ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Είχε ο Χριστός απογόνους;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Nienna
Νέο Μέλος


16 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2002, 21:09:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Nienna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σε όλους .
Δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση που αφορά το αν ο Ιησούς είχε απογόνους ή όχι.Αλλά μπορώ κάλλιστα να σχολιάσω κάποια από αυτά που έχουν προαναφερθεί.
Ας υποθέσουμε ότι ο Χριστός είχε απογόνους .Τι σημαίνει αυτό;Δεν εξετάζω το αν αυτό θα κλόνιζε ή όχι το δόγμα αλλά το αν αυτοί οι «απόγονοι» θα ήταν περισσότερο σημαντικοί από τους άλλους ανθρώπους .Ε,λοιπόν φυσικά και δεν θα ήταν.Η σημαντικότητα του κάθε ανθρώπου δεν καθορίζεται από το αίμα που κυλάει στις φλέβες τους αλλά από τη συμπεριφορά του στη ζωή.Το ότι υπάρχουν κάστες που προσπαθούν να μας πείσουν για το αντιθετο γίνεται για καθαρά κοινωνικοοικονομικούς λόγους.Και εγώ δεν μπαίνω στη λογική των λίγων προνομιούχων λόγω καταγωγής.Άλλωστε θα ήταν ενάντια σε μια από τις βασικές αρχές του Χριστού,την ισότητα μπροστά στα μάτια του Κυρίου.
Από ΄κει και πέρα πρέπει να παραδεχτώ ότι η σχέση μου με το Χριστιανισμο δεν είναι και η καλύτερη λόγω της καθημερινής διαστρέβλωσης των λόγων του Ιήσου και της εκμετάλλευσης τους κατά τη διάρκεια της ιστορίας για λόγους όχι και τόσο χριστιανικούς.
Ακόμα δεν πιστέυω ότι οι Πατέρες της Εκκλησίας έχουν γράψει παντα τα καλύτερα τα οποία δεν επιδέχονται κριτικης.
Αυτό που με ενοχλεί όμως περισσότερο είναι η προσπαθεια που γίνεται να αποκοπεί εντελώς ο Χριστός από την ανθρώπινη φύση του.Ναι ο Χριστός ήταν Θεός ήταν όμως και Άνθρωπος(η χρήση του κεφαλαίου άλφα δεν είναι τυχαία).Τέλειος μεν άνθρωπος δε.Γι' αυτό δεν καταλαβαίνω που θα ήταν το κακό στο να ερωτευτεί.Εκτός και αν ο έρωτας είναι κατώτερο και μιερο συναίσθημα άρα δεν υπήρχε σε αυτόν.
Μια που αναφερθήκατε σε βιβλια παραμένει ένα από τα αγαπημένα μου ο "Τελευταίος Πειρασμος" του Ν.Kαζαντζάκη τόσο για τον τρόπο που παρουσιάζει τον Ιησου ως Θεό αλλά κυρίως για τον τρόπο που τον παρουσιάζει ως άνθρωπο.
Αυτά...

"ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΠΟΤΕ!!!"


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Redivivus
Νέο Μέλος


45 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2002, 18:01:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Redivivus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OXI!!!!!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Nienna
Νέο Μέλος


16 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2002, 21:07:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Nienna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωχ!!!Redivivus που αναφέρεται το οχι σου.Σε ότι έχει γράψει ο καθενας μας ή στην αχική ερώτηση;έλω να τονίσω ότι αυτά που γράφω δεν έχουν σκοπό να θίξουν ή να προκαλεσουν κανένα.

"ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΠΟΤΕ!!!"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2002, 21:21:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Nienna μου,
Δυστυχώς δεν έχουν δει όλοι το forum που άνοιξε η amalia σχετικά με τα ΠΕΡΙ ΕΙΡΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ...
Καλό θα ήταν να γίνεται πάντα μια υπενθύμιση κατά την είσοδο κάθε μέλους στις συζητήσεις...
Το να προσπαθήσει κανείς να θίξει κάποιον είναι η "εύκολη λύση" να δηλώσουμε την διαφωνία μας και την "ανωτερότητά" μας χωρίς διατύπωση συγκεκριμένης άποψης ή επιχειρήματα.
Το να θιχθεί όμως κάποιος έγκειται στο κατά πόσο ο ίδιος νοιώθει έντονο το αίσθημα της αδικίας (πράγμα που γίνεται εντονότερο όταν βγάζουν συμπεράσματα για σένα χωρίς να σε ξέρουν, και σε αποκαλούν έως και "πτωχό τω πνεύματι"...)

Συγγνώμη που είμαι εκτός θέματος του συγκεκριμένου forum

Υ.Γ. Φίλε Redivivus , μακάρι να έχουμε την ευκαιρία να ακούσουμε τις απόψεις σου...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2002, 23:10:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΚΕΜΑΛ.

ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ, ΠΟΤΕ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

n/a
deleted


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2002, 23:26:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους n/a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χμμμ...
Μου θυμιζει ενα παλιο ανεκδοτο:
5+5 κανουν ενδεκα ή εντεκα;
Μα...10 κανουν!

Ετσι κι εδω
Ο "Χριστος" ειχε ή δεν ειχε απογονους;
Μα...υπηρξε ποτε "Χριστος";


ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΝ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2002, 04:38:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εκάτη ο κάθε ένας τραβά το δικό του μονοπάτι με οδηγό την καρδία του. Επέτρεψε στον κάθε ένα να διαλέγει αυτό που νομίζει σωστότερο. Πως εσύ είσαι σίγουρη ότι δεν υπήρξε ο Χριστός? Όλα συνηγορούν προς το αντίθετο απο αυτό που υποστηρίζεις με τόση σιγουριά...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Redivivus
Νέο Μέλος


45 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2002, 12:06:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Redivivus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
το ΟΧΙ μου απλα αναφερεται
στην αρχικη ερωτηση!
Φυσικα υπαρξε και θα υπαρξει Χριστος φιλτατε!!
ειναι εκτος των δυναμεων μας...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Nienna
Νέο Μέλος


16 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2002, 12:11:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Nienna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν και το mail μου αυτό είναι άσχετο με το θέμα απλά εκφράζει τη χαρά μου που κάποιος κατάλαβε από που έχω "κλέψει"την αγαπήμένη μου φράση.Αν και είναι αρκετά αλλαγμένη.Απλά με εκφράζει καλύτερα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

n/a
deleted


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2002, 16:17:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους n/a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Όλα συνηγορούν προς το αντίθετο απο αυτό που υποστηρίζεις με τόση σιγουριά...

Ειμαι ολη αυτια...
(Αρκει βεβαια οι πηγες σου να προερχονται απο μη χριστιανικα κειμενα αλλα απο γενικοτερες ιστορικες αναφορες. Οπως γνωριζουμε με βεβαιοτητα την υπαρξη του Μ. Αλεξανδου. Οπως γνωριζουμε για την υπαρξη των Περικλη, Πλατωνα, Σολωνα, Διογενη, του Ι. Καισαρα και αλλων ιστορικων προσωπων)

Φανταζομαι θα εχεις πληθωρα εξωχριστιανικων πηγων και περιμενω με ανυπομονησια να τις ακουσω. Μαλλον θα εισαι ενα αριστο υποδειγμα ερευνητη μια και κατεχεις υποθετω τετοιες πηγες, που κανενας αλλος ιστορικος ή ερευνητης στην εποχη μας ή σε παλαιοτερες δεν καταφερε ποτε του να βρει. Ευγε!...


ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΝ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2002, 16:46:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταρχήν πρέπει να σου τονίσω (όπως έγινε και σε άλλο topic απο τους υπόλοιπους συντονιστές) ότι το "ύφος" σου Εκάτη δεν αρμόζει στο παρόν διαδυκτικό χώρο. Προσωπικά δεν έχω να αποδείξω τίποτε και σε κανέναν. Το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι μάλλον προσπαθούν να προσηλυτίσουν, χωρίς να έχουν αντιληφθεί ότι φιλοξενούνται σε χώρο ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ, και όχι καποιου συγκεκριμένου θρησκευτικού δόγματος.
Εάν έχεις μελετήσει τον πραγματικό Πλωτίνο, ίσως να καταλάβαινες με τι είδους ερευνητή έχεις να κάνεις, μιάς και ο κάθε ένας απο εμάς δεν διαλέγει τυχαία το όνομα που χρησιμποιεί..

Στο διατάυτα σου παραθέτω κατι που έχω ξαναγράψει , αλλά δεν είμαι σίγουρος εάν έχεις διαβάσει όλα τα θέματα..

Επιστολή του Πούβλιου Λέντουλου, Κυβερνήτη Ιουδαίας πριν τον Πιλάτο, η οποία απευθύνεται προς τον Τιβέριο. (Το πρωτότυπο στα Λατινικά βρίσκεται στην βιβλιοθήκη Cesarini στην Ρώμη).

Ήκουσα ω Καισαρ ότι επιθυμείς να μάθης ότι σοι γράφω νυν περί ανθρώπου τινός λίαν ενάρετου καλουμένου ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ον ο λαός θεωρεί προφήτην και οι μαθηταί του Θεόν, λέγοντες ότι είναι Υιός Θεού, πλάστου των Ουρανών και της Γης και παντός ότι εν αυτή ευρίσεται και υπάρχει. Τη αλήθεια ω Καίσαρ, ακούονται καθ’εκάστην θαυμάσια πράγματα περί του ΧΡΙΣΤΟΎ ΑΥΤΟΎ. Αναγείρει νεκρούς και ιατρεύει ασθενείς δια μιάς μόνο λέξεως.
Είναι ανήρ αναστήματος μετρίου, καλός την όψιν και μεγαλοπρέπειαν πειβεβλημένος, ιδίως κατά τον πρόσωπον, ώστε όσοι τον ατενίζουν αναγκάζονται να τον αγαπούν και να τον φοβώνται. Εχει την κόμην χρώματος καρύου ώριμου εξικνούμενην μέχρι των ώτων του, εκείθεν δε μέχρι των ωμοπλατών του καταντά γαιόχρους αλλά μάλλον στιλπνή, διχάζεται δε αυτή εν τω μέσω άνωθεν κατά το σύστημα των Ναζαρηνών. Το μέτωπο του είναι λείον και γαλήνιον, το πρόσωπο του ανευ ρυτίδος ή κηλίδος, η ρίς και τα χείλη του κανονικότατα. Το γένιον του είναι πυκνόν και του αυτού χρώματος της κόμης, δεν είναι μακρόν και διχάζεται εν τω μέσω. Το βλέμμα του είναι σοβαρόν και εμποιούν φόβον, έχει δε δύναμιν ακτίνος Ηλιακής.
Ουδείς δύναται να τον παρατηρήσει ατενώς. Όταν επιτιμά, φοβίζει. Όταν δε πράτει τούτο κλαίει. Είναι αξιαγάπητος και χαριείς μετά σοβαρότητος. Λέγουσιν ότι ουδέποτε ώφθη γελών, αλλά πλειστάκις κλάιων. Εχει ωραίας τας χείρας και τους βραχίονας. Εν τη συνομιλία ευρεστεί τους πάντας. Δυσκόλως όμως φαίνεται, όταν δε φανή που, είναι μετριόφρων και το ωραιότερον παράστημα του κόσμου. Είναι ωραίος ως την μητέρα του, ήτις η ωραιοτέρα γυνή, ήτις πότε εθεάθη εις τα μέρη ταύτα.
Εάν όμως η Ση μεγαλειότης, ω Καίσαρ ποθή να ιδή αυτόν ως μη έγραφες άλλοτε, πληροφόρηον με, διότι θα σοι τον στείλω πάραυτα. Πάντες εν τη Ιερουσαλήμ θαυμάζουσιν την σοφίαν του, και τι ουδέποτε εσπούδασε τι, και όμως είναι κάτοχος πάσης επιστήμης. Περιπατεί ανυπόδητος, και ασκεπής την κεφαλήν. Πολλοί βλέποντες αυτόν γελώσιν, αλλά όταν ευρίσκονται προ αυτού τρέμουσι και θαυμάζουσιν αυτόν. Λέγουσιν ότι ουδέποτε άνθρωπος ως αυτός ενεφανίσθει εις τα μέρη ταύτα. Τη αλήθεια ως μοι λέγουσισν οι Εβραίοι, ουδέποτε εδόθησαν συμβουλαί, ουδέποτε εκυρήχθη διδασκαλία ως η ιδική του, πολλοί δε των Ιουδαίων θεωρούσιν αυτόν Θεόν. Αλλοι πάλι μοι λέγουν ότι είναι εχθρός της Ση εγαλειότητος ω Καίσαρ. Πολλαχώς με παρενοχλούσιν οι μοχθηροί αυτοί Εβραίοι. Λέγεται ότι αυτός ουδέποτε δυσαρέστησε τινα, αλλά ότι μάλλον εποίησε το αγαθόν. Όλοι όσοι εγνώρισαν αυτόν λέγουσιν ότι ευηργετήθησαν παρ’ αυτού. Όμως εις την σην Μεγαλειότητα, ω Καίσαρ, εις την προς σε υπακοήν, ειμί πρόθυμος. Ότι διατάξεις θέλει εκτελεσθεί.

Εν Ιερουσαλήμ Ινδικτίωνος ζ, σελήνης ια’ της ση μεγαλειότητος πιστότατος ευπειθέστατος,

ΠΟΥΒΛΙΟΣ ΛΕΝΤΟΥΛΟΣ
Κυβερνήτης της Ιουδαίας


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Redivivus
Νέο Μέλος


45 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2002, 17:09:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Redivivus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΥΓΕ ΠΛΩΤΙΝΕ!!!
ΣΟΥ ΑΞΙΖΟΥΝ ΔΑΦΝΕΣ!!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

n/a
deleted


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2002, 02:15:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους n/a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απο λαθος μου σου απαντησα σε αλλη σειρα μηνυματων. Η απαντηση μου βρισκεται εδω, οπου σου παραθετω στοιχεια για τους διαφορους "μεσσιες" της εποχης εκεινης. Μπορεις να διευκρινησεις σε ποιον απο ολους αυτους τους 130 περιπου γνωστους "μεσσιες αναφεροταν η "γνησιοτατη" επιστολη; Οι περισσοτεροι ιστορικοι ερευνητες εχουν αμφισβητησει την επιστολη ως παραχαραγμενη σε βασικα σημεια.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=526&whichpage=3&ARCHIVE=


ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΝ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
n/a
deleted


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2002, 02:23:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους n/a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσυλιτισμος, Πλωτινε, μια και σε βρισκω καπως μπερδεμενο με τη συγκεκριμενη εννοια, ΔΕΝ ειναι η ιστορικη αποσαφηνιση καιριων σημειων της ιστοριας, που σκοπιμως παραποιουνται και διδασκονται λανθασμενα στα σχολεια του Γρεκισταν.
Προσυλιτισμος ειναι να υποχρεωνεσαι να βαφτισεις το παιδι σου με ενα συγκεκριμενο δογματικο θρησκευτικο τυπικο, αλλιως να μην μπορεις να το γραψεις στο σχολειο. Και μη μπορωντας να γραψεις το παιδι σου στο σχολειο να αντιμετωπιζεις ποινη φυλακισης.
Οχι, αυτα δε συμβαινουν σε καποια αρχαια χρονικη στιγμη, αλλα μεχρι και πριν 3-4 χρονια στο Γρεκισταν. Μολις τελευταια και κατοπιν επεμβασης της Ευρωπαϊκης Ενωσης μπορουν οσοι γονεις επιθυμουν να μην βαφτιζουν τα παιδια τους υποχρεωτικα με χριστιανικο τυπικο και με την απειλη κυρωσεων...

Αντε γιατι οι εννοιες ειναι (ή ησαν) ξεκαθαρες αλλα και η συγχιση που διεπει καποια μυαλα σημερα, μεγαλη. Ειναι κριμα Πλωτινε να φερεις ενα ονομα αλλα οχι τις ιδιοτητες του.


ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΝ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
n/a
deleted


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2002, 03:11:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους n/a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΕΡΙ ΠΡΟΣΥΛΙΤΙΣΜΟΥ
http://www.ydt.gr/apologismosthr.htm

Πολλοι αφελεις σαν κι εμενα πιστευουν οτι η οποια πολιτικη και κρατικη αρχη οφειλει να ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ της οποιας θρησκευτικης αρχης.
Αλλωστε και το Συνταγμα της Ελλαδος κατοχυρωνει την ανεξιθρησκεια...στα χαρτια! :pp

Αντε να δω ποσα ακομη πραγματα θα συνεχισουν να γινονται κατω απο τις μυτες μας μεχρι μερικοι να παρουν χαμπαρι τη μπουρκα του Γρεκισταν...


ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΝ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Alexandros o 5os
Νέο Μέλος


6 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2002, 15:13:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Alexandros o 5os  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ma giati asxoleiste me imiproswpa?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sas
Νέο Μέλος


18 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2002, 23:51:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταρχην να υπενθυμισω καποια ΙΣΤΟΡΙΚΑ πραγματα στους φιλους συνομηλιτες:
Α)ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ 70 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!
(ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ; ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΒΙΟΓΡΑΦΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ;"ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!"
Β)ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΗΣ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΟΥΤΕΜΒΕΡΓΙΟ,ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 10.000 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ(ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΑ ΚΕΦΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΑ)(Π.Χ.ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΑΛΛΑ ΕΛΕΓΕ ΤΟ ΚΑΤΑ "ΙΩΑΝΝΗ" ΤΗΣ ΕΚΛΗΣΣΙΑΣ ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ,ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΑΤΑ "ΙΩΑΝΝΗ" ΤΗΣ ΓΛΥΦΑΔΑΣ,ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ)ΕΥΤΥΧΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΗΣ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΑΣ (ΠΡΟΣ ΜΕΓΑΛΗ ΑΓΑΛΛΙΑΣΗ ΤΗΣ ΕΚΛΗΣΣΙΑΣ........)ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΤΥΠΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ(ΜΕ ΠΟΙΑ ΕΚΔΟΧΗ;) ΚΑΙ ΕΛΕΓΑΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΟΡΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ(ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΤΥΠΩΘΗΚΑΝ)ΚΑΙ ΕΚΛΗΣΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΟΥ ΕΣΠΕΥΣΕ ΝΑ ΠΡΟΣΑΙΤΕΡΙΣΤΗ ΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΟΦΕΛΗ.................
ΑΠΟ ΚΕΙ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΗΜΗ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΧΕ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ......(ΠΟΛΛΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΕΓΡΑΦΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.......)ΜΕ ΤΗΝ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΑ ΤΑ "ΒΕΒΗΛΑ"ΚΟΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΡΑΜΜΗ ΤΗΣ ΕΚΛΗΣΣΙΑ ΣΒΗΣΤΗΚΑΝ ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ(ΜΗΠΩΣ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΤΑ ΑΛΗΘΙΝΑ ΚΟΜΑΤΙΑ;)
Γ)ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΥΑΓΓΕΛΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ ΒΑΤΙΚΑΝΟΥ(ΠΟΛΛΟΙ ΤΑ ΛΕΝΕ ΑΠΟΚΡΥΦΑ)"ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΩ....................(ΑΠΟ ΚΕΙ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΗΜΗ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΧΕ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ,ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΚΑΤΑΡΕΥΣΕΙ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ,ΚΡΑΤΙΩΝΤΑΙ ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΑ..............)
ΕΡΕΥΝΗΤΕ ΦΙΛΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕ................ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΗΤΕ
ΚΑΙ ΜΗ ΔΕΧΕΣΤΑΙ ΜΑΣΗΜΕΝΗ ΤΡΟΦΗ,ΚΑΙ ΕΤΟΙΜΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ..........
(ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΤΙΣ "ΣΩΣΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ" ΑΠΛΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΨΑΧΤΕΤΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.....)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oannes
Πλήρες Μέλος

Greece
1162 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2003, 09:54:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oannes  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια πνοή σε ένα παλαιό, ενδιαφέρον topic που μπορεί να γίνει πεδίο για γόνιμο και δημιουργικό διάλογο


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2003, 22:05:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oannes σ' ευχαριστώ για την ανάσταση του θέματος που ξεκίνησα. Ελπίζω να μην έχουμε πάλι λεκτικούς βομβαρδισμούς και χειμωνιάτικά μπάνια...

Πιστεύω πως θα πρέπει να μας πεις αν συμφωνείς με τη συγκεκριμένη θεωρία και γιατί. Έχω ήδη καταθέσει τις απόψεις μου αλλά η ενημέρωση δε σταματά και σύντομα θα προσθέσω νέα στοιχεία.

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2003, 00:38:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατά Ιωάννην κεφ 2
3 ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΛΕΙΨΕΝ Ο ΟΙΝΟΣ ΛΕΓΕΙ Η ΜΗΤΗΡ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΟΙΝΟΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΣΙ
4 ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΕΜΟΥ ΚΑΙ ΣΟΥ ΓΥΝΑΙ ΔΕΝ ΗΛΘΕΝ ΕΤΙ Η ΩΡΑ ΜΟΥ
5 ΛΕΓΕΙ Η ΜΗΤΗΡ ΑΥΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΤΑΣ Ο ΤΙ ΣΑΣ ΛΕΓΕΙ ΚΑΜΕΤΕ
6 ΗΣΑΝ ΔΕ ΕΚΕΙ ΥΔΡΙΑΙ ΛΙΘΙΝΑΙ ΕΞ ΚΕΙΜΕΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΘΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΧΩΡΟΥΣΑΙ ΕΚΑΣΤΗ ΔΥΟ Η ΤΡΙΑ ΜΕΤΡΑ
7 ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΓΕΜΙΣΑΤΕ ΤΑΣ ΥΔΡΙΑΣ ΥΔΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΓΕΜΙΣΑΝ ΑΥΤΑΣ ΕΩΣ ΑΝΩ
8 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΑΝΤΛΗΣΑΤΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΦΕΡΕΤΕ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΤΡΙΚΛΙΝΟΝ ΚΑΙ ΕΦΕΡΑΝ
9 ΚΑΘΩΣ ΔΕ Ο ΑΡΧΙΤΡΙΚΛΙΝΟΣ ΕΓΕΥΘΗ ΤΟ ΥΔΩΡ ΕΙΣ ΟΙΝΟΝ ΜΕΤΑΒΕΒΛΗΜΕΝΟΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΞΕΥΡΕ ΠΟΘΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΗΡΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΗΞΕΥΡΟΝ ΟΙ ΑΝΤΛΗΣΑΝΤΕΣ ΤΟ ΥΔΩΡ ΦΩΝΑΖΕΙ ΤΟΝ ΝΥΜΦΙΟΝ Ο ΑΡΧΙΤΡΙΚΛΙΝΟΣ
10 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΠΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΩΤΟΝ ΤΟΝ ΚΑΛΟΝ ΟΙΝΟΝ ΒΑΛΛΕΙ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΠΙΩΣΙ ΠΟΛΥ ΤΟΤΕ ΤΟΝ ΚΑΤΩΤΕΡΟΝ ΣΥ ΕΦΥΛΑΞΑΣ ΤΟΝ ΚΑΛΟΝ ΟΙΝΟΝ ΕΩΣ ΤΩΡΑ

Διαβάστε προσεκτικά, με το πνεύμα του αστυνόμου Σαϊνη. Φέρτε το όλο σκηνικό στη φαντασία σας. Προ πάντων τον κόπο, τη φασαρία, τον εκνευρισμό και την ανησυχία. Λογαριάστε και τον αρχιτρίκλινο. Γίνεται ο Ιησούς να μην ήταν ο νυμφίος; Γίνεται η Μαρία να μην ήταν η οικοδέσποινα;

Ελεύθερος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2003, 01:25:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή το θέμα αυτό έχει συζητηθεί πρόσφατα σε άλλο topic, σας παραθέτω μία σχετική μου τοποθέτηση.

Κατ’αρχάς κάτι ουσιαστικό για την όλη προσέγγιση είναι ότι ο Ιησούς ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (Messiah, για να αποφεύγουμε τους βαρβαρισμούς ) Σε περίπτωση αντίθετης γνώμης: τα στοιχεία. (αυτά για την ιστορία του πράγματος….)

Οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζονται οι οπαδοί του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος προκειμένου να επιχειρηματολογήσουνε για το Α ή Β «ιστορικό» περιστατικό είναι τα λεγόμενα Ευαγγέλια.

Οι λέξεις από μόνες τους, μας δίνουνε πολλές φορές μια πολύ πιο ξεκάθαρη εικόνα του ΤΙ πραγματικά εννοεί ο συγγραφέας, παρά οι όποιες ετσιθελικές ερμηνείες.

«Ευαγγέλιο» = καλή είδηση («καλή» για ποιόν?)

«Κατά» Ιωάννη π.χ. = η λέξη αυτή («Κατά») ΔΕΝ τοποθετείται τυχαία ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ. Φανερώνει πως ΔΕΝ γράφτηκαν από τα ίδια τα χέρια των ευαγγελιστών που αναφέρουν, αλλά μας ΞΑΝΑΔΙΝΟΥΝ, περισσότερο ή λιγότερο, πιστά όσα (υποτίθεται..) είπαν κάποτε οι λεγόμενοι ευαγγελιστές. Εάν επρόκειτο περί των αυτούσιων γραπτών, τότε πολύ απλά θα μας έλεγαν «ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ»! Βέβαια, το παπαδαριό κατα την ανάγνωση πληροφορεί το ποίμνιο σύμφωνα με τα όσα γράφει Ο ΙΩΑΝΝΗΣ και όχι ΤΟ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ...


Και κάτι ακόμα: Σύμφωνα με την παράδοση, οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ.

Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό βαθμό!

Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείτε από 42 γενιές και στο δεύτερο από 55……

Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το…………«επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά, από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλετε!!

Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΦΙΛΤΑΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ», ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ! Έλεος πια, με την «τυφλή» σας πίστη!

Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Μπορείτε να αντιληφθείτε το πότε, καθώς και το πώς παίχτηκε το όλο σκηνικό? Λίγο θάρρος θέλει !

Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ.

Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»

Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα (τότε ΔΕΝ αποκαλούνταν καν «Ευαγγέλια»…) προπαγανδιστικό σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ! Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «ιερό κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).

Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.

Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Για να αντιληφθείτε το χάος που επικρατεί από κείμενα και «ερμηνείες» διαφόρων θερμόαιμων «Θεόπνευστων», να σκεφτείτε ότι ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 3.500 ΜΕΡΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ «ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ»………….

Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπο αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ απόγονοι καθώς ΚΑΙ όχι! Ασχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..

Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της «Καινής Διαθήκης» αυτό δέν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται απο τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2003, 23:36:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εκείνο που με εκνευρίζει περισσότερο είναι το εξής; Όλοι μα όλοι οι ανώτεροι ρασοφόροι γνωρίζουν την αλήθεια. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, είναι εναντίον της παρούσας θρησκευτικής παραμυθολογίας. Σε ιδιαίτερες συζητήσεις με κάποιους από αυτούς που έχουμε μεγάλη οικιότητα, το παραδέχονται ξεκάθαρα. Μάλιστα πολλές γνώσεις και αποδείξεις για την αλήθεια που κρύβεται πίσω από τις μελιστάλακτες χριστιανικές ιστορίες, τις πήρα από αυτούς. Και όμως φίλε μου το πρόβλημα δεν λύνεται, ούτε είναι εύκολο να λυθεί. Πρώτα πρώτα είναι εντελώς άτοπο να περιμένουμε ότι μια μεγάλη μερίδα ιερωμένων, θα σηκώσει το ανάστημα ανακοινώνοντας την αλήθεια. Αυτή θα ήταν η λύση, αλλά φευ. Όποιοσδήποτε άλλος ιερωμένος το κάνει αυτό, ή ακόμα και μια μικρή ομάδα ιερωμένων, δεν θα φέρει αποτέλεσμα. Θα αφανιστούν από το κατεστημένο. Ας μη ξεχνάμε και όλους εκείνους τους λαϊκούς που τρώνε με χρυσά κουτάλια από το πιάτο της εκκλησίας.
Τι μένει λοιπόν; Πως θα αποτινακτεί αυτός ο ζυγός από την Ελλάδα; Εδώ είναι το πρόβλημα. Εδώ χρειάζεται σχέδιο και σοφία. Και προ πάντων υπομονή, επιμονή και χαμηλοί τόνοι. Δεν είναι εύκολο να πείσεις τον άλλο ότι αυτά που τον έμαθαν να πιστεύει, ήταν στάκτη στα μάτια για να τον κάνουν έρμαιο της εξουσίας τους. Ακόμα και αν πειστεί δεν είναι σίγουρο ότι θα το παραδεκτεί και θα γυρίσει σελίδα. Μπορεί να συμπεριφερθεί τελείως αντίθετα. Μπορεί να σε μισήσει διότι του χάλασες τον κόσμο του. Του δημιούργησες μια αμφιβολία που τον φέρνει πλέον αντιμέτωπο με τον εαυτό του και με όλα όσα ήταν δεμένος μέχρι τώρα, γονείς συγγενείς, γυναίκα, παιδιά, φίλους, συναδέλφους κλπ.

Φίλε schwabe συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις. Ναι ο Ιησούς είχε απογόνους. Η Μαρία η Μαγδαληνή ήταν η γυναίκα του. Το βιβλίο του Νικόλαου Κόκκινου "Το αίνιγμα του Ιησού της Γαλιλαίας", αναφέρει όλα τα παιδιά του καθώς και την τελική τους κατάληξη με αποδείξεις. Βέβαια όπως και συ θα γνωρίζεις μιλάμε για κείνο τον Ιησού, που έγινε ο τελικός πρωταγωνιστής του Χριστιανισμού. Γιατί υπήρχαν πολλοί τοπικοί επαναστάτες, φακίριδες, περιπλανώμενοι διδάσκαλοι κλπ από τους οποίους το χριστιανικό παραμύθι πήρε ιδέες και σενάρια. Γι αυτό δεν διαφωνώ όταν λες πως ο πραγματικός Ιησούς ήταν γιος του Ιούδα από τα Γάμαλα. Ήταν ΚΑΙ αυτός. Πήραν και από τη δράση αυτουνού ιδέες και προ πάντων οπαδούς. Η δράση όμως ενός άγνωστου Εβραίου επαναστάτη, δεν μπορούσε να δημιουργήσει πολλούς οπαδούς στον εθνικό κόσμο. Η γνώμη μου είναι ότι το μεγαλύτερο κομμάτι το πήραν από τη δράση του Ιησού του γιού της Μαρίας και του αρχιερέα Συμεών. Αυτός είχε τους πιο πολλούς οπαδούς, και προ πάντων απόκτησε πολύ περισσότερους από τον εθνικό κόσμο, διότι η δράση του είχε να κάνει με ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ. Ποιός πονεμένος άνθρωπος μπορούσε να αγνοήσει έναν τέτοιο φημισμένο θεραπευτή; Βέβαια τα θαύματα ήταν στημένα αλλά ποιός νοιάζεται; Ακόμα και σήμερα όποιος γιατρευτεί κατά τύχη από μόνος του ή από ιατρική βοήθεια, ή σωθεί από κάποιο σοβαρό ατύχημα, χρεώνει αμέσως εκείειειεινον τον Ιησού με ακόμα ένα θαύμα. Και μιλάμε για σήμερα! Στον αιώνα της νανοτεχνολογίας! Φαντάσου τι έπρεπε να γινόταν τότε. Χαμός.
Μια προσωπική ερώτηση αν μου επιτρέπεις. Αν σου είναι δύσκολο μην απαντάς. Είσαι θεολόγος;

Ελεύθερος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2003, 00:33:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ελεύθερος,

όχι φίλε μου δέν είμαι θεολόγος. Απλά μου αρέσει όλο και κάθε μέρα πιο πολύ να σκέπτομαι σάν Ελληνας.


Να'σαι καλά!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2003, 15:19:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Είσαι θεολόγος;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2003, 19:57:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πνίγηκε ο hrismig
Νάσαι καλά φίλε μου. Το γέλιο φέρνει μακροζωία

Ελεύθερος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2003, 00:01:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλλά άκου κι’ αυτό!
Την πιο αυστηρή κριτική που διάβασα μέχρι τώρα για την χριστιανική γραφή, την έγραψε ένας δρ. της θεολογίας. Είναι ο Αργύρης Δημ. Τσακαλίας και το βιβλίο του είναι: Βίβλος-ακατάλληλη δι’ ενηλίκους, εκδόσεις Μάριος Βερέττας. Γράφει ότι σπούδασε θεολογία στην Πάτμο και στη Χάλκη και δίδαξε σε διάφορα γυμνάσια και λύκεια. Φυσικά σε κάποια φάση τον ιδιωτικοποιήσανε, όπως λέμε τον . . . . . αυτοκτονήσανε.
Γι αυτό παρακολουθώντας τα κείμενα του Shcwabe έμεινα έκπληκτος για τις γνώσεις του στην ιστορία του χριστιανισμού. Η ερώτηση μου αν είναι θεολόγος, μου γεννήθηκε από τα πρώτα του κείμενα. Ε . . . επιτέλους τον ρώτησα και ησύχασα. Δεν έκανα και κανένα κακό. Ίσα ίσα που σε έκανα και σένα να γελάσεις
Πρέπει όμως να δοκιμάσεις κι εσύ να αποκτήσεις οικειότητα με θεολόγους και ανώτερους κληρικούς. Θα πέσεις από τα σύννεφα με αυτά που θα ακούσεις κατ’ ιδίαν. Πολλοί από αυτούς νιώθουν ότι βρίσκονται εγκλωβισμένοι σε ένα κατεστημένο από το οποίο θέλουν να αποδράσουν ή να συντρίψουν αλλά δεν μπορούν. Έχουν σιχαθεί αυτά που είναι υποχρεωμένοι να πρεσβεύουν αλλά τι να κάνουν;
Καιρός να δεις τα πράγματα από την ανάποδη φίλε hrismig. Δεν χρωστάς τίποτε σε κανένα. Τόλμη χρειάζεται φίλε μου. Τόλμη.

Ελεύθερος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2003, 10:59:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Είναι ο Αργύρης Δημ. Τσακαλίας

Ξέρεις ποιός είναι αυτός φίλε μου; Ο θείος του Ξηρού (της 17 Νοέμβρη) που έβγαινε στο ALTER και τα έλεγε με τον Ευαγγελάτο. Αυτός με τα μακρυά μαλιά...θυμάσαι;
(Όχι...δεν θέλω να πω τίποτα με αυτό. Απλή διευκρίνηση είναι).

Αλλά για το "άλλο" θέλω...λες:

quote:

Καιρός να δεις τα πράγματα από την ανάποδη φίλε hrismig. Δεν χρωστάς τίποτε σε κανένα. Τόλμη χρειάζεται φίλε μου. Τόλμη.


Βρε Ελεύθερε δεν σου έχω εξηγήσει ότι όλη μου την ζωή στην ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ήμουν; Οπότε ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ αυτό το κομμάτι και μάλιστα φώναζα αυτά που φωνάζεις και χειρότερα ακόμη...(πάθος βλέπεις...).

Και τώρα το δύσκολο...ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ;;; Αυτήν της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ;;;

Όχι βέβαια γιατί δεν την πιστεύεις. Αλλά αν είσαι πραγματικά ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ τότε θα έπρεπε να ήσουν και ΑΝΟΙΧΤΟΣ στις όποιες αντιλήψεις. Είσαι όμως;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/11/2003, 01:46:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή φίλε hrismig πως νομίζεις ότι έμαθα όλα αυτά από τη χριστιανική γραφή;
Τη μελετούσα για χρόνια σαν ένας πιστός χριστιανός που έψαχνε βαθύτερα. Μέχρι που άνοιξαν τα μάτια μου από μόνα τους και κατάλαβα ότι είναι ένα πονηρό παραμύθι. Μετά κουβέντιασα με ανθρώπους και από τις δύο απόψεις. Αλλά κυρίως με κληρικούς και θεολόγους. Βλέπεις ότι εύκολα αποκτώ την οικειότητα του άλλου. Ε λοιπόν από αυτούς πλέον ΕΜΑΘΑ και ΕΙΔΑ και ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΑ. Αν δεν ήμουν σίγουρος θα τα έλεγα αυτά ποτέ μου; Απλά πράγματα. Εσύ αγαπάς τον εαυτό σου και θέλεις να τον προφυλάξεις από την οργή του θεού ας πούμε. Το ίδιο δεν θα κανα κι εγώ; Εμένα δεν θα με ενδιέφερε ο παράδεισος; Πιστεύεις ειλικρινά ότι θα προτιμούσα να ρισκάρω την . . . αιωνιότητα;
Δεν διεκδικώ τίποτε και δεν έχω κανένα συμφέρον από αυτά που λέω. Είναι μόνο θέμα συνείδησης. Όπως όταν ξέρουμε το φονιά ή τον βιαστή κλπ. Γίνεται να κάνουμε την πάπια; Και η συνείδηση που πάει; Στον αγύριστο;
Αλλά . . . χρειάζεται τόλμη φίλε μου. Τόλμη.

Ελεύθερος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/11/2003, 11:08:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Δεν ξέρω γιατί αλλά...χαίρομαι πολύ όταν μιλάω μαζί σου.

quote:

Εσύ αγαπάς τον εαυτό σου και θέλεις να τον προφυλάξεις από την οργή του θεού ας πούμε.

Εδώ όμως πέφτεις και στα δύο έξω...ούτε το εαυτό μου αγαπάω όπως πρέπει, ούτε την οργή του Θεού φοβάμαι διότι ο δικός μου Θεός ΔΕΝ ΟΡΓΙΖΕΤΑΙ...!

quote:

Το ίδιο δεν θα κανα κι εγώ; Εμένα δεν θα με ενδιέφερε ο παράδεισος; Πιστεύεις ειλικρινά ότι θα προτιμούσα να ρισκάρω την . . . αιωνιότητα;


Αλήθεια... γιατί σε ενδιαφέρει ο παράδεισος; Ξέρεις τι είναι αυτό;

Να γιατί διαφέρουν οι αντιλήψεις μας φίλε μου. Διότι εγώ δεν επιθυμώ να εξαγοράσω κάτι - ακόμα και εάν αυτό λέγετε παράδεισος - όταν περνάει μέσα από φόβο!

Το μόνο που επιθυμώ είναι η έκφραση της μικρής αγάπης που νοιώθω και η περάτωσή της με την συμπλήρωση της αληθινής αγάπης του Θεού!
Το ΕΝΑ δηλαδή! Την ΕΝΩΣΗ! Την ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗ γι' αυτά που ήδη παίρνω σε όλη μου τη ζωή!

Δεν εξαγοράζονται οι "παράδεισοι"...ΚΑΤΑΚΤΟΥΝΤΕ φίλε μου.
Όσο για την ενασχόληση που είχες μέχρι τώρα και αφορά στην έρευνά σου για την θρησκεία...να προτείνω κάτι.

Μου στέλνεις ένα mail - πρόταση για ένα βιβλίο που θεωρείς αξιόλογο και κάνω και εγώ το ίδιο. Τα μελετάμε και σε ένα μήνα ανταλλάσουμε ξανά απόψεις...τι λες;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


537 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2003, 10:17:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ελεύθερος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε hrismig, δεν μπορώ να αγαπήσω τίποτε που θα το είχα ανάγκη. Ούτε θα το θεωρούσα αυτό αγάπη. Αγαπώ τον άνθρωπο, αγαπώ τη φύση, θαυμάζω τη μεγαλοπρέπεια του σύμπαντος, και προ πάντων σέβομαι τον εαυτό μου. Βέβαια θα μου πεις ότι τα έχω ανάγκη όλα αυτά. Όχι. Είμαι μέρος από όλα αυτά. Αν τα έχω εγώ λίγη ανάγκη, ίσως κι αυτά να με έχουν λίγη ανάγκη. Δηλαδή ίσως σε κάποια περίπτωση χρειαστεί να δώσω ένα χέρι βοήθειας. Λέω . . . αν . . . Τώρα οτιδήποτε κι αν υπάρχει ή αν υπάρξει, που δεν πρόκειται να με χρειαστεί ποτέ του, τότε δεν χρειάζεται κι εγώ να ασχοληθώ μαζί του. Είναι άχρηστο για μένα και είμαι άχρηστος γι αυτό.
Σου προτείνω Καλόπουλο αν θες να δείς την άλλη άποψη περί του χριστιανικού θεού και Επίκουρο για να ξαναβρείς τον χαμένο σου εαυτό.
Αλλά με βαριά καρδιά το κάνω αυτό. Μέσα σου hrismig κύταξε. Μέσα σου.
Και επιτέλους συγχώρεσε τους ανθρώπους μόλις ανακαλύψεις τι θέλω να πω μ αυτό.

Ελεύθερος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy