ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 ΚΑΤΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 6
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2290 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 14:51:27  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος simori  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από μελέτες βρέθηκε ότι μόνο το 7% της συνολικής γενετικής ποικιλομορφίας εμφανίζεται μεταξύ φυλών, το 8% μεταξύ εθνών στην ίδια φυλή (π.χ. Ισπανών, Ιταλών, Βρετανών) και το 85% ανάμεσα στα άτομα της ίδιας εθνολογικής ομάδας (Lewontin, 1991). Είναι φανερό ότι ένα ελάχιστο ποσοστό γενετικής ποικιλομορφίας εμφανίζεται μεταξύ ατόμων διαφορετικών φυλών. Εφόσον δεν μπορούμε να αποδείξουμε γενετικές διαφορές μεταξύ ατόμων της ίδια φυλής όπου το ποσοστό ποικιλομορφίας είναι πολύ μεγαλύτερο πώς μπορούμε να μιλάμε για γενετικές ανισότητες μεταξύ φυλών; Επομένως άλλοι λόγοι οδήγησαν στη δημιουργία του ρατσιστικού μύθου για ανώτερες και κατώτερες φυλές: η νομιμοποίηση ιμπεριαλιστικών τάσεων, τάσεων εκμετάλλευσης και κάθε μορφής κοινωνικής αδικίας των λεγόμενων «ισχυρότερων» φυλών προς τις θεωρητικά «κατώτερες».


http://www.auth.gr/virtualschool/2.4/TheoryResearch/GrigoriadouPapassotiriouPetridou.html


Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ



Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 14:59:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπήτέ Kynikos
1.Δεν σου επέτρεψε κανείς να κρίνεις αν κάποιοι εδώ μεσα ντρέπονται ή όχι .
Κανένας εδω μέσα δεν σου έδωσε το δικαίωμα να κάνεις κρίσεις επι χαρακτήρος των συζητητών.

2.Το θέμα της συζήτησης είναι ο ρατσισμός , συνεπώς ότι αφορά τους Έλληνες συζητιέται κατ` εξαίρεσιν.

3.Στην Αμερική πριν κάποια χρόνια προέκυψε ζήτημα ιδιοκτησίας κάποιας έκτασης. Η έκταση αυτή κατα απόφαση
του κράτους είχε αποδοθεί σε συγκεκριμένη φυλή Ινδιάνων. Έμενε λοιπόν να βρεθούν οι φυσικοί δικαιούχοι
Έσπευσαν λοιπόν χιλιάδες επίδοξοι δικαιούχοι να διεκδικήσουν το μερίδιό τους.
Οι επιστήμονες λοιπόν αποφάσισαν ότι ο μόνος τρόπος για να αποδειχθεί η καταγωγή των διεκδικητών ήταν
η αιματολογική εξέταση . Πράγματι λοιπόν βρέθηκαν οι δικαιούχοι βάσει της εξέτασης αυτής και τελικά απέκτησαν
αυτή τη γή όπου λόγω του ιδιότυπου νομικού πλαισίου είχε χτιστεί καζίνο που απέφερε τεράστια κέρδη στους
μετέχοντες αυτής της περιουσίας.
Όλη αυτή η διαδικασία είναι τεκμηριωμένη και νομικά και ιατρικά.

Άλλη ανάλογη εξέταση είναι και αυτή που έγινε σε σε ένα πλήθος μαθητών στη Σκωτία
της οποίας το αποτέλεσμα ήταν να βρεθεί η καταγωγή των μαθητών βάσει του γονιδιώματος
Έτσι βρέθηκαν μαθητές που η βαθύτερη καταγωγή τους ήταν απο άλλα μέρη της Ευρώπης.
Γεγονός που επαλήθευσε και την παράδοση της οικογένειας που γνώριζε τους προγόνους της.

Πολλοί πληθυσμοί με κοινή καταγωγή παρουσιάζουν συγκεκριμένη παθογένεια εξ αιτίας συγκεκριμένου γονίδιου
που έχει απομονωθεί.

4. Όταν όλα αυτά συμβαίνουν , όταν βλέπουμε ότι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις γίνονται
για να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια.........
τότε είναι εμφανές ότι η "αδυναμία" προσδιορισμoύ της φυλής βάσει του DNA είναι μάλλον πολιτική άποψη
παρά ιατρική.
Δυσκολοκατανόητη η διαφορά,
το ξέρω, αλλα αντε, προσπάθησε . Προσπάθησε να καταλάβεις ότι κάποιοι εδώ μέσα ενδιαφέρονται και για κάτι
παραπάνω απο το να αποδείξουν μιά ντε και καλά ανωτερώτητα της φυλής τους.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 19:35:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αγαπήτέ Kynikos
1.Δεν σου επέτρεψε κανείς να κρίνεις αν κάποιοι εδώ μεσα ντρέπονται ή όχι.
Κανένας εδω μέσα δεν σου έδωσε το δικαίωμα να κάνεις κρίσεις επι χαρακτήρος των συζητητών.

steelspring, ευτυχώς δεν χρειάζομαι τη άδεια του Fuhrer για να διομορφόσω κάποια κρίση!

Όλοι οι συνομιλητές εδώ έχουν αυτην την δυνατότητα, ευτυχώς.

=====

Οι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις πράγματι γίνεται να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια......... πολλά απο τα οποία φοβάμαι (βάσει των μέχρι τώρα δηλώσεών σου) οτι δεν θα σ'αρέσουν καθόλου, κι ας λες οτι δεν έχει σημασία τί σου αρέσει. Σε πιστεύουμε.

Αυτό που ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν είναι αποκλειστική Ελληνική φυλή.
Κρίμα, ρε παιδί μου, γιατι θα τελειώναμε μια ώρα αρχίτερα.

Κ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 20:40:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
steelspring, ευτυχώς δεν χρειάζομαι τη άδεια του Fuhrer για να διομορφόσω κάποια κρίση!

Αυτό δα έλειπε αγαπητέ μου, μονο που αυτό που λες για σένα καλό είναι να το αναγνωρίζεις και στους άλλους.

quote:
Όλοι οι συνομιλητές εδώ έχουν αυτην την δυνατότητα, ευτυχώς.

Ευτυχώς βέβαια . Ευτυχέστερα όμως να έχουν και την ψυχραιμία να την κρατούν μέσα τους και να μιλούν σύμφωνα με τα λεγόμενα και όχι με τις τάχα και δήθεν ιδιότητες που θα ήθελε ο πάσα ένας να τους προσάψει.

quote:
Οι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις πράγματι γίνεται να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια......... πολλά απο τα οποία φοβάμαι (βάσει των μέχρι τώρα δηλώσεών σου) οτι δεν θα σ'αρέσουν καθόλου, κι ας λες οτι δεν έχει σημασία τί σου αρέσει. Σε πιστεύουμε.


Πάλι στο τι μ`αρέρει . Το επισημαίνεις μεν , το καταπατάς δε..

Δεν ζήτησα απο κανέναν να με πιστέψει δεν συνηθίζω τέτοιες τακτικές.
Ο καθένας μπορεί να διαβάσει , να σκεφτεί , και μετα ας πιστέψει ότι θέλει.

quote:
Αυτό που ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν είναι αποκλειστική Ελληνική φυλή.

Αυτό το εξήγησα σαφέστατα ότι είναι θέμα πολιτικής και όχι βιολογικής
διερεύνησης.

quote:
Κρίμα, ρε παιδί μου, γιατι θα τελειώναμε μια ώρα αρχίτερα.




Ποιός βιάζεται αγαπητέ Kynikos ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 21:14:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

4. Όταν όλα αυτά συμβαίνουν , όταν βλέπουμε ότι αιματολογικές και γονιδιακές εξετάσεις γίνονται
για να προσδιορίσουν τα χίλια μύρια.........
τότε είναι εμφανές ότι η "αδυναμία" προσδιορισμoύ της φυλής βάσει του DNA είναι μάλλον πολιτική άποψη
παρά ιατρική.

Η φυλή είναι πολιτική και όχι ιατρική έννοια. Αυτό που προσπαθεί να πει και η simori είναι ότι η γενετική διαφοροποίηση που "εκφράζεται" με τα φυλετικά χαρακτηριστικά (χρώμα δέρματος, σχήμα μύτης κλπ) είναι πολύ πιο ασήμαντη από τη γενετική διαφοροποίηση που δεν έχει αντίκρυσμα σε φυλετικά χαρακτηριστικά. Είναι απολύτως δυνατόν ένας Νορβηγός να είναι γενετικά πλησιέστερος σε έναν Αβορίγινα της Αυστραλίας απ' ό,τι σε έναν άλλο Νορβηγό. Η ρατσιστική σκέψη είναι σε τελική ανάλυση παντελώς επιφανειακή, γιατί μόνο και μόνο επειδή το 0,2% στο οποίο διαφέρει ο Νορβηγός από τον Αβορίγινα είναι οφθαλμοφανές του δίνει υπερβολικές διαστάσεις. Όμως κάτω από την επιφάνεια τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Μπορεί ένας άλλος Νορβηγός να έχει ένα γονίδιο που θα τον σκοτώσει στα 35 του από μια σπανιότατη αρρώστια, ή ένα γονίδιο που θα τον τρελλάνει στην τεστοστερόνη και θα τον κάνει μανιακό βιαστή, ή ένα γονίδιο που του δίνει μεγαλύτερα πνευμόνια ή ένα γονίδιο που θα του δώσει δύο φορές καλύτερη όραση κι όμως ο ρατσιστής κάθεται και κολλάει στο ότι οι Νορβηγοί είναι όλοι ξανθοί με γαλανά μάτια.

Έχω να πω κι άλλα αλλά δεν προλαβαίνω

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 22:37:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
kynikos: Αυτό που ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν είναι αποκλειστική Ελληνική φυλή.

steelspring: Αυτό το εξήγησα σαφέστατα ότι είναι θέμα πολιτικής και όχι βιολογικής διερεύνησης.


Και όμως μου φαίνεται οτι κάτι δεν κάνεις ξεκάθαρο. Όταν λες:

quote:
Όμως θέλω να σταθώ κάπου αλλού.
Σώμα (DNA) , ψυχή , πνεύμα , διανόηση κλπ, είναι πράγματα συνεργαζόμενα, αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα.
Η φυλή (ράτσα) είναι αυτή που δημιουργεί τον πολιτισμό.
Μοιάζει σαν να θες να πεις οτι ΟΛΑ τα άτομα μιάς φυλης είναι υπεύθηνα για τα μεγαλουργήματα του πολιτισμού τους, καί όχι οι μεμονομένοι πρωτοπόροι.

Λές επίσης: "Ποιος σου είπε οτί όλοι που ζουν στον Ελλαδικό χώρο είναι Έλληνες;" υπονοόντας ότι οι υπόλοιποι είναι άλλη φυλή.

Άρα οι ομόφυλοι είναι οι "καλοι", και οι ετερόφυλοι είναι οι Εβραιοι, επ, με συγχωρείς, οι "κακοι", εστω οι "υπανάπτυκτοι".

Ενώ στην αλήθεια μπορεί κάλλιστα - όπως πολύ σωστά σου επισημαίνει ο Junk95 - το γονίδιο του "πολιτισμού", ας το πούμε, χαριτολογόντας, να το έχει και ένας ετερόφυλος όπως και ένας ομόφυλος.

Αντίστοιχα, μπορεί ένας που νά φέρει κομπλέ εξωτερικά γνωρίσματα "Έλληνα", να στερείται το "πολιτισμικό" γονίδιο, πραγμά που θαρώ οτι πολύ λίγοι φίλοι του esoterica.gr θα αμφισβητήσουν!

Κ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Perseus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 22:45:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Perseus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν χρειαζεται να παρεξηγειστε φιλοι μου, τα πραγματα ειναι απλα,οι πιο ομορφοι ,εξυπνοι και καπατσοι των ΙΕ πηγαν σε μια περιοχη της Νοτιου Ευρωπης εκει αρχισαν να δημιουργουν εναν μεγαλειωδη πολιτισμο,ανακαλυψαν ολες τις επιστημες (σχεδον) εγραψαν και σκεφτηκαν καταπληκτικα πραγματα ,τα μετεδωσαν και εκαναν οτι μπορουσαν για να ξεστραβωσουν τους υπολοιπους ΙΕ που δεν ηταν τοσο προικισμενοι (οπως ο Χαρρυ Κλυν που ελεγε ,εγω αντι για μυτες ακουσα πιττες και ζητησα μια διπλη).

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 22:49:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γενικά συμφωνώ με τά λεγόμενά σου Junk95, με την μόνη διαφορά ότι αν ένας ρατσιστής κόλλαγε στον φαινότυπο και έψαχνε για ξανθούς και γαλανομάτηδες ή κοκκινομάτηδες δεν θα ήταν ρατσιστής . Μάλλον μόδιστρος θα ήταν που θα έψαχνε για τα κατάλληλα μοντέλα.
Η φυλή δεν είναι πολιτικός όρος . Είναι καθαρά βιολογικός.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Perseus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 23:07:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Perseus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με βαζετε μετα απο μια κουραστικη ημερα να παιζω,βρηκα αυτην την σελιδα δεν ξερω ποσο σοβαρη ειναι η τι εννοει ακριβως ,παντως μου κανει εντυπωση οτι οι Ελληνες συνηθως ειναι μεσα στην πρωτη οκταδα σχεδον σε ολες τις φυλες...


Να την ειχα βαλει κι'ολας ....

http://www.racearchives.com/calc/
και ααυτη οποιος εχει κουραγιο ..

http://www.pnas.org/cgi/reprint/99/17/11008.pdf


Edited by - Perseus on 25/03/2004 23:50:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 23:47:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Άρα οι ομόφυλοι είναι οι "καλοι", και οι ετερόφυλοι είναι οι Εβραιοι, επ, με συγχωρείς, οι "κακοι", εστω οι "υπανάπτυκτοι".


Αυτό είναι δική σου σκέψη αγαπητέ Kynikos

quote:

Ενώ στην αλήθεια μπορεί κάλλιστα - όπως πολύ σωστά σου επισημαίνει ο Junk95 - το γονίδιο του "πολιτισμού", ας το πούμε, χαριτολογόντας, να το έχει και ένας ετερόφυλος όπως και ένας ομόφυλος.




Βεβαίως! Τι είδους πολιτισμό όμως ; Όπως ξέρουμε υπάρχουν πολλοί πολιτισμοί που φυσικά διαφέρουν σε ποιότητα, βάθος , διαχρονικότητα κλπ.

quote:

Αντίστοιχα, μπορεί ένας που νά φέρει κομπλέ εξωτερικά γνωρίσματα "Έλληνα", να στερείται το "πολιτισμικό" γονίδιο, πραγμά που θαρώ οτι πολύ λίγοι φίλοι του esoterica.gr θα αμφισβητήσουν!

Το βάρος βρίσκεται στον γονότυπο και όχι στον φαινότυπο όπως είπαμε
Μιά που αναφέρεσαι στους Έλληνες μπορώ να πω ότι οι Έλληνες (όχι αναγκαστικά και όλοι οι Ελλαδίτες) σίγουρα θα φέρουν κάποιο γονιδίωμα του Φίλιππου , του Σωκράτη , και γιατί όχι και του Εφιάλτη.
Σωστή η παρατήρησή σου , αλλά ο γονότυπος δεν εκδηλώνεται πάντα , αλλοιώς θα ταυτιζόταν με τον φαινότυπο. Δηλαδή κάποιο γονίδιο μπορεί να "κοιμάται" για πολλές γενιές καινα εμφανιστεί ξαφνικά σε κάποιο απόγονο . Σίγουρα όμως όλα τα μέλη μιας φυλής είναι φορείς του γονιδιώματος ακόμα κιάν αυτό δεν εκδηλώνεται τόσο συχνά. Πράγμα που δικαιολογεί μεν την αρχική αμφισβύτηση των φίλων του esoterica.gr αλλά λίγοι είναι αυτοί που θα επιτρέψουν αυτή η αμφισβύτηση να εξελιχθεί σε ένα τελικό πιστεύω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 23:48:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

« Και εγώ πιστεύω στην φυλετική ανωτερώτητα μας.
Αφου εμείς εκπολιτίσαμε τον κόσμο!

Για ξαναπέστε μου παιδιά, πως κάνουμε την μούντζα, είπατε; »

Edited by - kynikos on 25/03/2004 23:50:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Perseus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 23:52:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Perseus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κυνικε ,

Κουκλος εισαι ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 23:57:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
- << Άρα οι ομόφυλοι είναι οι "καλοι", και οι ετερόφυλοι είναι οι Εβραιοι, επ, με συγχωρείς, οι "κακοι", εστω οι "υπανάπτυκτοι".>>

- << Αυτό είναι δική σου σκέψη αγαπητέ Kynikos >>

Όχι, steelspring, ετσι όπως μας τα λες, αυτη είναι η δική σου σκέψη.

Κ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2004, 23:59:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κυνικε , Κουκλος εισαι ...

Βέβαια, Περσέα, είπαμε... "Κούκλος" Κλαν


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 00:12:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι Kynikos
Θα ήθελες ίσως να είναι δική μου αλλά δεν είναι τελικά.
(Για να χρησιμοποιήσω μια αγαπημένη σου έκφραση)
Δεν μου αρέσουν τέτοιες σκεπτικές απλουστεύσεις .
Ούτε βέβαια και οι οπτικές αν κρίνω απο το μήνυμά σου.
Πάντως κατανοώ το δύσκολο περιβάλλον που ζείς και αντλείς παραδείγματα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Russia
519 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 01:40:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CyLight  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακομα ασχολειστε με τον κυνικο και τον σκουπιδι ρε παιδια? Καλα δεν τους μαθατε ακομα???

http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορίαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 02:13:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
CyLight
Μάθαμε βρε παιδίμου.
Αλλά τι να γίνει, ελπίζουμε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2290 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 12:25:00  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος simori  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σύμφωνα με τον Δημοσιογραφικό Οργανισμό Λαμπράκη,σε δημοσίευμά του στις 17-12-2002, το πρακτορείο Ρόιτερς, έγραψε τα εξής: "Την πάγια θέση ανθρωπολόγων και κοινωνιολόγων έρχεται να επιβεβαιώσει το πόρισμα νέας γονιδιακής μελέτης σε έναν εκ των πλέον ανάμεικτων φυλετικά πληθυσμών του κόσμου, αυτού της Βραζιλίας. Η φυλή υπάρχει μόνον ως κοινωνική δόμη· δεν αντιστοιχεί σε γονιδιακές διαφορές.

Ο ερευνητής Σέρτζιο Πένα και οι συνεργάτες του από το Ομοσπονδιακό Πανεπιστήμιο του Μίνας Γκεράις στη Βραζιλία και του Πόρτο στην Πορτογαλία διαπίστωσαν μελετώντας το DNA Βραζιλιάνων (απόγονων Ευρωπαίων, Αφρικανών, Ινδιάνων και Ερυθρόδερμων) πως από βιολογικής απόψεως η έννοια φυλή είναι κενή νοήματος..."

Το δημοσίευμα, συνέχιζε εξηγώντας ότι δεν υπήρχαν καθοριστικές διαφορές στην έρευνα, μεταξύ αυτών που λέμε: "φυλές": "...Προς έκπληξή τους, οι ερευνητές παρατήρησαν ότι το υλικό του γενετικού κώδικα έδειχνε ότι ακόμη και εκείνοι που ταξινομήθηκαν στην κατηγορία των λευκών έφεραν κατά μέσο όρο 33% των γονιδίων της γενιάς των ερυθρόδερμων, και 28% των γονιδίων που έφεραν οι Αφρικανοί."

Όλα αυτά, έρχονται να προστεθούν στην παραπάνω παρατήρηση: "Η γονιδιακή κληρονομιά κάποιου, δεν είναι καθοριστική για την Εθνική του Ταυτότητα". Ή τουλάχιστον, δεν είναι τόσο καθοριστική, όσο θέλουν να μας κάνουν κάποιοι να πιστέψουμε. Και μιλάω κυρίως γι' αυτούς που έχουν κάνει την Εθνική τους καταγωγή, κέντρο τής ζωής τους και τής πίστης τους, και όλη την ημέρα καμαρώνουν για την ανωτερότητα τής Ελληνικής φυλής

O αρχαίος σημαντικότατος Έλληνας ρήτορας Ισοκράτης , στους Ολυμπιακούς Αγώνες το 380 π.Χ., κάνει τον πρώτο ιστορικό λόγο περί πολιτικής ένωσης των Ελλήνων και ονομάζει «Έλληνες εκείνους που μετέχουν της παιδείας παρά εκείνους που τη φύσεως ανήκουν στο λαό μας.»

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ



Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2290 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 12:43:22  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος simori  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μια προσεκτική διατύπωση του Lewontin ως προς τα όρια των γνώσεων μας στο ζήτημα των σχέσεων φύσης και κοινωνικού - πολιτισμικού περιβάλλοντος:
“Δεν υπάρχει τίποτε γνωστό στη βιολογία, που να καθορίζει τα όρια της
ανθρώπινης κοινωνικής οργάνωσης ή της ατομικής ολοκλήρωσης”
(Levontin, 1978).
Όποια άλλη τοποθέτηση πάνω σ' αυτό το ζήτημα ανήκει στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας και δείχνει πόσο συχνά οι "επιστημονικές θεωρίες" επηρεάζονται από αυθαίρετες ιδεολογικές και πολιτικές επιλογές

Μήπως έχετε ξεχάσει φίλοι μου ότι τον σημαντικότερο ρόλο στην ιστορία της εξέλιξης είναι το περιβάλλον?
Μήπως έχετε ξεχάσει τί σημαίνει γεωγραφική θέση, στρατηγική θέση, κλιματολογικές και περιβαλλοντολογικές συνθήκες?

Τώρα σχετικά με αυτά που λέει ο φίλος Κυνικός και ο φίλος Σκουπίδι, όπως χαρακτηριστικά ανέφερες φίλε μου, θα έλεγα πως εδώ κάνουμε κουβέντα και δεν προσπαθούμε να υποτιμήσουμε κανέναν....
Δεν χρειάζονται διακπληκτισμοί... αλλά μία υγιή αντιπαράθεση εφόσον και οι γνώμες διαφέρουν...

Ευχαριστώ.. πάντα με φιλική διάθεση...


Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ



Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 13:15:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Με βαζετε μετα απο μια κουραστικη ημερα να παιζω,βρηκα αυτην την σελιδα δεν ξερω ποσο σοβαρη ειναι η τι εννοει ακριβως ,παντως μου κανει εντυπωση οτι οι Ελληνες συνηθως ειναι μεσα στην πρωτη οκταδα σχεδον σε ολες τις φυλες...

Εννοεί ότι οι Έλληνες είναι ο πλέον μπασταρδεμένος λαός, άμα απέχει τόσο λίγο από σχεδόν όλες τις φυλές.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 13:54:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γενικά συμφωνώ με τά λεγόμενά σου Junk95, με την μόνη διαφορά ότι αν ένας ρατσιστής κόλλαγε στον φαινότυπο και έψαχνε για ξανθούς και γαλανομάτηδες ή κοκκινομάτηδες δεν θα ήταν ρατσιστής . Μάλλον μόδιστρος θα ήταν που θα έψαχνε για τα κατάλληλα μοντέλα.
Η φυλή δεν είναι πολιτικός όρος . Είναι καθαρά βιολογικός.

Ωραία. Από εκεί και πέρα το πρόβλημα είναι ότι στο βιολογικό χαρακτηριστικό της φυλής αποδίδονται παντελώς αυθαίρετα πολιτισμικά χαρακτηριστικά.

Είπε η Ήρα ότι π.χ. οι Αλβανοί δεν έχουν τόσα επιτεύγματα όσα οι Έλληνες. Είναι κοινή διαπίστωση ότι ένας μαύρος φυσικά και μπορεί να γίνει π.χ. εξαίρετος επιστήμων αν σπουδάσει στη Γαλλία, αλλά στην ουσία πατάει σε επιτεύγματα της "λευκής" φυλής. Και αυτό είναι αλήθεια. Είναι υπεραπλούστευση να λέμε ότι οι Εσκιμώοι ή οι Βεδουίνοι έχουν προσφέρει το ίδιο στην ανθρωπότητα με τους Έλληνες. Μέχρι εδώ συμφωνώ.

Αυτό που δεν ισχύει με κανέναν τρόπο είναι ο συσχετισμός βιολογικών χαρακτηριστικών και πολιτισμικών επιτευγμάτων. Ο Έλληνας δεν "εμποτίζεται" στον ελληνικό πολιτισμό, την ελληνική νοοτροπία, την ελληνική ψυχοσύνθεση επειδή του το λέει το DNA του. Τα αποκτά όλα αυτά μεγαλώνοντας σε μια ελληνική οικογένεια, σε ένα ελληνικό περιβάλλον, με ελληνική παιδεία, ελληνικές εμπειρίες κλπ. Είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι αν υπάρχει κάποια "ανωτερότητα" που μεταδίδεται από γενιά σε γενιά Ελλήνων το μέσο μετάδοσης δεν είναι τα γονίδια, αλλά οι συζητήσεις, τα βιβλία, τα σχολεία, η γλώσσα -στο βαθμό που εμπεριέχει μια κοσμοθεώρηση-, οι εμπειρίες, οι κοινωνικές συνθήκες, οι παραδόσεις. Αν κάποιος πατούσε ένα delete και σβήνονταν από τη μνήμη των σημερινών Ελλήνων όλα αυτά, δε νομίζω ότι θα εμφάνιζαν στη συνέχεια κάποια "ελληνικότητα". Δεν εμφανίζουν κάποια ελληνικότητα (παρά περιορισμένη και οφειλόμενη σε παραδόσεις και σε ομοιότητες των δύο χωρών καθώς και στη μακρόχρονη συμβίωση) οι γενετικά και φατσικά πανομοιότυποι με εμάς Τούρκοι της Δ. Μικράς Ασίας. Δεν εμφανίζουν ελληνικότητα τα χιλιάδες παιδιά που υιοθετήθηκαν από Αμερικάνους στην δεκαετία του '50.

Αν τα γενετικά χαρακτηριστικά μπορούν να καθορίσουν υψηλού επιπέδου λειτουργίες όπως ο τρόπος σκέψης, τα γούστα, οι κλίσεις μπορούμε εύκολα να το διαπιστώσουμε. Οι πανομοιότυποι δίδυμοι έχουν ολόιδιο γενετικό υλικό. Κι όμως είναι συχνά διαφορετικότατοι άνθρωποι, ακόμα και αν έχουν μεγαλώσει μαζί όσο δεν πάει άλλο (όπως οι μακαρίτισσες οι σιαμαίες από το Ιράν που η μία ήθελε να σπουδάσει άλλο πράγμα από την αδερφή της -και για προφανείς λόγους συμβιβάστηκε με τη Νομική-, είχε άλλα γούστα, σκεφτόταν διαφορετικά).

Είναι επίσης αλήθεια ότι με βιολογικές μετρήσεις (αίμα, DNA, mtDNA) μπορούν να ελεγχθούν πολλές βιολογικές υποθέσεις (π.χ. αν ο Χ είναι απόγονος του Υ). Ναι, κληρονομείς από τον παππού σου (και από τον προπάππο σου και από τον Περικλή) τα βιολογικά του χαρακτηριστικά και αυτό μπορεί και να διαπιστωθεί. Αυτό μπορεί να σημαίνει ακόμα και δυνατότητα επιβίωσης σε μια αρρώστια που σκοτώνει 9 στους 10. Όμως τα πολιτισμικά του χαρακτηριστικά αν δε στα μεταδώσει το περιβάλλον σου λυπάμαι αλλά δεν τα κληρονομείς με τίποτα. Πρόκειται για εντελώς ασύνδετα πράγματα. Λέγοντας ότι το "ελληνικό" DNA (αφήνουμε κατά μέρος ότι ειδικά στη δική μας περίπτωση δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα γιατί λόγω γεωγραφικών και ιστορικών συγκυριών έχουν συμβεί οι επιμιξίες) καθορίζει και την ελληνικότητα, είναι σα να λέμε ότι οι προδιαγραφές κατασκευής ενός αυτοκινήτου καθορίζουν αμφιμονοσήμαντα όλες τις διαδρομές που θα κάνει ο κάτοχός του, ή ότι οι τεχνικές προδιαγράφές του υπολογιστή μου καθορίζουν αμφιμονοσήμαντα αυτό που πληκτρολογώ ετούτη τη στιγμή.

Τέλος το DNA δε λειτουργεί έτσι απλά. Δεν υπάρχει "γονίδιο του ύψους" που θα σε κάνει 2.15 (για την ακρίβεια θα σου δώσει τη δυνατότητα να ψηλώσεις τόσο πολύ υπό την προϋπόθεση ότι τρέφεσαι σωστά, κάνεις μονόζυγο κλπ). Αυτό που συμβαίνει είναι ότι πολλά γονίδια σε συγκεκριμένο συνδυασμό και επίσης σε συνδυασμό με το περιβάλλον λειτουργούν έτσι ώστε να γίνεις 2.15. Έστω ότι αυτό το συνδυασμό τον έχει ο πατέρας σου. Όταν κάνει ό,τι κάνει με τη μάνα σου, τα γονιδιώματά τους αναμιγνύονται με τυχαίο τρόπο (και επίσης συμβαίνουν και μερικές μεταλλάξεις) προκειμένου να προκύψει το δικό σου γονιδίωμα. Οι πιθανότητες να κληρονομήσεις αυτούσιο το συνδυασμό από τον πατέρα σου είναι μικρές. Από τον παππού σου μικροσκοπικές. Από τον Αθηναίο πρόγονό σου του 5ου αιώνα με καμία γ... κυβέρνηση. Το ότι μπορεί (τυχαία) να ξαναπροκύψει ο συνδυασμός (ή να προκύψει και σε κάποιον που κανένας βιολογικός του πρόγονος δεν τον είχε) μετά από 40 γενιές είναι απλά μία σύμπτωση. Συμβαίνουν και παράξενα. Αλλά τα παράξενα δεν είναι ο κανόνας.

Συνοψίζοντας, ούτε η ανθρώπινη σκέψη ούτε η ανθρώπινη βιολογία διέπεται από τις (αντιεπιστημονικές στα όρια του μεταφυσικού) απλουστεύσεις που δέχεται ο ρατσισμός. Πριν από 50 χρόνια που οι γνώσεις μας για τη βιολογία ήταν περιορισμένες, οι ρατσιστικές απόψεις είχαν τουλάχιστον το ελαφρυντικό της αμφιβολίας. Τώρα το μόνο ελαφρυντικό που μπορώ να τους προσάψω είναι αυτό της άγνοιας.

Edited by - junk95 on 26/03/2004 13:54:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 16:42:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τέλος το DNA δε λειτουργεί έτσι απλά. Δεν υπάρχει "γονίδιο του ύψους" που θα σε κάνει 2.15 (για την ακρίβεια θα σου δώσει τη δυνατότητα να ψηλώσεις τόσο πολύ υπό την προϋπόθεση ότι τρέφεσαι σωστά, κάνεις μονόζυγο κλπ). Αυτό που συμβαίνει είναι ότι πολλά γονίδια σε συγκεκριμένο συνδυασμό και επίσης σε συνδυασμό με το περιβάλλον λειτουργούν έτσι ώστε να γίνεις 2.15. Έστω ότι αυτό το συνδυασμό τον έχει ο πατέρας σου. Όταν κάνει ό,τι κάνει με τη μάνα σου, τα γονιδιώματά τους αναμιγνύονται με τυχαίο τρόπο (και επίσης συμβαίνουν και μερικές μεταλλάξεις) προκειμένου να προκύψει το δικό σου γονιδίωμα. Οι πιθανότητες να κληρονομήσεις αυτούσιο το συνδυασμό από τον πατέρα σου είναι μικρές. Από τον παππού σου μικροσκοπικές. Από τον Αθηναίο πρόγονό σου του 5ου αιώνα με καμία γ... κυβέρνηση. Το ότι μπορεί (τυχαία) να ξαναπροκύψει ο συνδυασμός (ή να προκύψει και σε κάποιον που κανένας βιολογικός του πρόγονος δεν τον είχε) μετά από 40 γενιές είναι απλά μία σύμπτωση. Συμβαίνουν και παράξενα. Αλλά τα παράξενα δεν είναι ο κανόνας.


Λοιπόν. Κανένας συνδυασμός δεν προκύπτει τυχαία. Όλα υπάγονται στους νόμους της γενετικής.
Η ανθρωπότητα δεν είναι μια γενική και αόριστη αποθήκη γονιδίων που κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένα έμβρυο γίνεται μια μείξη γονιδίων απροσδιορίστου προελεύσεως.
Αν πραγματικά πιστεύεις αυτό , τοτε θα θεωρείς πιθανό το δικό σου ή το δικό μου παιδι πχ να βγεί κινεζάκι ή Αμερικανοινδιανάκι.
Αυτό όμως δεν συμβαίνει ποτέ.
Επομένως καταλαβαίνουμε ότι τα παιδιά μας θα αντλήσουν γονίδια απο μιά περισότερο ή λιγότερο συγκεκριμένη "αποθήκη" και μάλιστα θα μοιάζουν μέσα και έξω με παπούδες ή προπαπούδες μας.
Το γονιδίωμα δεν χάνεται και εξαφανίζεται με την πάροδο του χρόνου.
Οι άνθρωποι είναι ίδιοι εδώ και χιλιάδες χρόνια . Ούτε φτερά βγάλανε ούτε κέρατα ακόμα , και αν διαβάσουμε και αρχαία κείμενα θα δούμε ότι ο μηχανισμός σκέψης είναι ο ίδιος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 17:28:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Λοιπόν. Κανένας συνδυασμός δεν προκύπτει τυχαία. Όλα υπάγονται στους νόμους της γενετικής.


Στους οποίους σου συνιστώ να ρίξεις μια ματιά και ελπίζω να μην έχεις μείνει στο Μέντελ.

quote:

Η ανθρωπότητα δεν είναι μια γενική και αόριστη αποθήκη γονιδίων που κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένα έμβρυο γίνεται μια μείξη γονιδίων απροσδιορίστου προελεύσεως.

Μακροσκοπικά είναι ακριβώς αυτό. Επίσης υπάρχουν και μεταλλάξεις.

quote:

Αν πραγματικά πιστεύεις αυτό , τοτε θα θεωρείς πιθανό το δικό σου ή το δικό μου παιδι πχ να βγεί κινεζάκι ή Αμερικανοινδιανάκι.

Απίθανο, αλλά εφικτό.

quote:

Αυτό όμως δεν συμβαίνει ποτέ.

Αντιθέτως, συνέβη γιατί οι κοινοί μας πρόγονοι (πριν από 100.000) χρόνια εξελίχθηκαν σε κινεζάκια, αμερικανοϊνδιανάκια, λευκούς, μαύρους κλπ. Είπαμε, καλό το δέντρο αλλά δείτε και λίγο δάσος ρε παιδάκι μου!

quote:

Επομένως καταλαβαίνουμε ότι τα παιδιά μας θα αντλήσουν γονίδια απο μιά περισότερο ή λιγότερο συγκεκριμένη "αποθήκη" και μάλιστα θα μοιάζουν μέσα και έξω με παπούδες ή προπαπούδες μας.

Αυτό είναι σωστό. Όμως η αποθήκη είναι ουσιαστικά ολόκληρη η ανθρωπότητα συν οι τυχαίες μεταλλάξεις. Δεν υπάρχει πληθυσμός σε ολόκληρη την Ευρασία και την Αφρική που να ήταν γενετικά 100% απομονωμένος τα τελευταία 5000 χρόνια. Επιπλέον ο τρόπος που θα εκδηλωθεί το ίδιο γονιδίωμα σε διαφορετικό περιβάλλον έχει πρακτικά άπειρους βαθμούς ελευθερίας.

quote:

Το γονιδίωμα δεν χάνεται και εξαφανίζεται με την πάροδο του χρόνου.

Φυσικά και χάνεται. Τα μισά σου γονίδια δεν περνάνε στα παιδιά σου, τα οποία εξ ορισμού έχουν εντελώς διαφορετικό γονιδίωμα. Το ότι μερικά μικροσκοπικά κομμάτια (συνδυασμοί) καταφέρνουν και επιζούν πολλές γενιές είναι φυσιολογικό. Μακροπρόθεσμα όμως το γονιδίωμα αλλάζει. Γι' αυτό και στις γενετικές αναλύσεις πληθυσμών με ορίζοντα μεγαλύτερο της χιλιετίας χρησιμοποιείται το mtDNA, που είναι εντελώς άλλη φάση.

quote:

Οι άνθρωποι είναι ίδιοι εδώ και χιλιάδες χρόνια . Ούτε φτερά βγάλανε ούτε κέρατα ακόμα , και αν διαβάσουμε και αρχαία κείμενα θα δούμε ότι ο μηχανισμός σκέψης είναι ο ίδιος.

Η γενετική εξέλιξη γίνεται με ορίζοντα εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων. Πάντως ακόμα και στα τελευταία 3.000 χρόνια έχει παρατηρηθεί μείωση της οστικής μάζας, του μεγέθους της γνάθου κλπ. για τον απλούστατο λόγο ότι οι "ηρακλήδες" δεν έχουν -ένεκα πολιτισμού- κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα επιβίωσης. Όσο για το μηχανισμό σκέψης είναι ριζικά διαφορετικός από άνθρωπο σε άνθρωπο. Αν αναφέρεσαι όμως στις ίδιες τις σκέψεις (απόψεις, νοοτροπία), είναι πολύ λογικό να μας έχουν μεταδοθεί
πράγματα από τους αρχαίους (ή ίσως και από άλλους ακόμα πιο αρχαίους που ούτε καν τους γνωρίζουμε), σε καμία όμως περίπτωση βιολογικά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 22:40:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διαβάζω προσεκτικά την εξήγησή σου , και το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι πιστεύεις σε ένα DNA τελείως ασήμαντο , τυχαίο, άνευ σημασίας και ουσίας .

Λές:

quote:
Φυσικά και χάνεται. Τα μισά σου γονίδια δεν περνάνε στα παιδιά σου, τα οποία εξ ορισμού έχουν εντελώς διαφορετικό γονιδίωμα. Το ότι μερικά μικροσκοπικά κομμάτια (συνδυασμοί) καταφέρνουν και επιζούν πολλές γενιές είναι φυσιολογικό. Μακροπρόθεσμα όμως το γονιδίωμα αλλάζει. Γι' αυτό και στις γενετικές αναλύσεις πληθυσμών με ορίζοντα μεγαλύτερο της χιλιετίας χρησιμοποιείται το mtDNA, που είναι εντελώς άλλη φάση.


Λοιπόν. Τίποτα δεν χάνεται. Όλα τα γονίδια περνάνε στα παιδιά μου.
Μή μπερδεύουμε ξανά το τί εκδηλώνεται ώς εμφάνιση με αυτό που είναι βαθύτερα. Αλλαγή στο γονιδίωμα του ανθρώπου σημαίνει μετάλλαξη.
Ως τώρα πάντως οι μεταλλάξεις είναι σχεδόν μηδενικές.
Η μείωση της οστικής μάζας όπως και η αύξηση του ύψους οφείλονται σε αλλαγή του τρόπου ζωής και διατροφής και είναι αναστρέψιμα.
Εξάλλου στην πορεία των εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων τα 3000 χρόνια είναι σαν χθές.
Δεν είναι λίγο αυθαίρετο να λέμε ότι ο άνθρωπος προέρχεται άπο έναν κοινό άνθρωπο;
Προφανώς κάπου θα υπήρξε ο κοινός πρόγονος έστω κι`αν ήταν ένα σκουλίκι . Απο κεί και πέρα όμως τι γίνεται;
Εμφανίζονται ανθρώπινοι τύποι που φτάνουμε ως τις τελευταίες χιλιάδες χρόνια να χωρίζονται απο φυσικά και πνευματικά χαρακτηριστικά
σε Ασιατική (Μογκολική) , Λευκή (Ευρωπαική) Μαύρη (Αφρικανική), και φυσικά υπάρχουν και οι θυγατρικές φυλές που διακλαδίζονται απο κάθε μια γενικότερη πχ. Ζουλού και Μασάι απο την Αφρικανική.
Τί είναι Φυλή; "το άθροισμα ανθρώπων εκ φύσεως διακρινομένων απο των άλλων" μας λέει Το μέγα Λεξικόν της Ελληνικής Γλώσσης έκδοση Ι.Σιδέρη.
Οπωσδήποτε υπάρχει και ο όρος "Φυλετική ψυχή" που εύκολα καταλαβαίνουμε ότι αναφέρεται στα φυλετικά ψυχικά χαρακτηριστικά .
Αυτό αιτιολογεί και την ανάπτυξη διαφορετικών πολιτισμών ανα τον κόσμο, ή την απουσία πολιτισμού (Aboriginals).
"Tο άθροισμα ανθρώπων εκ φύσεως διακρινομένων απο των άλλων"
Τις φυλές τις έφτειαξε κάποια απάνθρωπη πολιτική δεοντολογία;
Όχι. Η φύση τις έφτειαξε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Perseus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2004, 23:18:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Perseus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Junk ,
Αυτη ειναι η μια πλευρα, η αλλη ειναι οτι τους εχουμε μπασταρδεψει εμεις ολους ,αν το βαλεις αυτο μαζι με την γλωσσα ,μηπως τελικα πραγματικα κοβαμε βολτες σε ολον τον κοσμο?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2004, 00:35:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Ακαδημία Αθηνών πάντως δέχεται ότι οι Έλληνες σήμερα ανέρχονται σε 93.000.000
Σαφέστατα είναι πολύ μεγαλύτερο νούμερο απο τους 8-9 εκατομύρια που μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια και σίγουρα αναφέρεται σε πολύ παλαιότερη διασπορά.
Όσον αφορά τη γλώσσα , πολλοί γλωσσολόγοι λένε ότι όλες οι δυτικές γλώσσες σήμερα μπορούν να χαρακτηριστούν ως Ελληνικές διάλεκτοι.
Αυτό βέβαια έγινε ιδιαίτερα γνωστό όταν αποδείχτηκε πρόσφατα ότι τα λατινικά προέρχονται απο τα αρχαία Χαλκιδικά , πράγμα που οι Ιταλοί αναγνώρισαν πρώτοι. Οι περισσότεροι σπουδαγμένοι Γερμανοί που ως γνωστόν έχουν και επαρκεις γνώσεις της Ελληνικής ,παραδέχονται ότι οι περισσότερες λέξεις τους είναι Ελληνικές.
Ο Βill Gates είπε ότι η επόμενη γενιά των υπολογιστών θα είναι βασισμένη στην Ελληνική γλώσσα η οποία είναι η γλώσσα του μέλλοντος για την σύγχρονη τεχνολογία. Τα Αγγλικά φτάσανε στο όριο.
Ο Gates βέβαια δεν το λέει επειδή μας αγάπησε ξαφνικά. Την δουειά του θέλει να κάνει ο άνθρωπος και σκέφτεται για το μέλλον του.
Είναι προφανές ότι εφόσον εξελιχθεί έτσι η πληροφορική , το κλειδί στα "αδυτα " του λογισμικού θα είναι Ελληνικό.
(απο αύριο λοιπόν όλοι με μιά γραμματική και ένα λεξικό στο χέρι)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Russia
519 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2004, 01:20:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CyLight  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
steelspring και Perseus, για να μην περιμενετε να σας απαντησει το σκουπιδι. Σας δινω την απαντηση που λεει πια σε ολους:
"Ειστε Ελληναρες. Ειστε αρχαιοπληκτοι. Ειστε κολλημενοι..." και αλλα πολλα "ωραια".

Ειναι πολυ δυσκολο το σκουπιδι να δεχτει καποια πραγματα που εμεις (ισως δεν τα πιστευουμε 100%) τα ερευνουμε..

http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορίαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2004, 15:03:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η Ακαδημία Αθηνών πάντως δέχεται ότι οι Έλληνες σήμερα ανέρχονται σε 93.000.000
Σαφέστατα είναι πολύ μεγαλύτερο νούμερο απο τους 8-9 εκατομύρια που μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια και σίγουρα αναφέρεται σε πολύ παλαιότερη διασπορά.
Όσον αφορά τη γλώσσα , πολλοί γλωσσολόγοι λένε ότι όλες οι δυτικές γλώσσες σήμερα μπορούν να χαρακτηριστούν ως Ελληνικές διάλεκτοι.
Αυτό βέβαια έγινε ιδιαίτερα γνωστό όταν αποδείχτηκε πρόσφατα ότι τα λατινικά προέρχονται απο τα αρχαία Χαλκιδικά , πράγμα που οι Ιταλοί αναγνώρισαν πρώτοι. Οι περισσότεροι σπουδαγμένοι Γερμανοί που ως γνωστόν έχουν και επαρκεις γνώσεις της Ελληνικής ,παραδέχονται ότι οι περισσότερες λέξεις τους είναι Ελληνικές.
Ο Βill Gates είπε ότι η επόμενη γενιά των υπολογιστών θα είναι βασισμένη στην Ελληνική γλώσσα η οποία είναι η γλώσσα του μέλλοντος για την σύγχρονη τεχνολογία. Τα Αγγλικά φτάσανε στο όριο.
Ο Gates βέβαια δεν το λέει επειδή μας αγάπησε ξαφνικά. Την δουειά του θέλει να κάνει ο άνθρωπος και σκέφτεται για το μέλλον του.
Είναι προφανές ότι εφόσον εξελιχθεί έτσι η πληροφορική , το κλειδί στα "αδυτα " του λογισμικού θα είναι Ελληνικό.
(απο αύριο λοιπόν όλοι με μιά γραμματική και ένα λεξικό στο χέρι)



Δεν έχω αντίρρηση να τα πιστέψω όλα αυτά (εκτός από αυτό για τους Η/Υ που επειδή γνωρίζω το αντικείμενο μου φαίνεται βλακώδες), αρκεί να με παραπέμψεις στις αντικειμενικές πηγές και όχι σε κάποια σελίδα του grecoreport που παραπέμπει σε κάποια σελίδα του ancientgr.com που παραπέμπει σε κάποιο βιβλίο του Φουράκη που παραπέμπει σε κάποια αποκάλυψη από εξωγήινους.

Αλλά ακόμα και έτσι, δε βλέπω τι σχέση έχουν όλα αυτά τα ωραία και θαυμαστά[*] με το θέμα μας. Το θέμα μας είναι ότι τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά δεν κληρονομούνται γενετικά και επί του θέματος δε νομίζω ότι είπες και πολλά, για την ακρίβεια δεν είπες απολύτως τίποτα.

Το DNA δεν το θεωρώ καθόλου ασήμαντο, αλλά τα πράγματα που καθορίζει (και μεταδίδει) ανήκουν σε εντελώς άλλο επίπεδο από τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά, όπως -ξαναλέω- το υλικό και το λογισμικό του Η/Υ μου δε σχετίζεται με κανέναν τρόπο με τις απόψεις που διατυπώνω στο esoterica.gr. Κάνεις τα σημαντικά λογικά σφάλματα της σύγχυσης επιπέδων και του "συνέβη πριν, άρα εξηγεί το μετά". Βαριέμαι να μπω σε λεπτομέρειες.

Perseus το "μπαστάρδεμα" έχει αμφίδρομες επιπτώσεις. Επειδή ο λαός μας είναι πολύ λιγότερο κομπλεξικός από τους αυτόκλητους υπερασπιστές της καθαρότητάς του, είναι απολύτως εφικτό να κάνουν οικογένεια ένας Αρβανίτης λ.χ. με μια Μικρασιάτισσα και τα παιδιά τους (με το εν μέρει αλβανικό και το εν μέρει τουρκικό και το εν μέρει περικλάδικο DNA) θα θεωρούνται Έλληνες (και θα είναι Έλληνες) και θα κάνουν παιδιά με άλλους Έλληνες και κάπως έτσι καταντάει χαζομάρα να λέμε ότι "εμείς" μπασταρδέψαμε τους άλλους, γιατί γενετικά έχουμε ελάχιστη σχέση με αυτούς που έκαναν το μπαστάρδεμα.

CyLight μην ερευνάς τόσο πολύ ρε φίλε, θα μας πάθεις τίποτα από την πολλή αμφισβήτηση των ελληνοκεντρικών απόψεων.

[*] που (αμάν!) έχω βαρεθεί να ακούω σαν απόλυτα επιχειρήματα όποτε η ελληνόπληκτες θέσεις "στριμώχνονται" σε οποιοδήποτε ζήτημα. ΟΚ, οι λατίνοι κατάγονται από τους Έλληνες, το ίδιο και οι Αϊνού της Ιαπωνίας και οι αρχαίοι είχαν ιπτάμενους δίσκους και τα κομπιούτερ καταλαβαίνουν μόνο αρχαία ελληνικά και όλοι μας θαυμάζουν και μας ζηλεύουν και μας πολεμάνε. Α, ξέχασα και τους Αραουκάνους της Χιλής και βέβαια την "αρχαία ελληνική" (για την ακρίβεια ρουνική==>βίκινγκς του 1000μ.Χ.) πινακίδα στην Ανατολική Ακτή των ΗΠΑ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2004, 16:32:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eξακολουθείς να θεωρείς το DNA ασήμαντο.
Όμως θα σου δείξω την βαρύτητα που έχει για τα πράγματα που συζητάμε.
Η Καλιφορνια παρουσιάζει ακριβώς τις ίδιες περιβαλοντικές συνθήκες με την Ελλάδα.
Οι αυτόχθονες κάτοικοί της όμως ποτέ δεν ενέπτυξαν κάποιο πολιτισμό.
Συνεπώς ο περιβαλλοντικός παράγοντας δεν είναι καθοριστικός. Αλλά η φυλή , η Ράτσα , το DNA.
Ακούγεται σκληρό;
Η φύση έχει την δική της σοφία και την δική της ηθική.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/03/2004, 15:38:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Eξακολουθείς να θεωρείς το DNA ασήμαντο.
Όμως θα σου δείξω την βαρύτητα που έχει για τα πράγματα που συζητάμε.
Η Καλιφορνια παρουσιάζει ακριβώς τις ίδιες περιβαλοντικές συνθήκες με την Ελλάδα.
Οι αυτόχθονες κάτοικοί της όμως ποτέ δεν ενέπτυξαν κάποιο πολιτισμό.
Συνεπώς ο περιβαλλοντικός παράγοντας δεν είναι καθοριστικός. Αλλά η φυλή , η Ράτσα , το DNA.
Ακούγεται σκληρό;
Η φύση έχει την δική της σοφία και την δική της ηθική.

Υπεραπλουστεύεις. Το συμπέρασμά σου θα ήταν σωστό αν οι μόνοι παράγοντες που παίζουν ρόλο στον πολιτισμό ήταν το DNA και το κλίμα. Όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Είχε τις ίδιες γεωπολιτικές και ιστορικές συνθήκες η Καλιφόρνια με την Ελλάδα; Όταν λέμε περιβάλλον δεν εννοούμε τη φύση, αλλά όλους τους εξωγενείς (σε σχέση με το άτομο) παράγοντες.

Edited by - junk95 on 28/03/2004 15:40:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy