ESOTERICA.gr Forums ! - Είναι ο «ρατσισμός» ψυχική ασθένεια;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Είναι ο «ρατσισμός» ψυχική ασθένεια;

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
alma Μέλος 1ης Βαθμίδας Austria 50 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/05/2004, 23:26:06 ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι. Ισοι? μα δεν ειναι ισοι ουτε ενωπιον του "θεου", καν! Αλλοι βγαινουν εξυπνοι, αλλοι ηλιθιοι, αλλοι ασχημοι, αλλοι ομορφοι, αλλοι υγειεις, αλλοι ασθενικοι... ειναι ενα παραμυθι, που κανεις δεν το πιστευει, παρα μονο οσοι χρειαζονται αυτην την οποια ισοτητα για να ...ανεβουν οι ιδιοι κανενα σκαλοπατι! Οσοι πραγματικα αξιζουν δεν εχουν αναγκη την ισοτητα, η ισοτητα τους εχει...
spirit Πλήρες Μέλος Finland 1485 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/05/2004, 23:33:06 Πολυ κυνικη η αποψη αυτη φιλη alma,για να ακουσουμε την συνεχεια.. αγαπη φως ΟΜ
alma Μέλος 1ης Βαθμίδας Austria 50 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/05/2004, 23:36:43 οσο για τον ρατσισμο, με την ευρυτερη εννοια, θαλεγα οτι ειναι απολυτα δικαιολογημενος οταν αφορα στους ηλιθιους πχ. η' στους αξεστους, η' στους πονηρους, ανηθικους κλπ. Δε βρισκω καμμια ψυχοπαθεια στο ατομο που αποστρεφεται τους φορεις τετοιων ιδιοτητων. Αντιθετα βρισκω αρκετη ψυχοπαθεια στο ατομο που αποδεχεται τους παντες, βρισκοντας συνεχως δικαιολογιες για να τους αποκαταστησει στο λογικο του.
junk95 Πλήρες Μέλος Greece 1327 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/05/2004, 23:47:40 quote: ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι. Ισοι? μα δεν ειναι ισοι ουτε ενωπιον του "θεου", καν! Αλλοι βγαινουν εξυπνοι, αλλοι ηλιθιοι, αλλοι ασχημοι, αλλοι ομορφοι, αλλοι υγειεις, αλλοι ασθενικοι... tan(π/4) = (-1)e^jπ = 398814153/(141533988) = ln e = lim[x->oo](1+1/x) = 1 = 1/1 = 1/11^1 = 1289530598^0 Αυτό σαν μια απλή υπενθύμιση ότι άλλο ίσο* και άλλο ίδιο. To "ίσο" είναι κυρίως ζήτημα αντιμετώπισης. Το "ίδιο" είναι επίσης ζήτημα αντιμετώπισης. Π.χ. θα μπορούσες πολύ απλά να πεις ότι ούτε ένας από εμάς δεν έχει ίδια αυτιά με κάποιον άλλον ή ίδια δακτυλικά αποτυπώματα ή ίδια ίριδα, αλλά εστιάζεις στην ηλιθιότητα, στην ασχήμια, στην ομορφιά, στο φιλάσθενο επειδή είναι πολύ περισσότερο προφανή (==> επιφανειακά) σε εμάς. Πώς όμως τα ποσοτικοποιείς ώστε να ξέρεις π.χ. ότι αρρώστια+μαύρα μαλλιά+εξυπνάδα < υγεία+ξανθά μαλλιά+ηλιθιότητα;;; Υπάρχουν εκατομμύρια ποιοτικά χαρακτηριστικά που ορίζουν κάθε άνθρωπο. Εγώ νομίζω ότι είναι αδύνατο να ποσοτικοποιηθούν και να καταλήξουμε ότι ένας συνδυασμός είναι ανώτερος. Πάντως όποιος το κάνει καλά θα κάνει να λάβει υπόψη του όλα τα χαρακτηριστικά, διαφορετικά εγώ τουλάχιστον δεν πρόκειται να δώσω βάση στις απόψεις του. Τώρα, κι αν ακόμα δεν είμαστε ίσοι, εφ' όσον κάτι τέτοιο δε γίνεται να αποδειχθεί, προσωπικά επιλέγω να πιστέψω ότι είμαστε. Υπάρχουν πολύ λιγότερα προβλήματα έτσι. Και δεν έχω καμία ανάγκη την επίφαση της ισότητας, είμαι μάλλον σε υψηλό σκαλί αν δεν υπάρχει ισότητα. Αυτοί όμως που είναι αδικημένοι από συνθήκες που δεν καθόρισαν οι ίδιοι, την έχουν. Και προτιμώ έναν κόσμο που τους δίνεται, παρά έναν κόσμο που δεν τους δίνεται. Όπως είπε και η Zadok, ίδιοι δεν είμαστε. Ίσοι οφείλουμε να είμαστε.
