quote:

---

Απαντώ: Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν δέχετε την Π.Δ. ώς ιερό κείμενο, απλά δέχεται κάποια κείμενά της για την διδακτική αξία τους.
Η Κ.Δ είναι αυτή που μετρά περισσότερο.

---

Φιλικά,
*πρώην Kaizer

quote:

---

Μέχρι και πριν απο λίγα χρόνια, στις εκκλησίες στα κυριακάτικα κυρήγματα αναλύονταν οι σφαγές που διεξήγαγαν ο Μωυσής και οι συν αυτό ''άγιοι'' της Π.Διαθήκης και οι πιστοί προειδοποιούνταν οτι αυτή θα είναι η τιμωρία του θεού για τους απίστους. Τώρα βέβαια, δεν τολμούν να πουν κάτι τέτοιο, δεν σχολιάζουν καν τέτοια αποσπάσματα, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μαθαίνουμε ακόμα για τον Αδάμ, την Εύα, τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακώβ, τον Μωυσή, τον Ιησού του Ναυή, τον Δαβίδ, την Εσθήρ και όλους τους υπόλοιπους ''ήρωες'' της Π.Διαθήκης. Ούτε πως καταδικάστηκαν ποτέ οι σφαγές που περιγράφονται εκεί( λένε πως ''τότε οι άνθρωποι ήταν σκληροί και ο θεός έπρεπε να πάρει τα ανάλογα μέτρα''...).

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

Δεν χρειάζομαι κάποια δήλωση υψηλόβαθμου ορθόδοξου ιεράρχη για να καταλάβω ότι υπάρχουν κάποια κείμενα στην Π.Δ. που τα δεχόμαστε μόνο για την διδαχτική τους αξία και δεν τα ακολουθούμε πιστά( ώστε πχ να θεωρώ τη σφαγή καλό ή να πιστεύω ότι ο Θεός είναι τιμωρός).

---

Φιλικά,
*πρώην Kaizer

quote:

---

Εξάλου, όπως είπα, η Κ.Διαθήκη είναι συνέχεια της Παλαιάς. Ο Θεός της Καινής δεν είναι κάποιος καινούργιος Θεός, αλλά είναι ο ίδιος θεός που διέταξε τόσες σφαγές, βιασμούς, αιμομιξίες και ανθρωποθυσίες στηνη Παλαιά. Τι να κάνουμε που είναι έτσι?
Σε διαβεβαιώ πως και εμένα με προβληματίζει εντονότατα το πως ένας τέτοιος Θεός εμφανίζει ένα τόσο διαφορετικό προσωπείο στην Καινή Διαθήκη...

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

Επειδή όμως δεν τους βγαίνει ακριβώς (γιατί η Π.Δ. δεν είναι μόνο θρησκευτικό βιβλίο αλλά και πολλά άλλα μαζί) αλλού την παίρνουν σαν κυριολεξία, αλλού σαν συμβολισμό, αλλού δεν τη δέχονται καθόλου.

Σαφώς φίλε invader η εκκλησία δέχεται την Π.Δ. Τα δύο δομικά στοιχεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι η Αγία Γραφή (Παλαιά + Καινή Διαθήκη) και η Ιερή Παράδοση (όλες οι υπόλοιπες αυθαιρεσίες που γράφτηκαν, ειπώθηκαν, ψηφίστηκαν, κτλ. μετέπειτα από τους Πατέρες της Εκκλησίας).

Ο Θεός είνα πανάγαθος, γεμάτος αγάπη και στοργή για τα παιδιά Του. Δεν μπορώ να εξηγήσω το "προσωπείο" του θεού στην Π.Δ και πιστεύω ότι όλα έχουν κάποια εξήγηση την οποία εμείς δεν μπορούμε να δούμε. Για αυτό άλλωστε και το "πίστευε και μη ερεύνα"

Φιλικά,
akk

Αυτή τη γνώμη διαμόρφωσες? Λυπάμαι πολύ.

Εγώ σχολιάζω αυτά που θεωρώ μύθους και ευσεβείς πόθους, και ο καθένας έχει την δυνατότητα να εκθέσει τις απόψεις και τα επιχειρήματα του και να πείσει μέσω γόνιμου διαλόγου. Τι σε πειράζει τελικά?

akk:
«Κάποια πράγματα δεν έχουν απάντηση. Μελετώ, μαθαίνω και αποδέχομαι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια.»

