλέπεις...
Διωγμός του Δομιτιανού (94-96 μ.Χ.). Αυτός βρήκε αφορμή το "φόρο τού διδράχμου", που δεν πλήρωναν οι Χριστιανοί, επειδή έπαυαν να είναι Ιουδαίοι και άρχισε σκληρό διωγμό κατά τών Χριστιανών. Τότε μαρτύρησαν ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης και ο Τιμόθεος στην Έφεσο, μαθητής τού Αποστόλου Παύλου.
ΠΡΟΣΕΞΕ ...ΕΠΑΨΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ...ΤΟ 94-96 μ.Χ.
Διωγμός του Μάρκου Αυρηλίου (161-178 μ.Χ.). Αν και λέγεται ότι ήταν αγαθός άνθρωπος, έδωσε διαταγή για το βασανισμό και τη θανάτωση με άγρια και απάνθρωπα βασανιστήρια. Τα χρόνια αυτά βασανίσθηκε και αποκεφαλίσθηκε η Αγία Παρασκευή.
Πρόσεξε τώρα όμως , αν πείς οτι οι διωγμοί αυτοί δεν έγιναν θα περιμένω και να το αποδείξεις. Να αποδείξεις οτι δεν υπήρχαν μαρτυρες, να αποδείξεις οτι οι "επαγγελματίες" δεν πέθαναν για αυτό που πραγματικά πίστευαν, να αποδείξεις οτι οι Χριστιανοί τα είχαν "τακίμια" με τους Ρωμαίους....»

Λοιπόν: επιμένεις να διαβάζεις την ιστορία ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ! Δηλαδή μετα απο 100 χρόνια π.χ. εάν κάποιος θελήσει να μάθει τους λόγους που οδήγησαν χιλιάδες άμαχους και ταλαίπωρους Ιρακινούς στον θάνατο θα πρέπει να συμβουλευτεί....ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΓΡΑΠΤΑ? Ας σοβαρευτούμε και πρίν να εκστομίζουμε «ιστορικά στοιχεία» αλα apologitis να το σκεφτόμαστε καλύτερα.

Όταν κάποιος ΥΠΟΔΑΥΛΙΖΕΙ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ και δημιουργεί ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΣΤΑΘΕΙΑ τότε θα υποστεί και τις όποιες συνέπειες ισχύουνε. Η Ρώμη ήτανε λοιπόν τότε Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΔΥΝΑΜΗ. Τι περίμενες δηλαδή να κάνει? Να λέει «συνεχίστε, μπας και σας μιμηθούνε και άλλοι?»

Οι πολιτικοκοινωνικές καταστάσεις εκείνες τις εποχές ήτανε ιδιαίτερα ρευστές. Π.χ. το ανέβασμα των πλούσιων δουλοκτητών στην τάξη των Ρωμαίων ευγενών συγκλητικών, πλάτυνε την κοινωνική βάση της Αυτοκρατορίας χωρίς όμως να ελαφρύνει την εκμετάλλευση των επαρχιών και των ασθενέστερων τάξεων.
Οι αντιφάσεις αυτές οξύνθηκαν εξαιρετικά τον καιρό του Μάρκου Αυρήλιου. Στα 19 χρόνια της διακυβέρνησης του ΤΑ 17 ΗΤΑΝΕ ΑΔΙΑΚΟΠΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ. Στην αρχή επέδραμαν οι Πάρθοι κατα της Ρώμης στις ανατολικές επαρχίες, οι οποίοι έφτασαν ως την Συρία. Ακολούθησαν πολυετείς μάχες όπως με τους Μαρκομάνους και άλλους γερμανικούς λαούς καθώς και με θρακικές και σαρματικές φυλές απο τον Δούναβη που κράτησαν ως τον θάνατο του Αυρήλιου. Τον ίδιο καιρό μαίνονταν και η πανούκλα η οποία δημιούργησε τεράστιες καταστροφές στον πληθυσμό, και προκάλεσε επίσης και τον θάνατο του ίδιου του Αυρήλιου!

Οταν λοιπόν αναφέρεις «στοιχεία», να δίνεις ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΡΜΗΝΕΥΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ. Διότι όποιος μέσα σε εκείνο το σκηνικό πολιτικών αναταραχών είχε την «φαεινή ιδέα» να ωθεί π.χ. πρός άρση καταβολής των φόρων (βλέπεις, «πόρνη ρώμη» την αποκαλούσανε ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ....) ή οποιαδήποτε άλλη παράνομη ενέργεια, ε, δέν είναι καθόλου παράξενο οτι και θα τον κρέμαγαν (όπως προέβλεπε ο νόμος τότε) αλλά και θα κηνήγαγαν τους ενορχηστρωτές των ταραξιών. Έτσι έγινε και με αρκετούς ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΑΡΑΞΙΕΣ πέριξ της Ιερουσαλήμ....

Με δύο λόγια: είναι ακόμα ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ οι «θρησκευτικοί διωγμοί» που τάχα υπέστησαν οι χριστιανοί. Ότι υπέστησαν (και εάν..) έλαβε χώρα ΛΟΓΩ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΑΝΑΤΑΡΑΧΩΝ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Τώρα εάν οι ίδιοι τους αποκάλεσαν «ΜΑΡΤΥΡΕΣ» ένα έχω να σου πώ: λίγο παραδίπλα μας σκοτώνονται καθημερινά εκατοντάδες Ισλαμιστές αγωνιστές ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ! Στήν ιστορία τους περνάνε ΩΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ. Εάν επικρατήσουνε στον αγώνα τους, πιστεύεις ότι στις επόμενες γενεές δέν θα τους εξιστορούνε πώς πέθαναν για την πίστη τους στο Θεό? Για σκέψου λίγο πιο «προσγειωμένα» και πολλά θα καταλάβεις.

Εξάλλου στην Ρώμη ΣΥΝΥΠΗΡΞΑΝΕ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΕΙΡΗΝΙΚΑ ΑΡΚΕΤΑ «ΠΙΣΤΕΥΩ». Γιατί έπρεπε δηλαδή να ξεχωρίσει η ιουδαιοχριστιανική αίρεση στα ξεφνικά? Τίποτα δέν είναι τυχαίο ΑΙΟΝ: είχανε «ικανό υλικό» και απαράλλαχτη τακτική απο την παντάτευχο που καθοδηγούνταν, συνέχισαν στην ρώμη όσο και όπου τους έπαιρνε, και το ολοκλήρωσαν λίγο αργότερα καθαγιάζοντας το μαχαίρι και την κρεμάλα με το περίφημο ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ!

Αν θέλεις να δείς και να μελετήσεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, κοίτα ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ «ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ». Διότι οι Έλληνες δέν σφαγιάσθηκαν για ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ αλλά για το ότι ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!

Λές
«Μπα? Ετσι σε βολεύει έτσι λές... δεν μπορείς να το στηρίξεις αυτό που λές...
Οσο για τον εορτασμό της περιτομμής με βρίσκει κάθετα αντίθετο όπως και οτι στο μυστηριο του Γάμου αναφέρεται ο Ισαακ, ο Αβρααμ και τα καλά τους. Τι να κάνω όμως να πάω να σκοτώσω όσους θα είναι στην εκκλησία εκείνη την μέρα ?»

Εάν νομίζεις ότι με την λέξη «έργα» εννοεί κάτι αφηρημένο ο γραφιάς και όχι την τήρηση του (μητρικού εξάλλου!) ιουδαϊκού νόμου ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ. Και κάνεις λάθος διότι αρέσκεσαι να διαβάζεις την Κ.Διαθήκη απο...την δεξιά πλευρά μόνο!

Διάβασε λοιπόν λίγο καλύτερα διότι ο Παύλος ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ «ΕΡΓΑ» ΕΝΝΟΕΙ: «...ίνα δικαιωθώμεν εκ πίστεως Χριστού και ου εξ έργων νόμου». Τα «έργα νόμου» που υποβαθμίζει ο Παύλος δέν είναι του...ρωμαϊκού δικαίου (!) ή οποιουδήποτε άλλου, ΑΛΛΑ Η ΑΥΣΤΗΡΗ ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΪΚΟΥ ΝΟΜΟΥ! Δηλαδή την περιτομή, τον εορτασμό του Σαββάτου κτλ. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα ΤΙ εννούνε μέσα απο τις αδυσώπητες φαγωμάρες τους οι διάφοροι «Παύλοι» και «Ιάκωβοι». Λοιπόν, για σκέψου ΠΟΙΟΥΣ βολεύει να...κάνουνε τα στραβά μάτια? Μήπως όσους θέλουνε αλλά δέν μπορούνε να αποστασιοποιηθούνε απο την ιουδαϊκή όσμή της σαπίλας?

Λές
«Σου έχω εξηγήσει χίλιες φορές τι σημαίνει θεόπνευστο. Θέλεις να στα πώ άλλη μια φορά? Φυσικά θα υπήρχαν διαφωνίες μεταξύ των εαυγγελιστών, εδώ ο Χριστός τους μίλαγε και αυτοί δεν καταλαβαιναν τι τους έλεγε και ποιος πραγματικά ήταν...γιαυτό τον ρωτάγαν αν ηταν ο βαπτιστής ή ο Ηλίας.
Πάντως ακόμα δεν έχεις αποσαφηνίσει... Ο Χριστιανισμός υπήρξε κύνδυνος ή συνεργάτης των Ρωμαίων ? Πρέπει να καταλήξεις κάπου...
Σαπουνόπερα τίνουν να καταλήξουν όλες οι κλαμένες χλαμυδοφόρες χήρες που έχουν πάρει σβάρνα τα καναλια και τα φόρα και κλαίγονται απο το πρωί μέχρι το βράδυ. Διαφωνείς ?
Πάντως αργά ή γρήγορα η κατάργηση της επίσημης θρησκείας θα γίνει σε όλα τα κράτη μέλη της ευρωπαϊκής ένωσης. Με το δικαστικό προηγούμενο της Δανίας ο δρόμος έχει ανοίξει διάπλατα. Οπότε μην αγχώνεσαι καθόλου. Με χαρά θα δεχτούμε όλοι οι εχέφρωνες άνθρωποι την ανεξηθρησκεία να γίνεται πράξη...»

Ας ξεκαθαρίσουμε ότι τόσο οι «Ευαγγελιστές» όσο και ο «Χριστός» ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ. Τουλάχιστον με τις ιδιότητες και τα περιστατικά που αφηγούνται τα διαχρονικά εργαλεία προσηλυτισμού του δόγματος (πές τα και «Ευαγγέλια»).
Όσο για τον λεγόμενο «Χριστιανισμό» τοποθετήθηκα στο αρχικό μου μήνυμα στο topic.

Ξεκίνησε σαν μία απο τις πολλές των ιουδαϊκών αιρέσεων της εποχής, ανεξαρτητοποιήθηκε σταδιακά απο «απλή» αίρεση σε ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, δημιούργησε τον δικό της μύθο (αλλιώς ήτανε αδύνατη η αυτονόμηση ως Θρησκεία), και κάποια στιγμή τον τρίτο αιώνα αποφάσισαν οι ρωμαίοι (αφού ξαναγράψανε τα «θεόπνευστα» πρός την «σωστή» κατεύθυνση..) να την εγκαταστήσουνε ως ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ δεδομένου ότι ο προσηλυτιστικός λόγος τους απηχούσε στις μάζες των φτωχών και εξαθλιωμένων. Και αυτοί οι φτωχοί και εξαθλιωμένοι ήτανε πλέον το 90% του προβλήματος των ρωμαίων!

Πολιτική απόφαση ήτανε ΑΙΟΝ, και όχι προϊόν «πίστης» ή «Θεϊκής παρέμβασης». Ενα παζάρι με αμοιβαία συμφέροντα, τα οποία πήγανε χέρι χέρι έκτοτε για 1700 χρόνια!

Όσο για το ενδεχόμενο κατάργησης της επίσημης θρησκείας, σίγουρα θα είναι άκρως ενδιαφέρον. Και θα είναι άκρως ενδιαφέρον διότι το παπαδαριό είναι ότι είναι σήμερα ΧΑΡΗ ΤΟΥ ΟΤΙ ΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Διότι εάν δέν ήτανε.....

Αυτά ΑΙΟΝ.

quote:

---

Από την στιγμή που άρχισαν ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΜΗ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ «ΑΓΙΑΣΑΝ» ΕΝΕΚΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΟΒΟΡΟΥΣ ΣΦΑΓΕΙΣ ΟΠΩΣ ΤΟΝ «ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΟ ΦΛΑΒΙΟ ΒΕΛΕΡΙΟ» (το περίφημο ΘΕΑΤΡΟ με το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ…), ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η «ΠΟΡΝΗ ΡΩΜΗ» (που ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ από τον χάρτη την «άγια» τους πόλη!) ΚΑΘΑΓΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΩΝ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ» ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ, τι περιμένεις δηλαδή?

---

quote:

---

Χέρομαι που συζητάμε σε ευγενικό και επικοδομητικό πλαίσιο. Εύχομαι να συνεχίσουμε έτσι

---

Να κάνω τον σταυρό μου ή να θυσιάσω στον Δία;

Ελπίζω να συνεχίσει έτσι ο διάλογος που αρχίζει και γίνεται πραγματικά χρήσιμος και ουσιαστικός.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Το ερωτηματικό μετά το αναστημένος είναι αληθινό. Ασφαλώς δεν είμαι αναστημένος αφού κάθομαι και ασχολούμαι με εσένα και με τα φιλοσοφικά σου σκιρτήματα.
Το πόσο πείθεις με τις διανοουμενίστικες αναλύσεις σου φαίνεται από τις τρελές αναγνώσεις που έχουν τα θέματα που ανοίγεις.
Επίσης η αντικειμενικότητα της πίστης σου και της «αναζήτησης» σου φαίνεται από τον πλουραλισμό που έχουν τα θέματα σου.
Βρίσκεσαι εδώ μόνο για να αποπροσανατολίσεις ανθρώπους και όχι για να ακούσεις κανένα, καθώς είσαι ένα κλασσικό δείγμα, ακόμα ενός, που βρήκε την αλήθεια και την κρατά σφιχτά.
Μπορείς να νομίζεις ότι θέλεις. Άλλωστε σε κάθε χώρο υπάρχει ένας γραφικός ο οποίος καταφέρνει μετά από 400 μηνύματα να «λεει» συνεχώς ΤΙΠΟΤΑ.
Δεν ασχολούμαι μαζί σου. Αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι:
Αλήθεια υπάρχει μεγαλύτερη ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ να ψάχνεις το θεό με τη λογική;;;
Είναι σαν να ψάχνεις το φως χωρίς μάτια.
Και εσύ μόνο αυτό ξέρεις να κάνεις. Και θέλεις και επιχειρήματα.
Τι επιχειρήματα;;; Σαν τα δικά σου, που κρίνεις λόγια και πράξεις που έγιναν αιώνες πριν, από λαούς που ούτε καν μπορείς να αγγίξεις την ιδιοσυγκρασία τους, χρησιμοποιώντας λογιστικά τεχνάσματα, (που ούτε και αυτά μπορείς να αποδείξεις), για να δείξεις αναντιστοιχίες, ασυναρτησίες, ψεύδη κ.λ.π
Τα ψεύδη που χρησιμοποιείς από την υποκειμενική λογιστική σου επεξεργασία δεν τα βλέπεις;;;
Αλλά που να τα δεις τέτοιο στραβάδι που είσαι. Το μόνο που βλέπεις είναι ο σκοταδισμός και η προβατίλα των άλλων για να κρύψεις την προβατίλα της «δικής» σου λογικής εξήγησης.
Αλήθεια πότε μια ατομική λογική επεξεργασία έγινε αντικειμενική διαδικασία;;;
Τέτοια που να βεβηλώνει πρόσωπα και συνειδήσεις, βασιζόμενη σε υποθέσεις εκτιμήσεις, πλήρης υποκειμενισμού;;;;
Δεν πας καλύτερα να τα πουλήσεις πουθενά αλλού αυτά. Δεν μπορείς να με πείσεις για την αντικειμενικότητα της υποτιθέμενης αναζήτησης σου. Αλλά από ότι βλέπω και από τις «συζητήσεις» σου δεν πείθεις και κανένα.

Αλήθεια τις γραφές του Ιουδαϊσμού και του Χριστιανισμού πως τις ξέρεις απ΄ έξω;;;;;
Κάτω από το πνεύμα της αναζήτησης;;;;;;;
Μήπως συμμετέχεις σε καμιά ομάδα και διαβάζεται όλοι μαζί;;;;;
Και γιατί δεν διαβάζεται ισλαμισμό, βουδισμό, ινδουισμό, τόσο πολύ σας αρέσει η προβατίλα του Χριστιανισμού;;;;

Άσε τις εξυπνάδες ρε φίλε, και πήγαινε να κοροϊδέψεις κανένα σχολιαρούδι.

quote:

---

Ελπίζω να συνεχίσει έτσι ο διάλογος που αρχίζει και γίνεται πραγματικά χρήσιμος και ουσιαστικός.

---

Τώρα αν θέλετε να θυσιάσετε στο Δία υπάρχει και η αυτοθυσία, μη το ξεχνάτε...

Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 05/12/2003 13:02:31

quote:

---

Στα συγγράμματα του Ωριγένη λοιπόν βλέπουμε οτι περιλαμβάνει αυτό που γνωρίζουμε και σήμερα, οτι δηλαδή ο Ιησούς δικάστηκε απο το Εβραϊκό Ιερατείο και Σταυρώθηκε.

---

Αγαπητέ ΑΙΟΝ έχω αντίθετη άποψη απο αυτό που αναφέρεις για τον Ωριγένη. Μπορείς να προσδιορίσεις την πηγή σου?

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

πέφτεις ξανά και ξανά ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΑΓΙΔΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ. Η περιήγηση στην σελίδα του απολογητή δεν είναι ιστορική αναδρομή αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ!
Ας είναι. Θα υποθέσω πολύ απλά ότι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΓΚΡΕΜΙΣΤΕΙ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΠΑΣ. Κατανοητό.

Εδώ όμως θα λέμε ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μία έννοια που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ. Και μην μου πεις «ποιο ιερατείο», διότι διαβάζεις, ζεις και πορεύεσαι με τους μύθους που σου έχουνε αυτοί παραδώσει.

Αμφισβητείς λοιπόν το ότι οι Εβραίοι δεν σταύρωσαν κανέναν «Ιησού Χριστό». Σου ξανάλεω λοιπόν ότι ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΑΥΤΟΣ Ο «ΧΡΙΣΤΟΣ» ΤΩΝ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ» ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ! Και μιας και ζητάς αποδείξεις, ώστε να μην μιλάμε για θεωρίες, ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ??

Αλλά στην ουσία. Αναφέρεις τον Ωριγένη ως «αξιόπιστη πηγή». Μα ΑΙΟΝ, το λες ήδη μόνος σου! Όταν ο Ωριγένης έγραφε σχετικά….είχανε ήδη περάσει ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΙΑΚΟΣΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ!!!! Πόση αξιοπιστία θα έχει ένα ιστορικό σύγγραμμα που θα σχολιάζει «με ακρίβεια» π.χ. το έτος 2140 τα όσα διαδραματίστηκαν κατά των Εβραίων στον πόλεμο του 1940 από τους Γερμανούς Ναζί ? Ιδιαίτερα δε όταν ο συγγραφέας θα είναι ένθερμος νέο-ναζί? Επομένως, έχεις καμία ΟΥΔΕΤΕΡΗ ΠΗΓΗ? Η μόνο τις εκ των έσω ερευνάς??

Για να σε ενημερώσω όμως λίγο. Ο αρχαιότερος συγγραφέας που αναφέρει τα λεγόμενα Ευαγγέλια, ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΗ ΛΕΞΗ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ», είναι ο φιλόσοφος Ιουστίνος, χριστιανός απολογητής που έγραψε ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ 150.
Ο Ιουστίνος ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟΝ «ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ» (!) και για αυτό μιλάει για τις «Αναμνήσεις των Αποστόλων». Τα τέσσερα «Ευαγγέλια» της Κ.Διαθήκης αναφέρονται σαν Ευαγγέλια πρώτη φορά από τον Ειρηναίο.

Ακόμα: πολλοί χριστιανοί του 2ου αιώνα ήτανε αντίθετοι ως προς την αναγνώριση των υποτιθέμενων επιστολών του Παύλου, όπως μας γράφει σχετικά ο Ευσέβιος στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» (ΙΙΙ,27 και IV ,29) και το ίδιο μας βεβαιώνει και ο Ειρηναίος. Ο χριστιανός απολογητής Ιουστίνος, παρ’όλη την ορθοδοξία του, ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΤΟΝ «ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΠΑΥΛΟ»! Πώς είναι δυνατόν να αγνοούσε αυτός ο ένθερμος χριστιανός σχεδόν 150 χρόνια μετά την «σταύρωση» τον Απόστολο Παύλο, που…….ήτανε λογικά προγενέστερος του αλλά και «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ»!!
Μήπως επειδή πολύ απλά, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΙΟΥΣΤΙΝΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ Η «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑ» ΤΟΥ ΓΡΑΦΙΑ «ΠΑΥΛΟΥ»??

Συνοπτικά: όλη η πληθώρα των σχετικών συγγραμμάτων εμφανίζεται κατά το δεύτερο μισό του 2ου αιώνα. Τότε άρχισε και να δημιουργείτε ο μύθος της «επίγειας ζωής» και τα σχετικά. Είναι ακριβώς το διάστημα όπου από κλάδος ερμηνείας του ιουδαϊσμού μεταλλάσσεται ΣΕ ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Και οι Θρησκείες…..θέλουνε δικό τους ήρωα ΑΙΟΝ….

Ως προς το θέμα της «ενσάρκωσης», ας ξεκαθαρίσουμε ότι είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΜΥΘΟΣ. Εάν δεν είναι, τότε παρακαλώ να μας παραθέσεις τις αποδείξεις σου. Βλέπεις ΤΙ παθαίνει κανείς όταν θέλει να αποδείξει τα πάντα ΑΙΟΝ?

Ως προς το θέμα του εάν ήτανε ή όχι μυθικό πρόσωπο ο Ιησούς των Ευαγγελιστών, έχω τοποθετηθεί και παλαιότερα. Υπήρξε κάποιος «Ιησούς» με επαναστατική δράση στην περιοχή και ο πατέρας του ήτανε ο Ιούδας από τα Γάμαλα. Και οι δύο κατάγονταν από την γενιά του Δαυίδ και σταυρώθηκαν από τους Ρωμαίους για πολιτικά αδικήματα….
Ο «Ιησούς» των Ευαγγελιστών όμως ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ. Εάν έχεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ (εκτός από τα γνωστά πλαστογραφημένα..) παρακαλώ να μας τις προσκομίσεις.

Εξάλλου, αντί να περιορίζεις τους σχολιασμούς σου στα γνωστά και τετριμμένα γιατί δεν ψάχνεις λίγο να δεις για παράδειγμα ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ Η ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ? Διότι…..στην περιοχή εκείνη ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΛΗ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΟΝΟΜΑ!
Γιατί δεν ψάχνεις να δεις τι γίνεται με τις ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ»? Αν ξεκινήσουμε να σχολιάζουμε τα σχετικά εδάφια ΑΙΟΝ…..θα ξεχάσεις και αυτά που ξέρεις!

Οι σχολιασμοί σου περί της θανάτωσης του Σωκράτη, είναι ένα άσχετο δεκανίκι. Ο Πλούταρχος μας είπε «ο δεισιδαίμων περί πάντων τον Θεόν αιτιάται». ΤΙ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΑΙΟΝ? Το Ελληνικό και ελεύθερο πνεύμα των φιλόσοφων με την δογματική περιχάραξη της αναζήτησης μέσω «εξ αποκαλύψεως» προσεγγίσεις? Δεν βλέπεις ότι υπερασπίζεσαι ΕΝΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ?

Για μία κόμη φορά: ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΑΝ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΑΣΠΑΣΤΟΥΝΕ ΤΗΝ «ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ». Και αυτό σημειώθηκε ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στην ιστορία της ανθρωπότητας! (εκτός βέβαια όταν έπρεπε-ξανά ένεκα «εξ αποκαλύψεως Του-να δημιουργηθεί η μήτρα του χριστιανισμού)

Όσο για τα γραπτά των διωγμών που αναφέρεις: κανένας ρωμαίος δεν κυνήγησε «χριστιανούς» γιατί απλά προσεύχονταν ή άναβαν κεράκια! Ότι έκαναν στους άλλους ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΑΡΑΞΙΕΣ έκαναν και στους ταραξίες που ονομάζονταν «χριστιανοί». Οι αιρέσεις ΑΙΟΝ είναι ως συνήθως ΒΙΑΙΕΣ!

Όταν υποκινείς τον όχλο (ένεκα προσηλυτισμού βλέπεις..) να μην πληρώνει φόρους π.χ. τότε ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΤΑΡΑΞΙΑΣ! Αν εσύ, και ανάμεσα σας, αποκαλείς αυτό το προπαγανδιστικό υλικό «Λόγο του Χριστού», αυτό είναι για ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ και όχι η πραγματικότητα. Πολιτική κάνανε και πελατεία ψάρευαν ΑΙΟΝ, πάρτο χαμπάρι.

Όσο για το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ (μου αρέσει που το περνάς…..με ελαφρά πηδηματάκια όμως!) και εδώ σφάλεις: οι αποκαλούμενοι χριστιανοί τον καιρό του Φλάβιου Βαλέριου ήτανε πολύ λιγότεροι από ότι π.χ. οι πιστοί του Μίθρα στην αυτοκρατορία. Δεν «κέρδισαν» καμία αυτοκρατορία, αλλά Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΕΣ ΜΑΖΕΣ. Και αφού ΠΕΡΑΣΑΝ οι Ρωμαίοι ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΠΟΥ ΘΕΛΑΝΕ, τότε τους χάρισαν και το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ! Και οι «θεοσεβούμενοι» και «θεόπνευστοι» το δέχτηκαν το παζάρι! Τι άλλο περίμενε δηλαδή κανείς από μία ιουδαϊκή αίρεση?

Όσο για το 90% που αναφέρεις, μάλλον θέλεις σε όλα να βλέπεις και….έναν κρυφό απολογητή! Είπα ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι τον καιρό εκείνο η δουλεία των Ρωμαίων είχε εξαθλιώσει τεράστιες μάζες του πληθυσμού. Αυτές οι εξαθλιωμένες μάζες ήτανε και η αρχική πελατεία του προσηλυτισμού των ιουδαιοχριστιανών. ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η «ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ» ΤΟΥΣ ΑΠΗΧΟΥΣΕ ΣΤΟ 90%. Έλεος πια ΑΙΟΝ!

Το παράδειγμα στο έχω παραθέσει ώστε να καταλάβεις λίγο καλύτερα ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΤΡΕΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Αν δεν είχανε ΙΣΧΥΡΑ ΟΦΕΛΗ οι Ρωμαίοι, τα οποία να τους χαρίζουνε την ησυχία τους από τις εξεγερμένες λαϊκές μάζες («τρώγοντας» επουράνια ισότητα και δικαίωση…) δεν θα άλλαζαν τον Μίθρα σε Ιησού.

Διότι, αν το κατάλαβες, ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ! Η μήπως θυμάσαι κανέναν «Πατέρα» να αναφέρει την εορτή των Χριστουγέννων στις 25 Δεκεμβρίου??

Δεν θα το’λεγα……

λές
«Δεν ασχολούμαι μαζί σου. Αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι:
Αλήθεια υπάρχει μεγαλύτερη ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ να ψάχνεις το θεό με τη λογική;;;
Είναι σαν να ψάχνεις το φως χωρίς μάτια.
Και εσύ μόνο αυτό ξέρεις να κάνεις. Και θέλεις και επιχειρήματα.
Τι επιχειρήματα;;; Σαν τα δικά σου, που κρίνεις λόγια και πράξεις που έγιναν αιώνες πριν, από λαούς που ούτε καν μπορείς να αγγίξεις την ιδιοσυγκρασία τους, χρησιμοποιώντας λογιστικά τεχνάσματα, (που ούτε και αυτά μπορείς να αποδείξεις), για να δείξεις αναντιστοιχίες, ασυναρτησίες, ψεύδη κ.λ.π
Τα ψεύδη που χρησιμοποιείς από την υποκειμενική λογιστική σου επεξεργασία δεν τα βλέπεις;;;
Αλλά που να τα δεις τέτοιο στραβάδι που είσαι. Το μόνο που βλέπεις είναι ο σκοταδισμός και η προβατίλα των άλλων για να κρύψεις την προβατίλα της «δικής» σου λογικής εξήγησης.
Αλήθεια πότε μια ατομική λογική επεξεργασία έγινε αντικειμενική διαδικασία;;;
Τέτοια που να βεβηλώνει πρόσωπα και συνειδήσεις, βασιζόμενη σε υποθέσεις εκτιμήσεις, πλήρης υποκειμενισμού;;;;
Δεν πας καλύτερα να τα πουλήσεις πουθενά αλλού αυτά. Δεν μπορείς να με πείσεις για την αντικειμενικότητα της υποτιθέμενης αναζήτησης σου. Αλλά από ότι βλέπω και από τις «συζητήσεις» σου δεν πείθεις και κανένα.»

Φίλτατε ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, το ότι αναζητάς τον Θεό χωρίς να χρησιμοποιείς ΚΑΘΟΛΟΥ την λογική (και κριτική) σκέψη, θα έλεγα ότι δίνει και μία ξεκάθαρη εικόνα του τρόπου θεώρησης των πραγμάτων που εσύ βιώνεις. Είναι διαχρονικό «προνόμιο» των Αβρααμικών θρησκειών η πλήρη αποδοχή της (παράλογης) όποιας δοτής «αλήθειας» αυτά σερβίρουνε στο ποίμνιο τους.

Τώρα, το ΤΙ αποτελεί ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ βάση αυτής της θεώρησης των Εβραίων θεουργών (πέστους και «προπάτορες» αν αισθάνεσαι καλύτερα..) ε, αστο καλύτερα να το κρίνει ο κόσμος....

Το ότι τα επιχειρήματα που παρουσιάζονται δέν σε βρίσκουνε σύμφωνο θα έλεγα ότι είναι απλά φυσικό. Εξάλλου ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ! Απευθύνονται σε όσους έχουνε υγιή αντίλογο και δέν θεωρούνε ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ την απομυθοποίηση και την προσέγγιση προς το Θείο ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΡΚΟΥΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ. Επομένως, «απαγορευμένος καρπός» για σένα το θέμα.

Τα υπόλοιπα που προβάλεις ως δήθεν επιχειρήματα, είναι τα γνωστά και τετριμμένα που ακούγονται ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ. Χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου «διανοούμενο», απλά ας υπενθυμίσουμε ότι π.χ. στην Αμερική το 1925 σύρθηκε στα δικαστήρια ο δάσκαλος Σκοόπ, διότι....τόλμησε να διδάξει τη θεωρία της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών στούς μαθητές του! Και τότε υπήρχανε οι αντίστοιχοι ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, οι οποίοι προέτασσαν την εβραϊκή κοσμογονία έναντι της οποιαςδήποτε χρήσης ΛΟΓΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ. Και εκείνοι μίλαγαν για «λογιστικά τεχνάσματα και ψεύδη». Ας είναι λοιπόν έτσι!

Κατα τα άλλα να σημειώσουμε ότι, ανεξάρτητα απο το ότι η χρήση ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ έχει αντικατασταθεί απο ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ, ακόμα και η πολυδιαφημιζόμενη «αγάπη» που περιφέρει το δόγμα ως ενα βασικό μήνυμα, ΕΙΝΑΙ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!

Και είναι ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ, διότι η «πίστη» στο δόγμα αντιστρατεύεται την αγάπη. Γιατί η αγάπη προϋποθέτει ΑΝΟΧΗ, η οποία με την σειρά της αντιτίθεται στην πίστη. Η «πιστός» δηλαδή θα είναι κανένας η αγαπών και τους άπιστους, οπότε ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ!

Και αν αμφιβάλεις, δέν έχεις παρα να ρίξεις μία ματιά στο διάβα του χριστιανισμού ανα τους αιώνες: ΣΦΑΓΕΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ-ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΚΤΟΝΟ ΔΡΑΣΗ-ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ-ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ-ΑΚΥΡΩΣΗ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ, και ο «κατάλογος» δέν τελειώνει...

Και αν δέν θέλεις να πας τόσο πίσω χρονικά, ρίξε μία ματιά στη αδυσώπυτη φαγωμάρα του Φαναρίου με την Ελλαδική πλευρά, ή στις διαδοχολογικές απειλές κατα της ζωής των επίδοξων διεκδικητών στα Ιεροσόλυμα και....θα «νιώσεις» τόσο την «αγάπη» και την «φώτιση» που παρέχει το δόγμα αλλά όσο και την ακύρωση της λογικής που επαίρεσαι!

Ελπίζω να κατάλαβες τώρα ΠΟΙΟΣ μπορεί (και θέλει) να είναι ΣΤΡΑΒΑΔΙ.

quote:

---

Τώρα αν θέλετε να θυσιάσετε στο Δία υπάρχει και η αυτοθυσία, μη το ξεχνάτε...

---

Στην Αφρικη θα παω με τους Massai

Καταρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (~30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ αναφέρει τίποτα για το Χριστό και τη διδασκαλία του, ενώ περιγράφει στα έργα του μέχρι και ασήμαντες λεπτομέρεις από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του. (μα....ΠΩΣ ΤΟΥ ΞΕΦΥΓΕ Ο.....ΜΕΣΣΙΑΣ!!)

Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε «χριστιανούς!»

Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως...... απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού (!), τον οποίο αποκαλεί Μεσσία. Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του.(...γνωστή η «τέχνη» των μοναχών της χριστολογίας)

Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα.

Το Ταλμούδ (καλά,είναι απίστευτο το ΤΙ σκαρφίζονται οι οπαδοί του δόγματος!) αναφέρεται στον Ιησού σε κεφάλαιο που γράφτηκε τον 3ο αιώνα (300 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ!!), τον ονομάζει όμως τις πιο πολλές φορές Μπεν Σταντά ή Μπεν Παντιρά και τον συνδέει με πρόσωπα και περιστατικά που συνέβησαν περίπου 100 χρόνια πριν από αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια.

Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ υπήρχε όμως ήδη εξάπλωση του Χριστιανισμού και γι' αυτό είναι ανεξήγητη η αντίφαση..... Πιθανολογείται λοιπόν ότι στο Ταλμούδ καταγράφηκαν όχι οι «επίσημες» χριστιανικές απόψεις, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα, αλλά εκείνες κάποιας από τις πολλές «χριστιανικές κοινότητες» που είχαν δημιουργηθεί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ!

Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ αναφορά στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής.
Για αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις..

Ο ιστορικός Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus, ~55 - 115) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ομάδες οπαδών του χριστιανισμού, οι οποίοι διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού (..μιλάμε ΓΙΑ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ, και αναφερόμαστε στις πρώτες ιουδαϊκές αιρέσεις που ερμήνευαν ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΙΑ «ΕΠΙΓΕΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ»!).

Ο Σουητώνιος (Gaius Tranquillus Suetonius) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και τους αναφέρει περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται ο ιστορικός στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό ...» (Σημειώστε την «λεπτομέρεια»: χρηστο).
Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία, του Χριστού αλλά καταγραφή πληροφοριών. Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε Χρηστός (που ήταν τότε ΟΝΟΜΑ ΔΟΥΛΩΝ, δηλαδή χρήσιμος, καλός) αντί του «Χριστός» ( ο έχων το χρίσμα δηλαδή), έχει δώσει και απάντηση ως πρός το ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα (...μπά, δέν κάνουνε τέτοια οι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΓΙΑΧΒΕ!!!)

Πέρα από αυτές τις (απο γελοίες ως αμφισβητούμενες) αναφορές, δεν υπάρχει κάποια ενιαία ιστορική περιγραφή της ζωής του Χριστού. Ακόμα και η ημερομηνία γεννήσεώς του, δεν είναι γνωστή, παρότι ακριβώς αυτό το έτος γεννήσεως έχει καθοριστεί ως η αρχή της σύγχρονης χρονομετρήσεως.

Το έτος γεννήσεως του Χριστού εκτιμάται ότι βρίσκεται.μεταξύ τού 4 και του 1 π.Χ. Η 25η Δεκεμβρίου ως ημέρα γεννήσεως δεν έχει σχέση με το Χριστό, αλλά ταυτίζεται με την ημέρα γεννήσεως προχριστιανικών θεϊκών μορφών ( π.χ. ο «Θεός» του Μ.Κωνσταντίνου ΜΙΘΡΑΣ!) και με ρωμαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις.

Στη χριστιανική Ρώμη καθιερώθηκε η 25η Δεκεμβρίου ως εορτή τής γεννήσεως το έτος 354, στην (επίσης Ρωμαϊκή) Κωνσταντινούπολη το 379 και στην Αντιόχεια το 388..........(τόσο καλά!!)

Για τα χρόνια από τη γέννηση μέχρι τη δημόσια εμφάνιση του Ιησού, η οποία τοποθετείται σύμφωνα με αναφορές στο κατά Λουκά Ευαγγέλιο περί τα έτη 28-29, ΔΕΝ υπάρχουν επίσης ιστ ορικά στοιχεία.......

Αυτά περί «στοιχείων» και «αποδείξεων» (έστω και μετα απο 1700 χρόνια αέναης πλαστογράφησης...).

quote:

---

Θα συνεχίσω να σε λέω "παρθένα" και μπουμπούκι για τον απλούστατο λόγο οτι μπήκες στη συζήτηση και αντι να γράψεις ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ,την αποψη σου βρε αδερφέ...έγραψες τα παρακάτω...

quote:

---

Μην ανυσηχεις, ολο και καποιος *** θα απαντηση (τα 3 αστερακια αραγε ποιο nickname να "κριβουν")...
Ισως παλι ακομα να ψαχνουντε... βλεπεις εκει στο κατηχητικο δεν τους τα ειπαν αυτα.

---

ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ .... ΕΕΕΕ ????? ΤΑ ΛΕΩ ΚΑΛΑ ?
Ε ΤΏΡΑ ΠΟΥ ΗΡΘΕ Ο ΚΑΠΟΙΟΣ ...ΠΑΛΙ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ? Τραβατε και ας κλαίω είσαι δηλαδή...

Ποτε δε "κράζω" χωρίς λόγο....ΠΟΤΕ!

---

quote:

---

Εδώ όμως θα λέμε ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μία έννοια που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ. Και μην μου πεις «ποιο ιερατείο», διότι διαβάζεις, ζεις και πορεύεσαι με τους μύθους που σου έχουνε αυτοί παραδώσει.

---

quote:

---

δεν ξεκίνησε στα χρόνια του Κωνσταντίνου

---

Παρέλειψες όμως το σημαντικότερο φίλε ΑΙΟΝ, μπορεί να μην ξεκίνησε αλλά ΕΔΡΑΙΩΘΗΚΕ...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Ο Κων/νος και ο κάθε Κων/νος έχει τόση σχέση με Χριστό όσο εγώ με τον Πλεύρη...χεχεχε...

---

Με αυτά που λες δεν θα μπορείς να βρεις ησυχία ούτε από τους χριστιανούς ούτε από τους Ελληνιστές.

Μου φαίνεται ΑΙΟΝ ότι τους έχεις φορτώσει όλους στο κεφάλι σου.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Με αυτά που λες δεν θα μπορείς να βρεις ησυχία ούτε από τους χριστιανούς ούτε από τους Ελληνιστές.

Μου φαίνεται ΑΙΟΝ ότι τους έχεις φορτώσει όλους στο κεφάλι σου.

---

Στην Αφρικη θα παω με τους Massai

for the moment......to monima tou PLOTINOS, LEEI PAAAAAARA POLLA!!!

(Sorry, alla briskome is tin alodapin!)

Ta leme..

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr