Μιλας για προφητειες οταν ειναι πασιφανεστατο οτι ο Ιησους δεν ειναι τιποτε περισσοτερο απο την συνεχεια των παγανιστικων μυθων.

Και αντεο Μυθρας ειναι προφητεια,
Ο Διονυσος?
Ο Αττις?
Ο Οσιρις?
Ο Βακχος?

Ολοι προφητειες του Ιησου ητανε?

Και αν σημερα γεννηθει μεσα σε μια σπηλια στις 25 Δεκεμβρη ενας στην Αφρικη και οι μαθητες του πουνε οτι τον ειδανε να ανασταινεται εμεις τι θα θεωρησουμε,οτι και ο Ιησους ητανε προφητειες του Αφρικανου θεου?

Απο αποδειξεις φιλε μου ανετρεψε στην Περσικη μυθολογια,στην Αιγυπτιακη μυθολογια κτλ.
Ισως για αρχη να διαβασεις και το βιβλιο του Γουολις Μπατζ συντηρητης αρχαιοτητων του Βρατανικου Μουσειου.

quote:

---

...και τι μου απαντάς;

---

quote:

---

Ειπανε και οι αρχαιοι ημων προγονοι για τον Ιησου?
Μιλησε και ο Βουδισμος?

Τι αλλο θα διαβασουμε τελικα!!!!
Μηπως τον προφητεψαν και οι ιθαγενεις της φυλης Τουτσι στην Αφρικη?

---

quote:

---

να πιάσεις στο χέρι σου τη Καινή Διαθήκη και να μου πεις που διαφωνείς.

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

quote:

---

ο Ιησούς ήταν ο μόνος που απέδειξε αυτά που είπε με το να θανατωθεί και μετά να αναστηθεί

---

δεν μπορεις να δεις οτι αυτα ενωνουν
γιατι μπορεις να δεις μοναχα οτι χωριζουν?

αλλωστε και τουτα τα λογια μας ειναι ακριβως δικα μας?
δεν ειναι ενα αθροισμα λεξεων αλλων?
η διαφορα η μονη που μπορω να δω ειναι κατα ποσο τα βιωνουμε αυτα που λεμε...

quote:

---

γιατι θαρρεις οτι ο,τι εχει πει ο Χριστος ειναι κλεμμενο...?
δεν μπορεις να το δεις σαν συνεχεια?

---

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΝΕΒΗ ,Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ..
ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ? (ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ?)

ΠΩΣ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ?
ΠΩΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΤΟΤΕ ?
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΠΟΥ ΠΗΓΕ ?
ΜΗΠΩΣ ΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ ?

quote:

---

Όλα τα αρχαιοελληνικα-παγανιστικα-ινδουιστικα κλπ. Όλα μα όλα τονιζουν το Εγω.Και μη μου πειτε ότι <<διαλυουν >> το Εγω και τετοια γιατι το εχω δει το εργο.Το εγω δεν διαλυεται όταν θεωρεις ότι εισαι ρατσα εκλεκτη ,καστα ιδιαιτερη,εξυπνοτερος κλπ.Τουλαχιστον εγω, δεν βρηκα πραγματικη ταπεινοτητα σε όλα αυτά που διαβασα.Σκετες γνωσεις.Κι επειδη όπως λεει ο σοφος λαος μας αν δεν βρεξεις κωλο δεν τρως ψαρι,ετσι κι εγω δεν μπορω να καλυφθω με το σκεπτικο ότι η γνωση βρισκεται στα ταδε βιβλια και τα δεινα αποκρυφα κι ότι αντε να τα διαβασουμε και θα βρουμε την ακρη.Ε πώς να το κανουμε .Πιο πολύ μου μιλαει μεσα μου η λεξη Ασκηση και Ταπεινοτητα παρα Ελευθερια ετσι όπως ακουγεται εδώ μεσα.

---

quote:

---

...αν εγώ ασκητέψω πραγματικά, αφιερώσω τη ζωή μου για να βοηθάω τον διπλανό μου όπως και όποτε χρειαστεί χαρίσω όλα τα υπάρχοντά μου σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη και λίγο πριν πεθάνω δηλώσω ότι πιστεύω στο Δωδεκάθεο ή όπου αλλού θα αναγνωριστώ Άγιος;

---

...Aν φίλε μου κάνεις ΟΛΑ ΑΥΤΑ που λες, τότε θα έχεις γνωρίσει τον πραγματικό Θεό και δεν θα δηλώσεις δωδεκαθεϊστής!

«Η πιο μεγάλη απόδειξη για την ανάσταση του Χριστού, είναι ότι οι μαθητές Του πέθαναν κυρήττοντάς την.
Όσο για τον Άγιο Κων/νο, έγινε Άγιος επειδή μετάνιωσε στο τέλος της ζωής Του. Αλλιώς...»

Δηλαδή εάν αύριο εμφανιστεί ένας και την δεί «Μεσσίας», και συνάμα πείσει και καμιά 20αριά πιστούς του να σκοτωθούν, κρεμαστούν ή οτιδήποτε άλλο (όπως π.χ. πριν λίγα χρόνια έγινε στην Ιαπωνία) τότε.....αυτό είναι «απόδειξη»? Μάλιστα.......

Όσο για τον Φλάβιο Βαλέριο και την γελοία απάτη του «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» ας το αφήσουμε καλύτερα, διότι θα πρέπει να ευνουχήσουμε πρώτα τον εγκέφαλο μας ωστε να κατανοήσουμε τις φαιδρότητες που πετάτε ως δήθεν «εξηγήσεις».

Άκου...μετάνιωσε στο τέλος της ζωής του! Πείτε ότι ο άνθρωπος ΜΑΣ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΩΣ ΕΞΟΥΣΙΑ και ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΗΡΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ, και άσε τις δήθεν μετάνοιες και τα δακρύβρεχτα σενάρια για κανένα κατηχητηκό.

Σοβαρευτείτε λέω εγώ καλύτερα διότι σε λίγο εσείς και οι μοναχοί σας θα έχετε μείνει! Και δέν απέχετε και πολύ.

quote:

---

..ΞΕΧΑΣΕΣ ΑΛΛΟΝ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΑΓΙΟ,ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ...ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΑΓΙΟΣ ,ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΠΟΥ ΞΕΚΛΗΡΙΣΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ..

---

Παρ’ όλα αυτά, το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Δία, έργο του Φειδία, δεν καταστράφηκε, όπως δεν καταστράφηκαν και τα ιερά του χώρου. Αντίθετα το άγαλμα μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη, για τη διακόσμηση της πρωτεύουσας του κράτους! (όπως είχε μεταφερθεί εκεί και το άγαλμα του Απόλλωνα, και πλήθος άλλων αγαλμάτων). Άρα το πρόβλημα ήταν η λατρεία των ειδώλων, και όχι η τέχνη ή το πνεύμα του Ολυμπισμού. Αυτό που απορρίφθηκε, δεν ήταν η επιστήμη η τέχνη και η διανόηση, αλλά το ειδωλικό Πάνθεο, «ό,τι εις δαίμονας φέρει», κατά την επισήμανση του αγ. Γρηγορίου του Θεολόγου (Επιτ. Εις τον Μ. Βασίλειον, κεφ. 11).

Κατά τον Κ. Παπαρρηγόπουλο, «η αρχαία θρησκεία κατέρρεε εσωτερικά. Ο αρχαίος κόσμος κατέπιπτε βαθμηδόν, οίκοθεν μάλλον ή δι’ εξωτερικής επιδράσεως… Οι ναοί κατέπιπτον και η πίστις εμαραίνετο και εν γένει το αρχαίον θρήσκευμα εφθείρετο. Αλλ’ εφθείρετο ηρέμα, ως εξ οργανικού θανατηφόρου νοσήματος μάλλον ή δια πληγών έξωθεν καταφερομένων». (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εκδ. Ν.Δ. Νίκαια) τ. Γ, σ. 527 ε.). Σαφέστατα λοιπόν, ήδη η ειδωλολατρεία βρισκόταν ήδη σε μαρασμό, και απλώς ο Θεοδόσιος επιτάχυνε το τέλος της. Δεν ήταν η εξαφάνισή της αποτέλεσμα διωγμών, όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε οι νεοπαγανιστές, αλλά ήταν αποτέλεσμα μαρασμού, επειδή οι Έλληνες έβλεπαν την ανωτερότητα της Χριστιανικής πίστης, και εγκατέλειπαν τα είδωλα. Έβλεπαν για 3 αιώνες τη Χριστιανική πίστη να αυξάνει, παρά τους συστηματικούς ανελέητους διωγμούς κατά των Χριστιανών. Αντιθέτως, η ειδωλολατρική πίστη που ήδη πέθαινε από μόνη της, κατέπεσε χωρίς διωγμούς, μόνο με την εξαγγελία νόμων, που ποτέ δεν εφαρμόσθηκαν πραγματικά.

Ο Αυτοκράτωρ Θεοδόσιος ο Μέγας (379-395 π.Χ.) παρορμητικός, (ως Ισπανικής καταγωγής), στις συμπεριφορές του, δέχεται την μήνη των νεοπαγανιστών όχι μόνο για τα διατάγματά του, για τα οποία έγινε λόγος παραπάνω, αλλά κυρίως για την κατάργηση από αυτόν των Ολυμπιακών αγώνων (393 μ.Χ.). Επειδή και αυτό το θέμα ανατιμετωπίζεται από τους αντορθόδοξους αρχαιολάτρες συνήθως με πολύ πάθος και λίγη ιστορική γνώση, αναπαράγονται δε άκριτα οι ίδιες στερεότυπες θέσεις, παραθέτουμε τα εξής:

Οι αγώνες τον καιρό εκείνο, είχαν εκφυλισθεί εντελώς. Κορύφωση του εκφυλισμού ήταν ο Νέρων (+54 μ.Χ.) στον οποίο απανεμήθηκαν 1808 στεφάνια (μετάλλια) από διάφορες περιοχές, με την εξαγορά διαφόρων παραγόντων κατά τον Σουετώνιο (Νέρων 22-24).

Είναι ιστορικό λάθος η αντιμετώπιση του Θεοδοσίου Α΄ με αναχρονιστικά κριτήρια, που επιβάλλει η ανέρειστη μυθοπλασία της ανεπιστημοσύνης. Οι εθνικοί ιστορικοί Λιβάνιος και Θεμίστιος, που καταφέρονται εναντίον του, κατά την επιστημονική κριτική, δεν είναι πάντα ακριβείς και αντικειμενικοί. Συχνά κυριαρχούνται από προκατάληψη και πάθος κατά των Χριστιανών.

Ο Θεμίστιος (+380 π.Χ.) παρέμεινε στη θέση του καθηγητού ως τον θάνατό του. Η τοποθέτηση του Παπαρρηγόπουλου είναι πολύ ενδιαφέρουσα: «Ο Θεοδόσιος «κατήργησεν εν έτει 394 δια νόμου τον μέγαν ολυμπιακόν αγώνα, κατά την 293ην Ολυπιάδα». Παρατηρεί με νόημα ότι τελευταίος Ολυμπιονίκης στην πυγμή (393) ήταν ο Αρμένιος (!) μετέπειτα ηγεμόνας Βαραστάδης ή Αρδαβάζης, και προσθέτει: «και εξέλειπεν ούτω τότε δια παντός η επιφανεστάτη εκείνη των αρχαίων Ελληνικών πανηγύρεων». (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εκδ. Ν.Δ. Νίκαια) τ. Β2, σ. 198 ε.).

Οι Ολυμπιακοί αγώνες, είχαν ήδη πεθάνει ηθικά, πολύ προ του Θεοδοσίου (http://www.geocities.com/nik_rom/gegon1/olympia1.htm )
Η παύση τους δεν ήταν μια φανατική αυθαίρετη ενέργεια, αλλά κάτι που επιβλήθηκε από την ιστορική συγκυρία. Όπως είχαν καταντήσει, ήδη από τους τελευταίους π.Χ. αιώνες, οι Ο.Α., η παύση τους το 393 ήταν η μεγαλύτερη ευεργεσία γι’ αυτός και για το αθλητικό πνεύμα. Αυτό δεν το καταλαβαίνουν μόνο οι αρχαιολατρικά σκεπτόμενοι, λόγω προκατάληψης και φανατισμού.

Εξ’ άλλου, είναι χαρακτηριστικό ότι στην Αντιόχεια, την πόλη του Λιβανίου, αλλά και του αγίου Ιωάννου του Χρισοστόμου, την πόλη των μεγάλων φιλοσοφικών και θεολογικών αναζητήσεων, αλλά και των μεγάλων θρησκευτικών παθών, διεξάγονταν κανονικά ως το 510 η 521 μ.Χ. γυμνικοί αγώνες προς τιμήν του Ολυμπίου Διός, με το όνομα «Ολυμπιακοί», μολονότι οι κυρίως Ολυμπιακοί Αγώνες είχαν προ πολλού καταργηθεί, χωρίς αυτό να ενοχλεί κανέναν.

Το 1994 δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Ελληνικά» (τ.44, Θεσσαλονίκη 1994, σ. 31-50), μελέτη της κ. Πολύμνιας Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές». Η κ. Αθανασιάδη, επέλεξε εκεί τρεις περιοχές της αυτοκρατορίας με διαφορετική γεωγραφική φυσιογνωμία, ιστορικό υπόβαθρο και δημογραφική σύνθεση, εξασφαλίζοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία στην έρευνά της. Οι περιοχές αυτές είναι η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολη και η Συρία – Παλαιστίνη. Έτσι αντιμετωπίζει εύκολα τις «γενικεύσεις του Λιβανίου» όσο και τον «υπερβολικά μεγάλο αριθμό φιλολογικών μαρτυριών» σε Χριστιανούς και εθνικούς συγγραφείς για την καταστροφή των ναών, που καταντά όπως λέει: «ύποπτος»!

«Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν σ’ αυτούς ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΝΑΩΝ ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους».

Από την άλλη πλευρά, είναι η «κινδυνολογία» των εθνικών, για να παρουσιάσουν «τους εαυτούς τους ως μάρτυρες και την κοσμοθεωρία τους ως αντικείμενο συστηματικού και βάναυσου διωγμού, που διεξήγετο παράνομα, στο πλαίσιο μιας θεωρητικά ανεξίθρησκης αυτοκρατορίας». Γι’ αυτό η αντικειμενική αυτή συγγραφέας, συνιστά «επιφυλακτική στάση» στις όποιες κρίσεις.

Η ίδια η συγγραφέας αναφέρει ότι «Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο – 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς. Η μετατροπή τους σε Χριστιανικές Εκκλησίες, δείχνει περίτρανα τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας. Όσο και αν αυτό δεν ικανοποιεί τους σημερινούς αρχαιολάτρες.

Τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας των Ελλήνων Χριστιανών, που δεν απέρριψαν τον πολιτισμό των προγόνων τους, αλλά μόνο τη θρησκεία τους, υποστηρίζει και η κα Αθανασιάδη: «Οι εκκλησίες και τα παρεκκλήσια, που βρέθηκαν σπαρμένα μέσα και γύρω από το τέμενος του Απόλλωνα (=στους Δελφούς) υπογραμμίζουν τη συνέχιση της πανάρχαιης θρησκευτικής παράδοσης του τόπου».

«Ο βανδαλισμός ιερών αντικειμένων (από Χριστιανούς Έλληνες) ήταν πράξη σπάνια στην Ελλάδα» δέχεται η κ. Αθανασιάδη. Τέτοιες περιπτώσεις είναι «μεμονωμένες». «Η γενική εντύπωση από την Ελλάδα είναι ότι η φθίνουσα αρχαία πίστη ενέπνεε στους νεοφώτιστους Χριστιανούς, παρά τη δομική μισσαλοδοξία της θρησκείας τους, σεβασμό και συχνά κάποια συγκίνιση»

Μόνο εκεί που δεν υπήρχε «επαφή με την αστική παιδεία του Ελληνορωμαϊκού κόσμου», εκτός δηλαδή του ιστορικού Ελληνικού χώρου, και όπου «η παραδοσιακή θρησκεία είχε ισχυρές ρίζες», παρατηρείται φανατισμός και γίνονται καταστροφές. Αυτό συνέβαινε περισσότερο στην Ανατολή (Συρία – Φοινίκη – Παλαιστίνη). Η κ. Αθανασιάδη όμως ερμηνεύει με τα επιστημονικά κριτήριά της τις συμπεριφορές και σε περιοχές όπως η Συρία: «Εδώ δεν έχουμε μιαν αμιγή περίπτωση θρησκευτικού φανατισμού, αλλά είναι ξέσπασμα κοινωνικού και φυλετικού μίσους, ένα υποσυνείδητο, εθνικό κίνημα με αμφίεση, βέβαια, θρησκευτική». Με αυτό το κριτήριο μπορούν να ερμηνευτούν και μεταγενέστερες συμπεριφορές, χωρίς βέβαια να αγνοούνται και οι προκλήσεις εθνικών ομάδων. Όπου δε κυριαρχούν προκλήσεις (προβοκάτσιες), οι συμπεριφορές μένουν ανεξέλεγκτες.

Τα συμπεράσματα της κας Αθανασιάδη, δεν είναι μεμονωμένα, ούτε υποκειμενική γνώμη. Στα ίδια πορίσματα καταλήγει και ο γνωστός αρχαιολόγος Άγγελος Χωρέμης, ερμηνεύοντας την περίπτωση του Μεγάλου Θεοδοσίου. Κατά γραπτή δήλωσή του, «το διάταγμα του Θεοδοσίου του Μεγάλου (391 – 3 μ.Χ.), αναφέρει απαγόρευση λατρείας σε αρχαία ιερά και την είσοδο στους ναούς, δεν εντέλλεται όμως την καταστροφή τους. Άλλωστε δεν φαίνεται τέτοια καταστροφή στις αρχαιολογικές ανασκαφές. Τα μεγάλα κέντρα της αρχαίας λατρείας, εκείνα ακριβώς που λογικά θα έπρεπε να υποστούν τη μεγαλύτερη καταστροφή, όπως οι Δελφοί, η Ολυμπία, η Δωδώνη, τα ιερά των Αθηνών κ.ά. δεν φαίνεται, ανασκαφικά τουλάχιστον, να έπαθαν ζημιές από ανθρώπινο χέρι στα τέλη του 4ου Αι. μ.Χ. Εξ’ άλλου πολλοί ναοί της αρχαίας λατρείας σώθηκαν ως τις ημέρες μας σχεδόν ανέπαφοι, κυρίως στην Κάτω Ιταλία και τη Σικελία (όπου επίσης βασίλευε ο Μ. Θεοδόσιος), αλλά και την κυρίως Ελλάδα, όπως το συγκρότημα της Ακροπόλεως των Αθηνών, ο ναός του Ηφαίστου (Θησείον) και ο Ναός του Ιλισσού». Μάλιστα, στον Θεοδοσιανό Κώδικα (XVI, 10,25) «επιτρέπεται στους Χριστιανούς να μετατρέπουν τους αρχαίους ναούς σε Χριστιανικούς», και γι’ αυτό τον λόγο δεν καταστράφηκαν, αλλά σώθηκαν αυτούσιοι (βλ. τον αρχαίο ναό κάτω από τον ανηγερμένο από την αγία Ελένη τον 4ο αιώνα ναό της Παναγίας της Καταπολιανής ή Εκατονταπυλιανής στην Πάρο, που ανακάλυψε ο αρχαιολόγος Α. Ορλάνδος). Κατά τον μεγάλο βυζαντινολόγο Διον. Ζακυθηνό η διάταξη αυτή έγινε ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΟΙ ΝΑΟΙ. «Δεν υπάρχει λοιπόν καμία κρατική πολιτική, που να ενθαρρύνει την καταστροφή των αρχαίων ιερών».

Εκδηλώσεις φανατισμού μεμονωμένων προσώπων παρατηρούνται – και κατά τον Άγγ. Χωρέμη – στο πνεύμα της «ρεβάνς», αυτό όμως ουδέποτε υπήρξε πολιτική του Μεγάλου Θεοδοσίου, για να μείνουμε σε έναν τόσο παρεξηγημένο στο σημείο αυτό αυτοκράτορα.

Κατά τον ίδιο αρχαιολόγο, «η απαγόρευση δεν φαίνεται να εφαρμόστηκε αυστηρά σε όλη την έκταση της Αυτοκρατορίας. Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η επανάληψή της 40-45 χρόνια αργότερα από τον Θεοδόσιο τον Β΄ στον Θεοδοσιανό Κώδικα (C.Th. XVI, 10,25). Στον ίδιο κώδικα, λίγο παρακάτω, (C.Th. XVI, 10,25), επιτρέπεται στους Χριστιανούς να μετατρέπουν τους αρχαίους ναούς σε Χριστιανικούς, πράγμα που σημαίνει ή ότι οι ναοί αυτοί ακόμη λειτουργούσαν, ή ότι είχαν εγκαταλειφθεί. Πάντως δεν είχαν καταστραφεί. Ενώ λοιπόν υπάρχει κρατική πολιτική για την επιβολή του Χριστιανισμού (πολιτική που άλλωστε εφαρμόστηκε αρκετά ήπια), δεν υπάρχει καμία πολιτική που να ενθαρρύνει την καταστροφή των αρχαίων ιερών. Αυτό που πράγματι έγινε είναι καταστροφές και ακρότητες σε τοπικό επίπεδο, από φανατικούς εκκλησιαστικούς και πολιτικούς παράγοντες, κυρίως εναντίον αγαλμάτων αρχαίων θεοτήτων με συνηθέστερο το φαινόμενο της ρινοκοπής και καταστροφής των προσώπων. (Φυσικά δεν πρέπει να θεωρούμε ότι κάθε κατεστραμμένο άγαλμα μαρτυρεί και Χριστιανικό βανδαλισμό. Πολλά καταστράφηκαν από άλλες αιτίες και πάρα πολλά μεταφέρθηκαν στην Κωνσταντινούπολη, για το στολισμό της καινούργιας πρωτεύουσας). Οι άνθρωποι αυτοί εξαγρίωναν τον όχλο, πράγμα όχι δύσκολο, αν σκεφθούμε ότι μόλις 75 – 80 χρόνια χώριζαν την εποχή αυτή από τους φοβερούς διωγμούς του Διοκλητιανού και Γαλερίου (+311) και 55 – 60 χρόνια από τον «ηπιότερο» διωγμό του Λικινίου (311 – 324). Τον εξαγριωμένο αυτόν όχλο τον εξαπέλυαν να κάψει και να καταστρέψει οτιδήποτε «εθνικό» έβρισκε μπροστά του. Αυτή όμως ουδέποτε υπήρξε πολιτική του Μεγάλου Θεοδοσίου, και όπως θα δούμε, όταν έγινε, προσπάθησε να το σταματήσει και να το θεραπεύσει».

Σώζεται επίσης Λιβανίου Αντιοχέως, Λόγος προς Θεοδόσιον τον βασιλέα, «Υπέρ των Ιερών» (αρ. 30). Ο μεγάλος ρητοροδιδάσκαλος (314 – 393), επιφανής εκπρόσωπος της φθίνουσας Ελληνικής αρχαιότητας, διδάσκαλος και του αγίου Ιω. Χρυσοστόμου, έγραψε το 386 το κείμενο αυτό, απευθυνόμενος στον αυτοκράτορα Θεοδόσιο Α΄ 379-395) και παραπονούμενος για τη στάση φανατικών μοναχών (της Αντιοχείας) έναντι των τεμενών (εθνικών ναών). Απεχθανόταν ιδιαίτερα τους «μελανειμονούντας» (Λόγ. 30,8). Εν τούτοις, Χριστιανοί νέοι, όπως ο Μ. Βασίλειος, Αμφιλόχιος Ικονίου και Ιωάννης ο Χρυσόστομος έγιναν μαθητές του. Χαρακτηριζόταν «μικρός Δημοσθένης». Για την κατανόηση της στάσης του απέναντι του Χριστιανισμού, ας σημειωθεί ότι ήταν συνεπής οπαδός της ειδωλολατρίας, θυσίαζε στις θεότητές της και μετερχόταν τα μαντεία. Είχε μυηθεί σε διάφορα εθνικά μυστήρια. Ο ιερός Χρυσόστομος τον ονομάζει «πάντων διεσιδαιμονέστατον» (ευσεβέστατον) (Εις Νεωτ. Χηρεύσασαν, 1). Πίστευε στην προσπάθεια του αυτοκράτορα Ιουλιανού και στην ανάσταση του ειδωλολατρικού κόσμου, μολονότι κατά την νεότητά του έδειξε τάσεις φιλοχριστιανικές. Τον επηρέασε όμως ο Ιουλιανός, όπως και αυτός επηρεάσθηκε από τον Λιβάνιο, του οποίου μελετούσε τα έργα και έγινε έμμεσα μαθητής του.

Περί του έργου του Λιβανίου το οποίο επικαλούνται οι αρχαιολάτρες ως απόδειξη για τους δήθεν Χριστιανικούς βανδαλισμούς εξ’ αιτίας του διατάγματος του Θεοδοσίου, ο Αρχαιολόγος Άγγελος Χωρέμης παρατηρεί το εξής:

«Ο λόγος του Λιβανίου «Υπέρ των Ιερών» δεν γράφτηκε λόγω ακροτήτων, που έγιναν εις εφαρμογήν του διατάγματος κατά της αρχαίας θρησκείας. Το διάταγμα εξεδόθη το 391 και το κείμενο του Λιβανίου γράφτηκε το 386, δηλαδή πέντε ολόκληρα χρόνια ενωρίτερα με άλλη ευκαιρία. (P. Petit, “Sur la date du “pro Templs” de Libanius”, στο Byzantion XXI (1951), fasc. I, 285-310). Ο Θεοδόσιος διόρισε ύπαρχο της Ανατολής κάποιον συμπατριώτη και φίλο του, τον Ίβηρα Μάτερνο Κυνήγιο. Ο άνθρωπος αυτός ήταν φανατικός θρησκόληπτος και έξαλλος. Υπεκίνησε πράγματι τον όχλο, επί κεφαλής του οποίου ήταν φανατικοί καλόγεροι, και άρχισαν να καταστρέφουν τα αρχαία ιερά, στην αρχή κυρίως τα μικρά και απροστάτευτα) ιερά της υπαίθρου και εν συνεχεία άρχισαν να μπαίνουν και να καταστρέφουν ιερά και μέσα στις πόλεις. Τότε ο Λιβάνιος γράφει τον περίφημο και ωραιότατο λόγο του «Υπέρ των Ιερών». Η αντίδραση του «θρησκόληπτου» Θεοδοσίου ήταν να… απαγορεύσει στους μοναχούς την είσοδο στις πόλεις, προστατεύοντας έτσι τα εθνικά ιερά των άστεων και όταν σε λίγο πέθανε ο Μάτερνος Κυνήγιος τοποθέτησε Ύπαρχο της Ανατολής τον σώφρονα ΕΘΝΙΚΟ Ευτόλμιο Τατιανό, ο οποίος κατάφερε να ηρεμήσει τα πράγματα και να φέρει την καταλλαγή.

Όλα αυτά μαρτυρούν ότι ουδέποτε υπήρξε επίσημη πολιτική του Θεοδοσίου η καταστροφή του αρχαίου κόσμου και μάλιστα με την μορφή των ακραίων βανδαλισμών, όπως λέγεται συνήθως. Μαρτυρούν επίσης το κύρος που είχε ο Λιβάνιος στον θεωρούμενο θρησκόληπτο βασιλέα, κύρος που φάνηκε και όταν με δύο ακόμα λόγους του, τους: «Προς Θεοδόσιον τον Βασιλέα επί ταις διαλλαγαίς» κατόρθωσε να σώσει την Αντιόχεια, η οποία είχε στασιάσει. Σ’ αυτήν την προσπάθεια είχε και την συνεπικουρία του επισκόπου Αντιοχείας Φλαβιανού, του οποίου τον λόγο φαίνεται ότι είχε γράψει ένας νεαρός Χριστιανός κληρικός, μαθητής του Λιβανίου, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος. Βλέπουμε λοιπόν, ότι και συνεργασία με Χριστιανούς είχε ο Λιβάνιος, όταν κοινοί στόχοι το επέβαλλαν».

Παρατηρούμε ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής, ζούσαν τα πράγματα μέσα στη φυσικότητά τους, και όχι στο τεχνητό κλίμα αντιπαλότητας, που δημιουργούν οι φανατικοί παγανιστές των ημερών μας.

Συνεχίζει ο κ. Χωρέμης: «Τα θρησκευτικά διατάγματα του Θεοδοσίου ανήκουν σε μια σειρά διαταγμάτων που αρχίζουν ήδη από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο και ολοκληρώνονται με τον Ιουστινιανό. Είναι διατάγματα που υποβοηθούν την, ούτως ή άλλως, εξελισσόμενη πορεία της Αυτοκρατορίας προς τον Χριστιανισμό. Άλλωστε κανέναν λαός δεν άλλαξε ποτέ την πίστη του, αν η πίστη αυτή δεν είχε ήδη ξεπέσει στην συνείδησή του και αν δεν ήταν έτοιμος ψυχικά να δεχθεί τη νέα θρησκεία. Στην πορεία αυτή προς τη νέα θρησκεία, υπάρχει αναμφισβήτητα κάποια πίεση εκ μέρους των Χριστιανών, αλλά όχι κρατικά κατευθυνόμενη βία.

Δεν μαρτυρούνται διωγμοί σαν αυτούς, που είχαν υποστεί οι ίδιοι οι Χριστιανοί μερικές δεκαετίες πριν, ούτε βίαιοι εκχριστιανισμοί, όπως έγιναν τον καιρό του Καρλομάγνου, της Ισπανικής reconquista κ.ά. Μαρτυρούνται ακρότητες, συχνά άγριες, αλλά πάντα περιορισμένες τοπικά και χρονικά. ΤΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΓΡΙΟΤΗΤΕΣ, ΤΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΓΙΝΑΝ ΜΟΝΟ ΤΟΣΟ ΛΙΓΕΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΥΠΟΣΤΕΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.

Εκτός από τους θρησκευτικούς λόγους, που επέβαλαν την έκδοση των διαταγμάτων, υπήρχαν και σοβαρότατοι πολιτικοί λόγοι. Οι μεγάλες πολυεθνικές αυτοκρατορίες πάσχουν έντονα από την απουσία συνεκτικού ιστού. Κατά καιρούς προσπάθησαν να αναπληρώσουν αυτήν την έλλειψη με διάφορους τρόπους, θεοποίηση του βασιλέως, πίστη στην βασιλεύουσα Δυναστεία κ.ά. Η Ρώμη βρήκε την λύση της θεοποίησης της ίδιας της πόλεως (θεά Ρώμη) και μετά την ίδρυση της αυτοκρατορίας, θεοποίηση του ιδίου του αυτοκράτορα. Συνεπώς ο υπήκοος της Αυτοκρατορίας μπορούσε να λατρεύει όποιους θεούς ήθελε υπό τον όρον ότι θα θυσίαζε και στην Ρώμη και στον Καίσαρα. Το σύστημα αυτό απέτυχε. Μέσα στο παρακμιακό θρησκευτικό κομφούζιο του τέλους του αρχαίου Ρωμαϊκού κόσμου η λατρεία της Ρώμης δεν έλεγε και πολλά πράγματα σε πληθυσμούς όπως οι Βρετανοί, οι Γαλάτες, οι Ίβηρες, οι Σύριοι, οι Έλληνες κ.ά., η δε λατρεία του Καίσαρος (με τις διάφορες Damnatio Memoriae) είχε εξευτελισθεί εντελώς. (Θαυμάσια εικόνα του θρησκευτικού αυτού κυκεώνα δίδει ο Δ. Ζακυθηνός στο: «Ιστορία του Βυζαντινού κράτους» Ι (395-1081), 10-11 Αθήνα 1953). Εν τω μεταξύ ο Χριστιανισμός διωκόμενος και βασανιζόμενος προχωρούσε, αγκάλιαζε όλους τους λαούς της Αυτοκρατορίας και τους έδινε μια κοινή πίστη και μια κοινή σωτηριολογική ελπίδα. Πρόσφερε έτσι, άθελά του ίσως (κατά θείαν οικονομίαν θα έλεγε ο πιστός), και στην αυτοκρατορία τον ισχυρό συνεκτικό ιστό, που τόσο χρειαζόταν για την επιβίωσή της.

Μια σειρά Αυτοκρατόρων, από τον Μεγ. Κωνσταντίνο ως τον Ιουστινιανό, κατάλαβαν την αναγκαιότητα αυτή. Η αλλαγή πέτυχε και χάρισε στην γερασμένη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μια χιλιετή δημιουργική παράταση ζωής.

Στα πλαίσια αυτής της διαδρομής πρέπει να κατανοήσουμε και τα θρησκευτικά διατάγματα του Θεοδοσίου».

Μετά από όλα αυτά, είναι πλέον φανερή η πραγματική κατάσταση της Χριστιανικής πλέον Ρώμης, και είναι ακόμα πιο φανερή η διαστρέβλωση που κάνουν στην ιστορία οι νεοπαγανιστές, προσπαθώντας αφ’ ενός να διογκώσουν τα γεγονότα, για να φανούν «θύματα», και να κερδίσουν τη συμπάθεια του κόσμου. Όμως η ιστορία μιλάει καθαρά, μέσω των στοιχείων που υπάρχουν. Και η ίδια η ιστορία, αντί για θύματα, τους αναδεικνύει ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ!

Για την ανάσταση του Χριστού διάβασε καλά τί γράφω. Οι Απόστολοι ήξεραν αν ήταν αλήθεια αυτά για τα οποία πέθαναν...

quote:

---

...Aν φίλε μου κάνεις ΟΛΑ ΑΥΤΑ που λες, τότε θα έχεις γνωρίσει τον πραγματικό Θεό και δεν θα δηλώσεις δωδεκαθεϊστής![/green]

---

Και έκτοτε πληρώνει η ανθρωπότητα την εφεύρεση των Φαρισαίων και την εκμετάλλευση των Εσσαϊκών μύθων και τελετουργικών. Η αμάθεια, η μισαλλοδοξία, ο μεσαίωνας, το κυνήγι μαγισσών,ο ανελέητος διωγμός των Φιλοσόφων και των Επιστημόνων είναι απλά παραδείγματα αυτής της "σταύρωσης".

Οι Ελληνικές Θέσεις άλλαξαν και απο ΦΩΣ έγιναν ΣΚΟΤΑΔΙ.

Το Ελληνικό "Σοφία πάντων και Θαυμαστών Επιστήμη" αντικαταστάθηκε με το εβραϊκό "Αρχή σοφίας ΦΟΒΟΣ ΚΥΡΙΟΥ"!

Όργανο σκέψης των Ελλήνων ήτανε η Λογική της Επιστήμης και αντικαταστάθηκε απο....την Πίστη Εξ αποκαλύψεως!

Ας ελπίσουμε λοιπόν να καταλάβει κάποτε ο εκχριστιανισμένος κοσμάκης, όλου του κόσμου, ΤΙ ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ!

quote:

---

Αφού αυτή ήταν η στάση του Χριστού και μας δίδαξε τέτοια να έχουν και όσοι Τον πιστεύουν, θεωρώ αδύνατο κάποιος που θέλει να λέγεται χρστιανός να έκανε τέτοιες πράξεις. Εκτός κι αν ήταν γιαλαντζί χριστιανός.

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

quote:

---

...πιστεύεις ότι ένας Δωδεκαθειστής δεν θα μπορούσε να κάνει όλα αυτά;

...απλά ρωτάω πως θα αντιμετώπιζε η Ορθόδοξη εκκλησία ένα τέτοιο άνθρωπο. Πολύ φοβάμαι όμως πως την απάντηση την ξέρουμε όλοι και δεν είναι αυτή που θα περιμέναμε από την εκκλησία της αγάπης.

---

Όσον αφορά την έπαρση που καταλογίζεις στους Δωδεκαθειστές πιστεύω ότι απαντάς μόνος σου στο δεύτερο σκέλος.

Σίγουρα υπάρχουν "τυφλοί" Δωδεκαθειστές όπως σίγουρα υπάρχουν και "τυφλοί" Χριστιανοί. Εγώ ποτέ δεν κατηγορήσα εσένα τον απλό πιστό κατηγορώ μόνο αυτούς που έφτασαν την Χριστιανική εκκλησία εδώ που είναι σήμερα και φυσικά δεν είναι όλοι, εγώ προσωπικά είχα ένα Ιερέα στο μάθημα των θρησκευτικών στο λύκειο τον οποίο πραγματικά θαύμαζα και θαυμάζω για το πόσο ανοιχτός είναι σε όλες τις απόψεις και ακόμα και σήμερα περνάω συχνά από το ναό όπου λειτουργεί και συζητάμε.

Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Τέλος όσον αφορά το

"Ψάξτο, πειραματίσου λίγο, πιάσε έναν τυχαίο ιερέα και ρώτησέ τον! Δεν είναι όπως φαντάζασαι! Το "αποτύπομά" ΤΟΥ είναι μέσα σου! Μήν ψάχνεις να το βρείς απ' έξω!

θέλω να πιστεύω πως δεν χρειάζεται το ψάξω άλλο και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, το αποτύπομά ΤΟΥ είναι μέσα μας ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΝ ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ!

Πάντα με αγάπη και σεβασμο.

Υ.Γ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν είμαι Δωδεκαθειστής αλλά ούτε και Χριστιανός, ίσως η εικόνα που βλέπεις παρακάτω σε βοηθήσει να καταλάβεις τι πιστεύω.

επειδή ΠΡΟΦΑΝΩΣ το μόνο που επιδιώκεις είναι να διαφημίσεις το μαγαζί σου, παρέα πάντα με τον ΚΑΛΑ ΚΡΥΜΜΕΝΟ ΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ, θα έλεγα ότι ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΚΟΥΡΑΣΕΙ με τα copy-paste σου!

Βάλε επιτέλους και μία φορά το μυαλουδάκι σου να λειτουργήσει και μην φοβάσαι....δέν θα σε αφορίσει κανένας

Και μιάς και αρέσκεσαι στην μελέτη του internet, διάβασε με μεγάλη προσοχή την σελίδα που σου σημειώνω παρακάτω, ώστε να μάθεις ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΓΝΗΣΙΟΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΟΣΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΟΥΝΕ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΜΙΑΣ ΑΙΡΕΣΗΣ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΣΜΟΥ. Απλό είναι!

www.jewfaq.org/index.htm

Βλέπεις, αν θέλαμε ερμηνεία περι αρχαίου Ελληνισμού ΔΕΝ ΘΑ ΡΩΤΟΥΣΑΜΕ ΤΟΥΣ......ΤΟΥΡΚΟΥΣ!

Αϊντε και διάβασε να μάθεις ΓΙΑΤΙ ο "Μεσσίας" δέν ήτανε ΠΟΤΕ στις προφητείες ΟΥΤΕ "ΘΕΟΣ" ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ "ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ"!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr