ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Συνομωσιολογία κατά των Ελλήνων!!!
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 6
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2005, 17:44:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ Ε.Ε ΟΠΟΤΕ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΕΔΑΦΗ ΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΛΙΓΟ ΕΩΣ ΠΟΛΥ ΑΠΙΘΑΝΟ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ

...οι ιστορικές εξελίξεις των τελευταίων 50 χρόνων που λέγαμε. (ή τουλάχιστον ένα σημαντικό μέρος τους)



Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett


1. Όποιος πιστεύει ότι η ΕΕ ή κάποιος άλλος "σύμμαχος" και "φίλος" (ΝΑΤΟ, ΗΠΑ) θα σκοτωθεί να μας βοηθήσει σε περίπτωση κρίσης ή πολέμου με τον ανθελληνικό άξονα Βουλγαρία-Αλβανία-Σκόπια-Τουρκία υπάγεται στην παραπάνω κατηγορία και ανήκει επίσης και στους εσωτερικούς εχθρούς που ανέφερα παραπάνω (στην κατηγορία του βλάκα)
2. Είμαστε η Ελλάδα.
3. "ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ" <- Αυτό είναι προσωπική επιλογή του καθενός.

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Edited by - skeptic on 29/01/2005 17:45:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eliathor_Elf
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
53 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2005, 17:48:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Eliathor_Elf  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητοι φιλοι μου...ενα κακο υπαρχει στον διαλογο
σας, παραμενει διαολογος...
Και τι θελω να πω, αυτο που ενδεχομενως τωρα συζητατε εσεις,
το ιδιο πραγμα το εχουν ξανακανει αλλοι Ελληνες πριν απο χρονια...
Και...ολο αυτο θα γινεται?
Μονο θα συζηταμε και θα διαπιστωνουμε τον βιασμο που δεχεται ο Ελληνισμος...Ποτε θα τελιωσουν τα λογια και θα αρχισουν η πραξεις...

Φίλε Hermes
Εδω μέσα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι ο διάλογος και τίποτα άλλο, δυστυχώς δεν μπορούμε να προβούμε εμείς σε πράξεις αλλά οι "μεγάλοι"!
Έξάλλου μέσα απο τον διάλογο βγαίνουν τα συμπεράσματα και αν καταλήξουμε σε κάποιο σημαντικό συμπέρασμα, το μόνο που θα καταφέρουμε και το οποίο θα είναι πολύ σημαντικό, είναι η γνώσεις που θα αποκτήσουμε.

Ο βιασμός της Ελλάδας διαπράτεται καθημερινα με τις αποφάσεις που πέρνουν οι κυβερνώντες... και που τις πέρνουν για να γλείφουν τους Ευρωπαίους αρχηγούς και να τα έχουν καλά μαζί τους, με αντάλλαγμα; Την εξέλιξη των πάντων και το καλύτερο βιοτικό επίπεδο μας!!! Αλήθεια όμως, αυτό μας δίνει η Ε.Ε.; Η απάντηση δίνεται στην καθημερινότητα των Ελλήνων!!!
Ποιος ο τρόπος να αντιμετωπίσουμε τον μεγάλο κίνδυνο (Ε.Ε.) της Ελλάδα; Όπως είπε ο Kίσσινγκερ, Ενότητα στην θρησκεία και την γλώσσα μας!
Αν το καλοσκεφτούμε όμως θα δούμε πως η Ευρώπη το μόνο που κάνει είναι να αντιγράφει την πολιτική της Αμερικής!!! (Αμερικανοποίηση των πάντων) Δηλαδή τι κάνει η Αμερική στις άλλες χώρες; Κάνει τον βρυκόλακα! Με ποιον τρόπο; Πρώτα κάνει τα γλυκά τα μάτια στην χώρα που έχει βάλει στόχο, μετά στέλνει στρατό (ειρηνευτικές δυνάμεις) για να διώξει τον δήθεν δικτάτορά τους, να φέρει την ειρήνη (που ήδη υπάρχει) με πόλεμο και τέλος το μόνο που καταφέρνει είναι να ρουφάει τους πόρους της χώρας και με (δήθεν) εκλογές να βγάζει έναν αρχηγό που θα είναι σκυλάκι της Αμερικής.
Αφού λοιπόν ξέρουμε την τακτική της Αμερικής μπορούμε να την γυρίσουμε μπούμερανγκ όταν αντιληφθούμε ότι μας κάνει τα γλυκά μάτια (δηλαδή τώρα). Αλλά πως θα το καταφέρουμε αυτό, όταν επαναλαμβάνω οι κυβερνώντες είναι βλάκες και δεν καταλαβαίνουν;;; Η μήπως τα έχουν πάρει ήδη χαμπάρι και απλώς κάνουν τα στραβά μάτια;;; Αλλά για πιο λόγο κάνουν τα στραβά μάτια;

Ζητώ συγγνώμη εάν ξέφυγα λίγο απο το θέμα, αλλά πρέπει να ακουστεί η αλήθεια. Το μόνο που χρειάζεται είναι η ενημέρωση των ανθρώπων, για να γίνει η τελική επανάσταση. Αυτη η μέρα όμως που θα ανοίξουν τα μάτια των ανθρώπων θα γίνει όταν ΈΝΑΣ καταφέρει να τα ανοίξει πρώτος. Αυτός θα δει την βρώμα των ανθρώπων και θα ξεσηκώσει τους υπόλοιπους!!! Ελπίζω μόνο να μην αργήσει αυτή η μέρα.

Φιλικά Eliathor

Οι άνθρωποι βλέπουν μόνο ότι θέλουν, έχουν κλειστά τα μάτια. Όταν θα τα ανοίξουν δε θέλω να βρίσκομαι εν ζωή για να δω τις συνέπειες.
Arthour J. ElorotΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Hermes
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
640 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2005, 18:39:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Hermes  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε φιλε, Eliathor_Elf...

H KAΘE AΛHΘEIA ΠEPNAEI AΠO TPIA ΣTAΔIA.

ΠPΩTA ΓEΛOIOΠOIEITAI.

META ΠOΛEMATAI.

KAI TEΛIKΩΣ ΓINETAI AΠOΔEKTH ΩΣ AYTONOHTH.


Γνωριζω τι θες να πεις...και φοβαμαι πως αδικο δεν εχεις...
Επιτρεψε μου λοιπον να αναφερω πως
για εμενα υπαρχουν μονο δυο πλευρες,το φως και το σκοτος.
Το ημιφως δεν υφισταται δια να υπαρχεις εκει,αλλα δια να μαχεσαι.

Αυτο με εκφραζει αγαπητε και αυτο ακολουθω, γιατι μετα τη σκεψη
ερχεται η πραγματικοτητα.

Ολα αυτα για να σου δειξω τι ηθελα να πω στο προηγουμενο μου post...
αλλα και για να εκφρασω την αγανακτησμενη πλευρα των ελληνων.

Παντα φιλικα.


"Carpe diem, qua minimum credula postero..."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2005, 19:02:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι Τούρκοι, κατεξοχήν κατακτητικό και επεκτατικό έθνος με ιστορία μαζικής γενοκτονίας Ελλήνων Αρμενίων και άλλων, κινείται πάντα με μεθοδικότητα και αξιοσημείωτη υπομονή, διεκδικώντας 100 και παίρνοντας τα 10. Χτυπάει πάντα όταν κρίνει ότι είναι η κατάλληλη στιγμή και θα έχει την ανάλογη υπερατλαντική ή άλλη σημαντική υποστήριξη.
Πρόσφατο παράδειγμα (έχουμε και θλιβερή επέτειο):

ΙΜΙΑ, Χειμώνας 1996

- Οι Τούρκοι αρχίζουν να αμφισβητούν την Ελληνική κυριαρχία στα Ίμια, και παράλληλα σε καμία 1000αριά ακόμα βραχονησίδες και νησίδες του Αν. Αιγαίου.
- Δημιουργούν μια τεχνητή κρίση βάζοντας ένα εμπορικό πλοίο τους να προσαράξει στις βραχονησίδες μας.
- Ο καπετάνιος του Τουρκικού πλοίου αρνείται οποιαδήποτε βοήθεια από τις ελληνικές σωστικές δυνάμεις, ισχυριζόμενος ότι αυτές δεν έχουν καμία θέση στην περιοχή η οποία ανήκει αποκλειστικά στην Τουρκική δικαιοδοσία!
- Η κρίση αρχικά προσπαθεί να κουκουλωθεί από τις ελληνικές αρχές και ΜΜΕ, ως συνήθως... Η κρίση όμως κλιμακώνετε όταν κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες ο δήμαρχος της Καλύμνου και κάποιοι άλλοι πηγαίνουν στις βραχονησίδες και υψώνουν την Ελληνική σημαία ως ένδειξη αποφασιστικότητας και εθνικής κυριαρχίας!
- Κατόπιν, ομάδα Τούρκων «δημοσιογράφων» (και καλά...) πηγαίνει με ελικόπτερο και με πλήρη κάλυψη των Τουρκικών ενόπλων δυνάμεων στις βραχονησίδες, κατεβάζει και σχίζει προκλητικά την Ελληνική σημαία, και την αντικατασταθεί με μια τεράστια Τουρκική σημαία, κινηματογραφώντας παράλληλα ολόκληρη την «θεατρική» παράσταση.
- Ο έλληνας νεοδιορισμένος πρωθυπουργός Σημίτης, ανακοινώνει ότι η Ελλάδα θα απαντήσει σε αυτή την πρωτοφανή τουρκική πρόκληση και ότι η σημαία αποτελεί ιερό σύμβολο που πρέπει να υπερασπιστούμε μπλα μπλα μπλα μπλα...
- Ξεκινάει «ο πόλεμος της σημαίας» στα ελληνικά και τουρκικά ΜΜΕ
- Μαθαίνεται ότι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ έκαναν απόβαση στη μια από τις δύο βραχονησίδες, και αντικατέστησαν την σημαία με Ελληνική!
- Ο ελληνικός στόλος διατάσετε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες να αποπλεύσει με μεγάλες δυνάμεις και ταχύτητα από τον ναύσταθμο και να σταθμεύσει σε πλήρη πολεμική ετοιμότητα πολύ κοντά στις βραχονησίδες. (Αν και η δυνατότητα πλήγματος αυτών των σκαφών ξεπερνάει τα 100+ χλμ)
- Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις μπαίνουν σε πλήρη πολεμική ετοιμότητα.
- Τα ελληνικά ΜΜΕ (κυρίως το κανάλι του Αλαφούζου SKAI) δείχνουν απευθείας εικόνες από τον απόπλου ελληνικών πλοίων και υποβρυχίων από τον ναύσταθμο, καταγράφοντας ώρα, ονόματα και σειριακούς αριθμούς των αποπλεόντων σκαφών, καταργώντας έτσι σημαντικό μέρος της δουλειάς της ΜΙΤ, CIA, DIA, MOSSAD κλπ... Μετά το τέλος της κρίσης κανείς δεν πήγε φυλακή ή τιμωρήθηκε με σημαντικές ποινές.
- Μαθαίνεται ότι τουρκικές δυνάμεις ΟΥΚ έκαναν ανενόχλητοι(!) απόβαση στην αφύλακτη βραχονησίδα και ύψωσαν την Τουρκική σημαία. Μέχρι σήμερα παραμένει αδιευκρίνιστο γιατί οι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ δεν φύλαξαν ΚΑΙ την δεύτερη διπλανή βραχονησίδα.
- Βράδυ της πιο έντονης ημέρας της κρίσης: Ελλάδα και Τουρκία στα πρόθυρα γενικευμένου πολέμου.
- Σημαντικές δυνάμεις του 6ου στόλου αναφέρονται στην ευρύτερη περιοχή να παρακολουθούν στενά την εξελισσόμενη κρίση.
- Τα ξημερώματα, μαθαίνεται ότι ένα από τα ανθυποβρυχιακά - αναγνωριστικά ελικόπτερά μας κατέπεσε στη θαλάσσια περιοχή κοντά στα Ίμια, κατά την διάρκεια πολεμικής αποστολής που σχετίζονταν άμεσα με την κρίση. Κάνεις από το πλήρωμα δεν επέζησε.
- Η πτώση του ελικοπτέρου προκαλεί μια μεγάλη σύγχυση στο πεντάγωνο, οι σωστικές προσπάθειες φαίνεται να δίνουν τον απαραίτητο διπλωματικό χρόνο στους πολιτικούς...
- Η κρίση το πρωί φαίνεται να τελειώνει. Δημιουργείται μια αρχική συμφωνία, να απομακρυνθούν όλες οι ναυτικές δυνάμεις από την περιοχή. Η περιοχή θεωρείται πλέον μια πρώτη «ΓΚΡΙΖΑ» αμφισβητήσιμη ζώνη του Αιγαίο, μαζί με τις υπόλοιπες βραχονησίδες που «γκριζάρισαν» με διπλωματικό τρόπο οι Τούρκοι κατόπιν της κρίσης.
- Αρχίζουν να ακούγονται χαλαρές κουβεντούλες και από τις δυο πλευρές για συγκυριαρχία Τούρκων – Ελλήνων στην ευρύτερη περιοχή του Αν. Αιγαίου!!!
- Ο έλληνας πρωθυπουργός Σημίτης κάνει την πρωτοφανή δήλωση ενώπιον του ελληνικού λαού στο κοινοβούλιο: «ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ!!!»
- Το πόρισμα για το ελικόπτερο αναφέρει αργότερα ότι αυτό κατέπεσε από ηλεκτρομηχανική βλάβη. Έντονες αντιδράσεις και φημολογίες ότι το ελικόπτερο κατέπεσε από πυρά των Τούρκων πάνω στη βραχονησίδα. Επίσης σενάρια ότι το ελικόπτερο κατέπεσε από εσκεμμένο ηλεκτρονικό πόλεμο των δυνάμεων του 6ου στόλου. Η αποστολή του ελικοπτέρου ήταν να συλλέξει ακριβείς πληροφορίες στίγματος από την θέση που βρισκόταν οι τούρκοι κομάντο στην 2η βραχονησίδα ούτως ώστε αυτοί κατόπιν να πληγούν από τα ελληνικά πυρά του στόλου.

Το αποτέλεσμα της κρίσης:

Έλληνες αξιωματικοί έχασαν την ζωή τους την ώρα του καθήκοντος και κάτω από αδιευκρίνιστες ακόμα συνθήκες! (Το ενδεχόμενο της τυχαίας μηχανικής βλάβης είναι εξαιρετικά σπάνιο για να γίνει πιστευτό)
Τα Ίμια θεωρούνται έως και σήμερα «ΓΚΡΙΖΑ» αμφισβητήσιμη ζώνη, ανεκμετάλλευτη από τα ελληνικά συμφέροντα.
Το Αν. Αιγαίο, θαλάσσια, χερσαία και εναέρια περιοχή γύρω και πάνω από τις βραχονησίδες θεωρείται το ίδιο.

Όντως, ευχαριστούμε τους Αμερικάνους και την Ε.Ε. για την επίλυση της κρίσης και γιατί δεν χάσαμε την ησυχία μας, τις βίλες μας στο κολωνάκι, τις αρπαχτές, τις γκομενίτσες και τον καναπέ μας!

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantismΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2005, 22:01:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

- Τα ελληνικά ΜΜΕ (κυρίως το κανάλι του Αλαφούζου SKAI) δείχνουν απευθείας εικόνες από τον απόπλου ελληνικών πλοίων και υποβρυχίων από τον ναύσταθμο, καταγράφοντας ώρα, ονόματα και σειριακούς αριθμούς των αποπλεόντων σκαφών, καταργώντας έτσι σημαντικό μέρος της δουλειάς της ΜΙΤ, CIA, DIA, MOSSAD κλπ... Μετά το τέλος της κρίσης κανείς δεν πήγε φυλακή ή τιμωρήθηκε με σημαντικές ποινές.


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism



Το συγκεκριμένο γεγονός μου έχει κάτσει άσχημα στο λαιμό(γιατί δεν μπορώ να το καταπιώ ακόμη)
Με ενοχλεί κυρίως το γεγονός ότι δεν λήφθηκαν μέτρα από το στράτευμα να μην γίνει αντιληπτός ο απόπλους του στόλου(εκτός αν το επιδίωκαν!??? Μπα,θεμα απύθμενης ηλιθιότητας ήταν)
Δείξαμε ουσιαστικά σε όλους το πόσο ανοργάνωτο κράτος είμαστε.
Και μετά μας φταινε οι άλλοι… για ότι κακό μας συμβεί…..


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2005, 01:10:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

1. Όποιος πιστεύει ότι η ΕΕ ή κάποιος άλλος "σύμμαχος" και "φίλος" (ΝΑΤΟ, ΗΠΑ) θα σκοτωθεί να μας βοηθήσει σε περίπτωση κρίσης ή πολέμου με τον ανθελληνικό άξονα Βουλγαρία-Αλβανία-Σκόπια-Τουρκία υπάγεται στην παραπάνω κατηγορία και ανήκει επίσης και στους εσωτερικούς εχθρούς που ανέφερα παραπάνω (στην κατηγορία του βλάκα)

Έχεις χάσει επεισόδια. Σε παραπέμπω στην απάντησή μου προς τον Eliathor_Elf 3-4 μηνύματα παραπάνω.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vulpia
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2005, 03:13:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vulpia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αχ, τα Ιμια.....Εδινα μαθημα στο Πανεπιστημιο εκεινη τη μερα.....
quote:
Οι Τούρκοι αρχίζουν να αμφισβητούν την Ελληνική κυριαρχία στα Ίμια, και παράλληλα σε καμία 1000αριά ακόμα βραχονησίδες και νησίδες του Αν. Αιγαίου.

quote:
Η κρίση αρχικά προσπαθεί να κουκουλωθεί από τις ελληνικές αρχές και ΜΜΕ, ως συνήθως... Η κρίση όμως κλιμακώνετε όταν κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες ο δήμαρχος της Καλύμνου και κάποιοι άλλοι πηγαίνουν στις βραχονησίδες και υψώνουν την Ελληνική σημαία ως ένδειξη αποφασιστικότητας και εθνικής κυριαρχίας!

Πρωτη κινηση ανεξελεγκτων οι οποιοι δρασαν ως παρακρατος
quote:
- Κατόπιν, ομάδα Τούρκων «δημοσιογράφων» (και καλά...) πηγαίνει με ελικόπτερο και με πλήρη κάλυψη των Τουρκικών ενόπλων δυνάμεων στις βραχονησίδες, κατεβάζει και σχίζει προκλητικά την Ελληνική σημαία, και την αντικατασταθεί με μια τεράστια Τουρκική σημαία, κινηματογραφώντας παράλληλα ολόκληρη την «θεατρική» παράσταση.

Δεν σχισαν τη σημαια, αλλα την κατεβασανε και βαλανε τη δικη τους. Και δεν υπηρξε στην αρχη καμμια καλυψη των ενοπλων δυναμεων της Τουρκιας. Απλα και η απο εκει πλευρα εχει το δικο της ανταγωνισμο των ΜΜΕ

quote:
- Ο έλληνας νεοδιορισμένος πρωθυπουργός Σημίτης, ανακοινώνει ότι η Ελλάδα θα απαντήσει σε αυτή την πρωτοφανή τουρκική πρόκληση και ότι η σημαία αποτελεί ιερό σύμβολο που πρέπει να υπερασπιστούμε μπλα μπλα μπλα μπλα...

Μεταφραση= Τα ελληνικα ΜΜΕ διογκωνουν το θεμα ενω διαφοροι επαγγελματιες πολεμολαγνοι ξιφουλκουν στα παραθυρα. Ο "νεοδιοριστος" πρωθυπουργος (νεοδιοριστος τι παει να πει? Η εκλογη του εγινε συμφωνα με το Ελληνικο συνταγμα) τυποις κανει δηλωση που αρεσει στα ΜΜΕ και στην ουσια ψαχνει το θεμα και κινει τα διπλωματικα καναλια (=ΕΕ)
quote:
- Ξεκινάει «ο πόλεμος της σημαίας» στα ελληνικά και τουρκικά ΜΜΕ

Μεταφραση=Ποιοι ειναι οι πιο πατριωτες κι απο εδω κι απο εκει. Επισης η αναλυση σου πασχει απο το οτι δεν αναλυει την πολιτικη κατασταση της Τουρκιας τοτε. Αναμενονταν οτι τις εκλογες θα κερδιζε ο ισλαμιστης Ερμπακαν, ενω σκανδαλα κατερωγαν την κυβερνηση Τσιλερ. Η Τσιλερ, ουσα υποδικη βλεπει το θεμα του Εθνικισμου ως σανιδα σωτηριας, διογκωνει την κριση, πουλαει εθνικοφροσηνη (θα κοψουμε τα χερια οσων αγγιξουν τη σημαια μας, δακρυα με τη σημαια στα χερια και αλλες τετποιες γελοιοτητες οι οποιες γιναν κι εδω, αλλα οχι απο επισημα χειλη τουλαχιστον).
quote:
- Μαθαίνεται ότι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ έκαναν απόβαση στη μια από τις δύο βραχονησίδες, και αντικατέστησαν την σημαία με Ελληνική!
- Ο ελληνικός στόλος διατάσετε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες να αποπλεύσει με μεγάλες δυνάμεις και ταχύτητα από τον ναύσταθμο και να σταθμεύσει σε πλήρη πολεμική ετοιμότητα πολύ κοντά στις βραχονησίδες. (Αν και η δυνατότητα πλήγματος αυτών των σκαφών ξεπερνάει τα 100+ χλμ)
- Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις μπαίνουν σε πλήρη πολεμική ετοιμότητα.
- Τα ελληνικά ΜΜΕ (κυρίως το κανάλι του Αλαφούζου SKAI) δείχνουν απευθείας εικόνες από τον απόπλου ελληνικών πλοίων και υποβρυχίων από τον ναύσταθμο, καταγράφοντας ώρα, ονόματα και σειριακούς αριθμούς των αποπλεόντων σκαφών, καταργώντας έτσι σημαντικό μέρος της δουλειάς της ΜΙΤ, CIA, DIA, MOSSAD κλπ... Μετά το τέλος της κρίσης κανείς δεν πήγε φυλακή ή τιμωρήθηκε με σημαντικές ποινές.
- Μαθαίνεται ότι τουρκικές δυνάμεις ΟΥΚ έκαναν ανενόχλητοι(!) απόβαση στην αφύλακτη βραχονησίδα και ύψωσαν την Τουρκική σημαία.
Τα γεγονοτα που αναφερεις γιναν ετσι ακριβως μονο με αντιθετη χρονικη σειρα. Πρωτα η ετοιμοτητα, μετα το Ευαγγελατος Show live from Salamina, ο στολος απολεει, και ΟΥΚ αποβιβαζονται στη βραχονησιδα.
quote:
- Βράδυ της πιο έντονης ημέρας της κρίσης: Ελλάδα και Τουρκία στα πρόθυρα γενικευμένου πολέμου.
- Σημαντικές δυνάμεις του 6ου στόλου αναφέρονται στην ευρύτερη περιοχή να παρακολουθούν στενά την εξελισσόμενη κρίση.
-
Το βραδυ ειναι δραματικο. Η ΕΕ ποει την νησσα, μη εχουσα καμμια επιρροη στην Τουρκια. Τρεις τριαδες τηλεφωνων περνουν φωτια. Κλιντον-Σημιτης-Τσιλερ, Χολμπρουκ-Παγκαλος-Τουρκος ΥΠΕΞ, και οι 3 υπουργοι Αμυνας συνομιλουν με τους αμερικανους διαμεσολαβητες. Η συμφωνια που καταληγουν ειναι "No flags- no ships- no troops", μια συμφωνια που αφηνει ολες τις πλευρες επισημα νικητριες και ικανοποιημενες καθως ερμηνευει το προηγουμενο status quo.
quote:
Μέχρι σήμερα παραμένει αδιευκρίνιστο γιατί οι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ δεν φύλαξαν ΚΑΙ την δεύτερη διπλανή βραχονησίδα.

Μαλλον ανικανοτητα του Ελληνικου στρατου...
quote:
Τα ξημερώματα, μαθαίνεται ότι ένα από τα ανθυποβρυχιακά - αναγνωριστικά ελικόπτερά μας κατέπεσε στη θαλάσσια περιοχή κοντά στα Ίμια, κατά την διάρκεια πολεμικής αποστολής που σχετίζονταν άμεσα με την κρίση. Κάνεις από το πλήρωμα δεν επέζησε.
- Η πτώση του ελικοπτέρου προκαλεί μια μεγάλη σύγχυση στο πεντάγωνο, οι σωστικές προσπάθειες φαίνεται να δίνουν τον απαραίτητο διπλωματικό χρόνο στους πολιτικούς...

Το γεγονος περιπλεκει την κατασταση και απομακρυνει τη διπλωματικη λυση. Τελικα οι 2 πλευρες παραμενουν πιστες στη βραδινη συμφωνια, αν και η Ελληνικη πλευρα φαινεται ηττημενη.

quote:
Αρχίζουν να ακούγονται χαλαρές κουβεντούλες και από τις δυο πλευρές για συγκυριαρχία Τούρκων – Ελλήνων στην ευρύτερη περιοχή του Αν. Αιγαίου!!!

Δεν εχω ακουσει τετοιες κουβεντουλες απο ελληνικη πλευρα. Μπορεις να τις αναφερεις?

quote:
Ο έλληνας πρωθυπουργός Σημίτης κάνει την πρωτοφανή δήλωση ενώπιον του ελληνικού λαού στο κοινοβούλιο: «ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ!!!»

Το θεμα εδω σηκωνει πολυ συζητηση.
1) Τι λογο θα ειχε ο Σημιτης να κανει τετοια δηλωση. Ηταν τοσο βλακας να κανει μια δηλωση η οποια θα γινοταν σημαια στα χερια των αντιπαλων του και εσωκομματικα αλλα και εξωκομματικα? (υπενθυμιζω τον τοτε υποψηφιο πρωθυπουργο κο Εβερτ να ζωγραφιζει προεκλογικα σημαιακια πανω σε χαρτες, ενω το να εισαι αντιαμερικανος στα λογια ειναι must για την ελληνικη πολιτικη σκηνη)
2) Ο Σημιτης θεωρουνταν μεχρι τοτε φιλοαμερικανος? Μαλλον το αντιθετο. Και ως πολιτικος και ως προθυπουργος θεωρουνταν φιλοευρωπαιστης, φιλογερμανος, αντιατλαντιστης. Και τα εργα του ως κυβερνηση προς τα εκει κινουνταν.
3) Αν δεν εκανε τη δηλωση αλλαζε τιποτα? Το να του την επιβαλλαν οι Αμερικανοι θεωρειται αδυνατον μια που η αλλη πλευρα δεν εκανε παρομοια δηλωση.

Αρα, μαλλον καποιο μυνημα θελησε να περασει, κατα τη γνωμη μου μαλλον προς τους Ευρωπαιους οι οποιοι για μια ακομη κριση στη γειτονια τους (βλεπε Γιουγκοσλαβια) φανηκαν λιγοι διπλωματικα.

quote:
Το πόρισμα για το ελικόπτερο αναφέρει αργότερα ότι αυτό κατέπεσε από ηλεκτρομηχανική βλάβη. Έντονες αντιδράσεις και φημολογίες ότι το ελικόπτερο κατέπεσε από πυρά των Τούρκων πάνω στη βραχονησίδα. Επίσης σενάρια ότι το ελικόπτερο κατέπεσε από εσκεμμένο ηλεκτρονικό πόλεμο των δυνάμεων του 6ου στόλου. Η αποστολή του ελικοπτέρου ήταν να συλλέξει ακριβείς πληροφορίες στίγματος από την θέση που βρισκόταν οι τούρκοι κομάντο στην 2η βραχονησίδα ούτως ώστε αυτοί κατόπιν να πληγούν από τα ελληνικά πυρά του στόλου.

Conspiracy theories, με πιο πιθανη την πτωση απο εχθρικα πυρα

quote:
Το αποτέλεσμα της κρίσης:

Έλληνες αξιωματικοί έχασαν την ζωή τους την ώρα του καθήκοντος και κάτω από αδιευκρίνιστες ακόμα συνθήκες! (Το ενδεχόμενο της τυχαίας μηχανικής βλάβης είναι εξαιρετικά σπάνιο για να γίνει πιστευτό)
Τα Ίμια θεωρούνται έως και σήμερα «ΓΚΡΙΖΑ» αμφισβητήσιμη ζώνη, ανεκμετάλλευτη από τα ελληνικά συμφέροντα.
Το Αν. Αιγαίο, θαλάσσια, χερσαία και εναέρια περιοχή γύρω και πάνω από τις βραχονησίδες θεωρείται το ίδιο.



Η λεγομενη διαφορα των γκριζων ζωνων ειναι η λιγοτερο προβληματικη απο τις Ελληνοτουρκικες διαφορες. Στην πραγματικοτητα ειναι η μονη στην οποια νομικα εχουμε δεμενο το γαιδαρο μας (σε αντιθεση με υφαλοκρηπιδα και εναεριο χωρο) κι αυτο λογω των Ιταλο-Τουρκικων συμφωνιων με τις οποιες η Τουρκια παρεδωσε τα 12νησα στην Ιταλια.

quote:
Όντως, ευχαριστούμε τους Αμερικάνους και την Ε.Ε. για την επίλυση της κρίσης και γιατί δεν χάσαμε την ησυχία μας, τις βίλες μας στο κολωνάκι, τις αρπαχτές, τις γκομενίτσες και τον καναπέ μας!

Ισως καλα κανουμε γιατι απ'οτι εχω ακουσει εκ των εσω για το αξιομαχο του Ελληνικου στρατου (εχω ακουσει ιστοριες απο αυτοπτες μαρτυρες για Αξιωματικους -επαναλαμβανω Αξιωματικους, οχι φανταρακια- που κλαιγανε γοερα εκεινο το βραδυ σκεπτομενοι το ενδεχομενο πολεμου) θα ειχαμε χασει οχι μονο την ησυχια μας , αλλα και κανα 2 νησακια και πιθανοτατα και την Ελλη νικη οικονομια για κανα 2 ακομη γενεες.

Τελικο συμπερασμα: οταν την εξωτερικη πολιτικη την ασκει το παρακρατος και τα ΜΜΕ το πληρωνεις με ηττες (δυστυχως χρειαστηκε και η υποθεση Οτσαλαν για να το καταλαβουν οι Ελληνες πολιτικοι)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2005, 13:24:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΕΟΝ ΕΡΓΟΝ - ΠΡΟΣΕΧΩΣ

Τίτλος : ΓΑΥΔΟΣ & ΓΑΥΔΟΠΟΥΛΑ
Ελληνικός τίτλος : ΠΥΡΕΤΟΣ ΣΤΑ ΞΕΡΟΝΗΣΙΑ (πιό πιασάρικο).

Η νέα διεθνής υπερπαραγωγή που θα ταράξει τα ήρεμα γκρίζα νερά του Λιβυκού πελάγους.

ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ : ΝΑΤΟ & ΣΙΑ (κάνει και ρίμα).
ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ : Ελλάς (το μεγαλείο σου), Τουρκία (που δεν κάθεται στα 2 αυγά της), U.S.(T).
ΚΟΜΠΑΡΣΟΙ : Ολοι οι κάτοικοι των νησιών (δλδ κανα-δυό άτομα), Πανεπιστήμιο Κρήτης, ένας βοσκός (βουκολικό στοιχείο), λύκοι (γκρίζοι κατά προτίμησιν, για παρέα στο βοσκό), τα ψάρια της περιοχής.
ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ (αρχικός) : 250 m ντάλαρς.
ΜΕΡΙΚΑΙ ΣΚΗΝΑΙ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ : ..............
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2005, 18:40:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ισως καλα κανουμε γιατι απ'οτι εχω ακουσει εκ των εσω για το αξιομαχο του Ελληνικου στρατου (εχω ακουσει ιστοριες απο αυτοπτες μαρτυρες για Αξιωματικους -επαναλαμβανω Αξιωματικους, οχι φανταρακια- που κλαιγανε γοερα εκεινο το βραδυ σκεπτομενοι το ενδεχομενο πολεμου) θα ειχαμε χασει οχι μονο την ησυχια μας , αλλα και κανα 2 νησακια και πιθανοτατα και την Ελλη νικη οικονομια για κανα 2 ακομη γενεες.

Αυτό που λες είναι δικιά σου υποκειμενική άποψη ηττοπάθειας και μια ανάλυση στο πόδι. Πως μπορείς να ξέρεις με ακρίβεια την κατάσταση στις ένοπλες δυνάμεις της Ελλάδας καθώς και της Τουρκίας, και υπό πια ιδιότητα;
Με μία δυο μαρτυρίες νομίζεις ότι έμαθες το όλο σκηνικό; Σε πληροφορώ ότι πλανάσαι πλάνη οικτρά!

Το ζήτημα επίσης με την κρίση στα Ίμια είναι ότι πέσαμε στην παγίδα που τόσο έντεχνα μας έστησαν οι Τούρκοι, και πάλι οι κύριοι υπεύθυνοι , δηλαδή οι τότε πολιτικοί, αλλά και οι διαπλεκόμενοι υποστηριχτές τους (για να μην πω οι αφέντες τους) έμειναν ανεπηρέαστοι και ανενόχλητοι ως συνήθως.
Αντιθέτως για μια ακόμα φορά την πλήρωσε το Στράτευμα, η διπλωματική και γεωστρατηγική μας κατάσταση, το φρόνημα και η περηφάνια του Ελληνικού λαού.

Όσο για την συγκυριαρχία και το ΝΕΟ γεγονός των γκρίζων ζωνών στο Αιγαίο μια σύντομη ιδιωτική κουβέντα με έλληνες πιλότους, ή αξιωματικούς του πολεμικού ναυτικού, όπως και η πλήρη ανικανότητα σου να προσεγγίσεις ανενόχλητος τις βραχονησίδες (θα σε σταματήσουν οι Τουρκικές δυνάμεις) αποδεικνύουν την πραγματική defacto κατάσταση αυτή την στιγμή στην περιοχή.
Κάτι που δεν υπήρχε -ούτε κατα διάνοια- πριν από...ας πούμε 20 χρόνια...

Ξανάλεω: Οι Τούρκοι "στρατηγοί" πάντα ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ μακροπρόθεσμα 100 για να εξασφαλίσουν αρχικά τα 10.
Αυτή είναι η σταθερή πολιτική τους όλα τα χρόνια.
Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Επίσης θα πρέπει να κατανοήσεις ότι την Τουρκία δεν την κυβερνάει τοπικά στην ουσία ούτε ο κάθε Ερντογκάν ούτε η κάθε Τσιλέρ (αυτοί είναι περίπου οι κομπάρσοι) αλλά στην πραγματικότητα την κυβερνάει το Κεμαλικό-Στρατιωτικό-Φασιστικό καθεστώς της Άγκυρας με σταθερές μακροχρόνιες επεκτατικές βλέψεις έναντι της χώρας μας, αλλά και άλλων γειτονικών εθνών. Αλλάζουν οι διάφορες κυβερνήσεις, αλλά η εξωτερική επεκτατική πολιτική και στρατιωτική τακτική τους παραμένει αξιοσημείωτα σταθερότατη όπως δείχνει άλλωστε και η αλάνθαστη πρόσφατη και παλιά ιστορία...


Και έχουν μάλιστα και το θράσος τώρα τελευταία να θέλουν να μπουν και στην Ευρωπαϊκή κοινότητα!

Θα πρέπει όμως πρώτα να γίνουν άνθρωποι ....... (χλωμό).....


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Edited by - skeptic on 30/01/2005 18:57:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vulpia
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2005, 20:14:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vulpia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αυτό που λες είναι δικιά σου υποκειμενική άποψη ηττοπάθειας και μια ανάλυση στο πόδι. Πως μπορείς να ξέρεις με ακρίβεια την κατάσταση στις ένοπλες δυνάμεις της Ελλάδας καθώς και της Τουρκίας, και υπό πια ιδιότητα;
Με μία δυο μαρτυρίες νομίζεις ότι έμαθες το όλο σκηνικό; Σε πληροφορώ ότι πλανάσαι πλάνη οικτρά!

Λοιπον, εμενα η πηγη μου ειναι ο τοτε γιατρος των ΟΥΚ ο οποιος ηταν πανω και στη φρεγατα, καθως και μαρτυριες φιλων μου σε διαφορες μοναδες στον Εβρο. Ολονων - Ναι ολονων- οι μαρτυριες ειναι οτι οι περιφημοι "αξιομαχοι" μονιμοι αξιοματικοι ευελπιδες και υπαξιωματικοι στην μεγαλη τους πλειοψηφια πλανταξαν στο κλαμα και αλλαξαν και μερικα σωβρακα. Ανθρωπινο κατα τη γνωμη μου, αλλα οχι και αξιομαχο....


quote:
Το ζήτημα επίσης με την κρίση στα Ίμια είναι ότι πέσαμε στην παγίδα που τόσο έντεχνα μας έστησαν οι Τούρκοι, και πάλι οι κύριοι υπεύθυνοι , δηλαδή οι τότε πολιτικοί, αλλά και οι διαπλεκόμενοι υποστηριχτές τους (για να μην πω οι αφέντες τους) έμειναν ανεπηρέαστοι και ανενόχλητοι ως συνήθως.
Αντιθέτως για μια ακόμα φορά την πλήρωσε το Στράτευμα, η διπλωματική και γεωστρατηγική μας κατάσταση, το φρόνημα και η περηφάνια του Ελληνικού λαού.

Αθωο περηφανο και αξιομαχο στρατευμα, προδοτες πολιτικοι. Στο Γουδι, στο Γουδι...
Παντως οι τοτε πολιτικοι εκτεθηκαν στη λαικη ψηφο, και μαλιστα με το θεμα των Ιμιων κυριαρχο, και...Θαυμα-Θαυμα....ξαναεκλεγησαν....
Α, ξεχασα, ο λαος ειναι χαζος, δεν εχουν ξυπνησει ακομη. Ετσι εχουμε το παραδοξο να πληγωνεται "το φρονημα και η υπερηφανια του Ελληνικου λαου" (δικα σου λογια), και να ξαναψηφιζει τους ιδιους ηγετες. Καπου υπαρχει καποιο λαθος.......


quote:
Επίσης θα πρέπει να κατανοήσεις ότι την Τουρκία δεν την κυβερνάει τοπικά στην ουσία ούτε ο κάθε Ερντογκάν ούτε η κάθε Τσιλέρ (αυτοί είναι περίπου οι κομπάρσοι) αλλά στην πραγματικότητα την κυβερνάει το Κεμαλικό-Στρατιωτικό-Φασιστικό καθεστώς της Άγκυρας με σταθερές μακροχρόνιες επεκτατικές βλέψεις έναντι της χώρας μας, αλλά και άλλων γειτονικών εθνών. Αλλάζουν οι διάφορες κυβερνήσεις, αλλά η εξωτερική επεκτατική πολιτική και στρατιωτική τακτική τους παραμένει αξιοσημείωτα σταθερότατη όπως δείχνει άλλωστε και η αλάνθαστη πρόσφατη και παλιά ιστορία...

Συμφωνοι, αλλα καθε κατασταση εχει ορια ειτε προς την κλιμακωση, ειτε προς την υφεση. Στο συγκεκριμενο θεμα η Τσιλερ κλιμακωσε την κριση παρα την θεληση του Στρατιωτικου κατεστημενου και του Τουρκικου Υπουργειου Εξωτερικων . Συνιστω το βιβλιο "Ιμια, Κριτικη προσσεγιση του τουρκικου παραγοντα" του Αλκη Κουρκουλα, εκδοσεις Σιδερης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 18:28:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφού θες να παίξουμε το «παιχνίδι» των πηγών πάρε και δύο δικές μου.

Φίλοι αξιωματικοί πιλότοι μαχητικών, έτοιμοι και μέσα στα αεροπλάνα όλο εκείνο το βράδυ (ετοιμότητα Ready 2’) στον Βόλο και Λάρισα. Είχαν πάρει τις διαταγές τους, απόλυτα ψύχραιμοι, κανένα πρόβλημα, άλλωστε κάθε μέρα συμμετέχουν σε ένα ακήρυχτο πόλεμο (για τον οποίο ευθύνονται ΠΑΛΙ οι ανίκανοι(;) πολιτικοί) πάνω από το Αιγαίο και με θύματα...

(αυτό, αντίθετα με την τότε γλοιώδη ηττοπαθή και αστήριχτη προπαγάνδα ενός γελοίου δημοσιογράφου(;) που αργότερα έβαλε και υποψηφιότητα για νομάρχης...)

Για το γεγονός της πτώσης του Ελικοπτέρου, το ενδεχόμενο αυτό να έπεσε από εσκεμμένο ηλεκτρονικό ΕΜΠ πόλεμο από πλευράς 6ου στόλου, μου το ανέφερε αξιωματικός του πολεμικού ναυτικού που ήταν στη γέφυρα κύριας μονάδας του ναυτικού μας, τη νύχτα κοντά στα Ίμια. Επίσης μου είπε και κάποιες άλλες στρατηγικές λεπτομέρειες που έδειχναν την υπεροχή που είχαμε τότε, αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ, όπως καταλαβαίνεις, είναι ευαίσθητα απόρρητα θέματα...
Επίσης, τα ανθυποβρυχιακά - αναγνωριστικά ελικόπτερα μας αν και έχουν στο ενεργητικό τους δεκάδες χιλιάδες ώρες πτήσης, δεν είχαμε κανένα μείζον ατύχημα τα τελευταία χρόνια, και συνέβηκε το «τυχαίο» εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή, στο συγκεκριμένο μέτωπο; Αυτό και αν είναι Conspiracy Theory!
The conspiracy of the amazing random!
Λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω στη θεωρεία των εξωφρενικών συμπτώσεων....

quote:

quote:

Μέχρι σήμερα παραμένει αδιευκρίνιστο γιατί οι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ δεν φύλαξαν ΚΑΙ την δεύτερη διπλανή βραχονησίδα.


Μαλλον ανικανοτητα του Ελληνικου στρατου...


Ε τώρα εδώ θα πρέπει να αστειεύεσαι!!!
Το πλέον απλό και η πλέον απλή πρόβλεψη των κινήσεων του αντιπάλου!
Θα ήταν να διατάξουν μια ακόμα μονάδα να πάει να φυλάξει την διπλανή βραχονησίδα. (ή μήπως δεν έχουμε αρκετούς OYΚαδες;)
Δεν το έκαναν όμως; Γιατί;
Μια λέξη: Διαταγές.

Βλέπεις, θα έπρεπε να αφεθεί αφύλακτη για να στηθούν εκεί ανενόχλητοι οι Τούρκοι και να αποδειχτεί έτσι η «συγκυριαρχία» Ελλήνων – Τούρκων αν θες στο Αιγαίο, και να εδραιωθούν και οι γκρίζες ζώνες...

Μην ξεχνάς ότι Τούρκοι στρατιώτες έκαναν εισβολή και πάτησαν σε Ελληνικό έδαφος ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ !!!
Και οι ένοπλες δυνάμεις μας δεν αφέθηκαν να πράξουν το καθήκον τους.
ΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΔΙΣΑΝ;;;
Δεν έκαναν τίποτα.
(Τουλάχιστον απ’ όσο ξέρουμε από τα mainstream media, αν και έχω κάποιες άλλες πληροφορίες....)

Έχε υπόψιν ότι το ελικόπτερο είχε αποστολή αναγνώρισης του τουρκικού αποβατικού σώματος καθώς και αναφοράς στίγματος. Ήταν σε αποστολή Recon , pre-emptive strike.
Ποιοι το σταμάτησαν όμως και γιατί;

Μια λέξη: Προδοσία


Τι άλλο να πούμε για το θέμα....
Εδώ ο κόσμος το χει τούμπανο και μείς κρυφό καμάρι.....


Για το τελευταίο που είπες το γιατί ψήφισε ο λαός τον Σημίτη; (πριν είχε διοριστεί, και πέρασε το τεστ έγκρισης στην κρίση...)
Ίσως γιατί δεν είχε την καλύτερη εναλλακτική λύση (θυμάσαι ποιος ήταν ο «αντίπαλος»)
Επίσης το σύστημα που έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα έχει καταφέρει να κρατάει τον λαό απόλυτα εγκλωβισμένο όσον αφορά τις εκλογικές αποφάσεις. Αλλά αυτό είναι άλλο ευρύτερο ζήτημα....


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantismΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amwn_ra
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 18:37:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amwn_ra  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΣΟΒΑΡΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΥΤΑ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΠΕΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΧΑΛΑΣΟΥΜΕ ΧΑΤΗΡΙ.

bgale to daktylo apo thn priza tha kapseis thn asfaleia...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 19:09:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και κάτι τελευταίο που θέλω να σου πω.

Πριν βγεις εδώ και να λες αβασάνιστα: για ανικανότητα, δειλία και ηττοπάθεια του ελληνικού στρατού και των στελεχών του (δικιά σου είναι βέβαια η ηττοπάθεια, αλλά την εξωτερικεύεις φαίνεται) καλό θα ήταν να δείξεις τον απαραίτητο ΕΛΑΧΙΣΤΟ σεβασμό τουλάχιστον στην μνήμη των τριών παλικαριών που χάθηκαν στο ελικόπτερο (αλλά και άλλων πολλών ανώνυμων στρατιωτών) για να είσαι εσύ τώρα εδώ ελεύθερος/η να γράφεις σε αυτό το φόρουμ ότι είναι ανίκανοι και δειλοί....

*******


ΕΙΣ ΜΝΗΜΗΝ!

Χριστόδουλο Καραθανάση, Παναγιώτη Βλαχάκο, και Έκτορα Γιαλοψό
(31 Ιανουαρίου 1996, έπεσαν την ώρα του καθήκοντος)


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism


Edited by - skeptic on 31/01/2005 19:15:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 19:17:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πριν βγεις εδώ και να λες αβασάνιστα: για ανικανότητα, δειλία και ηττοπάθεια του ελληνικού στρατού και των στελεχών του (δικιά σου είναι βέβαια η ηττοπάθεια, αλλά την εξωτερικεύεις φαίνεται) καλό θα ήταν να δείξεις τον απαραίτητο ΕΛΑΧΙΣΤΟ σεβασμό τουλάχιστον στην μνήμη των τριών παλικαριών που χάθηκαν στο ελικόπτερο (αλλά και άλλων πολλών ανώνυμων στρατιωτών) για να είσαι εσύ τώρα εδώ ελεύθερος/η να γράφεις σε αυτό το φόρουμ ότι είναι ανίκανοι και δειλοί....

Με λίγα λόγια στη μνήμη των νεκρών να αυτοκοροϊδευόμαστε εμείς οι ζωντανοί.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
629 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 20:06:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stemix  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
sceptic, εγώ δεν θα αναφερθώ σε πηγές, γιατί δυστυχώς εκείνο το βράδυ το πέρασα σημαδεύοντας με το G3 απέναντι.
Δεν μπορώ να γενικεύσω, αλλά κλαψουρίσματα από αξιωματικούς που ήταν δίπλα μας ακουστήκανε. Και ήταν δύσκολη νύχτα. Παγωνιά και να ακούς και μοιρολόγια, δεν ήταν ότι καλύτερο για την ψυχολογία.
Δεν μιλάω όμως για όλους τους αξιωματικούς, ούτε καν για την πλειοψηφία. Ο υποδ/της και ο ανθ/στης π.χ. ήταν άψογοι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Vulpia
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 23:08:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vulpia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αφού θες να παίξουμε το «παιχνίδι» των πηγών πάρε και δύο δικές μου.
Φίλοι αξιωματικοί πιλότοι μαχητικών, έτοιμοι και μέσα στα αεροπλάνα όλο εκείνο το βράδυ (ετοιμότητα Ready 2’) στον Βόλο και Λάρισα. Είχαν πάρει τις διαταγές τους, απόλυτα ψύχραιμοι, κανένα πρόβλημα, άλλωστε κάθε μέρα συμμετέχουν σε ένα ακήρυχτο πόλεμο (για τον οποίο ευθύνονται ΠΑΛΙ οι ανίκανοι(;) πολιτικοί) πάνω από το Αιγαίο και με θύματα...

Επειδη τυχαινει να ειμαι απο τη Λαρισα, συμβαινει να ξερω αρκετους πιλοτους και αυτο που λες περι ετοιμοτητας τους ειναι αληθεια.
Ομως εγω δεν μιλησα για τους πιλοτους, ουτε για ΟΥΚ. Μιλησα για αξιωματικους και υπαξιωματικους του Ελληνικου Στρατου, και εννοουσα ξηρας (ανεφερα αλλωστε τον Εβρο).
Οι πιλοτοι ειναι οι μοναδικοι επαγγελματιες (και οι ΟΥΚ). Οι αλλοι αλλαζανε πανες.....(και οχι τα φανταρια)

quote:
(αυτό, αντίθετα με την τότε γλοιώδη ηττοπαθή και αστήριχτη προπαγάνδα ενός γελοίου δημοσιογράφου(;) που αργότερα έβαλε και υποψηφιότητα για νομάρχης...)

Ποιον εννοεις?

quote:
Για το γεγονός της πτώσης του Ελικοπτέρου, το ενδεχόμενο αυτό να έπεσε από εσκεμμένο ηλεκτρονικό ΕΜΠ πόλεμο από πλευράς 6ου στόλου, μου το ανέφερε αξιωματικός του πολεμικού ναυτικού που ήταν στη γέφυρα κύριας μονάδας του ναυτικού μας, τη νύχτα κοντά στα Ίμια. Επίσης μου είπε και κάποιες άλλες στρατηγικές λεπτομέρειες που έδειχναν την υπεροχή που είχαμε τότε, αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ, όπως καταλαβαίνεις, είναι ευαίσθητα απόρρητα θέματα...
Επίσης, τα ανθυποβρυχιακά - αναγνωριστικά ελικόπτερα μας αν και έχουν στο ενεργητικό τους δεκάδες χιλιάδες ώρες πτήσης, δεν είχαμε κανένα μείζον ατύχημα τα τελευταία χρόνια, και συνέβηκε το «τυχαίο» εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή, στο συγκεκριμένο μέτωπο; Αυτό και αν είναι Conspiracy Theory!
The conspiracy of the amazing random!
Λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω στη θεωρεία των εξωφρενικών συμπτώσεων....

Ναι αλλα πρεπει να αποφασισεις πια θεωρια ισχυει:
α)Το ριξαν οι Τουρκοι?
β)Το ριξαν οι Αμερικανοι?
Εκτος αν επειδη μας βολευει να εχουμε πολλους εχθρους το ριξαν και οι δυο (απορω πως δεν εχει προστεθει ακομη Εβραικος δακτυλος)

quote:
Ε τώρα εδώ θα πρέπει να αστειεύεσαι!!!
Το πλέον απλό και η πλέον απλή πρόβλεψη των κινήσεων του αντιπάλου!
Θα ήταν να διατάξουν μια ακόμα μονάδα να πάει να φυλάξει την διπλανή βραχονησίδα. (ή μήπως δεν έχουμε αρκετούς OYΚαδες;)
Δεν το έκαναν όμως; Γιατί;
Μια λέξη: Διαταγές.

Βλέπεις, θα έπρεπε να αφεθεί αφύλακτη για να στηθούν εκεί ανενόχλητοι οι Τούρκοι και να αποδειχτεί έτσι η «συγκυριαρχία» Ελλήνων – Τούρκων αν θες στο Αιγαίο, και να εδραιωθούν και οι γκρίζες ζώνες...


Παλι η θεωρια πασχει. Αφου τα δωσαμε ολα, τοτε γιατι στειλαν το ελικοπτερο για ανιχνευση?

quote:
Μην ξεχνάς ότι Τούρκοι στρατιώτες έκαναν εισβολή και πάτησαν σε Ελληνικό έδαφος ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ !!!
Και οι ένοπλες δυνάμεις μας δεν αφέθηκαν να πράξουν το καθήκον τους.
ΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΔΙΣΑΝ;;;
Δεν έκαναν τίποτα.
(Τουλάχιστον απ’ όσο ξέρουμε από τα mainstream media, αν και έχω κάποιες άλλες πληροφορίες....)

Οι τουρκοι αποβιβαστηκανε γιατι ο Ελληνας στρατιωτικος διοικητης επικεντρωθηκε στο επαθλο (=Ιμια) και ξεχασε/δεν σκεφτηκε αν καταλαβει και την αλλη νησιδα.
Επισης θα ηθελα να μαθω τις αλλες πληροφοριες (οχι ειρωνικα, αν θες PM)

quote:
Έχε υπόψιν ότι το ελικόπτερο είχε αποστολή αναγνώρισης του τουρκικού αποβατικού σώματος καθώς και αναφοράς στίγματος. Ήταν σε αποστολή Recon , pre-emptive strike.
Ποιοι το σταμάτησαν όμως και γιατί;

Μια λέξη: Προδοσία



Αφου "έπρεπε να αφεθεί αφύλακτη" για να την καταλαβουν οι Τουρκοι, τι αναγνωριση να κανει?

quote:
Για το τελευταίο που είπες το γιατί ψήφισε ο λαός τον Σημίτη; (πριν είχε διοριστεί, και πέρασε το τεστ έγκρισης στην κρίση...)
Ίσως γιατί δεν είχε την καλύτερη εναλλακτική λύση (θυμάσαι ποιος ήταν ο «αντίπαλος»)
Επίσης το σύστημα που έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα έχει καταφέρει να κρατάει τον λαό απόλυτα εγκλωβισμένο όσον αφορά τις εκλογικές αποφάσεις. Αλλά αυτό είναι άλλο ευρύτερο ζήτημα...
.

Εγω ξερω οτι οταν καποιος πληγωνει "το φρονημα και την υπερηφανια του Ελληνικου λαου" δεν περνει 44% σε εκλογες ακομη κι αν αντιπαλος ειναι ο κανενας.
Αρα, η αποψη σου περι Ελληνικου λαου καπου πασχει:ποτε ηταν κατευθυνομενος ο λαος ,οταν του πληγωθηκε το φρονημα ή οταν ψηφισε αυτον τον προδοτη που του το πληγωσε?

quote:
Πριν βγεις εδώ και να λες αβασάνιστα: για ανικανότητα, δειλία και ηττοπάθεια του ελληνικού στρατού και των στελεχών του (δικιά σου είναι βέβαια η ηττοπάθεια, αλλά την εξωτερικεύεις φαίνεται) καλό θα ήταν να δείξεις τον απαραίτητο ΕΛΑΧΙΣΤΟ σεβασμό τουλάχιστον στην μνήμη των τριών παλικαριών που χάθηκαν στο ελικόπτερο (αλλά και άλλων πολλών ανώνυμων στρατιωτών) για να είσαι εσύ τώρα εδώ ελεύθερος/η να γράφεις σε αυτό το φόρουμ ότι είναι ανίκανοι και δειλοί....

Παλι γενικευεις γιατι εγω δεν μιλησα για τα 3 παιδια. Τα 3 παιδια δεν ειναι ο Ελληνικος στρατος, οπως ενας πολιτικος δεν ειναι ολοι οι πολιτικοι. Τετοιες γενικευσεις ειναι ιδιον των φασιστικων αντιληψεων

Δυστυχως αν αντι να γινεται αναλυση των γεγονοτων και επισημανση των λαθων σε καθε επιπεδο, βγαζουμε καποιους προδοτες και καθαριζουμε.
Ετσι , ας προετοιμαστουμε για τους επομενους νεκρους και την επομενη ηττα. Καποιοι προδοτες θα φταινε.....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AZΩΕΛ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
401 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 23:44:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZΩΕΛ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Tpt ΦΙΛΕ ΜΟΥ… ΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΦΟΒΑΜΑΙ, ΤΟΤΕ ΛΥΠΑΜΑΙ! Η’ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ, Η’ ΛΑΘΟΣ ΕΔΩΣΑ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΑ ΓΝΩΡΙΖΩ.
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ, (UCK ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ-ΕΝΟΠΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΛΒΑΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ-ΦΡΕΣΚΟΣΤΗΜΕΝΟΙ ΕΞΕΓΕΡΜΕΝΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ-ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ-‘ΤΟΥΡΚΟΙ’-ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ) ΔΕΝ ΞΕΣΗΚΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΑΣΕ ΤΟ ΑΠΑΤΡΙΩΤΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΒΑΛΑΝ ΣΤΟ ΜΑΤΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΣ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΘΟΥΜΕΝΑ! ΥΠΟΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ‘ΣΤΡΑΓΓΑΛΙΣΟΥΝ’ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ. ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΜΠΟΔΙΟ, ΕΙΝΑΙ Η Ε Λ Λ Η Ν Ι Κ Η ΣΚΕΨΗ!!!!!!! ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΣ. ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΜΠΟΔΙΟ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΟΠΑΙΟ.

ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΦΙ ΑΝΑΝ.
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΙ ΤΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ-ΕΒΡΑΙΩΝ.
ΕΙΝΑΙ Ο 'ΠΛΑΣΙΕ' ΚΑΙ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ. ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ, ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ.
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΗΝ Ε.Ε ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΒΟΗΘΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ. (ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΕΙ ΤΟΣΟ...ΒΑΡΟΣ.) Η ‘ΑΜΕΡΙΚΗ’ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΗΝ Ε.Ε ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΞΑΠΛΩΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΣΙΑ.
(ΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ, ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ!)

ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ… ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΕΔΑΦΗ ΟΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ Η’ ΟΙ ΑΠΟ ΔΙΠΛΑ… ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ. ΤΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΙ ΑΘΟΡΥΒΑ. Η’ ΜΑΛΛΟΝ, ΟΧΙ ΤΑ ΔΙΝΟΥΜΕ (ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΤΙΠΟΤΑ!)… ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ! ΣΤΟ ΒΟΡΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΜΑΣ ΑΦΥΛΑΚΤΑ ΕΙΝΑΙ. ΦΥΛΑΚΙΑ ΑΔΕΙΑΖΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ. ΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΕΣ ΜΕΤΑΚΟΜΙΖΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ.
ΕΔΩ ΚΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΧΑΡΤΕΣ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΚΑΙ ΟΗΕ, ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΣ ΧΩΡΙΣΜΕΝΗ ΣΤΗ ΜΕΣΗ. ΕΛΛΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΩ, ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΜΑΤΣΕΝΤΟΝΙΑ ΑΠ ΤΗ ΜΕΣΗ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ, ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ Η’ Ν.Ι. ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΣΕ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ. (ΤΟ ΓΙΑΤΙ, ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ.)
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΕΙ;
ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΠΑΛΙ, ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;
ΟΧΙ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.
ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΕΡΓΙΑ.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ.
ΕΙΝΑΙ Η ΣΑΚΑΤΕΜΕΝΗ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ.
ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΗ ΤΡΟΦΙΚΗ ‘ΑΛΥΣΙΔΑ’.
ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ.
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ.
ΕΙΝΑΙ Η ‘ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ’ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ ΜΑΣ.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΤΑΒΑΤΖΙΔΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΡΑΠΕΖΩΝ.
ΕΙΝΑΙ Η ΒΙΑ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ, ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ, ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.
ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΡΙΜΕΝΑ ΕΝΤΕΡΑ ΜΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ!!!!!!!!!!!!
ΕΙΝΑΙ Η ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΑΡΚΤΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ. ΚΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ‘ΕΚΕΙΝΩΝ’, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ-ΧΩΡΩΝ. ΔΙΟΤΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ, ΑΝΑΛΟΓΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.

ΚΑΙ JUNK95… ΟΣΟ ΚΑΛΑ ΚΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ‘ΦΩΤΙΣΕΙ’ ΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ ΣΟΥ, ΔΕΝ ΠΑΥΕΙΣ ΝΑ ΖΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΠΗΛΙΑ! ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΛΕΩ!
EIΠΕΣ... < Ο σκοπός της ΕΕ δεν είναι να υπερασπιστεί τους "καλούς"[*] ενάντια στους "κακούς". Ο σκοπός της ΕΕ είναι "καλοί" και "κακοί" να ξεπεράσουν επιτέλους αυτές τις ηλιθιότητες και να ζήσουν σαν άνθρωποι. Οι Σέρβοι απλά πλήρωσαν την εναντίωσή τους στο ρεύμα της ιστορίας. Όποιος ξεκινά να κατακτήσει άλλους λαούς με Μεγάλες Ιδέες σε λιγότερο από 10 χρόνια αντιμετωπίζει Μικρασιατικές Καταστροφές. Και πολύ δίκαια, κατά τη γνώμη μου. Αει στο διάολο πια με τους μεγαλοϊδεατισμούς. Αν δεν είσαι στ' αλήθεια μεγάλος, καλύτερα να μην έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου. >

ΛΥΠΑΜΑΙ!


ΑΠΕΙΡΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AZΩΕΛ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
401 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2005, 23:45:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZΩΕΛ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
1) ΤΟ ΑΡΘΡΟ 5 ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΤΗΣ Ε.Ε, ΜΑΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΚΑΘΑΡΑ, ΠΩΣ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΜΠΛΟΚΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΕ ΤΟΥΡΚΙΑ, Η’ ΚΡΑΤΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε, Η Ε.Ε ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΜΕΙΧΘΕΙ Η’ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.

2) ΓΙΑΤΙ ΞΕΧΝΑΤΕ, ΠΩΣ Η ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ Ε.Ε ΗΤΑΝ ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΒΡΕΤΑΝΙΚΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΣΤΟΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ-ΕΒΡΑΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΛΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟ ΠΡΟΩΘΗΣΑΝ ΟΙ ‘ΤΡΑΠΕΖΕΣ’ ΡΟΤΣΙΛΝΤ-ΡΟΚΦΕΛΕΡ; ΚΡΑΤΗ ΟΠΩΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑ, ΓΑΛΛΙΑ, ΙΣΠΑΝΙΑ, ΙΤΑΛΙΑ, (ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΑ) ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΤΑ ΕΛΕΓΧΕΙΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ. ΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ Ε.Ε, ΚΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΥΛΟΠΟΙΕΙΣ ΤΑ ‘ΠΡΑΓΜΑΤΑ’.

3) ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΠΛΕΟΝ, ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ, (ΠΡΙΝ 15.000 ΧΡΟΝΙΑ, ΚΑΙ 13.000, ΚΑΙ 2.500, ΚΑΙ 1700 ΚΑΙ 1000 ΚΑΙ 500 ΚΑΙ 90 ΚΑΙ 70…) ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΝΑ ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΚΥΤΤΑΡΑ, ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ. ΕΓΩ ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΘΥΜΑΜΑΙ!
ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ, ΤΟ ΑΡΘΡΟ 2…¨ΩΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ, ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΚ ΤΩΝ ΚΑΤΩΤΕΡΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ, ΕΝΕΡΓΟΥΜΕΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΘΕΣΙΝ ΟΛΙΚΗΣ Η’ ΜΕΡΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΟΜΑΔΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ, ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΗΣ, ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ Η’ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΩΣ ΤΟΙΑΥΤΗΣ:
Α) ΦΟΝΟΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΟΜΑΔΟΣ.
Β) ΣΟΒΑΡΑ ΒΛΑΒΗ ΤΗΣ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ Η’ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΟΜΑΔΟΣ.
Γ) ΕΚ ΠΡΟΘΕΣΕΩΣ ΥΠΟΒΟΛΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΟΣ ΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΑΣ ΔΙΑΒΙΩΣΕΩΣ ΔΥΝΑΜΕΝΑΣ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ Η’ ΤΗΝ ΜΕΡΙΚΗΝ ΣΩΜΑΤΙΚΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΝ ΑΥΤΗΣ.
Δ) ΜΕΤΡΑ ΑΠΟΒΛΕΠΟΝΤΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΠΟΔΙΣΙΝ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΣΕΩΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΩΡΙΣΜΕΝΗΣ ΟΜΑΔΟΣ.
Ε) ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΟΣ ΕΙΣ ΕΤΕΡΑΝ ΟΜΑΔΑ.
…… ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΣ. ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΝΟΕΙ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ, ΕΧΕΙ ΚΑΛΩΣ. ΟΣΟΙ ΔΕΝ… ΑΣ ΨΑΞΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ, ΠΑΡΑΚΑΛΩ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.

4) ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ! ΟΥΔΕΙΣ, ΤΥΧΑΙΟΣ! ΨΑΞΕ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΥ, ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΠΛΑΙ ΤΟΥΣ. (ΕΙΤΕ ΩΣ ΣΥΖΥΓΟΙ, ΕΙΤΕ ΩΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ, ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΣ ΚΤΛ.!)
ΔΕΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟ (ΡΩΜΑΙΟ-‘ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ’ ΚΡΑΤΟΣ) ΚΑΙ ΔΕΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ 1821 ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕΤΑ ΚΑΙ… ΠΟΙΟΙ. ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΠΙΟ ΠΡΟΣΦΑΤΑ… ΑΝ ΒΡΕΙΣ ΚΟΙΝΑ ΣΗΜΕΙΑ, ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΜΗΤΣΩΤΑΚΗ-ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ-ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΑΜΠΡΟΥΣ-ΣΩΓΑΜΠΡΟΥΣ-ΝΥΦΕΣ-ΠΕΘΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΘΕΡΕΣ… !!!!!

5) ΤΟ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ ΠΟΥ ΕΠΕΣΕ ΣΤΑ ΙΜΙΑ… ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΠΑΛΙΚΑΡΙΟΥ; ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΔΙΑΛΥΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑΝΑΤΩΣΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ; ΤΙΣ ΤΡΥΠΕΣ ΑΠΟ ΠΥΡΑ, ΣΤΟ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ… ΜΑ ΚΑΛΑ… ΑΦΗΣΤΕ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

ΑΠΕΙΡΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

valgraph
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Cyprus
294 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 00:21:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους valgraph  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
XAXAXA!!! KAΠOIOI EΔΩ MEΣA MΠEPΔEΨAN THN "EΠAPXIA" ME TO KPATOΣ!!!
ΔHΛAΔH, EAN OI AΛBANOI THΣ KAΣTOPIAΣ ΘEΛOYN NA ΔIΩΞOYN TOYΣ KAΣTOPIANOYΣ (!!!) AΠO TO NOMO KI EΓΩ ΠAPΩ TO OΠΛO MOY AΠO THN ΔIΠΛANH ΠOΛH, THN KOZANH, KATA TA ΛEΓOMENA TOY junk95 EIMAI EIΣBOΛEAΣ KI EXΩ ...KATAKTHTIKEΣ TAΣEIΣ???!!!
Eπίσης, H MNHMH TΩN NEKPΩN θα μου δώσει δύναμη να υπερασπιστώ αυτά που έχω.
Θα την τιμώ και θα την μνημονεύω πάντα.
Έζησα κι εγώ εμπόλεμη κατάσταση κάποτε στο ναυτικό. Aπό το μυαλό μου πέρασαν πολλές σκέψεις και εικόνες - έτσι πήρα/πήραμε δύναμη και καταφέραμε να αποτρέψουμε "επεισόδειο" και να είμαστε περίφανοι για τις μνήμες των νεκρών... Bασικά κάναμε τους τουρκαλάδες να φύγουν άρων άρων και χεσμένοι από τα παράλια της Xαλκιδικής... (της Eλληνικής Xαλκιδικής να θυμήσω)...
Aς σοβαρευτούμε και ας δείξουμε λίγο Έλληνες ρε γμτ.
Δεν θέλω από κανένα π...η να κινδυνέψει η σωματική ακεραιότητα των δικών μου, των φίλων μου, των συμπολιτών μου (και ..συνομιλητών μου).
Όποιος "πουλά" ιδεολογία πάνω σ' αυτό, στην απλή λογική της ανθρώπινης φύσης, και εχθρός είναι και "παραφύσην βιασμένος"...
Δείτε τον κόσμο και τους κινδύνους με τα ανθρώπινα μάτια και όχι μέσα από παραγράφους και ιδεολογίες διαφόρων παλαβών.
Π.χ. μια ιδεολογία που αναπτύσετε τελευταία είναι πως: αυτός που εντοπίζει εχθρούς και τους κατονομάζει (αλβανοί, σκοπιανοί κ.λ.π.) είναι... εθνικιστής!!! EΛEOΣ!!!!
Oι Σέρβοι την πατρίδα τους και τίς επαρχίες της χώρας τους πήγανε να προστατέψουν από τους κωλοαλβανούς και τις κωλομουσουλμάνικες ιδεολογίες. Mη βρίσκοντας άλλες λύσεις κατέφυγαν κι αυτοί στη βία με τα γνωστά επακόλουθα, τα οποία προήρθαν από τον πολύ καλό γλυφταρχιδισμό των μουσουλμάνων αδελφών τους...
¶ι μην τα πάρω κι άλλο τώρα στο κρανίο...
Kουμουνισμός X μουσουλμανισμός + αμερικανισμός = τι κακό που μας βρήκε...

ValGraph

Edited by - valgraph on 01/02/2005 00:23:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

valgraph
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Cyprus
294 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 00:27:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους valgraph  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε junk95, σε πολλά θέματα που σε παρακολουθώ έχεις πολύ τεκμηριωμένες και σωστές απόψεις (κυρίως επιστημονικά).
Σε ιστορικά όμως είσαι κατά κάποιον τρόπο εναντίον σε όλους και σε όλα. Yπάρχει κάποιος λόγος? σε πλήγωσε κανείς? Γιατί δεν λές αυτό που βλέπεις και δεν σέβεσαι αυτό που σέβονται οι άλλοι (η πλειοψηφία καλύτερα) αλλά προτιμάς την άμεση αντίδραση σε οτιδήποτε.... "εθνικιστικό"?

ValGraphΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 02:35:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Φίλε junk95, σε πολλά θέματα που σε παρακολουθώ έχεις πολύ τεκμηριωμένες και σωστές απόψεις (κυρίως επιστημονικά).
Σε ιστορικά όμως είσαι κατά κάποιον τρόπο εναντίον σε όλους και σε όλα. Yπάρχει κάποιος λόγος? σε πλήγωσε κανείς? Γιατί δεν λές αυτό που βλέπεις και δεν σέβεσαι αυτό που σέβονται οι άλλοι (η πλειοψηφία καλύτερα) αλλά προτιμάς την άμεση αντίδραση σε οτιδήποτε.... "εθνικιστικό"?

Θα σου απαντήσω. Δε με έχει πληγώσει κανείς. Απλώς ξέρω λίγη ιστορία. Και ξέρω κάποια πράγματα για αυτό που λέγεται εθνικισμός.

Κατ' αρχήν, ο εθνικισμός (όπως και το εθνικό κράτος) είναι -contrary to popular belief- σχετικά καινούριο πράγμα. Ζήτημα αν μετράει 200 χρόνια. Μία μέτρια δόση εθνικισμού (τον οποίο ορίζω σαν μία σχεδόν εξ ολοκλήρου μυθική και εξιδανικευμένη εικόνα του έθνους συνδυαζόμενη πάντα με αλυτρωτικές βλέψεις και ένα περίεργο μίγμα συμπλέγματος ανωτερότητας [είμαστε οι καλύτεροι] και(!) συμπλέγματος κατωτερότητας [παρ' όλα αυτά ένα σωρό κακοί μας γ@μάνε]) είναι αναγκαία για να δημιουργηθεί ή -κυρίως- να δομηθεί ένα εθνικό κράτος.

Όσο πιο δύσκολη (από πρακτικής άποψης) είναι η εθνική ολοκλήρωση (δηλαδή η δημιουργία εθνικού κράτους με ικανοποιητικό μέγεθος, σταθερές δομές και μια βασική εθνική συνείδηση στην οποία συμφωνούν όλοι), τόσο πιο έντονος είναι και ο εθνικισμός.

Γι' αυτό και ο εθνικισμός είναι κυρίαρχη ιδεολογία -σε βαθμό που ούτε καν τον φανταζόμαστε- σε λιγότερο ώριμα ή και wannabe εθνικά κράτη, όπως η Τουρκία (μόλις 83 χρονών), η Ελλάδα μέχρι το 1922, τα πρώην κομμουνιστικά κράτη των Βαλκανίων (που γενικά έχουν μείνει πίσω λόγω κομμουνισμού) κλπ.

Στην Ελλάδα ο εθνικισμός ήρθε αμέσως μετά την απελευθέρωση. Η Επανάσταση του '21 ήταν Εθνική, αλλά όχι εθνικιστική. Δεν είχε καν εφευρεθεί τότε η παρεκτροπή του πατριωτισμού που τώρα χαρακτηρίζουμε εθνικισμό. Οι πρωτεργάτες της Επανάστασης εμφορούνταν κυρίως από ουμανιστικά ιδεώδη (τύπου Γαλλικής Επανάστασης). Μεγάλη βάση δίνουν τα προεπαναστατικά και επαναστατικά συντάγματα π.χ. στην ανεξιθρησκεία, στο δικαίωμα αλλοδαπών να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια, στην κοινωνική ισότητα κλπ. Και βέβαια στην εθνική ανεξαρτησία και στην απελευθέρωση των αλύτρωτων ομοεθνών μας.

Αλλά η κεντρική ιδέα -αν με πιάνεις- ήταν ότι ως Έλληνες δικαιούμαστε την ελευθερία μας και το ίδιο δικαιούνται και όλοι οι άλλοι στο έδαφός μας και στα εδάφη που θα απελευθερώναμε. Αναγνωριζόταν η εθνοτική συνάφεια των Ελλήνων με τους Χριστιανούς της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και κάποια κοινά στοιχεία του νέου κράτους με το Βυζάντιο σε πρακτικά ζητήματα (π.χ. ότι μέχρι να ψηφιστούν νόμοι για τα διάφορα ζητήματα της καθημερινότητας ισχύει το δίκαιο του Βυζαντίου), αλλά ως προφανής πραγματικότητα και όχι ως μύθος.

Στην πραγματικότητα μόλις το 1974 αποκτήσαμε Σύνταγμα στο πνεύμα των ιδεωδών για τα οποία πολεμούσαν οι πρόγονοί μας!

Τέλος πάντων, ξεφυγα. Αμέσως μετά την απελευθέρωση, και μετά το σύντομο διάλειμα του Καποδίστρια (ο οποίος κατήργησε την επαναστατική νομοθεσία και κυβέρνησε απολυταρχικά, αλλά γενικά ασχολήθηκε περισσότερο με πρακτικά ζητήματα οργάνωσης παρά με την εθνική ιδεολογία), αποφασίστηκε από τις ξένες δυνάμεις να αποκτήσουμε τον Όθωνα.

Ο Όθωνας ήταν ένας βλάκας και μισός, αλλά οι αντιβασιλείς του ήταν πολύ έξυπνοι άνθρωποι. Ήταν επίσης Γερμανοί, επηρεασμενοι από τα διοικητικά πρότυπα της Ευρώπης. Μία από τις πρώτες τους δουλειές ήταν να μετατρέψουνε το μικρό νεότευκτο βασίλειο, από κωλοχανείο (μετά συγχωρήσεως) σε "σωστό" κράτος. Ένα σωστό κράτος πρέπει να έχει το λαό του, τα σύνορά του και την ιστορία του. Σε πρώτη φάση. Δεν πας πολύ μακρία με ένα λαό που κυκλοφορεί με φουστανέλες, μιλάει 6 διαφορετικές γλώσσες και πιστεύει σε 4 τουλάχιστον θρησκείες -οι δύο τουλάχιστον από τις οποίες (Ορθοδοξία και Καθολικισμός) υπονοούσαν ουσιαστικά ότι τα σύνορα ήταν διάφανα για κάποια ξένα κέντρα (Νέα Ρώμη και Ρώμη αντίστοιχα).

Κατά συνέπεια, οι αντιβασιλείς στρώθηκαν στη δουλειά:
-Ποια είναι η Ελλάδα; Από δω μέχρι εδώ και από κει μέχρι εκεί; Ωραία! Για ακούστε να δείτε λοιπόν, ρακένδυτοι χλειμίτζουρες:
α) Κατ' αρχήν, αυτά τα Πατριαρχεία και τα σέα και τα μέα ξεχάστε τα. Η Εκκλησία της Ελλάδος είναι Αυτοκέφαλη, ευχαριστούμε πολύ το Πατριαρχείο, κλαίμε από συγκίνηση με την αγάπη που του έχουμε, αλλά ξέρετε από τη Λαμία και κάτω η εξουσία του Πατριάρχη είναι μηδέν.
β) Κυρίαρχος λαός είναι οι Έλληνες. Είμαστε εθνικό κράτος. Έτσι ήμασταν πάντα. Να, κοιτάχτε και τα σχολικά βιβλία: Αθήνα, Σπάρτη, Κόρινθος, Πάτρα, Λαμία. Ό,τι έπαιζε και στο Χρυσό Αιώνα, παίζει και τώρα. QED. (σε αυτό το σημείο οι Βαυαροί ήταν απίστευτα επιτυχημένοι: ακόμα και σήμερα, 170 χρόνια μετά, όλοι οι χάρτες της περιοχής σε όλα τα σχολικά βιβλία ιστορίας έχουν κέντρο τη Νότια Ελλάδα και συγκεκριμένα την Αθήνα, μαθαίνουμε απίστευτα πολλά για το Χρυσό Αιώνα[της Νότιας Ελλάδας] και γενικά από την 1η Δημοτικού μέχρι την 3η Λυκείου η εντύπωση που δημιουργείται στο μαθητή είναι ότι υπήρχε ανέκαθεν ένα "εθνικό κράτος" με όνομα Ελλάδα, που απλώς "φουσκώνει" και "ξεφουσκώνει" κατά καιρούς, σχεδόν πάντα (στους χάρτες) με κέντρο τη Νότια Ελλάδα. Μόλις το 1976 πάψαμε να χρησιμοποιούμε σαν επίσημη γλώσσα τη νεκρή εδώ και 2500 χρόνια Αττική Διάλεκτο!).
γ) Αρβανίτες, Βλάχοι, Μουσουλμάνοι, Εβραίοι κλπ, συνειδητοποιήστε ότι είστε μάλλον ανωμαλία στην όλη εικόνα και ότι δε ζούμε στο 1948 για να έχουν ψηφιστεί ομόφωνα τα ανθρώπινα δικαιώματα στον ΟΗΕ, οπότε μπορείτε να διαλέξετε μεταξύ μύθων που σας θέλουν ενοχλητικούς παρείσακτους και μύθων που σας θέλουν Έλληνες μεν, αλλά όχι και τόσο "σωστούς", ψιλοκαταλάθος βέβαια και εφ' όσον συνεργαστείτε, αλλιώς είστε αντεθνικά στοιχεία και να παναγαμηθείτε.
δ) Εφ' όσον τα σύνορα της Ελλάδας αλλάξουν, όλα τα παραπάνω εφαρμόζονται αυτόματα και στα νέα σύνορα.

Έτσι ξεκίνησε ο ελληνικός εθνικισμός. Που -το τονίζω- ουδέποτε προϋπήρξε. Σε γενικές γραμμές είχε και κάποια καλά, συγκεκριμένα το εξής ένα, ότι το 1913 τριπλασιάστηκε η έκταση της χώρας (όλες οι άλλες επεκτάσεις του Ελληνικού κράτους -όπως, στο κάτω-κάτω και η δημιουργία του- έγιναν κατόπιν εντολών των Μεγάλων Δυνάμεων).

Είχε και κάποια κακά όμως. Π.χ. το 1897, οι εθνικιστές, με αρχηγό το Δηλιγιάννη, οδήγησαν τη χώρα σε μία ταπεινωτική ήττα και παραλίγο στην εξαφάνιση. Η συλλογιστική τους ήταν εξοργιστικά ηλίθια (όπως πάντα): δεν έχει σημασία που είμαστε τον πούτσο κλαίγανε, δεν έχει σημασία που όλες οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν εγκρίνουν καθόλου, δεν έχει σημασία που στις περιοχές που θα "απελευθερώσουμε" μένουν 2 φορές περισσότεροι αλλοεθνείς από ολόκληρο τον πληθυσμό μας, σημασία έχει ότι είμαστε αίμα του Περικλάκια και του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, πάμε να πάρουμε την Πόλη και όλα τα άλλα βρίσκονται, στο κάτω-κάτω υπάρχουμε εδώ και 3000 χρόνια, η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει. Στο λόγο μου, έτσι σκεφτόντουσαν τα ζώα!

Ευτυχώς που χρωστάγαμε ένα σωρό λεφτά στους ξένους και δεν επέτρεψαν στους Τούρκους να μας εξαφανίσουν (πήγαν άλλωστε ανετοτατότατα -οι Τούρκοι- μέχρι τη Βοιωτία, παρ' όλο που θα περίμενε κανείς από μία κατώτερη μογγολική ορδή να υποχωρήσει έντρομη μπροστά στο Θεό της Ελλάδας).

Αυτό είναι ένα από τα βασικά λάθη του εθνικισμού: καλό είναι να λες στον εαυτό σου ότι είσαι ανώτερος, ότι οι άλλοι είναι κακά γκόλουμ που αποκλείεται να συγκριθούν μαζί σου κλπ κλπ, αλλά κάπου πρέπει να υπάρχει και μία υποσημείωση ότι όλα αυτά ΟΚ, ψιλοταλέμε για να ψιλοχαιρόμαστε και δεν τα εννοούμε εκτός αν όντως έχουμε διαπιστώσει ότι μας παίρνει.

Το άλλο βασικό λάθος του εθνικισμού είναι ότι ισοπεδώνει την έννοια του έθνους, ταυτίζοντάς την με την έννοια του εθνικού κράτους. Το έθνος δεν έχει όρια -υπάρχουν Έλληνες παντού και μερικοί από αυτούς διαφέρουν περισσότερο μεταξύ τους απ' ό,τι π.χ. με έναν Ολλανδό-, αλλά το εθνικό κράτος έχει όρια, τα οποία καθορίζονται από συσχετισμούς δυνάμεων και γεωπολιτικές πραγματικότητες. Το ελληνικό έθνος υπήρχε στη Μικρά Ασία επί 3000 χρόνια για παράδειγμα και ξεριζώθηκε αμέσως μόλις έγινε η απόπειρα να ενσωματωθεί στο ελληνικό εθνικό κράτος. Το ίδιο και στη Β. Κύπρο.

Ταυτόχρονα έχουμε και παραδείγματα που αυτή η ισοπεδωτική λογική μας οδήγησε να αφήσουμε ομοεθνείς μας στη μοίρα τους (όπως αυτούς της Αιγύπτου, της Κωνσταντινούπολης και της Β. Ηπείρου). Πραγματικά στ' ******* τους των εθνικιστών για τους Αιγυπτιώτες. Γιατί ακόμα και αυτοί αναγνώριζαν ότι ήταν αντικειμενικά αδύνατο να χρησιμοποιηθούν οι τελευταίοι για επέκταση του ελληνικού εθνικού κράτους. Το πολύ-πολύ τους χρησιμοποίησαν για να ενισχύσουν το μύθο του πανταχόθεν βαλλόμενου Ελληνισμού.

Το τελειωτικό καταστροφικό κρεσέντο του ελληνικού εθνικισμού -και η οριστική του απομάκρυνση από κάθε έννοια λογικής σύνδεσης με την πραγματικότητα- ήταν η Χούντα. Εκεί ο εθνικισμός χρησιμοποιήθηκε ως δικαιολογία για να νέμονται 5 πρακτορίσκοι τη χώρα. Και οι Έλληνες παρακολούθησαν αδιάφορα βιασμούς Ελληνίδων και δολοφονίες Ελλήνων από Κτήνη που χρησιμοποιούσαν την "εθνικοφροσύνη" και τα "ελληνόμετρα" σαν άλλοθι.

...και εκεί μείναμε μέχρι το 1990...

[θα συνεχίσω αύριο γιατί έτσι κι αλλιώς έχει γίνει τεράστιο το ποστ]


Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tpt
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
323 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 09:08:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tpt  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΖΩΕΛ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΣΥ ΚΑΤΟΙΚΕΙΣ ΣΕ ΣΠΗΛΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο JUNK.
ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΣ ΔΛΔ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΗΠΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΦΤΥΣΙΜΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ.Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ,Η ΕΛΛΑΔΑ,ΚΤΛ ΚΤΛ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΜΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΧΘΟΝΙΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ...ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ.ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΤΙΓΜΗ ΘΕΛΟΥΝ,ΠΑΥΟΥΜΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ.ΠΑΡΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ.ΞΥΠΝΑ!!!ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΜΕΛΗΤΕΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑ.ΠΑΨΕ ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ(ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ ΜΑΛΛΟΝ).ΔΕΝ ΖΕΙ ΠΙΑ Ο ΠΕΡΙΚΛΗΣ,ΟΥΤΕ Ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ,ΟΥΤΕ Ο Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ.ΚΑΝΕΙΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΦΑΛΛΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.ΜΑΛΛΟΝ Η "ΤΡΥΠΑ" ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΙΜΑΣΤΕ.

Υ.Γ ΒΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΒΟΗΤΩΝ Ε ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ?
ΣΟΡΥ ΓΙΑ ΤΟ ΥΦΟΣ ΑΛΛΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΟΥ ΠΛΑΝΕΥΤΡΑ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ.....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 21:50:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Vulpia, τολμάς να λες ότι εγώ γενικεύω και να με κατηγορείς μάλιστα για φασίστα(το ήξερα ότι θα το πεις αργά η γρήγορα!!, μήπως σε πείραξε η ελληνική σημαία που έβαλα;... το πανί;;;[σύμφωνα με δήλωση Θ.Πάγκαλου]), όταν παράλληλα ΕΣΥ ξεκίνησες να γενικεύεις και να σπέρνεις ένα είδος ηττοπάθειας με προσβλητικότατες εκφράσεις...(για να μην πω "φασιστικές", χρησιμοποιώντας τη δικιά σου φρασεολογία) όπως: "άλλαζαν πάνες", "ανίκανοι", "ανικανότητα του ελληνικού στρατού" χωρίς παράλληλα να τεκμηριώνεις ...;;;

Αλλά εντάξει, φαίνεται ότι τελικά διευκρίνισες ότι ΔΕΝ γενικεύεις και αναφέρεσαι απλά σε κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που "άκουσες", οι οποίες φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με την συνολική εικόνα.

Εσύ μπορείς να άκουσες για κάποιους αξιωματικούς που δείλιασαν εκείνο το βράδυ, όπως και εγώ άκουσα και ξέρω φίλους αξιωματικούς ΚΑΙ από τα 3 όπλα που δεν είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα εκείνο το βράδυ. ΚΑΝΕΝΑ!

Συνεπώς σταμάτα να γενικεύεις και να εξωτερικεύεις την ηττοπάθεια που μπορεί να έχεις, δεν είναι σωστό, και είναι και προσβλητικό για την μνήμη ανθρώπων που έχουν χάσει την ζωή τους σε εκείνη την κρίση. (αξιωματικοί επίσης)

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.


Όσο για τα άλλα που λες, τις απορίες που έχεις σε αυτά που έγραψα, έχω να σου πω το εξής:
Μπερδεύεις τις διαφορετικές εξουσίες και τα επίπεδα μεταξύ τους. Το ένα χέρι μπορεί να πράξει κάτι που το άλλο δεν ξέρει ή δεν μπορεί να ελέγξει, τουλάχιστον άμεσα.... Οι στρατιωτικοί ήταν έτοιμοι ακόμα και στο σημείο που τους οδήγησαν, να δώσουν την συγκεκριμένη μάχη και να κερδίσουν, και το ελικόπτερο ήταν μια αρχική πολεμική κίνηση (τουλάχιστον αυτή μόνο γνωρίζουμε από τα mainstream). Κάποιοι άλλοι όμως δείλιασαν;(βλ. πρόδωσαν) όμως πραγματικά και όχι οι αξιωματικοί...
Αν άφηναν τους στρατιωτικούς να κάνουν σωστά και ανεπηρέαστα την δουλεία τους δεν θα υπήρχαν προβλήματα.
Αλλά η εύθηνη ήταν εξαρχής των πολιτικών γιατί αυτοί έπεσαν στην παγίδα των Τούρκων και μετά τα θαλάσσωσαν ακόμα χειρότερα επεμβαίνοντας στις στρατιωτικές αποφάσεις ως συνήθως ... (αφού αρχικά τους ενέπλεξαν) ... Άσε που η στρατιωτική ανώτατη ηγεσία έχει καταντήσει το κομματικό παζάρι του εκάστοτε πολιτικού μαγαζιού... τι να λέμε τώρα...


Για το ότι το στρατοκρατικό καθεστώς της Άγκυρας δεν υποστήριζε ή δεν υποστηρίζει την κίνηση αυτή, είναι λάθος η αντίληψη σου, και αυτό επιβεβαιώνεται από τα πολύ πρόσφατα γεγονότα, με τα Τουρκικά πολεμικά πλοία που προσέγγισαν πάλι τις νησίδες ανενόχλητα.
Επίσης τα τουρκικά μαχητικά αλωνίζουν καθημερινά το Αιγαίο και πετάνε και πάνω από μεγάλα ελληνικά νησιά παίρνοντας και φωτογραφίες. Πρόσφατα έφτασαν μέχρι την Εύβοια.

Η ανικανότητα και η αποτυχία Vulpia ΔΕΝ ήταν του Ελληνικού στρατού, αλλά ήταν εξ ολόκληρου της τότε ελληνικής πολιτικής ηγεσίας σε συνδυασμό με την διαπλοκή που είχε / έχει στα διάφορα άλλα ανώτατα στρώματα της διοικητικής εξουσίας της χώρας.

Αναρωτιέμαι όμως αν ήταν μόνο ανικανότητα, γιατί όπως έχει δείξει η πρόσφατη ιστορία (πάλι) η διαφορά μεταξύ ανικανότητας και προδοσίας είναι ένα λεπτό νήμα, συχνά αόρατο....


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantismΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 22:22:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

XAXAXA!!! KAΠOIOI EΔΩ MEΣA MΠEPΔEΨAN THN "EΠAPXIA" ME TO KPATOΣ!!!
ΔHΛAΔH, EAN OI AΛBANOI THΣ KAΣTOPIAΣ ΘEΛOYN NA ΔIΩΞOYN TOYΣ KAΣTOPIANOYΣ (!!!) AΠO TO NOMO KI EΓΩ ΠAPΩ TO OΠΛO MOY AΠO THN ΔIΠΛANH ΠOΛH, THN KOZANH, KATA TA ΛEΓOMENA TOY junk95 EIMAI EIΣBOΛEAΣ KI EXΩ ...KATAKTHTIKEΣ TAΣEIΣ???!!!


Τουλάχιστον, όσον αφορά για την Αλβανία ο Junk είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος οπότε θα μπορούσε να το θεωρήσει και έτσι!

Γι'αυτά που λες για το ναυτικό, έτσι είναι, έχουμε σημαντικότατη υπεροχή και σε ποιότητα - υλικό αλλά και σε έμψυχο δυναμικό - παράδοση σε σχέση με τους Τούρκους και τους έχουμε διαλύσει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν (όταν άφηναν τους στρατιωτικούς να κάνουν την δουλειά τους)

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Edited by - skeptic on 01/02/2005 22:25:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2005, 22:37:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι τουρκοι αποβιβαστηκανε γιατι ο Ελληνας στρατιωτικος διοικητης επικεντρωθηκε στο επαθλο (=Ιμια) και ξεχασε/δεν σκεφτηκε αν καταλαβει και την αλλη νησιδα.
Επισης θα ηθελα να μαθω τις αλλες πληροφοριες (οχι ειρωνικα, αν θες PM)

Άντε πάλι!
Μπορείς να τεκμηριώσεις αυτό που λες με περίσσεια βεβαιότητα, καταθέτοντας ονόματα και στοιχεία, ή είναι απλά μια ακόμα επίθεση από την εμπάθεια που φαίνεται να έχεις εναντίον του ελληνικού στρατoύ γενικότερα;
Ά, ενημερωτικά και η άλλη νησίδα ΙΜΙΑ είναι (Κardak κατα Τούρκους), ανήκουν στο ίδιο σύμπλεγμα...
Θες να δεις μήπως ναυτικό χάρτη για να κρίνεις;
Το ότι δεν τους σκοτώσαμε αφού εισέβαλαν σε ελληνικό έδαφος και εκεί φταίει πάλι ο στρατιωτικός διοικητής;
Μήπως και το ότι δεν καταρρίπτουμε τα Τουρκικά αεροσκάφη που πετούν και φωτογραφίζουν στρατιωτικές εγκαταστάσεις πάνω από ελληνικά νησιά μας, φταινε οι έλληνες αξιωματικοί της αεροπορίας και οι πιλότοι μας;
Λες;;;

κοίτα τι μαθαίνει κανείς σε ένα forum!

Στο γουδί Στο γουδί οι Έλληνες πιλότοι!!!


Όσο για τις άλλες πληροφορίες δεν μπορώ να σου τις αναφέρω γιατί είναι εμπιστευτικές.

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Edited by - skeptic on 01/02/2005 22:50:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vulpia
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2005, 00:24:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vulpia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
(όταν άφηναν τους στρατιωτικούς να κάνουν την δουλειά τους)

Θα ηθελα να υπενθυμισω οτι οι στρατιωτικοι υπακουν συμφωνα με το Συνταγμα της χωρας την εκαστοτε πολιτικη ηγεσια.
Θα ηθελα επισης να υπενθυμισω οτι τελευταια φορα που οι στρατιωτικοι αφεθηκαν "να κάνουν την δουλειά τους" ειχαμε Χουντα.

quote:
Vulpia, τολμάς να λες ότι εγώ γενικεύω και να με κατηγορείς μάλιστα για φασίστα(το ήξερα ότι θα το πεις αργά η γρήγορα!!, μήπως σε πείραξε η ελληνική σημαία που έβαλα;... το πανί;;;[σύμφωνα με δήλωση Θ.Πάγκαλου]), όταν παράλληλα ΕΣΥ ξεκίνησες να γενικεύεις και να σπέρνεις ένα είδος ηττοπάθειας με προσβλητικότατες εκφράσεις...(για να μην πω "φασιστικές", χρησιμοποιώντας τη δικιά σου φρασεολογία) όπως: "άλλαζαν πάνες", "ανίκανοι", "ανικανότητα του ελληνικού στρατού" χωρίς παράλληλα να τεκμηριώνεις ...;;;

Αλλά εντάξει, φαίνεται ότι τελικά διευκρίνισες ότι ΔΕΝ γενικεύεις και αναφέρεσαι απλά σε κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που "άκουσες", οι οποίες φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με την συνολική εικόνα.
Συνεπώς σταμάτα να γενικεύεις και να εξωτερικεύεις την ηττοπάθεια που μπορεί να έχεις, δεν είναι σωστό, και είναι και προσβλητικό για την μνήμη ανθρώπων που έχουν χάσει την ζωή τους σε εκείνη την κρίση. (αξιωματικοί επίσης)


Οποιος διαβασει τα παραπανω post μου θα μπορει να δει οτι εγω μιλησα για συγκεκριμενες καταστασεις και μαλιστα εξαιρεσα και αλλους συγκεκριμενους κλαδους.
Τωρα, στο δικο μου λεξιλογιο οποιος συμπεραινει οτι, πχ επειδη ενας γιατρος παιρνει φακελακι, οτι ολοι οι γιατροι λαδωνονται, η οτι επειδη 3 πιλοτοι καναν τη δουλια τους, ολοι οι πιλοτοι ειναι καλοι, η οτι επειδη καποιοι (πολλοι κατ εμε) δειλιασαν αρα ολος ο στρατος ειναι δειλος , η οτι επειδη εσυ συμπεραινεις οτι ενας πολιτικος ειναι προδοτης ==> ολοι οι πολιτικοι προδοτες, ε, αυτο λεγεται γενικευση και το εκανες εσυ.

Επειδη 3 πιλοτοι σκοτωθηκαν/δολοφονηθηκαν εκεινο το βραδυ δε σημαινει οτι ολος ο Ελληνικος στρατος εδειξε αυταπαρνηση τοτε. Αντιθετα καταθετω τη μαρτυρια που μου εχουν πει διαφορα και αξιοπιστα χειλη, οτι μεγαλος αριθμος αξιωματικων εκεινο το βραδυ ε κ λ α ι γ ε γοερα....

Οσο για το σεναριο περι αξιοπιστιας του Ελληνικου στρατου σε καλω να αναλογιστεις ποσους νεκρους ειχαμε (εν καιρω ειρηνης) το 2004 σε διαφορα ατυχηματα σε διαφορες μοναδες ανα την Ελλαδα. Εκτος αν και για το οχημα που πατησε τους φανταρους σε καποια μοναδα στα Γιαννενα , φταινε παλι οι προδοτες οι πολιτικοι.


quote:
Γι'αυτά που λες για το ναυτικό, έτσι είναι, έχουμε σημαντικότατη υπεροχή και σε ποιότητα - υλικό αλλά και σε έμψυχο δυναμικό - παράδοση σε σχέση με τους Τούρκους και τους έχουμε διαλύσει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν

Μπορεις να μου θυμισεις ποτε ειχαμε τελευταια φορα ναυμαχια στο Αιγαιο με τους Τουρκους? Γιατι εγω νομιζω οτι η τελευταια φορα ηταν στους Βαλκανικους πολεμους και απο τοτε πολλα εχουν αλλαξει στο ναυτικο πολεμο
Α, επισης: η παραδοση δεν φερνει νικες.
Και αλλο η "ηττοπαθεια", αλλο η "αντικειμενικη αναλυση" κι αλλο "υπεραισιοδοξια".


quote:
Μπορείς να τεκμηριώσεις αυτό που λες με περίσσεια βεβαιότητα, καταθέτοντας ονόματα και στοιχεία, ή είναι απλά μια ακόμα επίθεση από την εμπάθεια που φαίνεται να έχεις εναντίον του ελληνικού στρατoύ γενικότερα;

Εγω εμπαθεια? Μπα.... Σε αλλους αφηνει καταλοιπα και συμπλεγματα (ποτε ανωτεροτητας, ποτε κατωτεροτητας) η θητεια

quote:
Μήπως και το ότι δεν καταρρίπτουμε τα Τουρκικά αεροσκάφη που πετούν και φωτογραφίζουν στρατιωτικές εγκαταστάσεις πάνω από ελληνικά νησιά μας, φταινε οι έλληνες αξιωματικοί της αεροπορίας και οι πιλότοι μας;

Οποιος θελει να σκοτωσει επειδη πιστευει οτι του φωτογραφιζουν την Ευβοια, ειτε το κανει αν εχει τα @@, ή ενημερωνει τον διοικητη του κι αν του το απαγορευσουν (και δεν εχει το μυαλο να καταλαβει γιατι του το απαγορευουν οι προδοτες) παραιτειται...
Αλλοιως κανει την κοτα, και διηγειται σε καφεδες " τι θα τους εκανε τους παλιο#$@#@* αν τον αφηναν οι παλιο*&##@### "

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skeptic
Πλήρες Μέλος

Greece
1434 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2005, 01:07:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skeptic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Vulpia, δεν ξανα ασχολούμαι μαζί σου για το θέμα αυτό γιατί δεν θες να με εννοήσεις, έχεις προφανή άγνοια σε ορισμένα στρατιωτικά ζητήματα, όπως και μια ανεξήγητη εμπάθεια.
Ευχαριστώ όμως έστω και για τον λιγοστό διάλογο που είχαμε στο ζήτημα... έδειξε κάποια πράγματα...


Όσον αφορά την «ειρηνοποιό» (θα λεγα τίποτα τώρα) Ε.Ε. και τις δυνάμεις που κρύβονται από πίσω σας έχω εδώ κάποια στοιχεία υπό μορφή εικόνων και κουίζ. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπερασματά του......

Και...

Και...

Και..

Επίσης ο προεδρεύων της επιτροπής για την σύνταξη του ευρωσυντάγματος(έτσι όπως διαμορφώνεται η οριστική αρχή του τέλους της ανεξαρτησίας μας) και πρώην πρόεδρος της Γαλλίας, Valery Giscard D’estang επεδύκνειε συνέχεια, τάιζε(!) και είχε κοντά του κατά τη διάρκεια των συνεδριάσεων ένα πορσελάνινο αγαλματίδιο χελώνας με λαιμό δεινοσαύρου και κεφάλι δράκου, παρόμοιο με αυτό:

...λέγοντας ότι αυτή(;;; η χελώνα-δράκος!!!;;;) μας καθοδήγησε όλα τα αρχαία χρόνια μέχρι σήμερα (από την εποχή των κινέζων αυτοκρατόρων):

Ορίστε το τι καραγκιοζιλίκια έκανε και επίσης οι δηλώσεις αυτού του πιονιού των Rothchilds:

The often dour-looking former president of France provoked laughter in his closing speech by feeding lettuce to the small stone statue of a Chinese dragon-headed tortoise that had sat on his desk throughout the negotiations.

"She has followed or led our trip. When we were in the middle of the stream, she guided us as she did for the first Chinese emperors until the river's banks. So in the name of the Convention, I will now give her her reward," Giscard d'Estaing told the delegates.


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Edited by - skeptic on 02/02/2005 01:14:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mpatsok
Νέο Μέλος

Greece
37 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2005, 02:27:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mpatsok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oti kai na leme,kalos h kakos hmaste sthn EE tha thn loustoume pou na xtypieste katw...de tha allaksei tipota...Epileksame th summaxia ayth,paei kai teleiwse..An thelete kanoume ena galop edw etsi aplws gia na yparxei,poioi theloun thn EE,poioi oxi kai an oxi ti proteinoun,ayta.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tpt
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
323 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2005, 09:15:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tpt  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
EΠΙ ΤΗΣ Ε.Ε ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ,ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΕΙ(ΝΟΜΙΖΩ)ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΗΓΟΡΙΟΜΑΣΤΕ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΠΕΡΑΣΜΕΝΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ.
ΤΟ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΑ,ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΛΑΦΤΑ ΧΑΡΑΛΑΜΠΕ.ΑΣΕ ΓΙΑ ΕΠΙΠΕΔΟ...ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΟΓΟ ΚΑΝ.
ΤΙ ΝΑ ΠΡΩΤΟΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΟΡΓΑΝΩΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΥΠΟ ΔΙΑΛΥΣΗ ΣΤΡΑΤΟ.ΟΑΛ ΚΛΕΙΝΟΥΝ-ΣΥΡΙΚΝΩΝΟΝΤΑΙ...ΜΟΝΑΔΕΣ,ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ,ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΜΕΝΟΥΝ ΑΦΥΛΑΧΤΑ,ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΧΩΡΙΚΑ ΜΑΣ ΥΔΑΤΑ,ΤΟΝ ΕΝΑΕΡΙΟ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ..ΚΟΤΕΣ.ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΘΗΚΩΝ,ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.ΑΠΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ,ΜΙΚΡΟΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟΙ ΣΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΓΕΙΤΟΝΕΣ" ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΝΕΙ..
ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΙΜΙΑ.Ο ΕΝΑΣ Ο ΕΙΔΗΜΩΝ,Ο ΑΛΛΟΣ Ο ΑΣΧΕΤΟΣ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΛΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΤΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΓΙΝΕ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ 3 ΝΕΚΡΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕΤΡΑΕΙ.ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΣΤΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΕΥΘΥΝΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΙΟΜΑΣΤΕ.Ο ΕΝΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΒΓΑΛΕΙ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΟΥΣ ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΑ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΔΙΕΛΥΜΕΝΟΥΣ(ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΛΔ).

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
629 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2005, 10:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stemix  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΜΠΟΔΙΟ, ΕΙΝΑΙ Η Ε Λ Λ Η Ν Ι Κ Η ΣΚΕΨΗ!!!!!!! ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΣ. ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΜΠΟΔΙΟ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΟΠΑΙΟ.

ΑΖΩΕΛ πιστεύεις ότι σήμερα υπάρχει Ελληνική Σκέψη, για να την θέλουν κάποιοι σαν τρόπαιο; Το μόνο που σκέφτεται σήμερα ο μέσος Έλληνας είναι πως θα τα βγάλει πέρα με τον μισθό του, η Καλ(κ)ομοίρα και ο Νίνο. Υπάρχει πλήρης αδιαφορία για τα Κοινά, ο έλεγχος αυτών που ασκούν κρατική διοίκηση δεν ήταν ποτέ στο χέρι μας, ούτε και θα είναι και γενικά ακόμα και αν ανήκεις στην συντριπτική πλειοψηφία δεν υπάρχει περίπτωση να επιβάλλεις την θελησή σου (π.χ. ας πούμε ότι μαζευόμαστε 8.000.000 και ζητάμε με το έτσι θέλω την εξοδό μας από την Ε.Ε και το κλείσιμο των βάσεων, λέτε να το καταφέρναμε;). Πιστεύεις ότι έχουμε πολλά κοινά λοιπόν με τις πόλεις-κράτη της αρχαιότητας ή με τον τρόπο σκέψης τους για να είμαστε εμπόδιο σε κάποιους;
Μη νομίζεις ότι σου επιτίθομαι. Απλά την αποψή σου θα ήθελα να ξέρω, με κριτίριο την σημερινή κατάσταση και όχι του παρελθόντος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2338867
Maintained by Digital Alchemy