| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 11/01/2005, 16:42:20
Νομίζω ότι η παραπάνω θεώρηση δεν σωστή.
Σίγουρα όσο μεγαλώνει η ταχύτητα τόσο επιδρανύνεται ο χρόνος. Αυτό είναι γνωστό και πειραματικά αποδεδειγμένο.
Όμως κανείς δεν μπορεί να ξέρει πώς ο χρόνος μεταβάλλεται όταν οι ταχύτητες πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτός, ή τι γίνεται αν κινούμαστε με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Άλλωστε η σημερινή επιστήμη λέει ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να κινηθεί κάτι με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.
Επίσης πώς μπορεί κάποιος να μείνει ακίνητος??? Είναι δυνατόν?
Αν θέλουμε να δούμε μια χρονική στιγμή που τα πάντα ήταν ακίνητα θα πρέπει να καταφύγουμε στην Μεγάλη Έκρηξη. Αλλά μόλις έγινε η Μεγάλη Έκρηξη άρχισε να ρέει και ο χρόνος. Πριν (?!!!?) την Μεγάλη Έκρηξη ο χρόνος δεν υπήρχε (ή ήταν απλά παγωμένος, όπως και όλα τα άλλα).
 |
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/01/2005, 20:37:25
Πριν κάποια χρόνια - αρκετά - είχα γράψει για τον Χρόνο Παρών και μέλλων σμίγουνε στου Χρόνου την χοάνη
Χαρές και λύπες βράζουνε στο ίδιο το καζάνι Του Χωροχρόνου το ταξί αέναα ξεκινάει
μα βρίσκεται πάντα εκεί ενώ κάπου μας πάει Αναζητώντας το Παρών στο Παρελθών υπάρχω
Το Μέλλων φτιάχνω παρελθών μα στο Παρών δεν Άρχω Αρχή και Τέλος ζούν μαζί παρέα ταξιδεύουν
ο Θάνατος με την Ζωή ταυτόχρονα συμβαίνουν Φανταστικό, Πραγματικό πώς τάχα να ορίσεις
Συνειδητό - Ασυνείδητο πώς να το ξεχωρίσεις Σεπτέμβρης του '69 Βρε πως περνούν τα ΧΡΟΝΙΑ...
|
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2005, 15:06:58
Θα μου επέτρεπες να "παρέμβω" στον πρώτο στίχο;
"Παρελθόν, Παρών και Μέλλον σμίγουνε στου Χρόνου την χοάνη"
|
gim
Νέο Μέλος
Greece
13 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2005, 19:00:20
Με λογικη την δικη σας εαν ενας ανθρωπος πεθανει παυη να υφισταται και ο χρονος για αυτον η παυη να φθειρεται απο το περασμα του χρονου ο χρονος εχει επιδραση μονο στην υλη;billh |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2005, 20:01:41
Τελικά gim αυτό φαίνεται οτι είναι το συμπέρασμα.
Ο Χρόνος μαζί με την Ύλη δημιουργήθηκε και μόνο στην Ύλη έχει επίδραση. Και η Ύλη είναι αλληλένδετα συνδεδεμένη με την κίνηση και την ταχύτητα! Μηδενική Ταχύτητα μάλλον σημαίνει Καταστροφή της Ύλης, ενώ άν η Ταχύτητα προσεγγίσει αυτή του φωτός μάλλον έχουμε αφθαρσία της Ύλης! Περιμένω όλες τις αντίθετες Απόψειες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2005, 07:06:27
quote:
ενώ άν η Ταχύτητα προσεγγίσει αυτή του φωτός μάλλον έχουμε αφθαρσία της Ύλης! Περιμένω όλες τις αντίθετες Απόψειες
Όταν η ταχύτητα προσεγγίζει αυτή του φωτός τότε η μάζα γίνεται άπειρη λέει η θεωρία... άρα χρειάζεται άπειρη ενέργεια για να κινηθεί περισσότερο οπότε είναι αδύνατο να ξεπεραστεί η ταχύτητα του φωτός... << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2005, 13:42:08
Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω, έτσι???
Πρώτα απ’ όλα, όταν ο άνθρωπος πεθαίνει, πεθαίνει το σώμα. Υπάρχουν (???) όμως και άλλα «συστατικά» του ανθρώπου, αν υπολογίσουμε την τριαδικότητα του (σώμα, ψυχή, πνεύμα). Τι γίνεται με αυτά? Επιπλέον, το σώμα που πεθαίνει, παραμένει στη γη, συνεχίζει να κινείται, οπότε ο χρόνος συνεχίζει να κυλάει και γι’ αυτό.
Απ’ την άλλη, αν δεχτούμε ότι ο άνθρωπος είναι μόνο και μόνο σώμα, τότε τι νόημα έχει να εξετάζουμε τι κάνει ο χρόνος μετά τον θάνατό του, αφού ουσιαστικά ρωτάμε τι επίδραση έχει ο χρόνος σε κάτι που δεν υπάρχει. Αφού δεν υπάρχει, μπορεί να επηρεαστεί από οτιδήποτε???
Όσο για την Μηδενική Ταχύτητα, μπορεί αλήθεια να υπάρξει??? Για σκεφτείτε πού πάνω πατάτε και πώς αυτό το ουράνιο σώμα κινείται στον χώρο...
Τέλος να βάλω και ένα (ή περισσότερα) ακόμα ζήτημα για συζήτηση. Για σκεφτείτε...
Αν ο χρόνος επιβραδύνεται όσο μεγαλώνει η ταχύτητα (όπως έχει πειραματικά αποδειχθεί), τότε τι γίνεται όταν η ταχύτητα πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός???
Αφού αυτό ισχύει (η επιβράδυνση του χρόνου) τότε γιατί όλοι οι αστρονόμοι λένε ότι (πχ) «η απόσταση είναι 30 έτη φωτός», αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε τελικά ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ κάνει το φως να διανύσει την απόσταση??? Μη ξεχνάτε ότι εμείς είμαστε οι παρατηρητές, κινούμαστε με «κανονική» ταχύτητα, ο χρόνος ρέει «κανονικά», αλλά για το φως ο χρόνος έχει επιβραδυνθεί σημαντικά. Με αυτή τη λογική, έχει πραγματικά νόημα όλη αυτή η προσπάθεια των αστρονόμων να δουν όσο πιο μακριά γίνεται, ώστε κάποια στιγμή να δουν και την Μεγάλη Έκρηξη?? Μήπως μας κοροϊδεύουν???
Επιπλέον, αφού ο χρόνος επιβραδύνεται όσο μεγαλώνει η ταχύτητα, μήπως όταν φτάνει στην ταχύτητα του φωτός παύει η ροή του χρόνου??? Μήπως ο χρόνος είναι τελικά διανυσματικό μέγεθος και όταν η ταχύτητα γίνει μεγαλύτερη του φωτός, τότε ο χρόνος αρχίζει να ρέει προς τα πίσω???(!!!!) Μήπως και αυτή είναι η εξήγηση για το ότι δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε αντικείμενα που κινούνται με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή του φωτός (αφού τελικά αυτά κινούνται σε άλλη χρονική στιγμή)???
Ε???
Περιμένω τις σκέψεις σας...
|
Tolis1
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2005, 14:10:43
quote:
Nα απαντήσω σ'αυτό το θέμα νομίζουμε οτι τάχα είμαστε Απόλυτα ακίνητοι αλλά στην πραγματικότητα πολλές φορές δέν μπορούμε να καταλάβουμε οτι κινούμαστε με την ταχύτητα της Γής ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Επίσης εκτός από την ταχύτητα της κινούμαστε και με την ταχύτητα του γαλαξία!
Φαντάσου δηλαδή για τι ταχύτητες μιλάμε… |
Tolis1
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2005, 14:29:13
quote:
Όσο για την Μηδενική Ταχύτητα, μπορεί αλήθεια να υπάρξει???
Στην μηδενική ταχύτητα υπάρχει μόνο ο Θεός. Δηλαδή αφού είναι πέρα από κάθε τι αλλά και μέσα σε αυτό τότε ο χρόνος δεν μπορεί να τον επηρεάσει άρα ο Θεός δεν υπήρχε(παρελθόν) ούτε και θα συνεχίσει να υπάρχει(μέλλον) , απλά υπάρχει. (παρόν)
Βρίσκεται ας το πούμε πιο απλά σε ένα αιώνιο παρόν.
Ο χρόνος έχει σχέση μόνο με το επίπεδο της ύλης και του σύμπαντος.
Σκέψου πιο απλά μια πυραμίδα όπου στην κορυφή βρίσκεται ο Θεός ακίνητος και εμείς μέσα στο <σύμπαν του χρόνου> δηλαδή σε κάποιο σημείο της βάσης της πυραμίδας.
|
Tolis1
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2005, 14:29:43
quote:
Όσο για την Μηδενική Ταχύτητα, μπορεί αλήθεια να υπάρξει???
Στην μηδενική ταχύτητα υπάρχει μόνο ο Θεός. Δηλαδή αφού είναι πέρα από κάθε τι αλλά και μέσα σε αυτό τότε ο χρόνος δεν μπορεί να τον επηρεάσει άρα ο Θεός δεν υπήρχε(παρελθόν) ούτε και θα συνεχίσει να υπάρχει(μέλλον) , απλά υπάρχει. (παρόν)
Βρίσκεται ας το πούμε πιο απλά σε ένα αιώνιο παρόν.
Ο χρόνος έχει σχέση μόνο με το επίπεδο της ύλης και του σύμπαντος.
Σκέψου πιο απλά μια πυραμίδα όπου στην κορυφή βρίσκεται ο Θεός ακίνητος και εμείς μέσα στο <σύμπαν του χρόνου> δηλαδή σε κάποιο σημείο της βάσης της πυραμίδας.
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2005, 07:02:53
quote:
Αφού αυτό ισχύει (η επιβράδυνση του χρόνου) τότε γιατί όλοι οι αστρονόμοι λένε ότι (πχ) «η απόσταση είναι 30 έτη φωτός», αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε τελικά ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ κάνει το φως να διανύσει την απόσταση??? Μη ξεχνάτε ότι εμείς είμαστε οι παρατηρητές, κινούμαστε με «κανονική» ταχύτητα, ο χρόνος ρέει «κανονικά», αλλά για το φως ο χρόνος έχει επιβραδυνθεί σημαντικά. Με αυτή τη λογική, έχει πραγματικά νόημα όλη αυτή η προσπάθεια των αστρονόμων να δουν όσο πιο μακριά γίνεται, ώστε κάποια στιγμή να δουν και την Μεγάλη Έκρηξη?? Μήπως μας κοροϊδεύουν???
Η ταχύτητα του φωτός (με τη σημερινή μας γνώση) είναι το μόνο σταθερό πράγμα στο σύμπαν... Δηλαδή ότι και να γίνει η ταχύτητα του φωτός στο κενό παραμένει σταθερή 300.000 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο. Για αυτόν ακριβώς το λόγο έχουμε παραμόρφωση του χώρου και του χρόνου. Δηλαδή "αναγκάζεται" ο χρόνος να παραμορφωθεί (επιβραδυνθεί) αφού το φως δε μπορεί να τρέξει περισσότερο. Γενικά όλα τα τρελά συμπεράσματα της θεωρίας της σχετικότητας προκύπτουν από αυτή την ιδιοτροπία του φωτός να παραμένει σταθερό ακόμα και αν το "φορτώσουμε" σε ένα σώμα που τρέχει με τη μισή ταχύτητα του φωτός ας πούμε. Δηλαδή δε θα γίνει η ταχύτητά του συνολικά 300.000 + 150.000 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο = 450.000 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο, αλλά θα παραμείνει 300.000 << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2005, 13:38:03
Σύμφωνοι. Η ταχύτητα του φωτός είναι 300.000 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο. Μετρημένη όμως σε σχέση με κάποιον παρατηρητή που θεωρείται ακίνητος.
Αν θεωρήσουμε έναν παρατηρητή που κινείται με την ταχύτητα του φωτός, τότε τι απόσταση διανύει το φως σε ένα δευτερόλεπτο?
Ή αλλιώς η ίδια ερώτηση:
Αν θεωρήσουμε έναν παρατηρητή που κινείται με την ταχύτητα του φωτός, τότε τα 300.000 χιλιόμετρα σε πόσο χρόνο τα διανύει το φως???
|
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2005, 15:21:42
Αγαπητέ ddf μου γράφεις < θα παρέμβω > και δεν παρεμβαίνεις... Μήπως εννοείς οτι διαφωνείς αλλά και πάλι θα δικαιολογούσες γιατί?
Άρα συμπεραίνω ότι δεν καταλαβαίνεις και ζητάς διευκρινήσεις...
Εννοιολογικά η λέξη Χρόνος είναι μια μονάδα μέτρησης της ταχύτητας του φωτός στον Χώρο ... και λέω Χώρο γιατί ταξιδεύει προς πάσαν κατεύθυνση γιαυτό και η χρήση του όρου ¨Χωροχρόνος¨...
Μελετητές - παρατηρητές των άστρων, λαμβάνουν εικόνες του διαστήματος απο γεγονότα που είχαν συμβεί έτη φωτός πρίν και ταξιδεύοντας στον Χώρο φτάνουν σε αποστάσεις ικανές να γίνουν ορατές στην γή ... και συνεχίζουν το αέναο ταξίδι που λογικά - λόγω της κυκλικής δυνατότητας της οράσεως - προς το Μέλλων!!!
Έτσι λοιπόν γράφω στο ποίημα μου ¨Παρών, Μέλλων και Παρελθόν ταυτόχρονα συμβαίνουν...
Πιστεύω να έλυσα τις απορίες σου...
Τώρα,
Ο προβληματισμός κάποιων άλλων φίλων συνομιλητών περί σταθερού σημείου παντελώς ακινήτου σύμφωνα με τις πρόσφατες ανακαλύψεις της Φυσικής επιστήμης είναι αδύνατον να συμβαίνει διότι έχει αποδειχτεί πλέον και εργαστηριακά ότι πολύ απλουστευμένα δεν υφίσταται ύλη!!! Απλός δυνάμεις που για άγνωστο λόγω κινούμενες σε ασύληπτες ταχύτητες δημιουργούν μαγνητικά πεδία που τις συγκρατούν μεταξύ τους - άγνωστο ακόμη γιατί - και το ορατόν είναι αποτέλεσμα της ταχύτητας τους.
Επειδή το θέμα είναι τεράστιο και δεν μου αρέσει να αντιγράφω και να κάνω συρραφές τελείως υποκειμενικές κι αυθέραιτες θα πρότεινα ένα πολύ εύπεπτο βιβλίο γραμμένο απο δύο Νομπελίστες με τίτλο ¨Το Τάο και η Φυσική¨
{ όσο για την τελευταία σου ερώτηση είναι προφανές οτι για τα 300000 χιλ. χρειάζεται 1 δευτερόλεπτο!!! }
Φιλικούς χαιρετισμούς
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2005, 03:44:52
quote:
Αν θεωρήσουμε έναν παρατηρητή που κινείται με την ταχύτητα του φωτός, τότε τα 300.000 χιλιόμετρα σε πόσο χρόνο τα διανύει το φως???
Πάλι σε 1 δευτερόλεπτο!!! Όλοι οι παρατηρητές, όπως και να κινούνται, όπου και να είναι βλέπουν τηνταχύτητα του φωτός ίδια!!! << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 10:57:09
Αγαπητοί συνομιλητές, θα πρέπει πρώτα απ' όλα να ζητήσω συγνώμη, γιατί δεν έχω την ευχέρεια της συχνής πρόσβασης στο forum.quote:
Θα μου επέτρεπες να "παρέμβω" στον πρώτο στίχο;
"Παρελθόν, Παρών και Μέλλον σμίγουνε στου Χρόνου την χοάνη"
Αγαπητέ lorenzo, έχω παρέμβει ήδη στον πρώτο στίχο, καθώς έχω προσθέσει τη λέξη "Παρελθόν" στην αρχή του στίχου. Ο στίχος αυτός μου φάνηκε ταυτόσημος με τη δική μου άποψη για το χρόνο, γι' αυτό θέλησα να προσθέσω ακόμα μία λέξη, ώστε να "ολοκληρώσω" (κατά τη γνώμη μου) το στίχο. Edited by - ddf on 18/01/2005 10:59:23 |
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 11:09:37
quote:
quote:
Αν θεωρήσουμε έναν παρατηρητή που κινείται με την ταχύτητα του φωτός, τότε τα 300.000 χιλιόμετρα σε πόσο χρόνο τα διανύει το φως???
Πάλι σε 1 δευτερόλεπτο!!! Όλοι οι παρατηρητές, όπως και να κινούνται, όπου και να είναι βλέπουν τηνταχύτητα του φωτός ίδια!!!
Συγνώμη για την άγνοιά μου, αλλά σε αυτό το κομμάτι θέλω επεξήγηση.
Υπάρχει και πειραματική απόδειξη για την επιβράδυνση του χρόνου, όσο αυξάνεται η ταχύτητα κίνησης.
Μάλιστα θυμάμαι ότι το πείραμα αφορούσε δύο ρολόγια απόλυτης ακριβείας, τα οποία τοποθετημένα για πολλά χρόνια το ένα δίπλα στο άλλο, δεν είχαν παρουσιάσει ποτέ απόκλιση στις ενδείξεις τους. Το ένα από τα δύο ρολόγια φορτώθηκε σε μεγάλο στρατιωτικό αεροπλάνο, το οποίο απογειώθηκε και ταξίδευε επί 24 ώρες, ενώ το άλλο ρολόι έμεινε σταθρό στην αρχική του θέση. Όταν τα δύο ρολόγια βρέθηκαν και πάλι το ένα δίπλα στο άλλο στις αρχικές τους θέσεις, διαπιστώθηκε ότι το ρολόι που ταξίδευε, έδειχνε μερικά χιλιοστά του δευτερολέπτου πίσω σε σχέση με το "ακίνητο" ρολόι.
Πώς μπορεί λοιπόν το φως, ή οτιδήποτε άλλο κινείται με την ταχύτητα του φωτός, να εμφανίζει σταθερή "ροή" του χρόνου σε σχέση με έναν παρατηρητή, ασχέτως με την ταχύτητα του παρατηρητή? |
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 17:09:02
Φίλε ddf,
έχεις δίκιο στην παρατήρηση σου, άλλωστε γιαυτό και μετά την ¨διαστημηκή εποχή¨ γίνεται και διόρθωση της ώρας Γκρίνουτς επειδή υπάρχει κάποια μετακίνηση της γης σε σχέση με τον ήλιο. |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2005, 13:49:52
Ο χρόνος θα πρέπει να υπήρχε και πριν από την δημιουργία του σύμπαντος.Αλλιώς όμως μετράει ένας θνητός τον χρόνο.
Αλλιώς ένας αθάνατος και αλλιώς , μια καθαρά πνευματική οντότητα. Ο δημιουργός , ρυθμίζει τον χρόνο του δημιουργήματός του και του περιβάλλοντος , όπου θα υπάρχει.
Το δημιούργημα , τρέχει και δεν προφταίνει ,γιατί δεν αντιλαμβάνεται την αληθινή του ένια.
Εκτός και αν , όπως είπε ο σοφός thoth . να μάθουμε να ζούμε (συνειδητά και με σκοπό) το «ΤΩΡΑ», το κάθε «ΤΩΡΑ», την κάθε μας στιγμή.
Μοιάζει με υπερβολή , αλλά δεν είναι.
Είναι στην ουσία , η άρνηση του εγωισμού μας.
Αν δεν είχαμε προσωπικό εγωισμό ( κομμάτι δύσκολο), θα υιοθετούσαμε στην ζωή μας ,την θέληση του δημιουργού μας.
Ποια είναι αυτή ;;;
Κατά εμέ πολύ απλό. Να είμαστε μια ολόκληρη ζωή πνευματικά ανήσυχοι .
Το γράφω αυτό ,παρακινούμενος από την δική μου προσωπική εσωτερική αναζήτηση .
Αν δεν φτάσω στο τέλος , δεν υφησυχάζομε.
Και πως θα αντιληφθώ το τέλος της.
Όταν για μια φορά στην ζωή μου , μπορέσω να γίνω απόλυτος.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧ…. Πως την πεθυμώ αυτήν την στιγμή.
Τέλος να γράψω , ότι τον χρονοχώρο ,τον έχω ξεπεράσει αρκετές φορές ,
μόνο που κάθε φορά έψαχνα απεγνωσμένα το σώμα μου.
|
playtime
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2005, 00:53:57
ποιος ειπε οτι δε υπαρχουν ταχυτητες μεγαλυτερες του φωτος? αυτο δε το ειπε κανεις ακομη! η θεωρια λεει οτι δε μπορουμε να ξεπερασουμε τη ταχυτητα του φωτος. και οτι αυτοι(?!) που τρεχουν περισσοτερο δεν μπορουν να επιβραδυνθουν και να τη ξεπερασουν προς τα κατω.
επισης, αφου η θεωρια λεει οτι με τη ταχυτητα ο χρονος διαστελλεται μηπως ειναι (ο χρονος) ενα μετρο του ποσο αργα κινουμαστε? μηπως εμεις ακολουθουμε το ενα βελος του χρονου και οτι κινειται με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος ακολουθει αντιθετο βελος?
μηπως πριν υπαρξει συμπαν υπηρχε μονο φως, οποτε δεν υπηρχε χρονος, και ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της υποβαθμισης του φωτος σε υλη και σε μικροτερες ταχυτητες?
επισης η θεωρια λεει οτι μεγαλη βαρυτητα συνεπαγεται μεγαλη διαστολη χρονου. επομενως μηπως οταν το συμπαν ειχε απειρη βαρυτητα ειχε χρονο μηδεν και μετα οταν αρχισε να αραιωνει αρχισε και ο χρονος?
αν ειναι ετσι τοτε το συμπαν στην αρχη ηταν μονο φως (το οποιο δε ετρεχε αφου δεν υπηρχε χωρος) κατοπιν υποβαθμιστηκε σε υλη τεραστιας ενεργειας η οποια με το μπιγκ μπαγκ αρχισε να αραιωνει και να παραγεται χρονος.(απλα τα πραγματα!!!)
και η βαρυτητα τι ειναι? μηπως η μονη δυναμη που ασκειται σε ολη την υλη του συμπαντος (η μνημη του συμπαντος?). αφου το συμπαν διαστελλεται θα πειτε οτι ασκειται κι αλλη δυναμη που το κανει να διαστελλεται. ομως, δεν πρεπει να ειναι ετσι. την ωθηση για να διασταλλει το συμπαν τη πηρε μια και καλη με το μπιγκ μπαγκ και απο κει και μετα μονο η βαρυτικη ελξη υπαρχει και η οποια εχει τη ταση να επαναφερει το συμπαν στη θεση του. αν ισχυει αυτο τοτε δικαιολογειται οτι υπαρχουν μονο ελκτικες βαρυτικες δυναμεις. αν η ωθηση που εδωσε το μπιγκ μπαγκ στο συμπαν πρεπει να ισοφαριστει απο την αντιθετη ωθηση της βαρυτητας μεχρι να ξαναγυρισει στη θεση του, αυτο δε σημαινει οτι ο χρονος ειναι πεπερασμενος?
Αν υπαρχει κατι που να ειναι σταθερο στο συμπαν και που να μη κινειται αυτο ειναι το κεντρο του? (λογικο δεν ειναι?). Αν και οι επιστημονες δεν πιστευουν μαλλον οτι υπαρχει τετοιο κεντρο, σένα τετοιο κεντρο ο χρονος θα ηταν μηδεν ακομη. Καθε τι μακρια απο αυτο θα ηταν σε καποιο "χρονο".
*σκεφτομαστε το χρονο σε σχεση με την υλη. η υλη αλλαζει με το χρονο, μεγαλωνει η εντροπια της, αλλα δεν σκεφτομαστε κατι τετοιο για την ενεργεια! για την ενεργεια σκεφτομαστε οτι ειναι κατι σταθερο χωρις να μεταβαλλεται ποιοτικα δεν μας ενδιαφερει ο χρονος της ενεργειας. αν ομως η ενεργεια μετατρεπεται σε μαζα σε μεγαλυτερη αναλογια απο το αντιθετο ισως εχουμε το ενα βελος του χρονου στο συμπαν? αν συμβει το αντιθετο να εχουμε το αντιθετο βελος? (πω πω τι θεωρια σκεφτηκα! εμ γιατι αυτοι που βγαζουν τις θεωριες για πολλαπλα συμπαντα κλπ καλυτεροι ειναι?!) |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2005, 11:51:10
quote:
επισης, αφου η θεωρια λεει οτι με τη ταχυτητα ο χρονος διαστελλεται μηπως ειναι (ο χρονος) ενα μετρο του ποσο αργα κινουμαστε? μηπως εμεις ακολουθουμε το ενα βελος του χρονου και οτι κινειται με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος ακολουθει αντιθετο βελος?
quote:
(πω πω τι θεωρια σκεφτηκα! εμ γιατι αυτοι που βγαζουν τις θεωριες για πολλαπλα συμπαντα κλπ καλυτεροι ειναι?!)
quote:
Τώρα θα κάνω αυθαίρετα μια υπόθεση... Ας πούμε ότι μια μέρα ο χρόνος γυρνάει προς τα πίσω, στο 2000 για παράδειγμα. Θα καταλάβουμε τίποτα; Όλες οι αναμνήσεις μας θα έχουν σβηστεί.. όλα τα γεγονότα που συνέβησαν από τότε θα αναιρεθούν και δε θα υπάρχει τίποτα να μας δείχνει ότι ο χρόνος γύρισε πίσω. Πιθανότατα δε θα πάρουμε χαμπάρι τίποτα και θα νομίζουμε ότι όλα κυλούν κανονικά και ότι ποτέ δε ζήσαμε ως το 2004. Μήπως αυτό μας δείχνει ότι έχουμε μόνο την ικανότητα να αντιλαμβανόμαστε μόνο το μελλοντικό βέλος του χρόνου και όχι το παρελθοντικό (αν φυσικά υπάρχει);
Φίλε playtime, νομίζω ότι μου έκλεψες την ιδέα!
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla" |
playtime
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2005, 22:28:29
Φιλε Υδροχοε, οντως φαινεται να εχουμε τον ιδιο προβληματισμο. με μια προσεκτικοτερη ματια στις προηγουμενες απαντησεις ειδα οτι πολλοι διατυπωσαν κατι παρομοιο. απλα, εγω ειθελα να συνδυασω το βελος του χρονου με τη μετατροπη της μαζας σε ενεργεια ή αντιθετα. αν και δε νομιζω να στεκει, ηταν εμπνευση της στιγμης.
πολυ ενδιαφερουσα η υποθεση σου. αν ολο το συμπαν γυριζει χρονικα προς τα πισω ποιος θα το καταλαβει? νομιζω κανεις! αλλα γιατι να κανει τετοια αλματα προς τα πισω ο χρονος? αν ειναι να κανει αλμα πιο λογικο το βλεπω να ξαναγυρισει ξανα στο χρονο 0. αλλα το πιο φυσιολογικο θα ηταν αν παει προς τα πισω ο χρονος να παει το ιδιο ομαλα οσο παει και προς τα μπρος.
Αν ο χρονος παντως γυρισει προς τα πισω θα γεννιουνται οι ανθρωποι στα νεκροταφεια και θα πεθαινουν βρεφη? πολλα παραδοξα εχει το χρονικο πισογυρισμα. και πολυ μπερδεμα. μηπως θα ηταν καλυτερα να εχει μονο ενα βελος ο χρονος? |
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2005, 23:24:00
Όταν όλοι δεχόμαστε ότι οτι το φώς κινείται προς όλες τις
κατευθύνσεις πως μπορούμε να του ορίσουμε κατεύθυνση? Όσο για τη φυλάκιση του φωτός απο την βαρύτητα, θα ήθελα να σας θυμήσω, τις γνωστές <μαύρες τρύπες> του διαστήματος, στις οποίες συμβαίνει το φαινόμενο αυτό και μελετάται. Άρα είναι γεγονός αποδεδειγμένο φίλε μου κι ο συλλογισμός σου σωστός. Νομίζω φίλοι μου οτι ο ¨Χρόνος¨ είναι και θα είναι μυστήριο για όσο καιρό θα ξεπερνά τα όρια μας. Και μόνον υποθετικά, αν, και εφόσον, εξελιχθούμε, και λειτουργήσουν όλα τα εγκεφαλικά μας κύταρα - κέντρα, που υπάρχουν σε αδράνεια προς το παρόν, τότε ίσως... Μέχρι τότε νομίζω οτι θα ισχύει το γνωστό: ¨Το κουκούτσι προσπαθεί να περιγράψει το βερύκοκο¨
|
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2005, 13:33:39
Και ξαφνικά... η συζήτηση ξαναζωντάνεψε...
Εκεί που είχα απογοητευθεί, γιατί νόμιζα ότι η συζήτηση είχε κλείσει άδοξα, να που βρίσκονται συνομιλητές να την επεκτείνουν και να δώσουν και άλλες ιδέες.
Και βέβαια η έκπληξή μου είναι ακόμα μεγαλύτερη όταν διαπιστώνω ότι οι νέες απόψεις συμπορεύονται στις δικές μου.
Θα παραθέσω λοιπόν εκ νέου κάποιες απόψεις, που έχω σημειώσει παλαιότερα και θα περιμένω τα σχόλια σας και τις απόψεις σας.
quote:
Χρόνος είναι το μέγεθος εκείνο που πρέπει να μεταβληθεί ώστε να υπάρξει κίνηση.
Σύμφωνα με αυτή τη θεώρηση ο χρόνος πριν την Μεγάλη Έκρηξη ήταν παγωμένος, μια και δεν υπήρχε κίνηση. Μετά την Μεγάλη Έκρηξη, αφού ξεκίνησε η κίνηση της ύλης, ξεκίνησε και η ροή του χρόνου.
quote:
Αν ο χρόνος επιβραδύνεται όσο μεγαλώνει η ταχύτητα (όπως έχει πειραματικά αποδειχθεί), τότε τι γίνεται όταν η ταχύτητα πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός???
Αφού αυτό ισχύει (η επιβράδυνση του χρόνου) τότε γιατί όλοι οι αστρονόμοι λένε ότι (πχ) «η απόσταση είναι 30 έτη φωτός», αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε τελικά ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ κάνει το φως να διανύσει την απόσταση??? Μη ξεχνάτε ότι εμείς είμαστε οι παρατηρητές, κινούμαστε με «κανονική» ταχύτητα, ο χρόνος ρέει «κανονικά», αλλά για το φως ο χρόνος έχει επιβραδυνθεί σημαντικά. Με αυτή τη λογική, έχει πραγματικά νόημα όλη αυτή η προσπάθεια των αστρονόμων να δουν όσο πιο μακριά γίνεται, ώστε κάποια στιγμή να δουν και την Μεγάλη Έκρηξη??
Μήπως μας κοροϊδεύουν???
Επιπλέον, αφού ο χρόνος επιβραδύνεται όσο μεγαλώνει η ταχύτητα, μήπως όταν φτάνει στην ταχύτητα του φωτός παύει η ροή του χρόνου??? Μήπως ο χρόνος είναι τελικά διανυσματικό μέγεθος και όταν η ταχύτητα γίνει μεγαλύτερη του φωτός, τότε ο χρόνος αρχίζει να ρέει προς τα πίσω???(!!!!) Μήπως και αυτή είναι η εξήγηση για το ότι δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε αντικείμενα που κινούνται με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή του φωτός (αφού τελικά αυτά κινούνται σε άλλη χρονική στιγμή)???
|
fantomas3004
Μέλος 1ης Βαθμίδας
USA
145 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2005, 17:44:02
Χρόνος - Ύλη - Ταχύτητα του φωτός. Ποιός είναι ο κοινός σύνδεσμος μεταξύ τους; Στην ταχύτητα του φωτός δέν υπάρχει ο χρόνος και η φθορά του άρα μάλλον η ύλη θα μετατρέπεται σε φωτόνια. Και όταν ο ορατός κόσμος άρχισε να λειτουργεί τότε λειτούργησε και ο παράγοντας χρόνος. |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2005, 05:57:46
quote:
Χρόνος είναι το μέγεθος εκείνο που πρέπει να μεταβληθεί ώστε να υπάρξει κίνηση.
Προσπαθώ να καταλάβω αυτή την πρόταση αλλά βρίσκομαι σε αδιέξοδο...
Και σκέφτομαι: 1) Αν δεν μεταβληθεί τίποτα δεν υπάρχει και χρόνος.
2) Αρα για να υπάρξει χρόνος πρέπει κάτι να μεταβληθεί.
3) Αρα χρόνος είναι η μεταβολή των πραγμάτων.
4) Ομως με ποια "ταχύτητα" συμβαίνει η κάθε μεταβολή;
5) Η ταχύτητα εμπεριέχει το χρόνο
6) Ο χρόνος μιας μεταβολής μετριέται με κάποια άλλη μεταβολή.
7) Αρα ο χρόνος μπορεί να μετρηθεί σε σχέση με κάποιον άλλο χρόνο
8) Αρα η ταχύτητα μιας μεταβολής είναι σχετική με μιας άλλης μεταβολής. Δηλαδή αν τρέχω με 10χμ/ώρα και κάποιος άλλος παράλληλά μου με 10χμ την ώρα, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο σύμπαν, δεν αλλάζει τίποτα μεταξύ μας. Αν αλλάξουμε ταυτόχρονα ταχύτητα σε 100χμ/ώρα και οι δύο πάλι δεν αλλάζει τίποτα. Πάμε παρακάτω. Ερώτηση: Γιατί οι μεταβολές έχουν διαφορετική διάρκεια; Ποιά είναι η μικρότερη χρονικά (ταχύτερη) μεταβολή στο σύμπαν; Η κίνηση ενός φωτονίου στο κενό; Ωραία. Εχουμε λοιπόν δύο φωτόνια που τρέχουν ακριβώς παράλληλα στο κενό, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο σύμπαν. Υπάρχει χρόνος; Μεταβάλλεται τίποτα;
Εχουμε δύο φωτόνια που τρέχουν σε ακριβώς αντίθετες κατευθύνσεις στο κενό σύμπαν. Υπάρχει χρόνος; Μεταβάλλεται τίποτα; Ναι! Η απόσταση μεταξύ τους. Δηλαδή μεταβάλλεται ο χώρος! Αρα χώρος είναι εκείνο το (θεωρητικό και μετρήσιμο) πράγμα που δημιουργείται όταν δύο σωματίδια στο κενό τρέχουν μη παράλληλα μεταξύ τους. Η υπόθεση σηκώνει τσιγάρο και η ώρα είναι δύσκολη.
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla" |
ddf
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2005, 16:19:39
quote:
Αν δεν μεταβληθεί τίποτα δεν υπάρχει και χρόνος
Αρα για να υπάρξει χρόνος πρέπει κάτι να μεταβληθεί.
Αρα χρόνος είναι η μεταβολή των πραγμάτων
Ακριβώς. Ή κάπως έτσι... Πιστεύω ότι η πρόταση ισχύει για κίνηση και όχι για μεταβολή γενικά. Αλλά υπάρχει μεταβολή χωρίς κίνηση??? Ή μήπως τελικά μεταβολή και κίνηση είναι το ίδιο πράγμα???
Πάντως "αν δεν κινηθεί τίποτα δεν υπάρχει χρόνος". Αυτό πιστεύω ότι ισχύει. Μου μένει να το αποδείξω και να πάρω το αντίστοιχο Νόμπελ (χαχαχα αστείο...).
Πάντως για να βρεθούμε σε μία κατάσταση "μη κίνησης" και μη ύπαρξης χρόνου, θα πρέπει να καταφύγουμε πριν την Μεγάλη Έκρηξη που έδωσε την κίνηση στο γνωστό μας σύμπαν.
Αλλά πώς μπορούμε να πάμε σε μια κατάσταση "ΠΡΙΝ" υπάρξει ο χρόνος???quote:
Ομως με ποια "ταχύτητα" συμβαίνει η κάθε μεταβολή;
Μμμμ... Μιλάμε πάλι για μεταβολή ή για κίνηση???
Η ταχύτητα πάντως εξαρτάται από την ταχύτητα του παρατηρητή.
quote:
Η ταχύτητα εμπεριέχει το χρόνο
Φυσικά. Αλλά μάλλον ανάποδα. Ο χρόνος εξαρτάται από την ταχύτητα. Έχει αποδειχθεί και πειραματικά ότι όσο αυξάνεται η ταχύτητα τόσο επιβραδύνεται ο χρόνος. Το θέμα είναι με τι ΡΥΘΜΟ επιδραδυνεται και μέχρι ΠΟΙΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ σημειώνεται αυτή η επιβράδυνση. Υπάρχει ταχύτητα στην οποία μηδενίζεται η ροή του χρόνου???!!!quote:
Εχουμε λοιπόν δύο φωτόνια που τρέχουν ακριβώς παράλληλα στο κενό, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο σύμπαν. Υπάρχει χρόνος; Μεταβάλλεται τίποτα;
Φυσικά και υπάρχει χρόνος. ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ και τα δύο. Άλλωστε και το κενό το ίδιο μήπως κινείται μαζί με το υπόλοιπο σύμπαν. Μην ξεχνάμε ότι η γη για παράδειγμα κινείται με ταχύτητα 30 χιλιομέτρων το δευτερόλεπτο γύρω από τον ήλιο ανά πάσα στιγμή. Συγχρόνω κινείται και γύρω από τον εαυτό της, ο ήλιος κινείται γύρω από το κέντρο του γαλαξία, ο γαλαξίας... κοκ.
Δυστυχώς, μετά την Μεγάλη Έκρηξη κινούνται ΟΛΑ και για όλα ΡΕΕΙ ο χρόνος.quote:
Αρα χώρος είναι εκείνο το (θεωρητικό και μετρήσιμο) πράγμα που δημιουργείται όταν δύο σωματίδια στο κενό τρέχουν μη παράλληλα μεταξύ τους.
Γιατί μόνο "μη παράλληλα"??? Αρκεί να υπάρχει κίνηση, προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.
Και να θέσω μια ερώτηση-απορία.
Αν ένας παρατηρητής τρέχει με την ταχύτητα του φωτός, σε πόσο χρόνο του παρατηρητή, διανύει το φως 300.000 χιλιόμετρα???
Edited by - ddf on 10/02/2005 16:25:31 |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2005, 01:01:03
quote:
Πιστεύω ότι η πρόταση ισχύει για κίνηση και όχι για μεταβολή γενικά. Αλλά υπάρχει μεταβολή χωρίς κίνηση??? Ή μήπως τελικά μεταβολή και κίνηση είναι το ίδιο πράγμα???
Φίλε ddf, σωστό αυτό που λες. Δε νομίζω να υπάρχει μεταβολή χωρίς κίνηση. quote:
Φυσικά και υπάρχει χρόνος. ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ
Πώς μπορούμε να πούμε ότι μεταβάλλεται κάτι όταν η κίνηση δεν έχει καμία αλληλεπίδραση; Δηλαδή όταν κινείται κάτι στο κενό ο μόνος τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι να το συγκρίνουμε με κάτι ακίνητο ή διαφορετικής ταχύτητας ή μη παράλληλης κατεύθυνσης.
quote:
Και να θέσω μια ερώτηση-απορία.
Αν ένας παρατηρητής τρέχει με την ταχύτητα του φωτός, σε πόσο χρόνο του παρατηρητή, διανύει το φως 300.000 χιλιόμετρα???
Πρώτον δε μπορεί ο παρατηρητής να τρέξει με την ταχύτητα του φωτός γιατί θεωρητικά χρειάζεται άπειρη ενέργεια.
Δεύτερον ο χρόνος που θα διανύσει το φως τα 300.000 χμ θα είναι πάλι 1 δευτερόλεπτο.
Όταν ακούμε τη φράση "η ταχύτητα του φωτός είναι πάντα σταθερή" μας φαίνεται κάτι απλό, κάτι ασήμαντο. Όμως είναι κάτι τρελό. Γιατί αν είμαστε ας πούμε μέσα σε ένα διαστημόπλοιο το οποίο κινείται με 100.000 χμ/δευτ. και ανάψουμε ένα φακό, η φωτεινή δέσμη δε θα κινηθεί με ταχύτητα 300.000 + 100.000 = 400.000 χμ/δευτ. αλλά θα κινηθεί πάλι με 300.000 διαστρεβλώνοντας έτσι το χώρο και το χρόνο.
Αυτό δε συμβαίνει π.χ. με ένα μπαλάκι του τένις το οποίο αν το ρίχναμε στο ίδιο διαστημόπλοιο με 50.000 χμ/δευτ. θα έπιανε συνολική ταχύτητα 150.000 χμ/δευτ.
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla" Edited by - Ydroxoos25 on 13/02/2005 01:39:05 |
Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας
295 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2005, 16:28:52
μια παρατηρηση,
πολλες φορες παραλειπεται αλλα η ταχυτητα εξαρταται απο τα σημεια αναφορας. Αυτη τη στιγμη η ταχυτητα μου ως προς τη Γη ειναι 0. αλλα ως προς τον Ηλιο κινουμαι (ταχυτητα περιστροφης της γης γυρω απο τον αξονα της και απο τον Ηλιο). Στο συμπαν μας αραγε υπαρχει υλη ακινητη στο κεντρο του; Την απολυτη ταχυτητα (πχ του φωτος) δεν την καταλαβαινω. Αν το συμπαν μας ειναι τμημα μιας ευρυτερης ομαδας συμπαντων και αυτα κινουνται μεταξυ τους, πως μπορουμε να υπολογισουμε την ταχυτητα χωρις σημεια αναφορας; Η ιδια η ταχυτητα του φωτος δεν αλλαζει απο ενα βαρυτικο πεδιο οπως αλλαζει ο χρονος;Κ επειδη καπου διαβασα περι ακινησιας και ..θεου, να θυμισω οτι η ετυμολογια του επιθετου σημαινει ..κινηση (θεω = τρεχω)
ο Αριστοτελης μαλιστα καπου γραφει σχετικα με την κινηση και τους θεους. ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ! |
Χρόνος: Ένα αιώνιο μυστήριο
