ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ, Ο ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ή Ο ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΚΑΛΑΪΣ
Νέο Μέλος

Greece
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2002, 00:31:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΚΑΛΑΪΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!Ο ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ ΜΟΝΟ ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ...!ΗΤΑΝ ΑΡΑΓΕ "ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ"?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2002, 09:46:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαιρετώ το νέο μέλος ΚΑΛΑΪΣ...
Φίλε μου ΔΕΝ ξέρω αν υπήρχαν απο τότε αυτές οι θεωρίες συνομοσιολογίας. Αυτό που ξέρω είναι ότι ΟΤΑΝ εμείς κάνουμε λάθη, ΠΑΝΤΑ οι άλλοι μας φταίνε....

Κέλσος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2003, 21:43:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την καλησπέρα μου σε όλους τους φίλους των forums...

Θεώρησα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΜΟΥ ως πρός το πρόσωπο του Ιουλιανού, του Εστεμένου Φιλοσόφου να ΑΝΑΚΙΝΗΣΩ το παρόν θέμα...
Σάν σήμερα, πρίν απο 1640 χρόνια, ο Αυτοκράτωρ Φιλόσοφος, εκείνος που βροντοφώναζε (και μαζί του ΚΑΙ η ανάξια μηδαμινότητα μου):

"'Ελλην ειμί"

παρέδωσε το πνεύμα του στις αγκαλιές των θεών πού τόσο σεβάστηκε...

Επίσης ένας λόγος που ανακινώ το θέμα, είναι για να ΘΥΜΙΣΩ ΣΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΥΣ φίλους μου μέσα απο το Esoterica.gr αλλά και να ΔΕΙΞΩ ΣΤΟΥΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ, ότι "κάποτε" στο Esoterica.gr τα ΜΟΝΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ ήταν η καθαρή ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ, η καθαρή On-Line ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ και όχι θέματα για "ματζουνοκεράκια" και διαδυκτιακά μπερδέματα, κοινός θέματα "αχλαδότυρα"....

Ως ένας εκ των συντονιστών του Esoterica.gr θα ήθελα να ευχαριστήσω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ απο ΒΑΘΟΥΣ ΚΑΡΔΙΑΣ και ΟΥΣΙΑΣ ΨΥΧΗΣ όλους όσους ΕΙΧΑΝ, ΕΧΟΥΝ και θα ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ και στο μέλλον να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ μέσα στους ΓΟΝΙΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΚΕΨΗ χώρους συζήτησης του Esoterica.gr
Κέρδισα πολλά και τα μοιράζομαι ΜΑΖΙ ΣΑΣ φίλοι μου...

Θα παραθέσω τώρα κάτι απο το ΤΕΛΟΣ (το φυσικό γήινο τέλος) του Εστεμένου Φιλοσόφου, του ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ...
Το κείμενο μπορεί να το βρεί κάποιος μέσα στο ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ έργο των εκδόσεων "Θύραθεν Επιλογή", με τον τίτλο ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ.
Το απόσπασμα αυτό, έφτασε σε εμάς μέσα απο τον Αμμιανό Μαρκελίνο, σύγχρονο ιστορικό του Ιουλιανού...

"...'Ηρθε τελικά και για μένα η στιγμή φίλοι μου, να αφήσω τη ΖΩΗ με την πρώτη ζήτηση και επιστρέφω χαρούμενος στη ΦΥΣΗ, ως ΤΙΜΙΟΣ ΟΦΕΙΛΕΤΗΣ.
Δεν θλίβομαι ΚΑΘΟΛΟΥ, γιατί μοιράζομαι με τους ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ την κοινή δοξασία, για το ΠΟΣΟ πιο ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΗ από το ΣΩΜΑ είναι η ΨΥΧΗ και ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΟΤΙ, όταν μια ΑΣΧΗΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ τη διαδέχεται μια ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΗ, είναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ να χαίρεται κανείς παρά να λυπάται...

...Δε μετανιώνω για ΤΙΠΟΤΑ απο όσα έκανα και δε βασανίζομαι απο την ανάμνηση ΚΑΝΕΝΟΣ αμαρτήματος που να έχω διαπράξει...

...Κράτησα νομίζω την ΨΥΧΗ μου ΑΜΟΛΥΝΤΗ, πιστεύοντας ότι η ΨΥΧΗ του Ανθρώπου, συγγενεύει με τους Θεούς...

...Ευχαριστώ του Αιώνιους Θεούς, που μου επέτρεψαν να πεθάνω ΟΧΙ σαν θύμα σκοτεινών δολοπλοκιών, ΟΥΤΕ και μέσα στους πόνους μιάς πολύχρονης ασθένειας, ΟΥΤΕ και σαν εγκληματίας, ΑΛΛΑ αφήνωντας τον Κόσμο μέσα στο ΦΩΣ...

...Γιατί αυτός που θέλει να πεθάνει ΠΡΙΝ να έρθει η ώρα του, είναι το ΙΔΙΟ ΑΔΥΝΑΜΟΣ και ΔΕΙΛΟΣ με εκείνον που προσπαθεί να αποφύγει τον Θάνατο, ΟΤΑΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΣΤΙΓΜΗ...

...Μίλησα αρκετά πιά, η ζωή με εγκαταλείπει...
'Οσο για την εκλογή του Αυτοκράτορα, είναι φρονημότερο να ΜΗ ΠΩ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, γιατί φοβάμαι μήπως απο άγνοια ΔΕΝ ΥΠΟΔΕΙΞΩ ΤΟΝ ΠΙΟ ΑΞΙΟ...
Σαν ένας πιστός υιός της ΠΑΤΡΙΔΑΣ, εύχομαι ΜΟΝΟ να με διαδεχτεί ένας ΚΑΛΟΣ ΗΓΕΤΗΣ..."

Μετά απο αυτά που είπε στους γύρω του, ζήτησε ένα ποτήρι δροσερό νερό...
Και αφού το είπε, πέθανε στη μέση μιας ήρεμης νύχτας στα 32 του χρόνια...

Μια ελάχιστη απόδοση τιμής, σε Εκείνον τον 'Ανδρα που έζησε μια ζωή, σύμφωνα με τις επιταγές της Φιλοσοφίας που τόσο λάτρεψε και υπηρέτησε με αξιζήλευτο ζήλο...
Σε έναν 'Ανδρα που τα όσα ΕΠΡΑΞΕ και ΕΓΡΑΨΕ οφείλουν να είναι ΦΑΡΟΣ για κάθε ειληκρινή αναζητητή της Αλήθειας, χωρίς να έχει παροπίδες, χωρίς να εθελοτυφλεί...


Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zezmperg
Πλήρες Μέλος

Greece
983 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 18:14:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zezmperg  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας χαιρετώ.

Και να ο περίφημος χρησμός της Πυθίας που έστειλε στον Ιουλιανό...


Είπατε τω βασιλεί χαμαι πέσαι δαίδαλος αυλά,
ουκέτι Φοίβος καλύβην έχει, ου μάντιδα δάφνιν,
ου παγάν λαλεουσαν, απέσβεστο και λάλον ύδωρ!

Άρεγε Κέλσο να έμαθες πως ο Ιουλιανός ήταν και οπαδός της Κυνικής φιλοσοφίας;

Σας χαιρετώ φιλικά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2004, 00:24:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου στό πολύ ωραίο θέμα που ανοίχθηκε εδώ , εχω να κάνω την εξής παρατήρηση .
Από ότι γνωρίζω , και παρακαλώ να με διορθώσετε αν κάνω λάθος τόσο οι χρησμόι πού παρατίθενται από τον Πορφύριο όσο και οι Εκλογές του Βιργιλίου δεν σώζονται στά αρχικά τους κείμενα αλλά σε αντίγραφα .
Γι'αυτό θα πρέπη να είμαστε επιφυλακτικοί ως πρός το περιεχόμενο , δεδομένου ότι παραποιήθηκε εκ των υστέρων ολόκληρη η μετάφραση των 70 της Παλαιάς Διαθήκης προκειμένου να θεμελιωθή ο ισχυρισμός ότι οι προφήτες προφήτευσαν την έλευση του Ιησού σε τέτοιο βαθμό μάλιστα , που ακόμα ψάχνουν οι ερευνητές να βρούνε το αρχικό κείμενο , δεδομένου ότι και οι εβραίοι έκαναν τό ίδιο .
Πρό καιρού έιχε πεσει στά χέρια μου μία μετάφραση της Καινής Διαθήκης από κάποιο αρχιμανδρίτη ,(δυστυχως αυτη την στιγμή μου διαφεύγει το όνομά του), στην μετάφραση λοιπόν αυτή από την μία μεριά΄υπήρχε το αρχαίο κείμενο και απο την άλλη η μετάφραση . Στις πράξεις λοιπόν των αποστόλων όπου ο Πέτρος αφηγειται το τέλος του Ιούδα , ότι έπεσε και σχιστηκε η κοιλιά του και χύθηκαν έντόσθιά του , επειδή όμως αυτό δημιουργει αντίφαση με το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον που λέι ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε , τι σκαρφίστηκε ο πονηρός μεταφραστής , ενώ παραθέτει το αρχαίο κείμενο αυτόυσιο , στην μετάφραση γράφει ( ο Ιόυδας κρεμάστηκε και έσπασε το σκοινί και πεφτοντας σχίστηκε η κοιλιά του κλπ .)
Γι'αυτό φίλοι μου τουλάχιστο εγώ προσωπικά όταν διαβάζω τέτιου είδους προφητείες είμαι επιφυλακτικός .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Pan2
Νέο Μέλος


3 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/04/2005, 05:10:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Pan2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο δολοφόνος του ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ δεν αναφέρεται πουθενά.
Μήπως έχετε ακούσει για τον άγιο Μερκούριο ;


HellasΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2005, 23:32:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλλο ένα παλιό θέμα για αναβίωση...



'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
629 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 18:51:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stemix  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοίτα σύμπτωση. Μόλις σήμερα αγόρασα ένα βιβλίο για τον Ιουλιανό και θα είναι η πρώτη φορά που θα διαβάσω κάτι για αυτόν, εκτός από ένα άρθρο που τον εξυμνούσε και έστειλε περίπατο την εντύπωση που είχα για το ατομό του.
Και εδώ φαίνεται έντονα το πως ο νικήτης είναι αυτός που γράφει την ιστορία, μιας και αν δεν έχεις διαβάσει τίποτα, νομίζεις ότι πρόκειται για κάποιον άθλιο.

Edited by - meΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 21:07:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο δολοφόνος του ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ δεν αναφέρεται πουθενά.
Μήπως έχετε ακούσει για τον άγιο Μερκούριο ;

Να σου απαντήσω σχετικά με το τί ισχυρίζεται η πλευρά των Χριστιανών για τον Άγιο Μερκούριο. Αναφέρουν οτι έζησε περίπου 100 χρόνια πρίν την εποχή του Ιουλιανού και οτι μαρτύρησε στους διωγμούς του αυτοκράτορα Δεκίου. Λένε για επεισόδιο του Μεγάλου Βασιλείου με τον Ιουλιανό τον Παραβάτη πρίν ο τελευταίος αναχωρήσει σε πόλεμο με τους Πέρσες, όπου ο Ιουλιανός τον απείλησε σκληρά γιατί τάχα παρεξηγήθηκε με την προσφορά του Μεγάλου Βασιλείου που ήταν σκέτος άρτος, ενώ σάν αυτοκράτορας θα περίμενε χρυσάφι. Ο Ιουλιανός του αντιπροσέφερε χόρτο εξοργισμένος με σοβαρές απειλές.
Έτσι ενώ βρισκόταν ο Ιουλιανός σε πόλεμο με τους Πέρσες ο Βασίλειος κάλεσε τους πιστούς Χριστιανούς να συγκεντρωθούν να δοξολογήσουν και να παρακαλέσουν την Παναγία να τους προστατέψει απο τον "αιμοβόρο" αυτοκράτορα. Τότε είδε το όραμα του αγίου μάρτυρα Μερκουρίου, έτρεξαν στον ναό του και είδαν οτι τα λείψανα έχουν κάνει φτερά.
Την ίδια ώρα σκοτωνόταν ο Ιουλιανός στον πόλεμο με τους Πέρσες οπότε ο Βασίλειος ισχυρίστηκε οτι σηκώθηκε ο άγιος απο τον τάφο του να τον φονέψει δυσαρεστημένος απο την συμπεριφορά του!!
Αυτή είναι η άποψη των Χριστιανών επαναλαμβάνω.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 22:46:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έπρεπε να βγεί από τη μέση ο Ιουλιανός γρήγορα-γρήγορα γιατί ήταν Ελληνιστής....

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:02:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γι'αυτό θα πρέπη να είμαστε επιφυλακτικοί ως πρός το περιεχόμενο , δεδομένου ότι παραποιήθηκε εκ των υστέρων ολόκληρη η μετάφραση των 70 της Παλαιάς Διαθήκης προκειμένου να θεμελιωθή ο ισχυρισμός ότι οι προφήτες προφήτευσαν την έλευση του Ιησού σε τέτοιο βαθμό μάλιστα , που ακόμα ψάχνουν οι ερευνητές να βρούνε το αρχικό κείμενο , δεδομένου ότι και οι εβραίοι έκαναν τό ίδιο .




Αυτό που δεν κολλάει είναι:
Αν άλλαξαν οι χριστιανοί τη μετάφραση, γιατί να αλλάξουν και οι εβραίοι το πρωτότυπο.

Δεδομένου ότι οι εβραίοι δεν πιστεύουν στον Χριστό.
Διαβάζουν ακόμα τους προφήτες και περιμένουν κάποιο μεσσία.

Υπάρχει κάποια λογική εξήγηση?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:06:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χμμ... ενδιαφέρουσες πληροφορίες Krisnna.

Επειδή και γω δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα, θα το ψάξω και θα επανέλθω.

Πάντως έτσι στα γρήγορα θα συμφωνήσω με τον incubus! Τώρα από το "έπρεπε" μέχρι το "τον βγάλανε" (ποιοί και γιατί) υπάρχει απόσταση.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:14:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή μου Ostria, επειδή και για μένα ο θάνατος του Ιουλιανού του Παραβάτη παραμένει ένα σκοτενό μυστήριο, είμαι επιφυλακτικός κι είπε "έπρεπε να βγεί από τη μέση" κι όχι "τον έβγαλαν"....
Αλλα δεν θα μου έκανε εντύπωση αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο....

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:55:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητή μου Ostria, επειδή και για μένα ο θάνατος του Ιουλιανού του Παραβάτη παραμένει ένα σκοτενό μυστήριο, είμαι επιφυλακτικός κι είπε "έπρεπε να βγεί από τη μέση" κι όχι "τον έβγαλαν"....
Αλλα δεν θα μου έκανε εντύπωση αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο....


Γι αυτό λέω να το ψάξουμε, αγαπητέ μου Incubus, μήπως βρούμε πιό συγκεκριμένα στοιχεία. (παρόλο που αν υπήρχαν θα είχαν βγει ήδη, ε;)


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arisseirios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 11:02:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους arisseirios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Ιουλιανός ο Μέγας μπήκε στο στόχαστρο των χριστιανών όχι μονάχα για την εχθρότητα που έδειξε στη νέα θρησκεία. Άλλωστε αυτό από μόνο του δεν θα ήταν μοιραίο για τη ζωή του. Μην ξεχνάμε ότι παρά το ότι ο ίδιος ήταν Έλλην τη θρησκεία, ακολούθησε την παλιά παράδοση της Ρώμης περί ανεξιθρησκείας. Νομίζω ότι σημαντικότερη αιτία για την κατά τη γνώμη μου βέβαιη δολοφονία του ήταν οι κοινωνικές μεταρρυθμίσεις που εισήγαγε. Περιόρισε τα μοναστήρια και κατάσχεσε την περιουσία που πολλές μονές είχαν συγκεντρώσει, επέφερε καίριες αλλαγές στο φεουδαρχικό status υπέρ των φτωχών ακτημόνων και εις βάρος των τσιφλικάδων της εποχής (αρχιφεουδάρχης η Εκκλησία) και γενικά συγκρούστηκε με τους πάμπλουτους μητροπολίτες και αρχιεπισκόπους προς όφελος του λαού. Αυτό όπως ήταν φυσικό εξόργισε τους αρχιερέις πολύ περισσότερο από την θρησκευτική του στάση. Η επιλογή τους ήταν μονόδρομος. Ο Ιουλιανός έπρεπε να πεθάνει...

http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different viewΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 15:26:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γι αυτό λέω να το ψάξουμε, αγαπητέ μου Incubus, μήπως βρούμε πιό συγκεκριμένα στοιχεία. (παρόλο που αν υπήρχαν θα είχαν βγει ήδη, ε;)

Ακριβώς, φίλτατη!
Πιστεύω πως είναι άδικο αυτόν τον Αυτοκράτορα που έκανε τόσες κοινωνικές μεταρρυθμίσεις να τον ονομάζουμε "Παραβάτη" κι άλλους που ήταν όντως παραβάτες να τους αποκαλούμε "Μέγας"....

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
154 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2005, 02:37:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Για τον Ελληνικής Παιδείας αυτοκράτορα της Νέας Ρώμης του Βοσπόρου, Φλάβιο Κλαύδιο Ιουλιανό, δεν είναι δυνατόν να ειπωθούν αρκετά που να ανταποκρίνονται στο μέγεθος της προσωπικότητος αυτού του ανθρώπου, ο οποίος κατόρθωσε να απειλήσει την επί των ημερών του συστηματική αποσύνθεση του ανθρωπίνου πολιτισμού με το Ακατόρθωτο της αναστροφής των καιρών (και δεν είναι τυχαίο το ότι το νέο της δολοφονίας του έκανε ακόμη και τον αρνησίζωο και αγέλαστο «Άγιο» Σάββα της Συρίας να χαμογελάσει). Αυτός ο φωτισμένος άνθρωπος που η Ιστορία-προπαγάνδα των έκτοτε κρατούντων τον έλουσε με τα πιο άθλια επίθετα (Ειδωλιανός, Αδωναίος, Καυσίταυρος, Αποστάτης, Πισαίος, Παραβάτης, κ.ά.) σηματοδοτεί για την διαχρονικότητα του Ελληνισμού, τον ισχυρό κρίκο της συνδέσεως του υπόδουλου Έθνους μας (υπό τους χριστιανούς Ρωμαίους, τους κατ’ευφημισμόν λεγομένους «Βυζαντινούς» και μετά υπό τους Οθωμανούς και Νεοβυζαντινούς θεοκράτες) με το ελεύθερο και φωτοδοτικό εθνικό παρελθόν και αποτελεί το πρότυπο για τους επόμενους κρίκους (λ.χ. Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων) εκείνης της μακράς αλύσεως που φθάνει έως των ημερών μας.