Λάθος αγαπητή! ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, διότι θέλεις να πιστεύεις και όχι να γνωρίζεις. Η πίστη είναι συνάμα μια υποβάθμιση της ανθρώπινης εφευρετικότητας και διαρκούς καλυτέρευσης της κοινωνίας των πολιτών. Τα ίδια λένε και στο Ιράν, τα ίδια λέγανε και παλαιότερα στον μεσαίωνα.

Αυτό επιθυμείς για την κοινωνία?

akk:
«Ρωτώ λοιπόν ξανά, ποια είναι η δική σου θέση στο θέμα και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι είσαι σωστός?»

Κρίνω εκ του αποτελέσματος και όχι εκ του «θα» και εκ του «μέλλοντος κόσμου». Οι θρησκείες, όπως και η συγκεκριμένη, δεν έχουνε να επιδείξουνε κάτι το θετικό στην συμβίωση των ανθρώπων, πέρα από τα στενά τους συμφέροντα και τα ολίγα και ρηχού περιεχομένου κείμενα τους.

Δεν γνωρίζω εάν είμαι σωστός, αυτό θα το κρίνει ο χρόνος.

akk:
«Πιστεύεις ότι με αυτά που θα παρουσιάσεις ως επιχειρήματα και αποδείξεις για να στηρίξεις την άποψή σου θα με πείσουν και θα αλλάξω γνώμη?»

Δεν με ενδιαφέρει να αλλάξεις γνώμη. Με ενδιαφέρει όμως να προβληματιστείς ως προς το πλαίσιο που άκριτα αποδέχεσαι και να παραμείνεις στην συζήτηση ώστε να διαμορφώσουνε οι αναγνώστες γνώμη.

akk:
«Από την στιγμή που δεν έχεις γράψει τη θέση σου για το όλο θέμα δεν έχω την ευκαιρία να εκφέρω γνώμη και να γράψω τις σκέψεις μου για αυτά που θα πεις.»

Καλά θα δουλευόμαστε? Έχω έως τώρα απαντήσει σε ότι ρώτησες αλλά και έχω θέσει σαφέστατα το πλαίσιο στο οποίο τοποθετώ την θρησκεία.

Είναι «παράξενη» αγαπητέ διότι ποτέ δεν προσπάθησες να δεις τη ζωή μέσα από ένα φιλοσοφικό πρίσμα παρά μόνο υπό τους φακούς της μεσσιανικής εσχατολογίας. Απλά και ξεκάθαρα.

Οι ερμηνείες που δίδει το δόγμα είναι απλά μια διαστρέβλωση της ορθής ερμηνείας. Μια συνήθη πρακτική των δογμάτων. Θέλει και ερώτημα για το «που είμαι»?

Ψηλός:
«με το σπέρμα ποιανού σοφού τότε θα πάμε μια που βλέπω πως έχεις τις προτιμήσεις σου;»

Γνωστικοί υπάρχουνε ούκ ολίγοι. Ρίξε μια ματιά στην ελληνική φιλοσοφία και θα βρεις ότι θέλεις και αγαπάς. Δεν θεωρώ σωστό το να «υποδείξω» αλλά απλά να προβληματίσω. Έως εκεί.

Ψηλός:
«έχεις ανάψει καμιά φορά κανένα κεράκι; ήξερες γιατί το άναβες;»

Φίλε μου, εκεί που είσαι ήμουνα. Και μάλιστα για πολλά χρόνια καθώς και με έντονη παρουσία αλλά και ψυχική διάθεση προσφοράς. Πες μου κάτι άλλο λοιπόν.

Ψηλός:
«αλλά όμως δεν απάντησεσ σε όσα σε ρώτησε η ΑΚΚ!!»

Το λέω και πάλι: έχω ήδη απαντήσει! Μιλάω για φιλοσοφικά κατηγορήματα του Θείου. Εν τω πάν αγαπητέ.

ΤΙ δέν κατάλαβες άραγε?

Η επιλεκτική σου αναφορά στην μυθολογία των Εβραίων (εξ αποκαλύψεως αλήθεια κατά εσένα) είναι έωλη, τόσο ιστορικά όσο και θεολογικά.

Αυτό που απλά από καιρό σε καιρό ακούγεται από τους χριστιανούς ιεράρχες ως συγνώμη για τις φρικαλεότητες που επιμελώς αποφεύγουνε να σχολιάζουνε (και εδώ όντως λες την αλήθεια..), είναι η δικαιολογία της αλληγορίας. Όπου στερεύουνε τα επιχειρήματα, τότε αναλαμβάνει δράση η…..αλληγορία!

Αλληγορικό βιβλίο λοιπόν η Εβραϊκή Παλαιά Διαθήκη («Παλαιά» βέβαια μόνο κατά τις απόψεις των χριστιανών, πλην όμως όχι κατά τους γνήσιους κληρονόμους..).

Έτσι, συχνά εξηγούνε ότι η Αίγυπτος συμβολίζει τη χώρα των παθών, ο Φαραώ το Διάβολο (γιατί???) και τα αρσενικά παιδιά τα πάθη μας.

Ας δούμε λοιπόν ποιο «αλληγορικό μήνυμα» ή οποιαδήποτε άλλη λογική εξήγηση μπορούνε να έχουνε τα παρακάτω έργα του Θεού.

1) «Και είπεν ο Κύριος προς τον Μωυσήν. Λάβε πάντας τους αρχηγούς του λαού και κρέμασον αυτούς ενώπιον του Κυρίου, κατέναντι του ηλίου…και είπεν Ο Μωυσής (επαυξάνων!) …φονεύσατε έκαστος τους ανθρώπους αυτού. Ήσαν δε οι αποθανόντες εν τη πληγή εικοσιτέσσαρες χιλιάδες»

2) «Αν ο θεός είναι μετ’εμού και με διαφυλάξη εν τη οδώ ταύτη εις την οποίαν υπάγω και μοι δώση άρτον να φάγω και ενδύματα να ενδυθώ και επιστρέψω εν ειρήνη εις τον οίκον του πατρός μου τότε (!) ο Κύριος θέλει είσθε Θεός μου» (Γεν. ΚΗ’20)

3) «και είπεν η πρεσβυτέρα (κόρη) προς την νεωτέρα…ελθέ άς ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον κι ας κοιμηθώμεν μετ’αυτού» «…άνθρωπος δεν είναι επι της γής (η…δικαιολογία έτοιμη!) δια να εισέλθη προς ημάς κατά την συνήθεια πάσης της γής(του στραβού το δίκαιο να λέγεται!)» (Γεν.ΙΘ’ 31-32) Μα, τι ΗΘΟΣ ΔΙΚΑΙΩΝ δείχνουνε οι δύο παρθένες…..

4) «έχω δύο θυγατέρας αίτινες δεν εγνώριζαν άνδρα (χμμμ), να σας φέρω λοιπόν αυτάς έξω και κάμετε είς αυτάς όπως φανή είς εσάς αρεστόν» Φαίνετε λοιπόν ότι οι γυναίκες δεν είναι παρά το….προστατευτικό «σώμα» των βιβλικών πατριαρχών. Σε κάθε ευκαιρία…..

5) «και όμως αληθώς αδελφή μου είναι (!) θυγατήρ του πατρός μου αλλ’ουχί θυγατήρ της μητρός μου, και έγινε γυνή μου» (Γεν. Κ’12) Τι να πεις κανείς….

6) «Ιδού γνωρίζω ότι είσαι γυνή ευειδής. Θέλει συμβή λοιπόν ώστε καθώς σε ίδωσιν οι Αιγύπτιοι, θέλουσιν ειπει, Γυνή αυτού είναι αυτή και θέλουσι φονεύσει εμέ, εσέ δε θέλουσι φυλάξει ζώσαν, ειπέ λοιπόν ότι είσαι αδελφή μου (!) δια να γίνει καλόν εις εμέ εξ αιτίας σου και να φυλαχθή η ζωή μου» (Γεν. ΙΒ’10-13) Διαβάστε, και ξαναδιαβάστε αυτό το «μεγαλείο» του….κρυμμένου μηνύματος. Περιττό να πούμε ότι έγινε ανάρπαστη η πρώτη κυρία…..

7) «Ουδέν θνησιμαίον θέλετε τρώγει,εις τον ξένον τον εντός των πυλών σου θέλεις δίδει αυτά, δια να τρώγη αυτό ή θέλεις πωλεί αυτό εις αλλογενή διότι λαός άγιος είσαι» !! (Δευτ. ΙΔ’21)

8) «και επεβαρύνθη η χείρ του Κυρίου επι τους Αζωτίους και εξωλόθρευσεν αυτούς και επάταξεν αυτούς (Ο’ είς τας εδρας) με αιμορροϊδας, και την Αζωτον και τα ορια αυτης» (Α’Σαμουήλ Ε’6& Ο’ Α’ Βασιλ. Ε’1-6) Ποιο άραγε να είναι ΕΔΩ το άτιμο το «κρυφό μήνυμα» που κρύβεται πίσω από….αναμμένους πρωκτούς, οπίσθια και έδρες??

Ας μην συνεχίσουμε όμως καλύτερα με την αθλιότητα της κατά τα άλλα «Αγίας Γραφής». Απλά ας την διαβάσει ο κόσμος επιτέλους για να κατανοήσει τι θεωρείται θρησκεία, χωρίς παραισθησιογόνα και «αλληγορικές δικαιολογίες», για να καταλάβει τι χορό στήσανε στην καμπούρα του.

quote:

---

Αν επιτρέπεται, σε τι πιστεύετε, τη σημαίνει για σας η ζωή στη γη, τι πιστεύετε ότι θα γίνει στον κόσμο και ποιο είναι το νόημα της ζωής σας;

---

1) «Και είπεν ο Κύριος προς τον Μωυσήν. Λάβε πάντας τους αρχηγούς του λαού και κρέμασον αυτούς ενώπιον του Κυρίου, κατέναντι του ηλίου…και είπεν Ο Μωυσής (επαυξάνων!) …φονεύσατε έκαστος τους ανθρώπους αυτού. Ήσαν δε οι αποθανόντες εν τη πληγή εικοσιτέσσαρες χιλιάδες»

2) «Αν ο θεός είναι μετ’εμού και με διαφυλάξη εν τη οδώ ταύτη εις την οποίαν υπάγω και μοι δώση άρτον να φάγω και ενδύματα να ενδυθώ και επιστρέψω εν ειρήνη εις τον οίκον του πατρός μου τότε (!) ο Κύριος θέλει είσθε Θεός μου» (Γεν. ΚΗ’20)

3) «και είπεν η πρεσβυτέρα (κόρη) προς την νεωτέρα…ελθέ άς ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον κι ας κοιμηθώμεν μετ’αυτού» «…άνθρωπος δεν είναι επι της γής (η…δικαιολογία έτοιμη!) δια να εισέλθη προς ημάς κατά την συνήθεια πάσης της γής(του στραβού το δίκαιο να λέγεται!)» (Γεν.ΙΘ’ 31-32) Μα, τι ΗΘΟΣ ΔΙΚΑΙΩΝ δείχνουνε οι δύο παρθένες…..

4) «έχω δύο θυγατέρας αίτινες δεν εγνώριζαν άνδρα (χμμμ), να σας φέρω λοιπόν αυτάς έξω και κάμετε είς αυτάς όπως φανή είς εσάς αρεστόν» Φαίνετε λοιπόν ότι οι γυναίκες δεν είναι παρά το….προστατευτικό «σώμα» των βιβλικών πατριαρχών. Σε κάθε ευκαιρία…..

5) «και όμως αληθώς αδελφή μου είναι (!) θυγατήρ του πατρός μου αλλ’ουχί θυγατήρ της μητρός μου, και έγινε γυνή μου» (Γεν. Κ’12) Τι να πεις κανείς….

6) «Ιδού γνωρίζω ότι είσαι γυνή ευειδής. Θέλει συμβή λοιπόν ώστε καθώς σε ίδωσιν οι Αιγύπτιοι, θέλουσιν ειπει, Γυνή αυτού είναι αυτή και θέλουσι φονεύσει εμέ, εσέ δε θέλουσι φυλάξει ζώσαν, ειπέ λοιπόν ότι είσαι αδελφή μου (!) δια να γίνει καλόν εις εμέ εξ αιτίας σου και να φυλαχθή η ζωή μου» (Γεν. ΙΒ’10-13) Διαβάστε, και ξαναδιαβάστε αυτό το «μεγαλείο» του….κρυμμένου μηνύματος. Περιττό να πούμε ότι έγινε ανάρπαστη η πρώτη κυρία…..

7) «Ουδέν θνησιμαίον θέλετε τρώγει,εις τον ξένον τον εντός των πυλών σου θέλεις δίδει αυτά, δια να τρώγη αυτό ή θέλεις πωλεί αυτό εις αλλογενή διότι λαός άγιος είσαι» !! (Δευτ. ΙΔ’21)

8) «και επεβαρύνθη η χείρ του Κυρίου επι τους Αζωτίους και εξωλόθρευσεν αυτούς και επάταξεν αυτούς (Ο’ είς τας εδρας) με αιμορροϊδας, και την Αζωτον και τα ορια αυτης» (Α’Σαμουήλ Ε’6& Ο’ Α’ Βασιλ. Ε’1-6) Ποιο άραγε να είναι ΕΔΩ το άτιμο το «κρυφό μήνυμα» που κρύβεται πίσω από….αναμμένους πρωκτούς, οπίσθια και έδρες??

Ας μην συνεχίσουμε όμως καλύτερα με την αθλιότητα της κατά τα άλλα «Αγίας Γραφής». Απλά ας την διαβάσει ο κόσμος επιτέλους για να κατανοήσει τι θεωρείται θρησκεία, χωρίς παραισθησιογόνα και «αλληγορικές δικαιολογίες», για να καταλάβει τι χορό στήσανε στην καμπούρα του.

Αυτά.

ΚΑΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΑ <<ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ>> ΚΑΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΞΕΧΝΑΓΑΜΕ
ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ <<ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ>>

macedon
Σαφώς φίλε invader η εκκλησία δέχεται την Π.Δ. Τα δύο δομικά στοιχεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι η Αγία Γραφή (Παλαιά + Καινή Διαθήκη) και η Ιερή Παράδοση (όλες οι υπόλοιπες αυθαιρεσίες που γράφτηκαν, ειπώθηκαν, ψηφίστηκαν, κτλ. μετέπειτα από τους Πατέρες της Εκκλησίας).

ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ
ΟΠΟΙΟΣ ΓΕΝΙΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΛΕΙΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΧΕΤΕ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
Ο ΙΔΙΟΣ ΑΝ ΕΙΧΕ ΓΕΝΗΘΕΙ ΣΕ ΙΣΛΑΜΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΣΤΟΝ ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟ
ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΗΣ ΟΡΘΗΣ ΔΟΞΑΣ
ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΙ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΘΑ ΠΑΡΕΜΒΡΕΘΟΥΝ ΟΛΟΙ (ΝΕΚΡΟΙ ΚΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ)ΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΩΜΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ;
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΝΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ

akk

Λες σε προβληματίζει, άρα το έχεις σκεφτεί και έχεις προσπαθήσει να βρεις απαντήσεις.
Ποια νομίζεις πρέπει να είναι η στάση μας σε αυτό(εννοώντας το διαφορετικό προσωπείο του θεού)?
Πραγματικά θέλω να μάθω πως το αντιλαμβάνεσαι, ή μήπως πιστεύεις και εσύ ότι η θρησκεία είναι το μεγαλύτερο επίτευγμα του Διαβόλου?

ΘΑ ΠΩ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΤΟΥ invader ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ

ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΙΕΡΑ ΣΑΣ ΒΙΒΛΙΑ ΣΑΝ ΑΛΗΘΗ ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΕΝΑ ΘΕΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΩΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ Ο ΘΕΟΣ (ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΘΕΟΣ ΥΙΟΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΜΕ ΤΡΕΙΣ ΜΟΡΦΕΣ)ΑΠΕΙΛΕΙ ΡΙΧΝΕΙ ΚΑΤΑΡΕΣ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΙ

quote:

---

Τι άλλο θέλεις?

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

ΘΑ ΠΩ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΤΟΥ invader ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ

---

Δεν πιστεύω αγαπητέ σε κάποιο μαντρί ούτε σε κάποιο προβατάρχη. Δεν υπάρχει Θεός με την έννοια που του αποδώσατε, δεν υπήρξε ποτέ, καθώς ο θεός που εννοείς έχει νόημα και παρουσία μόνο όσο υπάρχουνε ιερατεία και πιστοί.

Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε από τον/τους θεούς, ούτε υπήρξε ή υπάρχει Θεία πρόνοια. Ο κόσμος γεννήθηκε από την τυχαία συνάντηση των ατόμων της ύλης, που είναι άπειρη, αεικίνητη, άφθαρτη και συνεχώς μεταβαλλόμενη.

Η ψυχή, αυτή η αέναη καραμέλα των μεσσιανιστών, είναι υλική όπως το σώμα, γι’αυτό και οι αλγηδόνες του σώματος διαταράσσουν τη ψυχή.

Σκοπός, τέλος, του βίου είναι η πρωταρχικά η ηδονή, σωματική και πνευματική, και όταν αισθανθούμε την απουσία της τότε υποφέρουμε. Ενώ, όταν τίποτα δεν ζορίζει τη ψυχή μας, δεν έχουμε ανάγκη να την επιδιώξουμε.

Επίσης, είναι αδύνατο να ζήσεις χαρούμενα και ειρηνικά, αν η ζωή σου δεν έχει φρόνηση, ομορφιά και δικαιοσύνη, και είναι αδύνατο να έχει η ζωή σου ομορφιά, δικαιοσύνη και φρόνηση, εάν δεν έχει και χαρά. Όποιος δεν τα διαθέτει αυτά δεν μπορεί να ζήσει ευτυχισμένα και δεν μπορεί να μοιραστεί τα καλά ετούτου του κόσμου.

Εάν δεις τώρα, την μισαλλοδοξία, τις απειλές, τις φοβίες και τις «κρίσεις» που επιφυλάσσει ο χριστιανισμός, και γενικότερα οι θρησκείες, στον άνθρωπο, τότε θα καταλάβεις γιατί πραγματικά το περίφημο μήνυμα ηθικής του χριστιανισμού έμεινε μια φρούδα ελπίδα κάποιων Γνωστικών.

Ελπίζω να βοήθησα.

Ψηλός:
«Άρα τι το διαφορετικό από αυτό που προσφέρουν οι θρησκείες δείχνει ο δρόμος σου;»

Χίλιες φορές καλύτερος θα ήταν ο κόσμος μας με Γνωστικούς «στο τιμόνι» παρά με μισαλλόδοξους σχολαστικιστές. Με εκφράζει η άποψη των Ενιστών οντολόγων, όπως του Αναξίμανδρου ή του Επίκουρου, ωστόσο σέβομαι τις αίθριες απόψεις αυτών των μεγάλων μυστών του πνεύματος.

Οι Γνωστικοί, ουδέποτε απαίτησαν ολοκληρωτισμό και «μοναδικότητες», κάτι που έκαναν και κάνουνε οι σχολαστικιστές. Τι άλλο να πούμε?

Ψηλός:
«Και οι Αρχιερείς αφιερώναν τη ζωή τους στη μελέτη των γραφών αλλά το σημαντικότερο γεγονός πέρασε δίπλα τους και χαμπάρι δεν πήρανε!’

ΠΟΙΟΥΣ εννοείς? Εννοείς π.χ. τον Χρυσόστομο? Τον Βασίλειο? Ποιους παρακαλώ?

Ψηλός:
«Γιατί επιμένεις να ορίζεις ως αιτία της πονηρίας, του μίσους, της κακίας, και όλων των κακών που παράγει ο άνθρωπος, τη θρησκεία;;»

Διότι χωρίζει τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους! Τι άλλο θέλεις για να καταλάβεις πως αυτό αποτελεί ρατσισμό και κακότητα? Τι άλλο θέλεις για να παραδεχθείς ότι αυτό και μόνο αρκεί για να θεριέψει το μίσος και να σφάξουνε οι άνθρωποι ο ένας τον άλλο…εις το όνομα του Θεού?

Δεν σου φτάνει η αιματοβαμμένη πορεία της χριστιανοσύνης?

Ψηλός:
«Το θρησκευτικό μίσος ή ο φανατισμός ήταν η αιτία του 2ου παγμοσμίου πολέμου;;;»

Λίγο και από τα δύο προφανώς. Πάντως, εάν δεν θεωρούσε ο Αυστριακός τους Εβραίους «κακό μεγάλο» (ένεκα θρησκευτικής πλύσης εγκεφάλου) τότε μάλλον θα είχαμε ένα κακό λιγότερο.

Ωστόσο, οι πόλεμοι στον μεσαίωνα, οι σταυροφορίες, το θρησκόληπτο Βυζάντιο ή ακόμα και οι βιβλικές σφαγές, θα είχανε λιγοστέψει το κακό και την δυστυχία.

Στο μήνυμα μου προς τον «Ψηλό» εκθέτω τις απόψεις μου. Εάν λείπει κάτι, ευχαρίστως να το απαντήσω.

akk:
«Ύπήρχε ποτέ μια περίοδος στη ζωή σου, που ήσουν Χριστιανός( ή οτιδήποτε άλλο) και αν ναι τι είναι αυτό που σε έκανε να αλλάξεις γνώμη?»

Σαφέστατα. Μεγάλωσα χριστιανικά, μελέτησα, πίστεψε με, πάρα πολύ την χριστιανική κοσμοθεώρηση, και κάποια στιγμή άρχισα να πηγαίνω αντίθετα με το ρεύμα. Ξέρεις, εάν θέλεις να βρεις την πηγή, θα πρέπει να πας αντίθετα προς το ρεύμα.

Άλλαξα γνώμη, όχι για τον ενδεχόμενο Ιησού, όποιος και να υπήρξε ο κακομοίρης τελικά, αλλά για τις θεολογικές ακροβασίες και τις έωλες πνευματικές τσουλήθρες που προσφέρει το υποκριτικό δόγμα.

Ο Ιησούς, στα λίγα λόγια που ενδεχομένως να έχουνε κάποια γνησιότητα, καλά τα είπε. Όμως, δεν ήταν ούτε Θεός ούτε Θεάνθρωπος (άκου. ..ιδιότητα!), αλλά ένας φιλοσοφημένος δάσκαλος. Δάσκαλος του λαού του. Ενός λαού που βρίσκονταν σε παρακμή από τα πανίσχυρα και πλούσια ιερατεία.

Με λίγα λόγια, ότι ακριβώς συμβαίνει και σήμερα…..

akk:
«Γιατί και εμείς γνωρίζουμε το "άσχημο" πρόσωπο του Θεού αλλά δεν γίναμε άθεοι.»

Έχω εξηγήσει ότι δεν είμαι «Άθεος». Απλά αντιλαμβάνομαι το Άγνωστο Θείο με άλλους όρους. Γιατί θεωρείς πως κατέχεις την ορθή ερμηνεία του Θείου?

Επειδή απλά έτσι σου το μάθανε? Και εάν μεγάλωνες σε άλλο περιβάλλον και σου δίδασκαν άλλα, τότε ΠΟΙΟΣ θα ήταν ο Άθεος?

quote:

---

Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε από τον/τους θεούς, ούτε υπήρξε ή υπάρχει Θεία πρόνοια. Ο κόσμος γεννήθηκε από την τυχαία συνάντηση των ατόμων της ύλης, που είναι άπειρη, αεικίνητη, άφθαρτη και συνεχώς μεταβαλλόμενη

---

Οι επιστήμονες καιρό τώρα προσπαθούν να βρούν ζωή ή κάτι που να μοιάζει με το ελάχιστο που υπάρχει στη Γη, στο ηλιακό μας σύστημα αλλά και όχι μόνο.
Βρείκαν τίποτα έως τώρα πέρα από εικασίες;
Έχουν εξετάσει και αναλύσει χιλιάδες αν όχι εκαττομύρια κοντινούς πλανήτες, γιατί αυτό το τυχαίο που ισχυρίζεσαι δεν έλαβε χώρα και σε άλλους πλανήτες παρά μόνο στο δικό μας; Υπάρχουν πλανήτες, άστρα, ... που προϋπήρχαν του δικού μας. Γιατί τότε το τυχαίο δεν παρήγαγε ζωή και σε αυτούς;

Διόρθωσέ με αν έχω λάθος, αλλά πιστεύω ότι αν αφήσουμε τον Θεό και λάβουμε υπόψη μας την αντίληψη που έχεις για το τι είναι καλό και τί κακό θα δεις ότι συμφωνούμε.

quote:

---

Επίσης, είναι αδύνατο να ζήσεις χαρούμενα και ειρηνικά, αν η ζωή σου δεν έχει φρόνηση, ομορφιά και δικαιοσύνη, και είναι αδύνατο να έχει η ζωή σου ομορφιά, δικαιοσύνη και φρόνηση, εάν δεν έχει και χαρά. Όποιος δεν τα διαθέτει αυτά δεν μπορεί να ζήσει ευτυχισμένα και δεν μπορεί να μοιραστεί τα καλά ετούτου του κόσμου.

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

Διότι χωρίζει τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους! Τι άλλο θέλεις για να καταλάβεις πως αυτό αποτελεί ρατσισμό και κακότητα? Τι άλλο θέλεις για να παραδεχθείς ότι αυτό και μόνο αρκεί για να θεριέψει το μίσος και να σφάξουνε οι άνθρωποι ο ένας τον άλλο…εις το όνομα του Θεού?

---

Φιλικά....

ΣΕ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ? ΧΜΜ..ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΝΟΗΜΑ Η ΖΩΗ ΜΟΥ ?
ΑΠΟ ΟΤΙ ΒΛΕΠΩ akk ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ..ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΛΠΟ..ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟΙ ΜΑΣ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΠΟΤΕ ..ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΝΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΞΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ..

ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΕΧΩ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΝΑ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΟΥ ΜΕ ΧΑΛΑΡΩΝΕΙ ΛΙΓΟ...ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Η ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΤΙΣ "ΥΛΙΚΕΣ" ΤΟΥ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ "ΑΝΩΤΕΡΟ",ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΞΩΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ...ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΙΘΕΡΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ...ΙΣΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ "ΚΑΤΙ" ΕΚΕΙ ΕΞΩ...

ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ, ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ...Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΤΑ ΒΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΙΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΘΑ ΧΑΝΕΙ..

ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ ?ΧΜΜ.......ΝΟΜΙΖΩ Η ΙΔΙΑ Η ΕΛΛΟΓΗ ΖΩΗ !!!

quote:

---

ΣΕ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ? ΧΜΜ..ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΝΟΗΜΑ Η ΖΩΗ ΜΟΥ ?
ΑΠΟ ΟΤΙ ΒΛΕΠΩ akk ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ..ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΛΠΟ..ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟΙ ΜΑΣ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΠΟΤΕ ..ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΝΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΞΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ.

---

Edited by - akk on 05/05/2005 17:42:36

ποτε εξετασαν εκαττομυρια πλανητες οταν με το ζορι καταφεραν να στειλουν πριν μερικα χρονια σκαφος εξω απο το ηλιακο συστημα;

πριν λιγο καιρο δεχτηκαν οτι ειχαν κανει λαθος και οτι στον αρη υπαρχει νερο
στο μονο μερος που εχουν παει και εχουν κανει ερευνες ειναι η σεληνη
στον αρη θα πανε σε μερικα χρονια
τα σκαφη που εστηλαν εξετασαν μια μικρη περιοχη

TOO GOOD TO BE TRUE...
ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΑ DATA ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΩΣ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ...

quote:

---

TOO GOOD TO BE TRUE...
ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΑ DATA ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΩΣ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ...

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

οι επιστήμονες με διάφορους αναλυτές φάσματος(έτσι δεν τα λένα αυτά τα μηχανήματα;) μπορούν να δουν τι περιβάλλον επικρατεί στον κάθε ουράνιο σώμα. Μπορούν να δουν τη σύσταση του εδάφους αν υπάρχει (πιστεύω κατά προσέγγιση), τη σύσταση της ατμόσφαιρας αν υπάρχει καθώς και τη θερμοκρασία που επικρατεί.

Μέχρι τώρα δεν βρήκαν κάποιο ουράνιο σώμα στο οποίο να επικρατούν συνθήκες τέτοιες έτσι ώστε να επιτρέπει την ύπαρξη ζωής (τουλάχιστον όπως εμείς τη γνωρίζουμε σήμερα).
Αυτό ήθελα να πω.

quote:

---

.... αν πεταχτεί κανείς με περίστροφο και μου κάνει την κλασσική ερώτηση τα λεφτά ή την ζωή σου θα του δώσω χωρίς δεύτερη σκέψη τα λεφτα, το αμάξι, το σπίτι και τον σκύλο ή ασθενήσω θα τα δώσω όλα στους γιατρούς ακόμα και αν είναι να αναπνεύσω για ένα λεπτό ακόμα.

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

.... λοιπόν εντάξει η λέξη εκαττομύρια ίσως είναι υπερβολή αλλά (αν δεν κάνω λάθος):

οι επιστήμονες με διάφορους αναλυτές φάσματος(έτσι δεν τα λένα αυτά τα μηχανήματα;) μπορούν να δουν τι περιβάλλον επικρατεί στον κάθε ουράνιο σώμα. Μπορούν να δουν τη σύσταση του εδάφους αν υπάρχει (πιστεύω κατά προσέγγιση), τη σύσταση της ατμόσφαιρας αν υπάρχει καθώς και τη θερμοκρασία που επικρατεί.

Μέχρι τώρα δεν βρήκαν κάποιο ουράνιο σώμα στο οποίο να επικρατούν συνθήκες τέτοιες έτσι ώστε να επιτρέπει την ύπαρξη ζωής (τουλάχιστον όπως εμείς τη γνωρίζουμε σήμερα).
Αυτό ήθελα να πω.

ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΜΕ ΣΚΑΦΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΗΚΑΝ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΤΟΥΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr