ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 21
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 11:13:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για αυτούς που ανυσυχούν μήπως ο γιός τους βγεί gay θα ήθελα να δώσω μια συμβουλή.

Μην στέλνετε τα παιδιά σας στο γήπεδο. Η συνήθης μορφή έκφρασης αντιπάθειας προς τον αντόπαλο είναι το "Θα σας γαμήσουμε".

Μια και ο αντίπαλος είναι και αυτός αρσενικού γένους, στα παιδιά περνάει η εντύπωση οτι το να "γαμάς" οποιον αντιπαθείς αποτελεί έκφραση υπεροχής και είναι κάτι το αποδεκτό και επικροτούμενο.

Φυσικά αυτό αποτελή μεγάλη πλάνη. Είτε τον παίρνεις είτε τον δίνεις είσαι gay
και αν αυτό έχει προέλθει απο προσωπική επιλογή, είναι απόλυτα σεβαστό.

Αν όμως έχει προκύψει απο μιμιτική συμπεριφορά και απο προσπάθεια να γίνει κανείς αποδεκτός στην μικροκοινωνία των οπαδών μιας ομάδας, τότε με βρίσκει αντίθετο.

Το ποδόσφαιρο κάνει τους άντρες gay ! Γιαυτό πρέπει να το καταργήσουμε !

Ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να συμμετέχω σε αυτή την πολιτισμένη και ιατρικά τεκμηριωμένη συζήτηση.


ΑγγελοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 14:18:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Angelos ευχαριστούμε για την συμβουλή διότι μου έλυσες ένα τεράστιο πρόβλημα που είχα, να φανταστείς μέρα νύχτα αυτό σκέφτομαι θα βγει ο γιός μου gay ή δεν θα βγει?

Η τελική σου φράση μου φάνηκε ότι είχε μία ειρωνία γι΄αυτό το λόγο απαντώ έτσι, εάν όμως κάνω λάθος ζητώ συγγνώμη.
Εάν δεν κάνω λάθος να το γράψεις και να μου δώσεις και μία εξήγηση για ποιό λόγο έλαβες μέρος σε συζήτηση που σου φαίνεται γελοία από άποψη επιχειρημάτων.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 15:08:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
pyramid

Αυτό που έκανα ονομάζεται "Σάτυρα".

Οσο χαζό είναι να νομίζει κανείς οτι το ποδόσφαιρο κάνει τους νέους "gay"
αλλο τόσο χαζό είναι να νομίζει κανείς οτι οι τηλεοπτικές σειρές, τα περιοδικα
και οι ταινίες του Hollywood θα τους κάνουν "gay".

Εγώ θα ανυσηχούσα περισσότερο για τη γενικότερη παιδεία που λαμβάνουν τα
παιδιά μας απο τα ΜΜΕ πάρα για το οτι "οι σειρές προβάλλουν την αντρική ομοφυλλοφιλία σαν κάτι το φυσιολογικό". Θα ανυσυχούςα απο το πως παρουσιάζουν τα ΜΜΕ τις ετεροφυλες σχέσεις, τι παρουσιάζουν για αντρικό πρώτυπο, τι για γυναικείο πρότυπο.


Ελπίζω pyramid τώρα να έγινα κατανοητός και ευχαριστώ προκαταβολικά
για την κατανόηση.

Αγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 15:30:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστώ για τις εξηγήσεις. Νομίζω ότι ήμουν σαφής όταν είπα ότι το θέμα που συζητάμε δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα στην τηλεόραση.

Μπορώ να σου πω εκατοντάδες μηνύματα που αναλύω καθημερινά με τον γιό μου, με πιό πρόσφατο το θέμα της σκοτεινής και φωτεινής ενέργειας που παρουσιάζεται σε κινούμενα σχέδια και έχει βγει και σε βιντεοπαιχνίδι.

Επειδή όμως το topic αναφέρει μόνο την ομοφυλοφιλία και τα προβλήματα που μπορούν να προξενηθούν από τον τρόπο που προβάλεται γύρω μας γι'αυτό έμεινα μόνο σε αυτό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 16:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα φίλοι μου,
το θέμα άρχισε να αγγίζει πολλές πτυχές και μου αρέσει.

Όσον αφορά την ενημέρωση των παιδιών όλα είναι πια πολύ δύσκολα.
Πολλά ερεθίσματα, μειωμένη αθωότητα, ελλειπείς εξηγήσεις.

Νομίζω πως μια κουβέντα για τις ιδιαιτερότητες των ανθρώπων αρκεί.

Επίσης το ότι ένα 8χρονο τράβηξε στη γωνία ένα αγοράκι και όχι ένα κοριτσάκι αποδεικνύει πως σε μεγάλο ποσοστό η ομοφυλοφιλία είναι τάση που εκδηλώνεται ταυτόχρονα με την σεξουαλικότητα.

Θα συμφωνήσω ότι όσο επηρεάζει το ποδόσφαιρο επηρεάζει και η τηλεόραση.

Η απαγόρευση νομίζω ότι απλά δαιμονοποιεί τα πράγματα
και το απαγορευμένο είναι πιο γλυκό,
άρα μεγαλοποιείται κάτι στα μάτια των παιδιών και αυξάνεται η περιέργιά τους να το γνωρίσουν.

"Όχι δεν φταίει η μαμά μου,
κι ούτε όπως λένε οι γιατροί
και όπως θέλει να πιστεύει ο μπαμπάς μου,
μια ορμονική διαταραχή.
Όχι δεν φταίει η ομορφιά μου
κι οι τρόποι μου οι κουνιστοί
ούτε κι ο παιδικός μου φίλος ο Γιωργάκης
που χαϊδευόμαστε μικροί.
Μοναχογιός μικρομεσαίου
με καθωσπρέπει ανατροφή
κι όμως με δείχναν και γελάγαν στο σχολείο
και με φωνάζαν αδερφή.
Γιατί δεν πήρα το ρολάκι
που μου πασάραν οι πολλοί,
να παίξω το γαλάζιο αγοράκι
με τη βαρβάτη τη ψ..ή.

Όσοι το ξέρουν το τραγουδάκι καταλαβαίνουν γιατί το παραθέτω,
είναι τραγικό και δείχνει το που οδηγεί η άγνοια και ο στιγματισμός.

Αν δεν υπήρχε τόσος φόβος μη και το παιδί μας βγει gay δεν θα υπύρχαν τόσες πολλές κραγμένες,
και δεν θα καθιστούσε τη σήμερον ημέρα "πρότυπο"...

Πρέπει να προσπαθούμε με κάθε τρόπο να μη γίνουν τα παιδιά κάτι που πραγματικά δεν είναι κακό?
Εκτός αν τελικά για κάποιους είναι
και αποδέχονται τους ομοφυλόφιλους μόνο αν είναι έξω από την οικογένειά τους.

Τα σημερινά παιδιά κινδυνεύουν από την απανθρωπιά, το ψέμμα,
το κηνύγι της δόξας, στόχος των γονιών νομίζω πως θα έπρεπε να είναι να μάθουν τα παιδιά τους να μη στήνουν κώλο για τα φράγκα, τη δόξα και τη δύναμη,
όχι να τα αποτρέψουμε από την πιθανή σεξουαλική τους ταυτότητα.

Έτσι δημιουργούνται τα κόμπλεξ και τα ψυχολογικά προβλήματα και η σιγουριά ότι δεν θα γίνουν ποτέ αποδεκτά μέλη της κοινωνίας και έτσι δημιουργούνται και οι κραγμένες και οι γάμοι από σύμβαση.

Τρομάζει η ιδέα ένα αγοράκι να γίνει ομοφυλόφιλος,
αν πραγματικά αυτό τραβάει η ψυχούλα του
καλό θα ήταν οι γονείς να μην ψάχνουν τις αιτίες στην τηλεόραση και τα πρότυπα και να το αποδεχτουν.

Αν πάλι επηρεαστεί γιατί είναι της μόδας,
1ον κακό του κεφαλιού του
2ον λάθος των γονιών που δεν μίλησαν ανοιχτά μαζί του και δεν εξήγησαν
3ον έτσι κι αλλιώς αν δεν θέλει δεν θα το ξανακάνει
4ον αν του αρέσει τελικά η μόδα δεν τον επηρέασε πραγματικά, απλά έδωσε την αφορμή.


Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aphrodity
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
95 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 17:18:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aphrodity  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν νομίζω οτι το να είσαι gey ειναι 'προβλημα' της τηλεόρασης! Εχω μιλήσει σε πολλους ομοφιλοφιλους και αυτο που νοιώθουν το νοιώθουν πολύ πριν δουν τηλεόραση. Εξάλλου όταν άρχισαν να νοιώθουν έτσι σε μια εποχη όπου τετοια πράγματα δεν τα ανέφεραν καν. Δεν επηρεάστηκαν απο κάπου, γιαυτούς είναι φυσικό. Αν μπορούσαν θα έκαναν αλλοιώς. Δεν είναι ευχάριστο να σε κατακρίνουν όλη τη ζωή σου!
Η τηλεόραση απλα προβάλει πραγματα που είτε μας αρέσουν είτε όχι συμβαίνουν στη ζωη. Το τι δρόμο θα ακολουθήσει κανείς πηγάζει απο μέσα μας.
Και πάνω απο όλα δεν είναι κολλητικο. Αν έχεις φίλους gey δεν σημαινει οτι θα γίνεις και εσυ, απλά θα γίνεις πιο ευαίσθητος στο κοινονικό πρόβλημα αυτών των ανθρώπων.
Δεν κρίνω κανέναν απλά εκφράζω μια προσοπική αποψη οτι μια τηλεόραση που δειχνει την πραγματικότητα στις ομοφιλοφιλικές σχέσεις ειναι μόνο μια ακομπλεξάριστη τηλεόραση και όχι μια τηλεόραση που αποβλέπει στη διαβολή των παιδιών μας.
Φιλικά πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Giatros
Νέο Μέλος


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 19:51:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Giatros  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

[Angelos]

Μην στέλνετε τα παιδιά σας στο γήπεδο. Η συνήθης μορφή έκφρασης αντιπάθειας προς τον αντίπαλο είναι το "Θα σας γαμήσουμε".


Φίλε Άγγελε δεν φαντάζομαι αν το εννοείς αυτό! Ίσως από τα γήπεδα δημιουργηθούν στα παιδιά λάθος πρότυπα για πλειάδα άλλων κοινωνικών συμπεριφορών, αλλά σίγουρα δεν πιστεύω ότι μπορεί να οδηγήσει σε αυτό που λες... Άλλωστε το ποδόσφαιρο, ως κατεξοχήν "αντρικό" άθλημα [χωρίς να γίνομαι ρατσιστής απέναντι στις γυναίκες προς Θεού, απλά προσπαθώ να αποδώσω αυτά που θέλω να πω] εντάσσει τα παιδιά στη νοοτροπία του μέσου ανήρ... Όχι ότι την αποδέχομαι, όπως είπα και παραπάνω, αλλά σίγουρα δεν είναι αυτή που υποδεικνύεις εσύ.

quote:

[kswtikoula]

Τρομάζει η ιδέα ένα αγοράκι να γίνει ομοφυλόφιλος,
αν πραγματικά αυτό τραβάει η ψυχούλα του
καλό θα ήταν οι γονείς να μην ψάχνουν τις αιτίες στην τηλεόραση και τα πρότυπα και να το αποδεχτούν.


Φίλη Ξωτικούλα σίγουρα τρομάζει πολλούς γονείς η ιδέα το παιδί τους να γίνει ομοφυλόφιλος. Δεν μπορώ να φέρω αντίρρηση σε αυτό. Σε αυτό όμως που μπορώ να φέρω αντίρρηση είναι ότι ναι! οι γονείς μπορούν και πρέπει κατά την προσωπική μου άποψη να αναζητούν τις αιτίες και στην τηλεόραση και στις σκηνές που προβάλει! Όπως άλλωστε δήλωσε η φίλη Pyramid τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία αναζητούν, ψάχνουν, δοκιμάζουν και δυστυχώς δεν είναι απόλυτα σε θέση να κρίνουν αν κάτι τους αρέσει πραγματικά ή όχι... Δυστυχώς υιοθετούν πρότυπα συμπεριφοράς τα οποία αργότερα ενστερνίζονται πραγματικά και πλέον de facto θεωρούν ως αρεστά στα ίδια... Άλλωστε δεν πιστεύω ότι η σεξουαλικότητα προϋπάρχει ολοκληρωμένη στο κάθε παιδί, αλλά ότι διδάσκεται σε μεγάλο βαθμό... Αν δηλαδή [και ας με διαψεύσει όποιος το επιθυμεί, χαρά μου!] ο γονέας μάθαινε στο παιδί του ότι είναι ωραίο να συναναστρέφεται σεξουαλικά άτομα του ιδίου φύλου, όπως σήμερα του μαθαίνει το αντίθετο, τότε πιστεύω ότι τα ποσοστά ομοφυλόφιλων θα ήταν σαφώς μακράν μεγαλύτερα. Αν τώρα τη θέση αυτή του γονέα την αναλάβει η τηλεόραση, διαφαίνεται ο "κίνδυνος" το παιδί να θεωρήσει φυσιολογική [κατά φύσιν ορθή] μια τέτοια συμπεριφορά...

quote:

[kswtikoula]

Αν πάλι επηρεαστεί γιατί είναι της μόδας,
1ον κακό του κεφαλιού του
2ον λάθος των γονιών που δεν μίλησαν ανοιχτά μαζί του και δεν εξήγησαν
3ον έτσι κι αλλιώς αν δεν θέλει δεν θα το ξανακάνει
4ον αν του αρέσει τελικά η μόδα δεν τον επηρέασε πραγματικά, απλά έδωσε την αφορμή.


Και απαντώ κατά σειρά:
1. κακό του κεφαλιού ενός μικρού, μη ολοκληρωμένου συναισθηματικά και νοητικά ατόμου, με αδυναμία στην κρίση; σε βρίσκω λίγο σκληρή...
2. μην ξεχνάς [και αυτό άλλωστε συζητάμε] ότι οι γονείς σε αυτό το σημείο έχουν να αντιστρατευτούν με την τηλεόραση και την μεγάλη επιρροή που ασκεί στα παιδιά [συνειδητά ή όχι] και περιπλέκει ακόμα περισσότερο τη διαδικασία επεξήγησης ορισμένων πραγμάτων στα παιδιά είτε δημιουργώντας τους περαιτέρω απορίες είτε περνώντας τους πρότυπα και συμπεριφορές ως συνήθεις άρα και φυσιολογικές
3. θα σου απαντήσω με ένα γνωμικό που λένε στα μέρη μου: "Πρέπει να βάλεις το χέρι σου στη φωτιά για να δεις ότι θα καείς;"
4. σε παραπέμπω στην απάντηση μου για το προηγούμενο quote

quote:

[Aphrodity]

Δεν κρίνω κανέναν απλά εκφράζω μια προσωπική άποψη ότι μια τηλεόραση που δείχνει την πραγματικότητα στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι μόνο μια ακομπλεξάριστη τηλεόραση και όχι μια τηλεόραση που αποβλέπει στη διαβολή των παιδιών μας.


Θεωρείς δηλαδή μια τηλεόραση "ακομπλεξάριστη" όταν προβάλει υπέρμετρα την πραγματικότητα στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις και όχι μια κομπλεξική τηλεόραση που προσπαθεί μέσα από τη συνήθεια και την επαναπροβολή ακόμα και την υπερβολή να περάσει κάποια πράγματα ως δεδομένα και φυσιολογικά;

Και επειδή από κάποιον φίλο αναφέρθηκε το όνομα του κ. Βαλλιανάτου, να του παραθέσω μια στιχομυθία του με γνωστό παρουσιαστή ειδήσεων:
-Δηλαδή κύριε Βαλλιανάτε, δεν θεωρείτε ότι αρκετοί βρίσκουν προκλητική τη σκηνή με το φιλί; Η γνώμη όλων αυτών δεν πρέπει να γίνει σεβαστή;
-Εγώ δηλαδή κ. Χ. δεν βρίσκω προκλητικό ένα φιλί μεταξύ ενός ετεροφυλόφιλου ζευγαριού όταν τους βλέπω έξω;

Η γνώμη μου, λοιπόν, όταν η συζήτηση τίθεται σε τέτοιο επίπεδο και θεωρούνται ως προκλητικά τα πλέον φυσιολογικά, είναι ότι μάλλον οδεύουμε προς μια διαστρεβλωμένη πραγματικότητα...


Και για να κλείσω με αυτό, για να μη δημιουργήσω παρεξηγήσεις, έκανα αρκετές φορές χρήση της λέξης "φυσιολογικός". Με τη λέξη αυτή επιθυμώ να δηλώσω την κυριολεκτική της σημασία, δηλαδή τη συμφωνία με τις προσταγές της φύσης και των ρόλων που αυτή ορίζει... Και σε καμία περίπτωση το Λάθος ή το Κατακριτέο!

Ευχαριστώ

Edited by - Giatros on 30/05/2005 20:15:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 20:30:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ σε έρευνες που έχουν γίνει σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια άντρες και γυναίκες που υιοθέτησαν ή έκαναν με άλλους συντρόφους παιδί,
αποδείχτηκε ότι τα παιδιά αυτά σε ποσοστό 90% ήταν "φυσιολογικά" όπως το θέτεις και εσύ.

Ειλικρινά αν στα 12 13 σου λέγανε ότι είναι φυσιολογικό να αγαπιούνται ερωτικά άτομα του ίδιου φύλου,
ή έβλεπες μια ταινία που το έδειχνε,
πιστεύεις ότι θα σε επηρέαζε τόσο ώστε να θες να το δοκιμάσεις?

Δεν γνωρίζω την ηλικία σου,
αλλά όταν εγώ ήμουν πέντε είχα δει με τα αδέρφια μου που τότε ήταν 13 κ 15 το Christian F. όπου με σόκαραν σχεδόν όλα.

Στα 15 την ξαναείδα και με επηρέασε μόνο θετικά.

Ελπίζω να την ξέρεις την ταινία.

Επίσης ξέρω άτομο που ζούσε μέχρι τα 17 εσωτερικός σε ορφανοτροφείο και όταν βγήκε πήγε να ζήσει με τον αδερφό του που ήταν ομοφυλόφιλος και συζούσε με το φίλο του.

Το παιδί δεν είχε ποτέ στοργή από κανέναν.

Ο πρώτος που του έδειξε στοργή ήταν ο σύντροφος του αδερφού του
και φυσικά τον ερωτεύθηκε.

Παρόλαυτά από τότε έχει κάνει σχέσεις μόνο με γυναίκες γιατί δεν του βγήκε ποτέ ξανά κάτι ερωτικό για άντρα.

Οπότε αυτό που λέω ισχύει,
αν είναι κάποιος να γίνει θα γίνει.

Το ότι κάποιο παιδί είναι υπερευαίσθητο ή δε γουστάρει να πάει μπουρδελότσαρκα (συγνώμη για την έκφραση) μπορεί να οδηγήσει τους συνομήλικούς του να τον πούνε αδελφή...
Αυτό πιστεύω ότι θα επηρρεάσει πολύ περισσότερο τον ψυχισμό του από μια ταινία ή ένα σήριαλ.

Οι ταμπελίτσες επηρεάζουν γενικώς πιο πολύ.

Γι αυτό παρέθεσα και το τραγουδάκι του Τζίμη.

Κι όσο οι άντρακλες θα λένε Ε! γ.... κανα πουστράκι άμα λάχει(συγνώμη και πάλι για την έκφραση) τόσο πιο χάλια γίνονται τα πράγματα.