Στο ευρύτερο σημερινό αίτημα για επανελλήνιση και πνευματική απελευθέρωση του Έθνους μας, συμπεριλαμβάνεται και η ηθική αποκατάστασή του και στη συνέχεια απόδοση τιμών προς τον Φλάβιο Κλαύδιο Ιουλιανό. Έως εκείνη την ευτυχή ημέρα που θα ξαναελέγχουν οι Έλληνες τον τόπο τους, οφείλουμε απλώς, στο όνομα της ιστορικότητος, να καταγγείλουμε τα πιο βασικά ψεύδη των κρατούντων κατά αυτού του υπέροχου και ευγενούς ανδρός, ότι δηλαδή δεν κατεδίωξε τους χριστιανούς, αλλά αντιθέτως, με προτροπή του φιλοσόφου Σαλλούστιου, εθεσμοθέτησε την απόλυτη ανεξιθρησκεία. Ότι δεν είναι παρά μία ακόμη άθλια αντιστροφή της αληθείας ο ισχυρισμός του Θεοδωρήτου και του Σωκράτους ότι.. απαγόρευσε τάχα στα παιδιά των χριστιανών να μελετούν τους Έλληνες συγγραφείς, αφού ο ίδιος ο Ιουλιανός –ο οποίος στη Νέα Ρώμη ίδρυσε μάλιστα βιβλιοθήκη 120.000 τόμων- διακηρύσσει το ακριβώς αντίθετο στα κείμενά του: «Δεν απαγορεύω την είσοδο στα σχολεία στους νέους που θέλουν να πηγαίνουν σε αυτά. Πραγματικά, δεν θα ήταν ούτε φυσικό, ούτε λογικό να κλείνουμε τον καλό δρόμο σε παιδιά που δεν ξέρουν ακόμη ποιόν δρόμο ν' ακολουθήσουν. Πρέπει να διαφωτίζουμε τους ανθρώπους που παραλογίζονται, όχι να τους τιμωρούμε" (δική μου η έμφαση). Ότι τον μετέπειτα δαιμονόφοβο αυτοκράτορα και θηριώδη διώκτη των Ελλήνων Βαλεντινιανό Α, όχι μόνο δεν τον τιμώρησε όταν αυτός μπροστά του αρνήθηκε με περιφρόνηση να τιμήσει τους Έλληνες Θεούς, αλλ’ αντιθέτως -εκτιμώντας την παρρησία του- τον είχε διατηρήσει στην εξαιρετικά υψηλή θέση του στην στρατιωτική ιεραρχία. Ότι τον χριστιανό επίσκοπο Ελεύσιο της Κυζίκου τον είχε αφήσει κανονικά στην θέση του μέχρι που εκείνος αποθρασυνθείς από την ανοχή, προχώρησε σε καταστροφή αρκετών Εθνικών Ιερών. Ότι ο μοναδικός ιστορικώς υπαρκτός, δηλαδή όχι κατασκευασμένος μέσα από τα παραληρήματα των μαρτυρογράφων του 8ου αιώνος, χριστιανός "μάρτυρας" επί της βασιλείας του, υπήρξε ο επίσκοπος Αρεθούσης Μάρκος,. ένας φανατισμένος ανθέλλην που είχε προκαλέσει καταστροφές σε Ελληνικό Ιερό.

Το πιο τιμητικό για τον Ιουλιανό, είναι ότι από πλευράς θρησκευτικής, δεν ήταν όπως διαδίδεται -είτε σκόπιμα, είτε από αφέλεια- Έλλην δωδεκαθεϊστής- με την έννοια του αποκλειστικού λάτρου του Ελληνικού Πανθέου-, αλλά τυπικός για την εποχή του ρωμαίος Εθνικός που συνεδύαζε μια νεοπλατωνική φιλοσοφική αντίληψη με μια ιδιαίτερη τριαδική Ηλιολατρία. Η υπόθεση της επαναφοράς των Ολυμπίων Θεών, αγκαλιάσθηκε από τον καλλιεργημένο και ευσεβέστατο Ιουλιανό μέσα από ένα όχι μόνο σαφώς ανεξίθρησκο, αλλά και πολύ πλατύ κλίμα επιστροφής του σεβασμού προς όλες τις πολυθεϊστικές -ήτοι μη μισαλλόδοξες- λατρείες, που ήδη απειλούντο με εξαφάνιση από τους μονοθεϊστές. Η Ελληνικότητα του Ιουλιανού επικεντρώνεται στον χώρο της Φιλοσοφίας και Παιδείας και για αυτό είναι διαυγής, στερεά και αήττητη. Το καλύτερο μανιφέστο της είναι το γνωστό «Περί Παιδείας» έδικτο του φωτισμένου αυτού ανδρός, όπως και το γνωστό απόσπασμα ενός κειμένου του

«Σε εμάς ανήκουν η ευγλωττία και οι Τέχνες της Ελλάδος και η λατρεία των Θεών της. Η δική σας κληρονομιά (απευθύνεται στους χριστιανούς) είναι η αμάθεια, η αγροικία και τίποτε πέρα από αυτές.......>>


**** offΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2005, 16:05:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αριστερά: Ο Άγιος Πορφύριος ήταν ηθοποιός (μίμος) και μαρτύρησε γύρω στο 362 μ.Χ. από τον τον Ιουλιανό τον Αποστάτη. Για τα γενέθλια του αυτοκράτορα, έπαιξε σε ένα έργο που χλεύαζε το Χριστιανισμό. Μετά το βάπτισμα πάνω στη σκηνή, φωτίστηκε αληθινά απ’ το Θεό και ομολόγησε την ορθόδοξη πίστη. Μετά από βασανισμό, αποκεφαλίστηκε στην Έφεσο. Εορτάζει στις 15 Σεπτεμβρίου. Ο Ελληνικός σύλλογος ηθοποιών τον έχει ανακηρύξει προστάτη του θεάτρου (και συνεπώς του κινηματογράφου). (Πηγή Φώτο: Τηλεοπτικός Σταθμός Βουλή, Σάββατο 28 Μαΐου 2005)

Δεξιά: Τα εντυπωσιακά ερείπια του ρωμαϊκού αμφιθεάτρου της αρχαίας Θύσδρου (σημερινής El Djem,στην Τυνησία) (Πηγή: Περιοδικό Ιστορικά Θέματα, άρθρο «Οι μονομάχοι, οι μελλοθάνατοι σε χαιρετούν», Δημήτριος Β. Σταυρόπουλος, σελίδα 18)

ΟΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΟΥΛΙΑΝΟΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2005, 18:47:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αριστερά και δεξιά που....?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2005, 22:23:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ιουλιανός.
Ένας από τους 100δες αυτοκράτορες του βυζαντίου, της νέας ρώμης ή ρωμιοσύνης.
Τον αποκάλεσαν παραβάτη. Κάτι παρέβηκε, κάπου γλύστησε.
Ήταν λόγιος.
Όπως αρκετοί αυτοκράτορες μέχρι το τέλος του βυζαντίου.
Ήταν έξυπνος.
Έκανε καλά τη δουλειά του σε μια αυτοκρατορία που σήμερα τη λέμε αχανή γιατί δεν υπήρχαν τα μέσα σύγχρονης επικοινωνίας.
Κυβέρνησε καλά.
Είχε φίλους αντιπάλους της φιλοσοφίας του τον Βασίλειο και Γρηγόριο.
Αυτό φαίνεται από επιστολές βιβλία που έγραψαν αμφότεροι σαν κόντρα.
Δεν γράφει κάποιος τέτοιες επιστολές σε κάποιον που αγνοεί παντελώς σαν μηδαμινό και ασήμαντο.
Εξαπέλυσε διωγμούς, εναντίον χριστιανών αλλά αυτά είναι γραφειοκρατικά.
Κανείς δεν εξετάσει τους συμβούλους του κάθε αυτοκράτορα και τους καλοθελητές. Λεπτομέρειες για το λαό.
Ο λαός δεν ξέρει από λεπτομέρειες.
Βλέπει το τελικό αποτέλεσμα σαν να το κάνει ένας άνθρωπος και όχι το επιτελείο του που αποτελείται από εκατοντάδες.
Ο λαός θα πει τον Ιουλιανό "παραβάτη", τον Μ. Κων/νο "ανθέλληνα" και πάει λέγοντας.
Είναι δύσκολη η θέση του βασιλέως.
Πολλοί θα κατηγορήσουν τον Ιουλιανό και τον κάθε βασιλέα γιατί δεν έκατσαν στον θρόνο του να παράγουν έργο, δεν είχαν τα κόστια , αλλά διάλεξαν το πιο εύκολο. Από κάτω να κατηγορούμε τους αποπάνω.

Να λέμε τα καλά και όχι τα κακά των ανθρώπων.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.109375
Maintained by Digital Alchemy