junk95 Πλήρες Μέλος Greece 1327 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/05/2004, 23:52:47 quote: οσο για τον ρατσισμο, με την ευρυτερη εννοια, θαλεγα οτι ειναι απολυτα δικαιολογημενος οταν αφορα στους ηλιθιους πχ. η' στους αξεστους, η' στους πονηρους, ανηθικους κλπ. Δε βρισκω καμμια ψυχοπαθεια στο ατομο που αποστρεφεται τους φορεις τετοιων ιδιοτητων. Αντιθετα βρισκω αρκετη ψυχοπαθεια στο ατομο που αποδεχεται τους παντες, βρισκοντας συνεχως δικαιολογιες για να τους αποκαταστησει στο λογικο του. Αυτό που λες δεν είναι ρατσισμός. Ο ρατσισμός είναι η γενίκευση με βάση τη φυλετική/εθνική καταγωγή. Στα ελληνικά ο όρος σημαίνει την οποιαδήποτε γενίκευση σε κάποια ομάδα: -Όλοι οι μαύροι είναι ηλίθιοι. -Όλοι οι Αλβανοί είναι κλέφτες. -Όλοι οι Έλληνες είναι ανώτεροι (θετικός ρατσισμός). -Όλοι οι gay είναι ανώμαλοι και αφερέγγυοι. Το "σιχαίνομαι τους ηλίθιους" δεν είναι ρατσισμός, γιατί δεν αποδίδεις κάποια γενική ιδιότητα σε όλους ανεξαιρέτως τους ηλίθιους (το ότι τους σιχαίνεσαι είναι δική σου ιδιότητα, όχι δική τους).
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/05/2004, 23:59:23 "Στο ερώτημα αν έχει ένα όνειρο για την επιστήμη του και το Σύμπαν, που θα ήθελε να το δει πραγματικότητα, ο Xόκινγκ απάντησε πως έχει μια «ταπεινή φιλοδοξία»! «Θα ήθελα», είπε, «να καταλάβω τους νόμους που κυβερνούν το Σύμπαν και το πώς αυτό δημιουργήθηκε. Aλλά πάνω απ' όλα το γιατί το Σύμπαν είναι έτσι όπως είναι κι όχι αλλιώς κι αν θα μπορούσε να έχει δημιουργηθεί διαφορετικά». Ολα αυτά και άλλα πολλά ο 56χρονος επιστήμονας τα είπε καθηλωμένος -όπως εξάλλου εδώ και 35 χρόνια, λόγω μιας σπάνιας βαριάς μυοπάθειας- σε μια αναπηρική καρέκλα. Xρησιμοποιώντας τον ηλεκτρονικό υπολογιστή του, που έχει προσαρμοστεί σ' αυτήν, και με ελάχιστες κινήσεις που είναι ικανός να κάνει, γράφοντας περίπου 10 με 15 λέξεις ανά λεπτό. Σε ένα ειδικό σύστημα που στο τέλος της σκέψης του με αμερικανική προφορά ανακοινώνει τις απαντήσεις του. Kι αυτό γιατί από το 1985 ο Xόκινγκ δεν μπορεί και να μιλήσει. Aν τώρα όλα τα παραπάνω έκαναν τον επιστήμονα να νιώθει στο παραμικρό ανάπηρος, ο ίδιος το ξεκαθάρισε. «Στα όνειρά του δεν βλέπει ότι είναι ανάπηρος. H μάλλον δεν το προσέχει. H κατάστασή του είναι απλώς και μόνο μια λεπτομέρεια, που δεν έχει εισχωρήσει στη συνείδησή του. Kάτι σαν να πάσχει από αχρωματοψία»! " Ενα μικρό αποσπασμα από την επισκεψή του στην Ελλαδα. Ας είμαστε ταπεινοί όλοι εμείς οι "ανώτεροι".... --- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 03:15:52 Αγαπητή alma, ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα; Εσύ μπορεί να διακρίνεις τον ηλίθιο π.χ. και να τον ααπορρίπτεις. Κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί εσένα ηλίθια και να σε απορρίπτει κ.ο.κ. Καταστροφή της ενότητας... Έχουμε χρέος, στην εποχή μας, να μην επιτρέπουμε να υπάρχουν ηλίθιοι, όχι όμως απορρίπτοντάς τους, αλλά βοηθώντας τους (κι όχι επιβάλλοντας) να μην είναι ηλίθιοι... Τον πεινασμένο δεν τον βοηθάς με το να του προσφέρεις ένα πιάτο φαί, γιατί αύριο τί θα κάνει; Τον βοηθάς αν του μάθεις π.χ. να ψαρεύει... Μόλις τελείωσα ένα πολύ ωραίο βιβλίο σχετικά με τη δημιουργία του Σύμπαντος και συγκράτησα μία πολύ ωραία ατάκα να σας μεταφέρω: "Η ίδια η δημιουργία διδάσκει το σεβασμό στη διαφορετικότητα" "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
simori ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2290 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 03:44:11 quote: Η ίδια η δημιουργία διδάσκει το σεβασμό στη διαφορετικότητα έτσι, έτσι... αυτό φωνάζω κάτι χρονάκια τώρα!!!! αλήθεια ποιό είναι το βιβλίο? φίλη Άλμα νομίζω πως η απάντηση σου δώθηκε από τους φίλους... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
1900 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Cuba 1904 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 04:03:53 "Η μεγαλύτερη βλακεία μας μπορεί να είναι πολύ σοφή. Να κατεβαίνεις πάντα απο τα στείρα ύψη της εξυπνάδας κάτω στις πράσινες κοιλάδες της βλακείας. Αν οι άνθρωποι δεν έκαναν και καμιά βλακεία, δε θα 'καναν ποτέ τους κάτι έξυπνο. Μη δειλιάζεις, για το Θεό, να λες ανοησίες! Θα πρέπει μόνο ν' ακούς με προσοχή τις ανοησίες σου." WITTGENSTEIN Tον ψίθυρο των άστρων έπιασε η γκλάβα μου... Αρμονία και χάος
1900 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Cuba 1904 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 04:15:41 quote: Εσύ μπορεί να διακρίνεις τον ηλίθιο π.χ. και να τον ααπορρίπτεις. Κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί εσένα ηλίθια και να σε απορρίπτει Πολύ σωστό. quote: Έχουμε χρέος, στην εποχή μας, να μην επιτρέπουμε να υπάρχουν ηλίθιοι, όχι όμως απορρίπτοντάς τους, αλλά βοηθώντας τους (κι όχι επιβάλλοντας) να μην είναι ηλίθιοι... Κι απ' την άλλη ποιος αποφασίζει το ποιος είναι ηλίθιος και ποιος όχι; Πάντως έξυπνο είναι να κρατάμε και μια πισινή Tον ψίθυρο των άστρων έπιασε η γκλάβα μου... Αρμονία και χάος
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 05:05:46 Αγαπητή simori, δεν το 'χω μπροστά μου τώρα, αλλά αν θυμάμαι καλά ήταν το "Αναζητώντας τον Χρόνο" και το έχουν γράψει δύο Έλληνες αστροφυσικοί. Επιφυλάσσομαι να σου δώσω λεπτομέρειες... Αγαπητέ 1900, quote: Κι απ' την άλλη ποιος αποφασίζει το ποιος είναι ηλίθιος και ποιος όχι; Πολύ ορθά... Σεβασμός σημαίνει ότι δεν αποφασίζει κανείς για τον άλλο. Ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του και αναζητά... τη βοήθεια. "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
simori ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2290 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 08:28:25 Zadok Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.. τα στοιχεία που δίνεις είναι αρκετά... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
alma Μέλος 1ης Βαθμίδας Austria 50 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 09:23:03 μμμμμμμμμμ απο,τι βλεπω πολυ αποδεχεστε την "διαφορετικοτητα"... Ισοπεδωση ο ρατσισμος, ισοπεδωση κι αυτο που κανετε εσεις. Ποιος σας ειπε οτι η φυση αποδεχεται την διαφορετικοτητα? Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι. Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα. Καθε εδαφος ειναι καλο για ορισμενα ειδη φυτων. Καθε κλιμα για ορισμενα ειδη ζωων. Κι ολα εχουν "εχθρους" και "φιλους". Οι "εχθροι" προσπαθουν να εισχωρησουν ειτε παρασιτικα, ειτε επιβλητικα και αν τα καταφερουν επιφερουν βλαβες και μακροπροθεσμα ειτε αλλοιωση του συστηματος, ειτε καταστροφη. Ο ιδιος ο ανθρωπινος οργανισμος, ειναι η εικονα αυτου που περιγραφω. Επειδη γραφω τα αυτονοητα, σας αφηνω να σκεφτειτε λιγο πανω σ' αυτα, κι αν προκυψει δυσνοησια επανερχομαι ...
simori ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2290 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 09:48:53 Οι άνθρωποι είναι αυτοί που βάζουν ταμπέλες φίλη Άλμα.. Η φύση είναι όπως είναι... Και φυσικά αποδέχεται την διαφορετικότητα εφόσον μέσα από αυτή δημιουργούνται οι κρίκοι που στηρίζουν το ένα οικοσύστημα το άλλο... μία εννιαία αλυσίδα!!! Με την κατάρρευση του ενός καταρρέει και το άλλο!!! Το θέμα είναι να ξεφύγουμε εμείς από αυτές τις ταμπέλες που οι ίδιοι δημιουργήσαμε... και να δεχτούμε αυτά που μας διδάσκει!!! Οτι το διαφορετικό έχει αξία μέσα στο Όλο... και να μην ταπεινώνουμε την ζωή!!! Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
Angelos Πλήρες Μέλος 884 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 10:19:29 quote: Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι. Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα. Πολύ καλη παρομοίωση. Έτσι λοιπόν, δεν πρέπει να μισούμε τους "μάυρους" (π.χ.) απλά πρέπει να τους διώξουμε απο το δικό μας οικοσύστημα και να τους στείλουμε πίσω στην Αφρική. Αυτό δε λές ? Αυτό δεν λένε ολοι οι απολογητές του ρατσισμού ? Θα ήθελα να σου θυμίσω οτι οι μάυροι δεν ήρθαν στη δύση μόνοι τους. Οι λευκοί σκαβέμποροι τους μετέφεραν σαν να ήταν ζώα για να τους χρησιμοποιούν σαν φτηνά εργατικά χέρια. Θα ήθελα να σου θυμίσω οτι οι λευκοί ήταν αυτοί που πρώτοι καταπάτησαν το οικοσύστημα των μαύρων για να εκμεταλευτούν τους φυσικούς πόρους της αφρικής. Το ίδιο έγινε και με το οικοσύστημα των ερυθρόδερμων (αυτοι δεν σκλαβώθηκαν, εξοντώθηκαν). Ετσι λοιπόν οι γλυκανάλατες ατάκες του στύλ "Εγώ δε λέω να τους σκοτώσουμε, απλά να μην τους στείλουμε πίσω στον τόπο τους" εγώ τα ακούω βερεσέ. ΔΕΝ γίνεται να γυρίσει ο χρόνος πίσω. Ο κόσμος είναι πιά πολύ μικρός. Αλμα, παρε το χαμπάρι. Ζεις σε ένα μκρό τοσοδούλικο κοματάκι σκόνης που επιπλέει σε ένα απέραντο σύμπαν. Πάνω στο ίδιο κοματάκι σκόνης ζούνε και μάυροι, κοκκινοι, κίτρινοι. Ειναι γείτονες σου, συνάνθρωποι σου. Έχεις 99.9 % κοινό DNA με αυτούς. Αν θέλεις τα παιδιά σου να ζήσουν σε ένα ειρηνικό κόσμο, θα πρέπει να μάθεις να συμβιώνεις μαζί τους, Θα πρέπει να μάθεις να τους βλέπεις σαν ίσους. Να τους σεβαστείς για να σε σεβαστούν. Αγγελος
simori ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2290 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 10:30:56 quote: Θα ήθελα να σου θυμίσω οτι οι μάυροι δεν ήρθαν στη δύση μόνοι τους. Οι λευκοί σκαβέμποροι τους μετέφεραν σαν να ήταν ζώα για να τους χρησιμοποιούν σαν φτηνά εργατικά χέρια. Θα ήθελα να σου θυμίσω οτι οι λευκοί ήταν αυτοί που πρώτοι καταπάτησαν το οικοσύστημα των μαύρων για να εκμεταλευτούν τους φυσικούς πόρους της αφρικής. Το ίδιο έγινε και με το οικοσύστημα των ερυθρόδερμων (αυτοι δεν σκλαβώθηκαν, εξοντώθηκαν). Ορθός... Αυτό είναι η ταπείνωση της ζωής... και κάποιοι ξεχνάνε την ίδια ιστορία που έγραψαν... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
kynikos Πλήρες Μέλος United Kingdom 1317 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 11:57:23 quote: Θα ήθελα να σου θυμίσω οτι οι μάυροι δεν ήρθαν στη δύση μόνοι τους. Οι λευκοί σκαβέμποροι τους μετέφεραν σαν να ήταν ζώα για να τους χρησιμοποιούν σαν φτηνά εργατικά χέρια. Οραία τα αισθήματα του Άγγελου, αλλα για να μην ξεχνάμε οτι το κάθε νομισμα έχει δυό όψεις, υπενθυμίζω οτι οι σκλαβέμποροι (αρχικά κυρίως Άραβες, όχι μόνο λευκοί), πήγαιναν εκεί που υπήρχε προσφορά. Σπάνια αιχμαλώτιζαν οι ίδιοι τους σκλάβους τους, προτιμούσαν να τους αγοράζουν φτηνα. Ήτανε έμποροι όχι πολεμιστές. Στην Αφρική υπήρχαν μεγάλα σκλαβοπάζαρα γιατί οι αρχηγοι των Μαύρων φυλών πούλαγαν τους (επίσης) Μαυρούς αιχμαλώτους τους, που είχαν πιάσει από επιδρομές σε γειτωνικές φυλές. Οι λευκοί της Δύσης μπήκαν στο κόλπο αργότερα. Και όσο και να μας φαίνεται παράξενο, ας μην ξεχνάμε οτι στην Αρχαιότητα η αγοροπωλησία των πολεμικών αιχμαλώτων σαν σκλάβων ήταν ψωμοτύρι. Το είχαν σαν οτι το πιο φυσιολογικό - νά, ξερώ 'γώ - όπως έχουμε σήμερα την "παγκόσμια αγορά". Σχεδόν κανείς δεν το έψαχνε. (Θυμηθείτε πότε, πώς και γιατί καταργήθηκε η σκλαβιά) Θέλω να πώ οτι πριν αρχίσουμε να ρίχνουμε τετριμμένες κατηγορίες τύπου "οι Λευκοί φταίνε", "οι Χριστιανοί φταίνε", "οι Κινέζοι φταίνε", κλπ, ας δούμε οτι η "ασθένεια" έχει την βάση της στην ψυχοσύνθεσή μας, και είναι προσωπική υπόθεση του κάθε ενος πως θα την αντιμετωπίσει... Κ
Angelos Πλήρες Μέλος 884 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 13:00:16 Ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα ιστορική λεπτομέρεια Κυνικέ. Η αποψή σου quote: Θέλω να πώ οτι πριν αρχίσουμε να ρίχνουμε τετριμμένες κατηγορίες τύπου "οι Λευκοί φταίνε", "οι Χριστιανοί φταίνε", "οι Κινέζοι φταίνε", κλπ, ας δούμε οτι η "ασθένεια" έχει την βάση της στην ψυχοσύνθεσή μας, και είναι προσωπική υπόθεση του κάθε ενος πως θα την αντιμετωπίσει... με βρίσκει απόλυτα συμφωνο. Η ανθρώπινη ψυχοσύνθεση είναι γεμάτη απανθρωπιά και οφείλουμε όλοι να προσπαθήσουμε για να την ξεπεράσουμε. Τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο και σε επίπεδο θεσμών, Αγγελος.
Κούφια Γη Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 16:51:50 Alma ανακάλυψα κάτι διαβάζοντας τα γραφόμενα σου!!!!!ΕΙΜΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΡΙΑ!!!!!Δεν εξηγείται αλλιώς η έντονη απέχθεια και η δυσφορία που αισθάνομαι ενω παράλληλα έχω μια γενικευμένη θεώρηση οτι οι ρατιστές διακατέχονται απο μωρία και έχουν συμπλέγματα κατωτερότητας!ΝΑΙ είμαι ρατσίστρια με τους ρατσιστές! Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
alma Μέλος 1ης Βαθμίδας Austria 50 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 22:00:58 Αγαπητη Simori, στη φυση η οποιαδηποτε "προσαρμογη" χρειαζεται χιλιαδες εως και εκατομ. χρονια για να επιτευχθει. Στο μεταξυ οι "παραπλευρες απωλειες" ειναι τεραστιες. Μονο ο,τι προσαρμοζεται επιβιωνει. Η προσαρμογη δημιουργει τον "κρικο" που αναφερεις. Δεν αναφερομαι στους φιλους που πασχιζουν να με πεισουν οτι κι οι "μαυροι" ειναι ανθρωποι, κι οτι οι λευκοι φταινε για ολα, διοτι το θεμα ειναι πολυ σοβαροτερο. Η' θα μιλησουμε η' θα αναμασαμε στερεοτυπα νηπιαγωγειου...
junk95 Πλήρες Μέλος Greece 1327 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 22:36:30 quote: μμμμμμμμμμ απο,τι βλεπω πολυ αποδεχεστε την "διαφορετικοτητα"... Κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη διαφορετικότητα. Είναι όμως ποιοτική και όχι ποσοτική έννοια όπως η ισότητα. quote: Ισοπεδωση ο ρατσισμος, ισοπεδωση κι αυτο που κανετε εσεις. Ποιος σας ειπε οτι η φυση αποδεχεται την διαφορετικοτητα? Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι. Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα. Μερικές δεκάδες χιλιάδες είδη, θα ήθελα να παρατηρήσω. Αν αυτό δεν είναι αποδοχή της διαφορετικότητας... quote: Καθε εδαφος ειναι καλο για ορισμενα ειδη φυτων. Καθε κλιμα για ορισμενα ειδη ζωων. Λάθος. Εξελικτικά, τα είδη προσαρμόζονται στο περιβάλλον. Το ότι αυτό απαιτεί ενδεχομένως εκατομμύρια χρόνια είναι σωστό. Όμως στην περίπτωση των ανθρώπων το "περιβάλλον" είναι τεχνητό. Είναι η κοινωνία, ο πολιτισμός κλπ. Τα δεδομένα είναι πολύ διαφορετικά. quote: Κι ολα εχουν "εχθρους" και "φιλους". Οι "εχθροι" προσπαθουν να εισχωρησουν ειτε παρασιτικα, ειτε επιβλητικα και αν τα καταφερουν επιφερουν βλαβες και μακροπροθεσμα ειτε αλλοιωση του συστηματος, ειτε καταστροφη. Σωστά τα εισαγωγικά στο "εχθρούς" και "φίλους". Εγώ θα πρόσθετα όμως εισαγωγικά και στο "προσπαθούν" και στο "παρασιτικά" και στο "επιβλητικά" και στο "βλάβες" και στο "αλλοίωση" και στο "καταστροφή". Μη μπλέκεις τη Φύση με ανθρώπινες έννοιες. Πολλά πράγματα που συμβαίνουν στη Φύση δεν είναι σωστά για τον άνθρωπο, π.χ. η σεξουαλική πράξη σχεδόν σε όλα τα θηλαστικά έχει τη μορφή βιασμού και στα περισσότερα έντομα συνδυάζεται με κανιβαλισμό. Στη Φύση δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος, αλλά αυτό: α) Δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος γενικότερα β) Σημαίνει ότι αν θέλουμε να μάθουμε τι είναι σωστό και λάθος δε θα κοιτάξουμε τη Φύση. quote: Ο ιδιος ο ανθρωπινος οργανισμος, ειναι η εικονα αυτου που περιγραφω. Ότι δεν είναι όλοι ίσοι;
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 22:48:53 quote: Στο μεταξυ οι "παραπλευρες απωλειες" ειναι τεραστιες. Αυτό λέγεται φυσική επιλογή. Εάν βάσει αυτού, θεωρείς ότι ο ρατσισμός είναι φυσιολογικός, τότε θα πρέπει να νομιμοποιείται κι ο φόνος, αφού ο μηχανισμός εξέλιξης της φύσης είναι ο θάνατος. Σωστά; "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
alma Μέλος 1ης Βαθμίδας Austria 50 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/05/2004, 23:39:28 quote: Κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη διαφορετικότητα. Είναι όμως ποιοτική και όχι ποσοτική έννοια όπως η ισότητα. πραγματι, αλλα 5 πορτοκαλια ειναι ισα με 5 μολυβια? Η "ποσοτικοτητα" της ισοτητας μπορει να ισχυει μονο οταν προσδιορισεις και την ποιοτητα ακριβως. Π.χ : "ολοι οι πολιτες ειναι ισοι απεναντι στον Νομο" "ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι μπροστα στον θανατο" quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Ισοπεδωση ο ρατσισμος, ισοπεδωση κι αυτο που κανετε εσεις. Ποιος σας ειπε οτι η φυση αποδεχεται την διαφορετικοτητα? Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι. Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα. -------------------------------------------------------------------------------- Μερικές δεκάδες χιλιάδες είδη, θα ήθελα να παρατηρήσω. Αν αυτό δεν είναι αποδοχή της διαφορετικότητας... ειναι θεμα ποιοτητος κι οχι ποσοτητος... quote: Λάθος. Εξελικτικά, τα είδη προσαρμόζονται στο περιβάλλον. Το ότι αυτό απαιτεί ενδεχομένως εκατομμύρια χρόνια είναι σωστό. Όμως στην περίπτωση των ανθρώπων το "περιβάλλον" είναι τεχνητό. Είναι η κοινωνία, ο πολιτισμός κλπ. Τα δεδομένα είναι πολύ διαφορετικά. ειναι και τεχνητο, οπως λες, αλλα και φυσικο. (Αλλο η ευκρατη ζωνη κι αλλο η τροπικη ε?) Τα δεδομενα δεν ειναι διαφορετικα, ειναι πολυ πιο πολυπλοκα. quote: Σωστά τα εισαγωγικά στο "εχθρούς" και "φίλους". Εγώ θα πρόσθετα όμως εισαγωγικά και στο "προσπαθούν" και στο "παρασιτικά" και στο "επιβλητικά" και στο "βλάβες" και στο "αλλοίωση" και στο "καταστροφή". Μη μπλέκεις τη Φύση με ανθρώπινες έννοιες. Πολλά πράγματα που συμβαίνουν στη Φύση δεν είναι σωστά για τον άνθρωπο, π.χ. η σεξουαλική πράξη σχεδόν σε όλα τα θηλαστικά έχει τη μορφή βιασμού και στα περισσότερα έντομα συνδυάζεται με κανιβαλισμό. Στη Φύση δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος, αλλά αυτό: α) Δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος γενικότερα β) Σημαίνει ότι αν θέλουμε να μάθουμε τι είναι σωστό και λάθος δε θα κοιτάξουμε τη Φύση Ο,τι ξερουμε το μαθαμε απο την φυση, εκτος κι αν πιστευεις στην επιφοιτηση η' στους εξωγηινους. Αν δεν ειναι καλο παραδειγμα αυτη, στην οποια ανηκουμε, τοτε ουτε εσυ, ουτε κι εγω , ουτε και κανεις μπορει να πει ο,τιδηποτε και να ληφθει ως αληθεια. quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Ο ιδιος ο ανθρωπινος οργανισμος, ειναι η εικονα αυτου που περιγραφω. -------------------------------------------------------------------------------- Ότι δεν είναι όλοι ίσοι; θα σου απαντησω αν και δεν σου αξιζει :) Εννοω βεβαια, οτι ως ενα οικοσυστημα ατομικο, καθε ανθρωπινος οργανισμος εχει τους μηχανισμους μπλοκαρισματος και αποβολης "ξενων" στοιχειων που εισβαλουν η' που προσπαθουν να εισβαλουν σ' αυτον. Με αυτα, προσπαθω να πω οτι ο "ρατσισμος" ειναι φυσιολογικη και υγιης αντιδραση μιας κοινωνιας, μπροστα σε απειλη. Το τι κανουν οι πολιτικοι και για πιο λογο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο, μια δυνατη κοινωνια ειναι Υποχρεωμενη να αντιδρασει. Μια αδυναμη δεν μπορει απλα... Η παγκοσμιοποιηση εχει σαν σκοπο να αποδυναμωσει τις κοινωνιες των ανθρωπων να σπασει τους δεσμους και θεσμους που την κρατουν σε συνοχη, ετσι ωστε να τις καταστησει ανυμπορες για οποιαδηποτε αντιδραση. ευχαριστω για την συζητηση.
simori ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2290 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/05/2004, 00:15:50 quote: Δεν αναφερομαι στους φιλους που πασχιζουν να με πεισουν οτι κι οι "μαυροι" ειναι ανθρωποι, κι οτι οι λευκοι φταινε για ολα, διοτι το θεμα ειναι πολυ σοβαροτερο. Η' θα μιλησουμε η' θα αναμασαμε στερεοτυπα νηπιαγωγειου... Στεραότυπα νηπιαγωγείου που δεν έχουν ξεπεραστεί όπως βλέπεις... όυτε στην ηλικία μας ούτε στις μέρες μας.. Όσο για την απειλή ... Είναι πραγματική πάντα αυτή η απειλή? quote: Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι. Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα Ποιός είπε πως μπορούν να ζούν μαζί? Εδώ όμως υπάρχει το θέμα της επιβίωσης φίλη Άλμα.. το οποίο μάλλον το έχεις ξεχάσει... ο άνθρωπος δεν προσπαθεί να επιβιώσει αλλά να καταδυναστεύσει... αναδεικνύοντας τον εαυτό του ως ανώτερο... Ο άνθρωπος μέσα στην εξέλιξή του σίγουρα παρατηρούσε την φύση.. βλέποντας τις διαφορές αλλά τώρα μπορεί να δει κάτι παραπάνω.. πως αυτή η διαφορετικότητα έχει αξία... Μήπως αυτό δεν είναι ένα συμπέρασμα παρατηρώντας την φύση? Αυτά για την ώρα!!! Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
junk95 Πλήρες Μέλος Greece 1327 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/05/2004, 12:10:58 quote: ειναι και τεχνητο, οπως λες, αλλα και φυσικο. (Αλλο η ευκρατη ζωνη κι αλλο η τροπικη ε?) Τα δεδομενα δεν ειναι διαφορετικα, ειναι πολυ πιο πολυπλοκα. Ναι αλλά προσαρμόζεται σε αυτά οποιοδήποτε παιδάκι σε οποιαδήποτε κοινωνία μέσα σε 5-6 χρόνια. Για σκέψου το λίγο: είτε είσαι μάυρος, είτε άσπρος, είτε αλβανός, είτε γιαπωνέζος, εφ' όσον οι άλλοι δε σε κοιτάνε περίεργα για τη φάτσα σου ή το χρώμα σου μπορείς να προσαρμοστείς μέσα σε 5-6 χρόνια από τη γέννησή σου σε οποιαδήποτε ανθρώπινη κοινωνία, από τις "κοινωνίες" των σπηλαίων 30.000 χρόνια πριν μέχρι τη σημερινή εποχή της Πληροφόρησης (εκτός αν θεωρείς ότι γενετικά ο άνθρωπος έχει αλλάξει πάρα πολύ τα τελευταία 30.000 χρόνια). quote: Ο,τι ξερουμε το μαθαμε απο την φυση, εκτος κι αν πιστευεις στην επιφοιτηση η' στους εξωγηινους. Αν δεν ειναι καλο παραδειγμα αυτη, στην οποια ανηκουμε, τοτε ουτε εσυ, ουτε κι εγω , ουτε και κανεις μπορει να πει ο,τιδηποτε και να ληφθει ως αληθεια. No f@ckin way. Στη φύση ΔΕΝ υπάρχει σωστό και λάθος. Στη φύση δεν υπάρχει κανενός είδους ηθική. Δεν υπάρχει βιασμός, δεν υπάρχει φόνος, δεν υπάρχει κλοπή (δεν ορίζονται δηλαδή ως τιμωρητέες πράξεις), δεν υπάρχει αλληλεγγύη (παρά μόνο σε περιορισμένο βαθμό), δεν υπάρχει τίποτα. Δεν πιστεύω ούτε στην επιφοίτηση ούτε στους εξωγήινους. Πιστεύω στον άνθρωπο. Και θεωρώ πως ο ανθρώπινος πολιτισμός εξ ορισμού πάει ενάντια στη φυσική τάξη πραγμάτων (την οποία δεν πρέπει να συγχέουμε με τους φυσικούς νόμους). quote: Με αυτα, προσπαθω να πω οτι ο "ρατσισμος" ειναι φυσιολογικη και υγιης αντιδραση μιας κοινωνιας, μπροστα σε απειλη. Το τι κανουν οι πολιτικοι και για πιο λογο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο, μια δυνατη κοινωνια ειναι Υποχρεωμενη να αντιδρασει. Μια αδυναμη δεν μπορει απλα... Η παγκοσμιοποιηση εχει σαν σκοπο να αποδυναμωσει τις κοινωνιες των ανθρωπων να σπασει τους δεσμους και θεσμους που την κρατουν σε συνοχη, ετσι ωστε να τις καταστησει ανυμπορες για οποιαδηποτε αντιδραση. ευχαριστω για την συζητηση. Εν μέρει συμφωνώ. Σκεφτόμουν χθες ότι όπως έχω πει και στο τόπικ "κατά ρατσισμού", ο ρατσισμός είναι κατά κάποιον τρόπο κάτι το φυσικό, αφού πηγάζει από το ένστικτο του φόβου απέναντι στο διαφορετικό. ΑΛΛΑ: -Ένας που ικανοποιεί το γενετήσιο ένστικτο με όποια βρει και χωρίς να τη ρωτήσει, δεν είναι ψυχασθενής; -Ένας που χέζει εδώ κι εκεί και τα κρατάει στο χέρι και τα πετάει στους άλλους δεν είναι ψυχασθενής; -Μία λεχώνα που στραγγαλίζει το μωρό της δεν είναι -έστω και προσωρινά- ψυχασθενής; Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχει τόσος σεβασμός στα ένστικτα. Αυτός που δε μπορεί να ελέγξει το γενετήσιο ένστικτο είναι ψυχικά ανώμαλος, αλλά αυτός που δε μπορεί να ελέγξει τον ενστικτώδη φόβο απέναντι στο διαφορετικό είναι υγιές μέλος της κοινωνίας; Δηλαδή σε τι απειλείται η κοινωνία από το ρακένδυτο πακιστανό που θέλει να δουλέψει για λίγο ψωμί; Αν είναι τόσο για τον π... που να απειλείται από κάτι τέτοιο, τότε ας πάει στο διάολο! Όσο για την παγκοσμιοποίηση, ΣΤΑΜΑΤΑ επιτέλους να δίνεις ανθρωπομορφικές ιδιότητες σε φαινόμενα. Η παγκοσμιοποίηση δεν έχει κανένα "σκοπό". Η παγκοσμιοποίηση απλά συμβαίνει και ξέρεις κάτι, δε μπορείς να κάνεις ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα για αυτό (αναρωτιέμαι τι θα μου απαντήσεις με το Made in Taiwan PC σου που χρησιμοποιεί Made in USA λογισμικό που βασίζεται σε Made in Europe πρωτόκολλα δικτύου).
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/05/2004, 12:48:57 Εξάλλου η παγκοσμιοποίηση νομίζω ότι δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πιστεύω ότι από την στιγμή που ο άνθρωπος βγήκε από το σπίτι του, την σπηλιά , την καλύβα ή οτιδήποτε άλλο ή επισκέφθηκε το διπλανό χωριό, τόπο χώρα ,ήπειρο και αντάλλαξε προϊόντα, μουσική ,ιδέες ,σπέρμα ,έγινε ταυτόχρονα και παγκόσμιος πολίτης. Η εξέλιξη έρχεται από την συνάντηση του διαφορετικου,αλλιως υπάρχει στασιμότητα και μετά οπισθοδρόμηση. -- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
1900 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Cuba 1904 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/05/2004, 15:41:45 Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε οτι, όλοι μας, ανήκουμε σ' αυτό τον κόσμο (γι αυτο άλλωστε βρισκόμαστε όλοι εδω: μαυροι, λευκοι, κίτρινοι κοκκινοι) και υπάρχει γη και αγαθά για όλους και παραπάνω απ' όσα χρειάζονται για να επιβιώσουμε. Αλλα τι λέω... Εφόσον όλη η κοινωνία βασίζεται σε μια μόνο φράση: "Είναι δικό μου" Θέλουμε να εξερευνήσουμε και το άγνωστο...Τρομάρα μας! Θελουμε να μιλησουμε μ' εξωγήινους, αλλά με το συνάνθρωπό μας δε θέλουμε να έχουμε καμμία σχέση. Γιατί; Γιατί είναι διαφορετικός. Και αυτό το άγνωστο, το διαφορετικό που είναι τόσο κοντά μας το φοβόμαστε το απορρίπτουμε και το διώχνουμε. Και δε φταιει "ο πύργος της Βαβελ", γιατι η παγκόσμια γλώσσα υπάρχει αλλα κανείς δεν την μιλάει πλέον. Αραγε θα μπορέσουμε ποτέ να εγκαταλείψουμε τη μανία μας για κυριαρχία πανω σ' οτιδήποτε υπάρχει; Θα μπορέσουμε να μοιραστούμε τίποτα άλλο εκτός απο φόβους και έχθρες; "Κοιταχτε! ο βασιλιάς δε φοράει τίποτα!" Tον ψίθυρο των άστρων έπιασε η γκλάβα μου... Αρμονία και χάος
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/05/2004, 15:50:44 quote: Και δε φταιει "ο πύργος της Βαβελ", γιατι η παγκόσμια γλώσσα υπάρχει αλλα κανείς δεν την μιλάει πλέον. Αραγε θα μπορέσουμε ποτέ να εγκαταλείψουμε τη μανία μας για κυριαρχία πανω σ' οτιδήποτε υπάρχει; Θα μπορέσουμε να μοιραστούμε τίποτα άλλο εκτός απο φόβους και έχθρες; "Κοιταχτε! ο βασιλιάς δε φοράει τίποτα!" "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
alma Μέλος 1ης Βαθμίδας Austria 50 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/05/2004, 11:31:00 μολις τωρα διαβασα το αρχικο μυνημα του Ιαπετου, και την αντιδραση του συντονιστου Πλωτινου. Ομολογω οτι εκπλησσομαι με αυτη την αντιδραση στο συγκεκριμενο φορουμ... κατι απο τον κομμουνιστικο φοβο και υστερια θυμιζει.. Απο τον εναν αφορισμο στον αλλον, παει ο κοσμος. Βλεπετε πως ερχονται τουμπα τα πραγματα? :) :) Αυτο που θωρειται δεδομενο και σωστο σημερα, σε 20 χρονια θα αφοριζεται κι αυτο...γιατι θα το εχουμε φαει στη μαπα και θα ξερουμε οτι ηταν κι αυτο μια μπουρδα. Χαιρομαι που ειμαι παλι μειοψηφια. Πριν 30 χρονια- με εντελως αντιθετες αποψεις- ημουν παλι εκει! Μεσα σε εθνικιστες επιβαλλεται να εισαι διεθνιστης, αναμεσα σε διεθνιστες επιβαλλεται να εισαι εθνικιστης. θα προτιμουσα σε αναλογια φ... για να υπαρξει αρμονια...,αλλα ειμαι μονη σε αυτες τις σελιδες, οποτε :) καλημερα
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/05/2004, 14:39:51 alma, μην ασχολείσαι! Καλύτερα ν' ασχοληθείς με ποιά ενσάρκωση θα έχεις μετά από 2,500 χρόνια... Εποχή του Υδροχόου και ρατσισμός δεν πάνε πακέτο, οπότε αυτή τη φορά δε θα σου κάτσει η πρόβλεψη. Κουράγιο, κοπέλλα μου! Τώρα δικαιώνομαι, εσύ περίμενε στην ουρά όπως όλος ο καλός κόσμος! "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)