Ο κοινωνικός αποκλεισμός είναι πιο επικίνδυνος από την αποδοχή.

Πρέπει οπωσδήποτε τα παιδιά μας να γίνουν "φυσιλογικα"?

Τα κανονικά παιδια
γεννιούνται κανονικά
μεγαλώνουν κανονικά
ονειρεύονται κανονικά
ερωτεύονται κανονικά
και πεθαίνουν κανονικά!
Πες μου μαμά!
Πες μου τι γίνεται με κείνα τα παιδια
που αν και γεννιούνται κανονικά
δεν μεγαλώνουν κανονικά
ούτε ονειρεύονται κανονικά
ούτε ερωτεύονται κανονικά,
πες μου μαμά!
Πες μου αν πεθαίνουν,
πες μου αν πεθαίνουν κανονικά???

Φιλικά Ξωτικούλα


Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OSIRIS_A_K
Νέο Μέλος

Greece
45 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 20:50:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OSIRIS_A_K  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Giatros θα ήθελα να σου επισημάνω ότι αν το παιδί γεννηθεί ομοφυλόφιλο ότι και να κάνεις δεν αλλάζει.
Διαφωνώ τελείως με την άποψη σου ότι οι γονείς μπορούν και πρέπει κατά την προσωπική σου άποψη να αναζητούν τις αιτίες στην τηλεόραση και στις σκηνές που προβάλει αυτό είναι το πρώτο λάθος σε ένα γονιό αναζητά την αιτία γιατί το παιδί του έγινε ομοφυλόφιλος και θέλει να τα ρήξη στην τηλεόραση η οπουδήποτε, αλλά είναι μεγάλο σφάλμα, γιατί δεν ''έγινε'' έτσι αλλά '''γεννήθηκε''' έτσι και αν το γεμίσεις με δικά σου θέλω και πρότυπα το μόνο που θα κερδίσεις είναι ένα παιδί γεμάτο προβλήματα και πολλά αλλά που εσύ δεν θα καταλάβεις γιατί είσαι τελείως διαφορετικός από αυτόν δεν καταλαβαίνεις πως νιώθει και έτσι αν δεν νιώθει την στήριξη που χρειάζεται η θα φύγει από το σπίτι του η θα μείνει και θα πάθει κατάθλιψη και διάφορες άλλες επιπτώσεις.
Οι γονείς σπάνια καταλαβαίνουν αλλά είναι η αλήθεια όσο και αν πονάει
και είναι το παιδί σου ένα κομμάτι από εσένα
μην το σκοτώσεις γιατί θα σκοτώσεις και τον εαυτό σου και την ψυχή σου αλλά και μια άλλη ψυχή που δεν σου ανήκει αλλά σε αγαπάει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4073 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 21:25:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΦΡΟΔΙΤΗ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΕ ΚΑΛΗΣΠΕΡΙΖΩ.
-ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΣΤΟ ΚΡΕΒΒΑΤΙ ΤΟΥ. ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ.
ΠΟΤΕ ΔΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ -ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ- Η ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ.
ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΩ.
ΓΙΑ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥΣ ΤΟ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΤΟΥΣ ΤΗ ΦΙΛΙΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΘΕΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ.
ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΣΩΣΤΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.
ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ.
ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙ.

[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Να ξέρεις,ότι ευτυχία είναι να μπορείς να ξεχνάς,και να μπορείς να θυμάσαι.
Η ευτυχία έρχεται από την ικανότητα να νιώθεις βαθιά,να απολαμβάνεις απλά,να σκέφτεσαι ελεύθερα να ρισκάρεις στη ζωή να είσαι απαραίτητος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bombardil
Νέο Μέλος

Malaysia
9 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 21:58:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Bombardil  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Giatre αναφορικά ειδικά με την "προκλητικότητα" των φιλιών των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών πιστεύω πως πρόκειται για ανακριβή διατύπωση,είτε από τον κο Βαλλιανάτο,είτε από σένα..Και πολλές φορές μία διαφορετική διατύπωση οδηγεί σε εντελώς διαφορετικό νόημα..
Μάλλον "Εγώ δηλαδή δεν ΘΑ'ΠΡΕΠΕ να θεωρώ προκλητικό το δημόσιο φιλί των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών..?" είπε ο άνθρωπος..
Κάτι που αλλάζει εντελώς το νόημα εφόσων η απάντηση έχει πλέον υποθετική κι όχι κυριολεκτική χροιά.Είχε τύχει να δω κι εγώ την συγκεριμένη συνομιλία κι αν δεν μ'απατά η μνήμη μου αυτό είχε πει..Εν πάσει περιπτώσει είμαι βέβαιος πως αυτό εννοούσε.Δε νομίζω πως έστω κι ένας gay παγκοσμίως θα..σοκαριζόταν(?!) από μία τέτοια εικόνα.

"Δεν είμαστε ανθρώπινα όντα με πνευματικές εμπειρίες,είμαστε πνευματικά όντα με ανθρώπινες εμπειρίες",Piehre Teilhard de Sardin

Edited by - Bombardil on 30/05/2005 22:00:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Giatros
Νέο Μέλος


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2005, 22:59:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Giatros  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγνώμη αν φαίνομαι ρατσιστής και απόλυτος! Ουδεμία τέτοια πρόθεση είχα! Απλώς χάριν της συζήτησης ανέλαβα να υποστηρίξω αυτήν την πλευρά του πολύπλευρου αυτού ζητήματος, αφού είναι πολλοί που υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη. Αυτό λοιπόν προς αποφυγή παρεξηγήσεων...


Φίλε OSIRIS_A_K μου άρεσε πολύ η απάντηση σου, μόνο που θέλω να μου διευκρινήσεις μερικά σημεία... Τι γίνεται στην περίπτωση που το παιδί δε γεννιέται ομοφυλόφιλο αλλά "γίνεται"; Για να γίνει φυσικά απαιτείται επιρροή, οποιασδήποτε μορφής και από διάφορες πηγές... Μια από αυτές θεωρώ [και ίσως μια εκ των ισχυρότερων] την τηλεόραση! Βέβαια δεν ξέρω αν πρόσεξες πως στο μήνυμα μου αναφέρω "...να αναζητούν τις αιτίες και στην τηλεόραση...". Δεν θεωρώ δηλαδή ως την μόνη πηγή επιρροής την τηλεόραση! Να μην αναζητούμε αποδιοπομπαίους τράγους... Άλλα σίγουρα κατά την ταπεινή μου άποψη είναι σημαντική η επιρροή της σε όλες τις βαθμίδες διάπλασης της προσωπικότητας ενός παιδιού.

Βέβαια και συμφωνώ μαζί σου ότι από τη στιγμή που το παιδί θα εκφράσει αυτήν τη σεξουαλικότητα, θα πρέπει να βρει τους γονείς του "συμμάχους" του και υποστηρικτές του στο Γολγοθά που θα πρέπει να ανέβει μέσα στην κοινωνία. Ωστόσο η αναζήτηση των αιτιών θα πρέπει να γίνει πριν εκφραστεί αυτή η "προτίμηση" του παιδιού και -καλύτερα- πριν δημιουργηθεί...

quote:

[kswtikoula]

Ειλικρινά αν στα 12 13 σου λέγανε ότι είναι φυσιολογικό να αγαπιούνται ερωτικά άτομα του ίδιου φύλου,
ή έβλεπες μια ταινία που το έδειχνε,
πιστεύεις ότι θα σε επηρέαζε τόσο ώστε να θες να το δοκιμάσεις?


Δεν θα απαντήσω απόλυτα, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι ναι, αν μου περνούσαν αυτό το μήνυμα τότε κατά το μάλλον θα έπλαθα μια τέτοια εικόνα του "φυσιολογικού" και θα είχα διαφορετικές σεξουαλικές προτιμήσεις...

quote:

[kswtikoula]

Το ότι κάποιο παιδί είναι υπερευαίσθητο ή δε γουστάρει να πάει μπουρδελότσαρκα (συγνώμη για την έκφραση) μπορεί να οδηγήσει τους συνομήλικούς του να τον πούνε αδελφή...
Αυτό πιστεύω ότι θα επηρρεάσει πολύ περισσότερο τον ψυχισμό του από μια ταινία ή ένα σήριαλ.


Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Για το λόγο αυτό -όπως έχω ήδη πει- όπως ο κάθε γονιός αναζητά της αιτίες [ή και τις πιθανές αιτίες] για να γίνει το παιδί του ομοφυλόφιλος, έτσι θα πρέπει να περάσει στο παιδί του το αίσθημα του σεβασμού της διαφορετικότητας! Από έρευνες που έχουν γίνει αποδεικνύεται πως η σκληρότητα μεταξύ των μικρών παιδιών [για περισσότερες πληροφορίες όσοι ενδιαφέρονται ας ανατρέξουν στο υπέροχο κατ' εμέ βιβλίο του Daniel Goleman - η συναισθηματική νοημοσύνη] μπορεί να αποβεί "μοιραία" για τη διαμόρφωση του χαρακτήρα τους. Είτε θετικά [κάνοντας τους λιγότερο ευαίσθητους και ευπαθείς] είτε αρνητικά [κάνοντας τους να αποδεχτούν τις κατηγορίες των άλλων παιδιών].

quote:

[kswtikoula]

Ο κοινωνικός αποκλεισμός είναι πιο επικίνδυνος από την αποδοχή.


Θα μου επιτρέψεις αγαπητή kswtikoula να έχω κάποιες επιφυλάξεις

Δυστυχώς την ταινία που αναφέρεις δεν την έχω δει, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη επί της εμπειρίας σου... Ωστόσο θα ήθελα σε παρακαλώ πολύ να μου πεις τίτλο και σκηνοθέτη, αν γνωρίζεις, ώστε να την δω και να συνεχίσουμε τη συζήτηση...

quote:

[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]

ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΩ.
ΓΙΑ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥΣ ΤΟ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΤΟΥΣ ΤΗ ΦΙΛΙΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΘΕΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ.
[...]
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ.
ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙ.


Πολύ συγκινητικό αγαπητή φίλη ΑΦΡΟΔΙΤΗ...Δε φέρω καμία διαφωνία ως προς το πρώτο σκέλος και συμφωνώ ότι δεν υπάρχει λόγος να μην ισχύει κάτι τέτοιο, όμως τι γίνεται σε περίπτωση που όπως λες εσύ "ενοχλεί"; Μήπως το είδος της προβολής που γίνεται ενοχλεί και όχι μόνο...; Όπως τα παραδείγματα που μας ανέφερε η φίλη pyramid...

quote:

[Bombardil]

Μάλλον "Εγώ δηλαδή δεν ΘΑ'ΠΡΕΠΕ να θεωρώ προκλητικό το δημόσιο φιλί των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών..?" είπε ο άνθρωπος..


Πρώτον να ζητήσω συγνώμη εάν δεν έκανα ακριβή μεταφορά των όσον είπε και να διαβεβαιώσω ότι δεν έγινε από πρόθεση...
Δεύτερον και κυριότερο όμως, αν και δε θεωρώ ότι άλλαξε και πολύ το νόημα της φράσης, δηλώσεις όπως αυτή αν μη τι άλλο είναι προκλητικές! Είναι δυνατόν στην προσπάθεια μας να αιτιολογήσουμε κάποια πράγματα να δυναμιτίζουμε και να σαθροποιούμε καταστάσεις και νοοτροπίες που θεωρούνταν φυσιολογικές και όμορφες πολλά χρόνια τώρα;

Ζητώ συγνώμη από όλους τους συμμετέχοντες που κάθε φορά μακρηγορώ, ωστόσο βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα και άξια συζήτησης τα όσα γράφονται!

Σας ευχαριστώΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OSIRIS_A_K
Νέο Μέλος

Greece
45 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/05/2005, 01:25:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OSIRIS_A_K  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου με ρωτάς Τι γίνεται στην περίπτωση που το παιδί δε γεννιέται ομοφυλόφιλο αλλά "γίνεται".
Λιπών για να γίνει κάποιος ομοφυλόφιλος πιστεύεις ότι κάτι πρέπει να τον επηρέασε είτε είναι από την τηλεόραση είτε από οτιδήποτε άλλες επιρροές.
Να ξέρεις ότι και να είναι, ειναι επιλογή του αν θέλει να το κάνει θα το κάνει, αν δεν θέλει δεν το αναγκάζουν με το ζόρι και δεν πάει να πει ότι επειδή έκανε αυτό που έκανε μια φορά ότι θα το ξανακάνει, μετά από εκεί και πέρα θα είναι επιλογή του αν θα θέλει να πάρει αυτό τον δρόμο ή όχι.
Το παν είναι να του δόσεις της σωστές βάσεις στην ζωή του μέχρι ένα χρονικό όριο, μετά το παιδί θα πρέπει να κάνει κάποιες επιλογές και αν αυτές είναι λάθος για τους άλλους τότες ή θα πρέπει να σήκωση το κεφαλή ψηλά,
να ζήσει ελεύθερος,
όπως τον ορίζει το πεπρωμένο του και η ψυχή του
ή να σκύψει το κεφαλή και να προχωρήσει έχοντας αφήσει της επιθυμίες του στο περιθώριο και να βαδίζει εκεί όπου η επιθυμία της ψυχής δεν υπάρχει, αλλά μόνο η επιθυμία της λογικής.
Νομίζετε ότι τα λέω λίγο τραγικά ίσος ναι, αλλά η αλήθεια είναι πάντα τραγική σε παγώνει μην ταράζεσε λιπών, το παν είναι να είσαι ευτυχισμένος και στο κάτω κάτω γιατί ζούμε, γιατί αγωνιζόμαστε, ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ, είτε είμαστε ομοφυλόφιλοι, είτε είμαστε κανονική, είτε είμαστε οτιδήποτε''
Το παν είναι να είσαι ευτυχισμένος και αν αυτό του δίνη την ευτυχία.... θα του την στερήσεις..??Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/05/2005, 02:34:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιατρέ κι εγώ τη θεωρώ πολύ καλή τη συζήτηση και φυσικά κάποιος έπρεπε να αναλάβει και τον αντίλογο.

Τώρα, η τηλεόραση νομίζω ότι στο μόνο που επηρεάζει,
είναι ότι κάποιος θα συμβιβαστεί πιο εύκολα με τη πραγματικότητά του,
παρά ότι προσυλυτίζει κάποιους.

Οι ομοφυλόφιλοι κάλυπταν πάντα το 5 με 10% της κοινωνίας και σήμερα επίσης.

Και για να εξηγήσω τι εννοώ,
όταν ήρθα πρώτη φορά στη Γερμανία
μου έκανε μεγάλη εντύπωση το πόσοι ανάπηροι υπήρχαν παντού.
Ζώντας εδώ πέρα συνειδητοποίησα ότι απλά εδώ οι ανάπηροι έχουν τη δυνατότητα να κυκλοφορήσουν και ότι δεν είναι πιο πολλοί απ'ότι στην Ελλάδα.

Με το παράδειγμα δεν υποννοώ ότι υπάρχει κάποια συγγένεια ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις.
Προς αποφυγή συνεπαγωγών...

Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/05/2005, 12:36:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από τις τοποθετήσεις που διάβασα κατάλαβα(αν κάνω λάθος με διορθώνετε) ότι το θέμα έχει πάει στο να μην φοβούνται οι γονείς εάν θα γίνει ομοφυλόφιλο το παιδί τους και περισσότερο ο γιός τους και πρέπει να τον στηρίξουν στην όποια επιλογή του καθώς και ότι η τηλεόραση δεν επηρεάζει σε αυτή την επιλογή.

Εγώ όμως δεν ήθελα να πάει εκεί ίσως δεν ήμουν σαφής.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να γίνει καλός άνθρωπος και ότι κάνει να είναι επιλογή του.
Δεν θέτω κανένα θέμα στήριξης ή όχι του παιδιού σε περίπτωση ομοφυλοφιλίας, το λέμε λες και μιλάμε για μίασμα που κάποιος πρέπει να το δεχτεί.

Ναι δεν θα αφήσω το παιδί μου να βλέπει σκηνές ερωτικές 2 άντρων/γυναίκων όπως δεν το αφήνω να δει σκηνές ερωτικές άντρα-γυναίκας ή σκηνές βίας.
Θα μου πείτε βέβαια ότι τότε δεν θα πρέπει να βλέπει ούτε κινούμενα σχέδια, σωστό, με την διαφορά ότι στα άλλα έχω κάτι να του πω μπορώ να το αναλύσω στις ομοφιλοφιλικές δεν ξέρω τι θα μπορούσα να πω.

Γιατί όση θεωρία και να αναπτύξω με περιμένει η επόμενη ερώτηση και η επόμενη και η επόμενη και κάπου θα χάσω τον μπούσουλα, δεν μπορώ να αναπτύξω και να εξηγήσω εάν δεν έχω βιώσει κάτι από κοντά. Δεν ξέρω που πρέπει να σταματήσω δεν ξέρω πως να πω αυτά που θέλω. Βέβαια ανάγκα και θεοί πείθονται.

Αλλά οι ερωτήσεις ενός παιδιού δεν είναι και το πιό εύκολο πράγμα, έχετε ποτέ καθήσει να μιλήσετε με ένα παιδί? εννοώ πραγματικά να μιλήσετε όχι να του πείτε είσαι μικρό δεν τα καταλαβαίνεις αυτά και να κλείσετε την κουβέντα.

Του χρόνου που ο γιός μου θα είναι 10 ετών ίσως να τον φέρω στην συνάντηση του esoterica εάν κάποιος ο οποιοσδήποτε μπορέσει να τον "στριμώξει" και να μην μπορεί να απαντήσει εμένα να με φτύσετε.
Και δεν το λέω ως ελάτε σας έφερα πειραματόζωο να δείτε τις αντοχές σας και τις γνώσεις σας αλλά για να δείτε ότι άλλο πράγμα είναι η θεωρία και άλλο η πράξη.
Και αυτό ισχύει για το οποιοδήποτε παιδί μιλάει πολύ με τους γονείς του.

Τώρα όσον αφορά το θέμα μας δεν συζητώ για όταν πρόκειται για ορμόνες, εκεί και να θέλει κάποιος δεν μπορεί να κάνει αλλιώς και εάν προσπαθήσει δεν θα είναι ευτυχισμένος.
Συζητώ για τον όποιο επηρεασμό μπορεί να έχει από τρίτους παράγοντες που θα τον οδηγήσουν να πιστέψει ότι αυτό πρέπει να κάνει.

Είναι κάτι που δεν έχει δει στην οικογένειά του, οπότε σαν κάτι καινούργιο και παράξενο θα το προσέξει περισσότερο. Η περιέργεια είναι κάτι έμφυτο σε όλα τα παιδιά οπότε πιθανόν θα θελήσει να το πραγματοποιήσει. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να έχει την εμπειρία για να αποφασίσει τι θα κάνει αργότερα. Με αυτό το σκεπτικό θα έπρεπε να έχει την εμπειρία της σεξουαλικής επαφής με κορίτσι σε μικρή ηλικία για να οδηγηθεί στη "σωστή" σεξουαλική ταυτότητα. Το τι θα κάνει θα του βγει από μόνο του δεν χρειάζεται να τον οδηγήσει η τηλεόραση.

Και βέβαια ξαναλέω ότι εδώ συζητάμε το θέμα της ομοφιλοφιλίας μέσα από τους οποιουσδήποτε επηρεασμούς εξωτερικών παραγόντων όχι άλλα μηνυματα που λαμβάνουν καθημερινά οι νέοι όπως η βία, το κυνήγι των υλικών αγαθών, το ψέμα κ.τ.λ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aphrodity
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
95 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/06/2005, 22:05:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aphrodity  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θεωρείς δηλαδή μια τηλεόραση "ακομπλεξάριστη" όταν προβάλει υπέρμετρα την πραγματικότητα στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις και όχι μια κομπλεξική τηλεόραση που προσπαθεί μέσα από τη συνήθεια και την επαναπροβολή ακόμα και την υπερβολή να περάσει κάποια πράγματα ως δεδομένα και φυσιολογικά

quote:
Δεύτερον και κυριότερο όμως, αν και δε θεωρώ ότι άλλαξε και πολύ το νόημα της φράσης, δηλώσεις όπως αυτή αν μη τι άλλο είναι προκλητικές

Νομίζω οτι το σκεφτεστε το πράγμα μονόπλευρα. Για αυτους τους ανθρωπους φυσιολογικό είναι αυτό που νοιώθουν. Βαλτε τον εαυτό τους στη θέση τους. Ειναι κοινωνικά αποκλεισμένοι γιατί γεννηθηκαν διαφορετικοι. δεν ενοχλούν κανένα απλά θέλουν να ζήσουν όπως όλοι οι αλλοι.
Προκλητικη γιατί? απλά προσπαθούσε να δώσει την δικια του οπτική γωνία. Σκεψου οτι γιαυτόν ο κόσμος ειναι ανάποπδα.
Και κατι ακόμα. οι ομοφιλόφιλοι αφου όταν ήταν μικροι δεν προβαλλόντουσαν τέτοιου είδους σκηνές πως "μολήνθηκαν" με αυτή την κατάρα?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
decadance2
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 02:07:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους decadance2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλως σας βρηκα..
Σαν bisexual χαιρομαι ιδιαιτερα που ασχολειστε με το θεμα ομοφυλοφιλια..
Επειδη πολλοι εχουν αγχος μην βγει το παιδι τους ομοφιλοφυλο,σας παραθετω το γραμμα ενος ομοφυλοφιλου στους γονεις του.
Πιστευω πως μπορει να βοηθησει εσας η καποιους γνωστους σας που αντιμετοπιζουν αυτο το ''προβλημα''


Σε ηλικία 18 ετών έφυγα από το σπίτι των γονιών μου, χωρίς καν να τους αποχαιρετήσω, μόνο για να ζήσω όλα αυτά, που δε μπορούσα να ζήσω κοντά τους. Η σχέση μου με τους γονείς μου κατέληξε σε βάσανο, εξαιτίας των απόψεών τους για την ομοφυλοφιλία μου, και της αδυναμίας τους, να το συζητήσουν μαζί μου. Δε μπορούσα πλέον να αντέξω παραπάνω, ούτε για λίγο. Στη διάρκεια της αυτονόμησής μου, είχα αρκετές φορές την ευκαιρία, αλλά και το χρόνο να επεξεργαστώ και να κατανοήσω βαθύτερα τη θέση των γονιών μου, μέσα από ένα αίσθημα αυτό-αξιολόγησης.

Τώρα, πλέον, είμαι σε θέση να γράψω ένα γράμμα, που κανονικά θα έπρεπε να είχα γράψει όταν έφευγα, αλλά τότε μου έλλειπαν οι γνώσεις, η εμπειρία, και ίσως το θάρρος να αντιμετωπίσω τους δικούς μου, και, κυρίως, τον εαυτό μου.

Μακάρι όλοι οι γονείς να μπορούσαν να θυμούνται «ποια» είναι τα παιδιά τους. Ο κύκλος των γνωριμιών μου, μου «έμαθε», πως όλοι οι γονείς ονειρεύονται, από τη στιγμή που μας φέρνουν στον κόσμο, αλλά – δυστυχώς για αυτούς – ξεχνούν να ξυπνήσουν. Κι όταν, εμείς, με τις επιλογές μας τους «ξυπνάμε» άγαρμπα, πλέον η «έκρηξη» δεν μπορεί να αποφευχθεί. Με αυτό το γράμμα, μιλώ εκ μέρους όλων των παιδιών που δε βρίσκουν το θάρρος να μιλήσουν, και απευθύνομαι στους γονείς, που απλά τους ζητάμε να μας ακούσουν. (Χρησιμοποιήστε το, όπως θέλει ο καθένας. Άλλωστε, δεν μιλάω μόνο για μένα… )

Αγαπητοί μου γονείς!

Ξέρετε πως τελευταία δεν καυγαδίζουμε καθόλου πια, αλλά οι διαφορετικές μας γνώμες, είναι επώδυνες και κουραστικές, όσο για εσάς, τόσο και για εμένα. Γνωρίζω, πως είναι δύσκολο να συζητήσουμε ομαλά, όμορφα και ήρεμα, και προπαντός με σαφήνεια. Για αυτό το λόγο, παίρνω το θάρρος να σας γράψω. Μακάρι να μπορούσαμε να καταλάβουμε ο ένας τον άλλο καλύτερα. Συνδεόμαστε, με το αίμα, με την καρδιά, με τη ψυχή. Είστε οι γονείς μου, κι είμαι το παιδί σας, ακόμη κι αν είμαι ομοφυλόφιλος.

Ξέρω καλά, πως άλλα ονειρευόσασταν για μένα, να αποκτήσω δηλαδή κι εγώ μια δική μου οικογένεια, με μια γυναίκα, και δυο – τρία κουτσούβελα, και έτσι να γίνω ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος, σωστός, και δημιουργικός. Αν δεν ήμουν ομοφυλόφιλος, όλα θα ήταν καλύτερα, για όλους μας. Αλλά είμαι. ∆ε θα ήταν σωστό, πολύ δε περισσότερο, δε θα ήταν υγιές για μένα, να πρέπει να «ζήσω» μια ζωή, διαφορετική από αυτή που επιθυμώ, από αυτή που αισθάνομαι πως πρέπει να ζήσω. Σας παρακαλώ, μη προσπαθήσετε να με κάνετε να νιώσω, έτσι που δε θέλω. Επίσης, μη προσπαθήσετε να μου προσδώσετε ενοχές για τα αισθήματα που έχω. Για μένα, είναι όμορφα, και ειλικρινά.

∆ε μπορώ να σας υποσχεθώ πως θα αποκτήσετε κάποιο εγγόνι (αλλά ακόμη και οι ετεροφυλόφιλοι άνθρωποι συχνά δεν αποκτούν, είτε γιατί επιλέγουν να μην αποκτήσουν παιδί,είτε γιατί δε μπορούν). Μπορώ, όμως, να βρω για μένα, έναν ενδιαφέρον άνθρωπο, αξιόλογο και γλυκό, τίμιο, και πιστό, για να ζήσουμε μαζί για πάντα αγαπημένοι.

∆ε θα με «χάσετε» ποτέ, αντίθετα, μπορείτε να κερδίσετε κιόλας, έναν ακόμη άνθρωπο, το ίδιο αξιόλογο και σοβαρό, όπως εγώ. Άλλωστε, μαζί σας μεγάλωσα, και ξέρετε πως είμαι. Είμαι το παιδί σας. Κοντά σας έμαθα να αξιολογώ σωστά τους ανθρώπους, και πιστέψτε με, ακόμη κι έτσι, συνεχίζω να ακολουθώ τις συμβουλές σας, ως ένα βαθμό.

Κατανοώ πως το θέμα Ομοφυλοφιλία σας είναι μερικώς άσχετο, και όπως καθετί καινούργιο, προκαλεί φόβο, και άγνοια. Μπορώ και μόνος μου να «δω» την βρωμιά, που παρουσιάζεται στις εφημερίδες και τα περιοδικά, την αηδία και τους κινδύνους που υπάρχουν, αλλά και τις γνώμες των συνανθρώπων μας, των συγγενών μας, των γειτόνων μας. Μας θεωρούν ποταπούς, μιαρούς, υπάνθρωπους, κι αυτό γιατί φοβούνται καθετί νέο. Ελάχιστοι γνωρίζουν πως μπορούν να μάθουν περισσότερα για το θέμα αυτό από τα βιβλία, ή ρωτώντας κάποιον επιστήμονα. Το αστείο είναι, πως μας κρίνουν, χωρίς να γνωρίζουν. Μακάρι να μπορούσατε να μάθετε έστω λίγα πράγματα για μας. Άλλωστε, είμαστε παιδιά σας.

Αν «κρίνομαι» από ανθρώπους που δε με γνωρίζουν, αν «δικάζομαι» για κάποιο έγκλημα, που κι ο ίδιος αγνοώ πως έχω κάνει, τότε προφανώς, αυτοί που κάποτε με αγαπούσαν, έχουν «ξεχάσει» ποιος είμαι, αλλά «βλέπουν» μόνο τι είμαι. Ξέρω μόνο, πως σίγουρα θα πρέπει να φοβάμαι περισσότερο, αν τα ανούσια λόγια σας έχουν μέσα σας μεγαλύτερη ισχύ από την αγάπη σας.

Η Σεξουαλικότητα, είναι για μένα, όπως και για κάθε ελεύθερο άνθρωπο, ένας τομέας προσωπικός. Λυπάμαι, αν με τις επιλογές μου – για να είμαι και για να νιώθω ελεύθερος – πρέπει να γνωρίσω την απόρριψη και την αποστροφή. Ευτυχώς, για μένα, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι όμοιοι μου, να μου συμπαρασταθούν, όταν οι δικοί μου άνθρωποι αποφασίσουν να με «σκλαβώσουν».

∆εν υπάρχουν λόγοι να κάνετε ερωτήσεις, «γιατί είμαι ομοφυλόφιλος;». Κανείς δε μπορεί να πει πχ. γιατί προτιμά κάποιος να κοιμάται με τα ρούχα ή να τρώει ένα συγκεκριμένο φαγητό. Ίσως, οι ερωτήσεις που θα θέλατε να κάνετε, προκύπτουν από την άγνοια και την απορία σας. Όλοι έχουμε μάθει – κι εγώ από εσάς – να αποδεχόμαστε κάτι ως ιδανικό, ως απόλυτα σωστό, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι άλλοι λένε πως έτσι είναι, ενώ καθετί που δεν ανήκει στο «πρότυπο» είναι κακό, ανώμαλο ή απλά λάθος.

Εγώ προσωπικά, δε βλέπω κάποιο λάθος, στο ότι είμαι ομοφυλόφιλος. Είναι ο δικός μου δρόμος, ο δικός μου τρόπος να γίνω ευτυχισμένος και να αγαπήσω. Αν κάτι με κάνει να μη νιώθω καλά, είναι τα αισθήματα των δικών μου ανθρώπων, που «βλέπουν» σε μένα το λάθος, και νιώθουν να ενοχλούνται από αυτό, … δηλαδή εμένα.

∆εν επιθυμώ να «κρεμάω» στον εαυτό μου ταμπέλες, και να «φορώ» την ντροπή στη συμπεριφορά μου. ∆ε βλέπω που είναι το κακό, να περπατήσω μαζί με τον καλό μου χέρι – χέρι στο πάρκο, να φάω μαζί του υπό το φως των κεριών, ή ακόμη και να τον φιλήσω. Όλοι δε το κάνουν αυτό; Άμα σκεφτείτε, θα δείτε πως κι εσείς χαίρεστε στη θέα ενός ευτυχισμένου ζευγαριού. Γιατί όχι και με μένα;

∆ε σας ζητάω τίποτε. ∆εν απαιτώ τίποτε. Ο καθένας πια έχει τη ζωή του. Καλώς ή κακώς, η ζωή είναι μοναδική, και οφείλουμε να τη «ζούμε» με κάθε τρόπο. Μου χαρίσατε πριν πολλά χρόνια τη ζωή, και με μεγαλώσατε, κοντά σας. Την ανατροφή μου, την χρωστώ σε σας. Συγχαρητήρια, πετύχατε επιτυχώς το στόχο σας. Με φέρατε στον κόσμο, με μεγαλώσατε, και μου «δώσατε» σωστά εφόδια για μια καλή ζωή. Όλα αυτά τα χρωστώ σε σας. Σας είμαι ευγνώμων.

Ωστόσο, η ζωή μου, πλέον, ανήκει σε μένα. Κι αυτό, για να την ζήσω κι εγώ, όπως επιθυμώ, όπως αγαπάω. Πιστέψτε με, πολύ θα ήθελα να την μοιραστώ μαζί σας. Όπως ως τώρα μεγαλώσαμε και ζήσαμε μαζί, έτσι και τώρα, επιθυμώ να συνεχίσουμε ξανά και πάλι, τον κοινό μας δρόμο. Αν όμως, επιθυμείτε μια ζωή για μένα, γεμάτη με όρους, και υποδείξεις, τότε καλύτερα να μείνουμε όπως είμαστε. Λυπάμαι, αλλά δε θα μπορέσω να εκπληρώσω τις επιθυμίες σας, ούτε τους όρους σας, δίχως να με καταρρακώσω. Ίσως τότε να πρέπει να με χάσετε, ακόμη και για πάντα. Σας παρακαλώ, μη μου στερήσετε τη χαρά της ζωής που οι ίδιοι μου δώσατε, και το δικαίωμα να ζήσω ελεύθερος, όπως μπορώ και κυρίως, όπως επιθυμώ. ∆εν είμαι και δε θέλω να είμαι αχάριστος. Λυπάμαι αν τα όνειρά σας δε θα γίνουν πραγματικότητα, ακριβώς έτσι όπως τα ονειρευτήκατε, αλλά, έχω κι εγώ τα δικά μου όνειρα. Μακάρι να μπορούσα να τα μοιραστώ μαζί σας. Λοιπόν;

∆εν πρέπει να νιώθετε υπεύθυνοι για μένα. ∆ε κάνατε κάτι λάθος. Προσπαθήστε μέσα σας να «ψάξετε» για τις δικές σας επιθυμίες, όταν είσαστε στη θέση μου. Είμαι σίγουρος, πως τα όνειρά σας, δεν ήταν ίδια με αυτά των δικών σας γονέων. Πολλοί σαν εσάς, δεν κατόρθωσαν, όμως, ποτέ να πραγματώσουν τις δικές τους επιθυμίες, καθώς οι δικοί τους γονείς είχαν άλλες προσδοκίες για τα παιδιά τους. Σήμερα, έχουν μετανιώσει, για κάθε στιγμή που δέχτηκαν παθητικά τις προσδοκίες που ποτέ δεν είχαν, γιατί πολύ απλά, κάθε λεπτό, ήταν σύγκρουση, κάθε ώρα ήταν μια βαριά αλυσίδα από απαγορεύσεις και υποχρεώσεις, από αιώνιες προστριβές και αιώνια προβλήματα, που έπρεπε να «σέρνουν», για να είναι ευτυχισμένοι, όχι εκείνοι, αλλά οι δικοί τους. Για αιώνες, γινόταν αυτό, και δυστυχώς, για πολλά χρόνια ακόμη θα συνεχίσει να γίνεται σε όλο τον κόσμο.

∆ε νιώθω προσβεβλημένος ή άσχημα με την ομοφυλοφιλία μου. ∆εν έχω λόγο να κλαίω που είμαι έτσι. Κι οι ετεροφυλόφιλοι έχουν συχνά, όπως κι εγώ, αποτυχίες, χωρισμούς, τσακωμούς. Αυτό, όμως, δε σημαίνει πως έχουν κάνει λάθος στις προσωπικές τους επιλογές, αλλά σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Το ίδιο ισχύει και για μένα. Πιστεύω, πως πολύ πριν σας πω τι είμαι, είχατε ήδη προσδώσει σε μένα την πραγματοποίηση του ονείρου σας, όπως θα κάνατε και με τα αδέρφια μου. Εκείνοι, δεν είναι ομοφυλόφιλοι, εγώ όμως είμαι. Λυπάμαι αν σας απογοήτευσα, αλλά, θυμηθείτε, αυτή είναι η δική μου ζωή.

Η ανθρώπινη σεξουαλικότητα δε ρυθμίζεται με βάση το φύλο, αλλά με βάση τα αισθήματα των ίδιων των ανθρώπων. ∆ε παίζει ρόλο η βιολογική μου σύνθεση, αλλά η ψυχική μου διάθεση. Είτε λευκός, είτε μιγάς, είτε κοντός είτε ψηλός, είτε αρτιμελής, είτε με πρόβλημα, είμαι άνθρωπος, με αισθήματα, και συναισθήματα. Αγαπώ, και με αγαπούν. Αν δεν ήμουν αρτιμελής, θα παύατε να με αγαπάτε σαν παιδί σας;

Αγαπητοί μου Γονείς!, είμαι ομοφυλόφιλος. Αποδεχτείτε το, σκεφτείτε το καλά. ∆εν υπάρχει λόγος να προσπαθήσετε να με αλλάξετε. Αυτό δε μπορεί να γίνει. Είστε δικοί μου άνθρωποι, έτσι κι αλλιώς. Ακόμη κι αν ήμουν ετεροφυλόφιλος, δε θα σας άφηνα να επεμβαίνατε στη ζωή μου, ούτε θα αποφάσιζα να κάνω κάτι με γνώμονα τις δικές σας ανάγκες. Για ποιο λόγο τώρα, πρέπει να δράσω διαφορετικά;

∆ε γράφω για να σας επιπλήξω, ούτε για να σας πω τι πρέπει να κάνετε. Απλά, προσπαθώ να σας «δείξω», πως είμαι εγώ, το παιδί σας. Σας παρακαλώ, μην κλείσετε τα μάτια σας σαν να μην συμβαίνει τίποτε, και με απορρίψετε και εσείς, για ακόμη μια φορά. Έχουμε χρόνο να καταλάβουμε καλύτερα ο ένας τον άλλο, χωρίς να χρειαστεί να «πονέσουμε» ξανά. Υπάρχουν τόσα πολλά να μάθουμε ο ένας από τον άλλο, τόσα πολλά να βιώσουμε μαζί, και να μοιραστούμε κάθε κομμάτι της ζωής μας. Εύχομαι να μπορέσω να ζήσω τη ζωή μου, κοντά στη δικιά σας…

Το παιδί σας.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας


471 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 14:00:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ampere  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ομοφυλόφιλος, γεννιέται κάποιος ή γίνεται;

Έχει απαντηθεί αυτό;


Προσοχή στην Προσοχή
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Giatros
Νέο Μέλος


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 16:56:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Giatros  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

[Aphrodity]
Νομίζω οτι το σκεφτεστε το πράγμα μονόπλευρα. Για αυτους τους ανθρωπους φυσιολογικό είναι αυτό που νοιώθουν. Βαλτε τον εαυτό τους στη θέση τους. Ειναι κοινωνικά αποκλεισμένοι γιατί γεννηθηκαν διαφορετικοι. δεν ενοχλούν κανένα απλά θέλουν να ζήσουν όπως όλοι οι αλλοι.

Φίλη Aphrodity όπως εξήγησα και παραπάνω, χάριν συζήτησης και αντιλόγου αναλαμβάνω να κρατήσω αυτή τη "μονόπλευρη" στάση. Ουδέποτε είπα ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι ενοχλούν και επίσης αποδέχομαι τον άδικο αποκλεισμό που τους επέβαλε η κοινωνία. Ωστόσο δεν υπάρχουν και παραδείγματα ορισμένων ομοφυλόφιλων που με τη στάση τους αν όχι ενοχλούν, τουλάχιστον προκαλούν...


quote:

[Aphrodity]
Προκλητικη γιατί? απλά προσπαθούσε να δώσει την δικια του οπτική γωνία. Σκεψου οτι γιαυτόν ο κόσμος ειναι ανάποπδα.
Και κατι ακόμα. οι ομοφιλόφιλοι αφου όταν ήταν μικροι δεν προβαλλόντουσαν τέτοιου είδους σκηνές πως "μολήνθηκαν" με αυτή την κατάρα?

Διάβασε σε παρακαλώ την απάντηση μου στο προηγούμενο μήνυμα μου...

Τη φράση ""μολήνθηκαν" με αυτή την κατάρα" ελπίζω να μην την είπες ούτε για να προσβάλεις, αλλά ούτε και για να φορτίσεις συναισθηματικά τα λόγια σου και να εγκλωβίσεις τις όποιες απαντήσεις πρόκειται να δοθούν...


Φίλε decadance2 δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω απ' το απλό και γεμάτο συναίσθημα συγκίνησης! Χαίρομαι πολύ που μπήκες στη συζήτησή μας και θα σε παρακαλούσα θερμά να συνεχίσεις να δίνεις το παρόν με ανάλογες αποστολές! Ίσως τελικά αλλάξουμε πολύ τον τρόπο σκέψης μας μέσα από αυτό το φόρουμ!


quote:

[Ampere]
Ομοφυλόφιλος, γεννιέται κάποιος ή γίνεται;

Έχει απαντηθεί αυτό;


Φίλε Ampere αν και έδωσα μια απάντηση πάνω σε αυτό ήδη, θα σου απαντήσω.

Στατιστικά λοιπόν, μόνον ένα πολύ μικρό ποσοστό [δυστυχώς δεν μπορώ να θυμηθώ την πηγή που το διάβασα για να σου πω το ακριβές ποσοστό] ανθρώπων γεννιούνται με γενετική προδιάθεση να εκφράσουν τάσεις ομοφυλοφιλίας. Αυτό οφείλεται κυρίως σε υπερέκφραση ορισμένων γενετικών θέσεων στο γονιδίωμα τους που οδηγεί σε υπερπαραγωγή ορισμένων ορμονών του αντίθετου φύλου και μειωμένη έκκριση των ορμονών του ίδιου φύλου. Ορμόνες που σχετίζονται με τη σεξουαλική δραστηριότητα του ατόμου. Κατά συνέπεια τα άτομα αυτά εμφανίζουν χαρακτηριστική έλξη προς άτομα του ίδιου φύλου αφού ο οργανισμός τους δεν είναι σε θέση να αναγνωρίσει το φύλο εκείνο με το οποίο θα μπορούσαν να αναπτύξουν σεξουαλικότητα με σκοπό την τεκνοποίηση. Αφού ο πρωτογενής λόγος εμφάνισης της σεξουαλικής δραστηριότητας [σε όλα τα ζώα και κατά συνέπεια και στον άνθρωπο] είναι η τεκνοποίηση με σκοπό τη διαιώνιση του είδους.

Από την άλλη πλευρά, το υπόλοιπο [και κατά πολύ μεγαλύτερο ποσοστό ομοφυλόφιλων] "επέλεξε" αυτόν τον δρόμο, αφού η γονιδιακή του ταυτότητα δε διαφέρει από αυτή του μέσου όρου. Ωστόσο η επιλογή του αυτή και η διάπλαση της σεξουαλικής του ταυτότητας οφείλεται σε πλειάδα κοινωνικο-ψυχολογικών παραγόντων που πολλές φορές είναι δύσκολο να προσδιορισθούν.

Νεότερες μελέτες βέβαια υποδεικνύουν την εμφάνιση σχέσης μεταξύ ψυχολογικού υποβάθρου και ορμονικής ισορροπίας. Δηλαδή από τη στιγμή που πλέον έγινε η επιλογή [συνειδητά ή ασυνείδητα, με βάση όμως πάντα την επίδραση στην "λήψη της απόφασης" των κοινωνικών και ψυχολογικών παραγόντων] ο οργανισμός αρχίζει και επαναπρογραμματίζει την παραγωγή των ορμονών που του χρειάζονται ώστε να βρίσκεται σε ψυχο-σωματική ισορροπία. ΧΑρακτηριστικό παράδειγμα [αν και λίγο έξω από τα πλαίσια του θέματος] είναι η εμφάνιση ανικανότητας σύλληψης ή διατήρησης του εμβρύου σε γυναίκες με αυξημένα επίπεδα άγχους. Όπου γυναίκες που δεν εμφανίζουν παθολογικότητα αδυνατούν να τεκνοποιήσουν, αφού τα αυξημένα επίπεδα άγχους πυροδοτούν αλυσίδα αντιδράσεων στον οργανισμό που του ορίζουν να αποφύγει μια τόσο "επώδυνη" διαδικασία τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

Ας μην ξεχνάμε ωστόσο ότι ο ανθρώπινος οργανισμός είναι τόσο πολύπλοκος και πολυσύνθετος και δει ο εγκέφαλος, για τον οποίο δυστυχώς είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε λίγα μόνο πέραν των βασικών [σε σχέση πάντα με το σύνολο των ιδιοτήτων του] που οποιαδήποτε από αυτές τις εικασίες μπορεί αύριο να καταρριφθεί με την ίδια ευκολία που δημιουργήθηκε. Πάραυτα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, η "πραγματικότητα" είναι περίπου όπως παραπάνω.

Ελπίζω να σε κάλυψα φίλε μου, όσο μπορούσα...

ΕυχαριστώΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aphrodity
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
95 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 18:37:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aphrodity  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τη φράση ""μολήνθηκαν" με αυτή την κατάρα" ελπίζω να μην την είπες ούτε για να προσβάλεις, αλλά ούτε και για να φορτίσεις συναισθηματικά τα λόγια σου και να εγκλωβίσεις τις όποιες απαντήσεις πρόκειται να δοθούν...


Μαλλον η απαντηση μου βγήκε πιο πικρόχωλη από ότι ήθελα και συγνώμη για αυτό. Σίγουρα δεν το είπα για να προσβάλλω μιας και εχω νοιώσει ελξη και για τα δύο φύλα και δεν το θεωρώ κακό.
Κατάλαβα τώρα την στάση σου και δεν εδωσα την απάντησή μου σαν προσωπική επίθεση αλλα σκέψου οτι υπάρχουν ανθρωποι που πραγματικά νοιώθουν οτι η ομοφυλοφυλία είναι <<κουσούρι>> για την πυρά και βγαίνουν και λιθοβολούν όποιον βρούν. Ετσι αναγκάζουν αυτούς τους ανθρώπουσ να νοιώθουν σαν καταραμένοι.
Αποτέλεσμα αυτής της καταπίεσης είναι πολλες φορές να αντιδρούν σπασμωδικά, προκαλλώντας με την συμπεριφορά τους. Ομως δεν νομίζω οτι ένα φιλί είναι προκλητικό. Αν όλα τα φιλιά στην τηλεόραση ήταν μεταξει ανθρώπων ιδίου φίλου αυτό θα ήταν. αλλα ενα φιλί στα χιλιάδες απλά προβάλει και την άλλη πλευρά της ζωης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 20:16:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
decadance2 το γράμμα που παρέθεσες δείχνει όχι μόνο τον πόνο ενός ομοφυλόφιλου που τον απορρίπτουν για την επιλογή του αλλά όλων των ανθρώπων που τυγχάνουν τέτοιας αντιμετώπισης και κυρίως από αυτούς που πιστεύουν ότι σίγουρα θα τους στηρίξουν, τους γονείς τους.

Δεν με βοήθησε στο τι θα έλεγα εάν μου τύχαινε μιά τέτοια περίπτωση γιατί δεν χρειαζόταν να διαβάσω την μαρτυρία άλλου για να ξέρω τι νοιώθει, βλέπεις ως παθούσα όχι για θέμα ομοφυλοφιλίας αλλά για την στάση ζωής μου γνωρίζω το σοκ.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορώ και να δεχτώ εξηγήσεις του στυλ ας πρόσεχε, αν δεν του αρέσει ας μην το ξανακάνει κ.τ.λ.(δεν θυμάμαι ποιός το έγραψε).

Για όποιον το έγραψε(δεν μπορώ να ανατρέξω να παραθέσω ακριβώς τι είπε,δεν αντέχω να τα ξαναδιαβάσω)
εχω να ρωτήσω εάν έχει υποστεί βιασμό ψυχής ή σώματος
μόνο τότε θα καταλάβαινε τι λέει.

Γιατί όταν μιλάμε για μικρά παιδιά αυτό συμβαίνει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 20:37:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη μου εγώ το έγραψα,
αλλά δεν εννοούσα τίποτα τέτοιο.
Παρεξήγησες πολύ τα λόγια μου.
Μιλούσα για την ηλικία που τα παιδιά πλέον πειραματίζονται
και όχι για έναν ενδεχόμενο βιασμό.
Μιλούσαμε για δυο παιδάκια στην ίδια ηλικία.
Λυπάμαι αν σου έδωσα ένα τέτοιο μήνυμα.
Και χαίρομαι που το είπες,
σε περίπτωση που και κάποιος άλλος εξέλαβε έτσι τα όσα έγρραψα.
Προς θεού τόση αναλγησία δεν μου αναλογεί.
Συγνώμη αν σε σόκαρα χωρίς να το θέλω.

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

_
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
379 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2005, 21:46:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους _  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε παιδία, δε λέω, άμα τώρα κάποιος γουστάρει να τον παίρνει, γούστα είναι αυτά, αλλά αρκεί όσο σέβεται και τους γύρος του.

1) Να μην είναι άντρας που ντύνεται γυναίκα και καταντάει ένα αηδιαστικό τέρας.
2) Να μην την πέφτει σε όποιον γνωρίζει, είναι σπαστικό.
3) Να αλλάξει τελείως φύλο, και στην τελική να γίνει μια αξιοπρεπέστατη κυρία
4) Στην περίπτωση που είναι ανδροκουνίστρα, να μην βγαίνει στην τηλεόραση η στον δρόμο, πολλές φορές έχω φάει και δεν έχω όρεξη να ξερνάω.


To Hollywood Έχει Κάψει!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xspy
Νέο Μέλος


25 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 01:58:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xspy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν υπαρχει χειροτερο απ'το να μιλας κ να κρινεις καταστασεις που δεν γνωριζεις,που δεν καταλαβαινεις και δεν ξερεις καν τι ισχυει,τι περιπτωσεις υπαρχουν και τι συμβαινει.Αυτα για να μην αναλυσω ενα ενα τα λεγομενα σου και γινουμε μπαχαλο.Δεν ειμαι κανενας 'επαναστατης' αλλα μου την σπανε οι παγιδες των λεγομενων σου και επειδη ειναι forum με πολλους καταπληκτικους ανθρωπους και το συγκεκριμενο θεμα ειναι πολυ λεπτο,στειλε μου mail αν θες να τα πουμε αναλυτικοτερα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
xspy
Νέο Μέλος


25 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 02:01:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xspy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τα παραπανω προς __ φυσικα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
dancing verum
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
75 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 03:34:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dancing verum  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενα από τα χειρότερα σημεία του συγκεκριμένου forum ειναι οτι τη λέξη ομοφυλόφυλος-η την έχετε αντικαταστήσει πολλοί ,αλλοι απο χουμορ ,αλλοι απο πεποιθηση από βρισιές που θυμίζουν μάλλον υποκουλτούρα γηπέδου.Αναρωτιέμαι αν θα ανοιγε θέμα για ιεροδουλες γυναίκες ή και ανδρες ...τι θα φτανατε να γράψετε.
Εν πρώτοις,κρατηστε επίπεδο esoterica.
Η ομοφυλοφυλία ειναιένα γενικότερο θέμα που υπήρχε πάντα,σε κάθε εποχή και πολιτισμό.Ομοφυλόφυλοι υπηρξαν πολλοί καταξιωμένοι αστρονομοι,μαθημτικοι,φιλόσοφοι,πολεμιστές των αρχαίων χρόνων που για αυτούς,λόγω του εργου που άφησαν πίσω τους ούτε κουβεντα δε γίνεται για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις ή όποτε γινεται,αυτές είναι δικαιολογημένες και αποδεκτές.Αναρωτιέμαι,τελικά εμείς οι σύγχρονοι ανθρωποι μόνο επιλεκτικά καταδικάζουμε και κατηγορούμε την ομοφυλοφυλία?Εχουμε δηλαδη την ταση να υποτιμούμε,να προσβαλλουμε,να παραγκωνιζουμε ομοφυλοφυλους που δεν έχουν την θωράκιση της παγκόσμιας αποδοχής όπως οι αρχαίοι.Μάλιστα...στους πρωτους δαφνινα στεφάνια .στους τελευταίους κρεμαλα,κι ας ειχαν οι μεν ίδιες κατηγορίες ν'αντιμετωπισουν με τους δε.
Η ομοφυλοφυλία συνδέεται με το κάρμα.Με το σταυρό που καθε ανθρωπος καλείται να κουβαλήσει σε αυτή του τη ζωή.Δεν έχει να κάνει η ομοφυλοφυλία με το σκοπό-δεν αποτελει σκοπό ζωής,αποτελεί όμως με τα σημερινά δεδομένα ένα ακόμα μεγαλύτερο βαρος που πρεπει να σηκώσει ο ''φερεσταυρος''.Αποτελει λοιπον ένα δυσκολο εν γενει ή επίκτητα δρόμο που αυτος θ'ακολουθήσει στη ζωή του.Και φυσικά όλοι εμείς οι υπολοιποι θεατές του τί κάνουμε?ό,τι και οι υβριστές του Ιησου όταν για το σκοπό της ζωής του-την ανθρωπότητα-κουβάλαγε το σταυρό στην πλάτη του.
Πόσο φαρισαιοι είμαστε τελικά οταν δε σεβομαστε...Θεατής ευκολο είναι να είσαι και σχολιαστής μαζι...κοίτα ομως και το δικό σου σταυρό κι αν πιστεύεις οτι είναι αρκετα ''ελαφρής'' τότε καλύτερα βοήθα τους συνανθρωπους σου που δε μπορουν να τον βασταξουν,παρά να τους πετροβολείς.Κι αυτό ισχύει =σε κάθε περίπτωση.Ο αναμαρτητος ας ρίξει την πρωτη πετρα-μόνο αυτος εχει το δικαίωμα να κρίνει.

Πηγα στο δασος γιατι ήθελα να ζήσω ελευθερα.Ηθελα να ζήσω βαθεια τη ζωη,να ρουφηξω ολο της το μεδουλι.Να βαλω στην ακρη ολ'αυτα που δεν ηταν ζωη και να να μην ανακαλυψω,οταν θα εφθανε η στιγμή να πεθάνω,πως δεν εζησα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 11:18:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ίσως να ήμουν λίγο υπερβολική kswotikoula αλλά αυτό μου συμβαίνει πάντα όταν έχω να κάνω με παιδιά.
Εννοούσα ότι εάν κάποιος δεν είναι έτοιμος να δεχθεί/ακούσει/κρίνει κάτι και μέσω τρίτων(βλέπε τηλεόραση, εκκεντρικές συμπεριφορές) "υποχρεώνεται" να το υποστεί αυτό που παθαίνει είναι κάτι σαν βιασμός ψυχής. Τον βιασμό σώματος τον ανέφερα γιατί τα συναισθήματα είναι ακριβώς ίδια.

dancing verum δεν κρίνουμε κανέναν,ούτε τον λιθοβολούμε, συζητάμε μόνο.
Όλοι έχουμε τους προβληματισμούς μας, τις απόψεις μας,τις ανασφάλειές μας και απλώς κάποιος μπορεί να τις εκφράζει όπως μιλάει με τους φίλους/ες του και κάποιος άλλος πιό προσεκτικά.

Βεβαίως έχεις δίκιο ότι το χύμα πολλές φορές πληγώνει ανθρώπους αλλά και αυτοί που έχουν αυτόν τον τρόπο έκφρασης έχουν επίπεδο, πρέπει να υπάρχει η παρεκτροπή για να μπορέσει να διορθωθεί με την κατάλληλη επισήμανση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας


471 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 12:17:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ampere  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Giatros, ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη απάντησή σου. Η αλήθεια είναι ότι και εγώ, από όσα μπορώ να καταλάβω, εκεί καταλήγω κάθε φορά που σκέφτομαι γύρω από αυτό το θέμα.

Δεν το γνωρίζουμε ίσως με βεβαιότητα, αλλά όπως λες κι εσύ, στο ερώτημα αν γεννιέται κανείς ή γίνεται ομοφυλόφιλος, η απάντηση είναι ότι κατά κανόνα …«γίνεται»…

Οπότε βλέποντάς το από τη θέση του γονιού το

quote:
∆εν πρέπει να νιώθετε υπεύθυνοι για μένα. ∆ε κάνατε κάτι λάθος.
(από την επιστολή που παρέθεσε ο αγαπητός decadance2) σκέφτομαι…


Αν όμως η …απάντηση είναι ότι «γίνεται», τότε πώς μπορεί ένας γονιός να μην αναρωτηθεί για τις όποιες ευθύνες του; Ακόμη κι αν δεν είναι σε τόσο μεγάλο βαθμό οι γονείς υπεύθυνοι για τα όποια επίκτητα χαρακτηριστικά αποκτήσουν τα παιδιά τους, στον βαθμό που συμμετέχουν στη διαμόρφωση της προσωπικότητάς τους, πώς μπορούν να μην νιώθουν υπεύθυνοι, πώς μπορούν να μην αναρωτιόνται για πιθανά λάθη τους;

Αν η …απάντηση είναι ότι «γίνεται», πώς μπορούν οι γονείς να δεχθούν ότι δεν υπάρχει τρόπος να «ξεγίνει»; Πώς μπορούν να μη προσπαθήσουν ξανά και ξανά για αυτό που καταλαβαίνουν πως είναι το καλύτερο για το παιδί τους;

Σε κάποια ταινία, ο περιθωριακός ήρωας που υποδυόταν ο Πουλικάκος, μονολογούσε, κάνοντας τον απολογισμό της μέχρι τότε ζωής του:
… «τρία πράγματα μου έλεγε ο πατέρας μου να μην γίνω…. χασικλής , αναρχικός και π&^#της και να που έγινα και τα τρία…Ευτυχώς που δεν ζει…» ή κάπως έτσι…

Από μία άποψη, όλα είναι δρόμος. Όμως το να μπορέσει να αποδεχτεί ένας γονιός ορισμένους από τους δρόμους που μπορεί να επιλέξουν τα παιδιά του, μπορεί να αποδειχτεί το πιο δύσκολο σημείο του δικού του δρόμου…


Προσοχή στην Προσοχή

Edited by - Ampere on 03/06/2005 12:35:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 12:45:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΣΤΗΝ
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΖΩΗ ΑΡΚΕΙ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΚΟ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΛΑΘΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ
ΘΕΜΑ ΟΡΜΟΝΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΤΑ 28
ΜΟΥ ΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Ο ΜΗΤΣΟΣ.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΤΡΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΧ
ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΘΕΤΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΠΩΣ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΕ ΤΙ ΗΘΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΕΙΧΕΙ 2 ΜΠΑΜΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΜΑΜΑ?
ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΚΟΥΩ
ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

oneiric1
Πλήρες Μέλος

Greece
1229 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2005, 15:20:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α, μπράβο open mind! Συγνώμη, αλλά νομίζω ότι το θέμα δεν είναι αν μας ενοχλεί το τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του (όπως είπαν πολλοί φίλοι). Το θέμα είναι πολυδιάστατο. Ας σκεφτούμε π.χ. έχουν δικαίωμα ή όχι οι ομοφυλόφιλοι να υιοθετούν παιδιά ή όχι… αυτό νομίζω είναι μία από τις σημαντικότερες διαστάσεις του να είναι κανείς ομοφυλόφιλος και όχι το αν θα ντυθεί / φερθεί προκλητικά.


* Ειρήνη *

~ Love is the only truth ~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 21 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy