ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΚΟΛΑΣΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2005, 22:08:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όπως λέει και το τραγούδι, "εδώ είναι ο παράδεισος, η κόλαση εδώ"
Αν υποθέσουμε ότι δεν πρόκειται για τόπο, αλλά για εσωτερική διάθεση, (χαρά, λύπη), πώς μπορεί κάποιος από τον επίγειο παραδεισό του να πάει στην κόλαση, δηλ. να αλλάξει τον εσωτερικό του κόσμο, τον εαυτό του εν μια νυκτί?
Όταν λέει το ευαγγέλιο ότι ο πλούσιος πήγε στην κόλαση εν μια νυκτί, μάλλον εννοεί ότι ξαφνικά βρέθηκε γυμνός από τα υλικά, τους δούλους και την απατηλή υπεροψία ότι όλους τους ορίζει και ότι έμεινε αυτός και το σώμα του "γυμνό".
Το ίδιο κι αν μεταφερθεί στην άλλη ζωή ένας δεσπότης που ζει εδώ με την αυταπάτη ότι είναι κάτι περισσότερο από τους άλλους και σκοπός είναι η συσσώρευση πλούτου και η απόκτηση εξουσίας.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
163 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2005, 08:30:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alexilexos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πείσμωσε και προσπάθησε να καλλιεργηθείς πνευματικά και να δεις ,να είσαι απόλυτα σίγουρος ,ότι θα μάθεις καινούργια περπατησιά.
Και τι περπατησιά, μιλάμε για πνευματική και αύλη.
Αξίζει τον κόπο.

Συμφωνώ. Η πνευματική καλλιέργεια, για να είναι δημιουργική προϋποθέτει ελευθερία, ελευθερία της σκέψης μακριά από δογματισμούς και μαντριά, διαφορετικά εγκλωβίζεται σε φαύλους κύκλους. Πνευματική περπατησιά λοιπόν ελεύθερη όμως.

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
dios
Νέο Μέλος

Greece
23 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2005, 02:32:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μπορεί να μου θυμηθεί κάποιος σε ποια οικουμενική συνοδό αποφάσισαν ότι υπάρχει η κόλαση (όχι το γνωστό κακόφημο μπαρ) γιατί δεν μπορώ να το θυμηθώ.
Πριν δηλαδή δεν υπήρχε κόλαση και τώρα υπάρχει;;;; Όσοι κακοί πέθαναν πριν την οικουμενική συνοδό που πήγαν;;;;; Εγώ που οδεύω;;;;

aenao to peperasmeno toy photos to phasma ths anarxikhs taxis toy tipota.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2005, 08:40:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ dios
δεν αποφασίστηκε σε κάποια οικουμενική σύνοδο ότι υπάρχει κόλαση αλλά ήδη από τα λόγια του Χριστού φαίνεται αυτό.Δες τα ευαγγέλια και θα πειστείς.
Το ερώτημα επομένως δεν είναι αν υπάρχει κάτι που ονομάζεται κόλαση αλλά τι είναι αυτή η κόλαση.

κατά τον Ιωάννη το Χρυσόστομο είναι η κατάσταση που βρίσκεται κανείς εσωτερικά. Όποιος κατέχεται και ελέγχεται από ένα πάθος πχ βρίσκεται στην κόλασι μέχρι να παλλαγεί από την εξουσία του. Αν πεθάνει σε αυτή την κατάσταση θα τη διαιωνίσει. Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η νγώμη των αγίων.
Ως τόπος αν υπάρχει πχ στο κέντρο της Γης ή αλλού ή σε περισσότερα του ενός μέρη είναι δευτερεύον.

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2005, 15:31:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όποιος στηρίζει την κοσμοθεωρία του στον φόβο και την ανταμοιβή, είναι επόμενο ότι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ μια Κόλαση και έναν Σατανά.

Με λίγα λόγια, η σχολαστική πλευρά μιας θρησκείας ή εάν το θέλετε και αλλιώς ο σημερινός Χριστιανισμός.

Με το που δημιούργησαν τον Σατανά, δημιουργήθηκε και η Κόλαση. Πρόκειται για τιμωρία ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ από τον ίδιο τον θάνατο, πράγμα που ξεκαθαρίζει δίχως περιστροφές τόσο ο Ιησούς όσο και οι λεγόμενοι Ευαγγελιστές.

Ας θυμηθούμε λοιπόν λίγα λόγια φόβου και τρόμου. Χριστιανικού τρόμου:

«Και εάν σε σκανδαλίζη η χειρ σου, απόκοψον αυτήν• καλήτερον σοι είναι να εισέλθης εις την ζωήν κουλλός, παρά έχων τας δύο χείρας να απέλθης εις την γέενναν, εις το πυρ το άσβεστον. Και εάν ο οφθαλμός σου σε σκανδαλίζη, έκβαλε αυτόν• καλήτερον σοι είναι να εισέλθης μονόφθαλμός εις την βασιλείαν του Θεού, παρά έχων δύο οφθαλμούς να ριφθής εις την γέενναν του πυρός • όπου ‘ο σκώληξ αυτών δεν τελευτά, και το πυρ δεν σβήνεται» (Μάρκος θ 43,47-48).

Αυτά τα εδάφια δείχνουν ότι η Χριστιανική Κόλαση ή Γέεννα του πυρός, διαρκεί αιώνια, και δεν έχει τέλος. Συνεπώς είναι μια παντοτινή τιμωρία, και προκειμένου να την αποφύγουμε μπορούμε και ακολουθήσουμε τις…..σχετικές «συμβουλές» που αναφέρονται.

«Οι δε υιοί της βασιλείας θέλουσιν εκβληθή εις το σκότος το εξώτερον• εκεί θέλει είσθαι ο κλαυθμός και ο τριγμός των οδόντων» (Ματθ. η 12).
«Θέλει αποστείλει ο Υιός του ανθρώπου τους αγγέλους αυτού και θέλουσι συλλέξει εκ της βασιλείας αυτού πάντα τα σκάνδαλα, και τους πράττοντας την ανομίαν • και θέλουσι ρίψει αυτούς εις την κάμινον του πυρός • εκεί θέλει είσθαι ο κλαυθμός και ο τριγμός των οδόντων» (Ματθ. ιγ 41-42).

Εδώ βλέπουμε ότι η Χριστιανική Κόλαση δεν είναι μια απλή κατάσταση εξαφάνισης και ανυπαρξίας, αλλά συνειδητής τιμωρίας. Λέει η Αγία Γραφή ότι «εκεί θέλει είσθαι» όχι ο εκμηδενισμός και η έλλειψη πόνου, αλλά «ο κλαυθμός και ο τριγμός των οδόντων»! Δηλαδή θα υπάρχει βίωση συνειδητού πόνου και μεγάλης λύπης. Επίσης θα υπάρχει βίωση βαθύ σκοταδιού: «ζοφερόν σκότος» όπως λέει η Βίβλος (Β’ Πέτρου β 17).

Με άλλα λόγια, ο χειρότερος συνδυασμός πόνου και βασανισμού που μπόρεσε ποτέ να εκφράσει ο άνθρωπος σε ένα κομμάτι χαρτιού……….

Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΚΟΛΑΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ: «Λέγω δε προς εσάς τους φίλους μου, Μη φοβηθήτε από των αποκτεινόντων το σώμα, και μετά ταύτα μη δυναμένων περισσότερον τι να πράξωσι. Θέλω δε σας δείξει ποίον πρέπει να φοβηθήτε • Φοβήθητε εκείνον όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν» (Λουκ. ιβ 4-5).

Προσέξτε, ότι η κόλαση είναι ΜΕΤΑ την θανάτωση του σώματος και κάτι χειρότερο από αυτόν!!

Η ΚΟΛΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΦΟΒΕΡΟΤΕΡΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ: «Εάν τις αθετήση τον νόμον του Μωϋσέως, επί δύο ή τριών μαρτύρων αποθνήσκει χωρίς έλεος • πόσον, στοχάζεσθε, χειροτέρας τιμωρίας θέλει κριθή άξιος ο καταπατήσας τον Υιόν του Θεού, και νομίσας κοινόν το αίμα της διαθήκης με το οποίον ηγιάσθη, και υβρίσας το πνεύμα της χάριτος;» Εβραίους ι 28-29.

Η ΚΟΛΑΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΤΩΝ ΑΣΕΒΩΝ, ΔΙΟΤΙ ΕΧΕΙ………ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΕΙΣ ΤΙΜΩΡΙΑΣ!!!!: «Εκείνος δε ο δούλος όστις γνωρίσας το θέλημα του κυρίου αυτού, δεν ητοίμασεν , ουδέ έκαμε κατά το θέλημα αυτού, θέλει δαρθή πολύ. Όστις όμως μη γνωρίσας έπραξεν άξια δαρμών, θέλει δαρθή ολίγον» (Λουκ. ιβ 47-48).

Ώστε, η διαβάθμιση των τιμωριών δείχνει ότι η φύση της τιμωρίας είναι κάτι διαφορετικό από την εξαφάνιση?? Δεν μπορεί κανείς να εξαφανιστεί περισσότερο από τον άλλον ή……..μπορεί???

Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του από το συνονθύλευμα αυτών των εσχατολογικών ακροβασιών……..

Τέλος, και για να μην μπερδεύεστε αλλά και για να μην πέφτετε στα δίχτυα της επίπλαστης «αλληγορίας» που ορισμένοι επιχειρούν (π.χ. filosofos3), ας ξεκαθαρίσουμε ότι η κόλαση αφορά ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ και όχι τον σωματικό θάνατο.
Καλό είναι να γνωρίζουμε ότι όλα αυτά τα τρομερά και προς αποφυγή που πρεσβεύει ετούτη η κοσμοθεωρία, αφορούνε το πνευματικό μέρος, μιας και πιστεύουνε στην «αθανασία της ψυχής» που αποκλειστικά χειρίζονται και καθοδηγούνε (εάν το ξεχάσατε…) ή ποδηγετούνε. Ανάλογα με την περίσταση και το επίπεδο γνώσης.

Έτσι, η χριστιανική κόλαση είναι η βίωση του πνευματικού θανάτου, μετά την θρυλούμενη Δευτέρα Παρουσία που διακαώς αναμένουνε, από όσους είναι ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΝΕΚΡΟΙ! (δηλαδή το…..99% των Ελλήνων!!)

Αλλά, και για να μην έχετε την ψευδαίσθηση ότι έως τότε θα την περάσετε «στα μαλακά», ήδη και τώρα στον Άδη βιώνουν οι «άπιστοι» μία πρόγευση της χριστιανικής κολάσεως (Λουκάς ις 23-25).

Τι αναμένει τους ανθρώπους που δεν μετανόησαν άραγε όμως? «εις δε τους φιλονείκους, και απειθούντας μεν εις την αλήθειαν, πειθομένους δε εις την αδικίαν, θέλει είσθαι θυμός και οργή, θλίψις και στενοχωρία επί πάσαν ψυχήν ανθρώπου εργαζομένου το κακόν» (Ρωμ. β 8-9).

Γιατί θα βιώνουν τέτοια συναισθήματα? «Εκεί θα κλαίτε και θα τρίζετε τα δόντια, όταν θα δείτε τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακώβ και όλους τους προφήτες στη βασιλεία του Θεού, κι εσάς να σας πετάνε έξω» (Λουκάς 13: 28, ΝΜΒ). Θα θρηνούν δηλαδή διότι θα βλέπουν την ευτυχία που θα βιώνουν οι δίκαιοι, ενώ οι ίδιοι δεν θα μπορούν να μετέχουν σε αυτές τις ευλογίες!!

Το πυρ της χριστιανικής κολάσεως επομένως δεν είναι μια κτιστή πραγματικότητα. Το πυρ αυτό είναι άκτιστο και άϋλο, διότι προορίζεται για πνεύματα, όπως ο διάβολος και οι άγγελοί του, καθώς και για όλους αυτούς που έκαναν το μέγα ολίσθημα και……..δέν είχαν για παράδειγμα την ιεροπρέπεια ενός Φλάβιου Βαλέριου!!!! (Ματθ. κε 41).

Και ο νοών νοειτω……….Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dios
Νέο Μέλος

Greece
23 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2005, 19:45:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν αποφασίστηκε σε κάποια οικουμενική σύνοδο ότι υπάρχει κόλαση αλλά ήδη από τα λόγια του Χριστού φαίνεται αυτό.Δες τα ευαγγέλια και θα πειστείς.
Το ερώτημα επομένως δεν είναι αν υπάρχει κάτι που ονομάζεται κόλαση αλλά τι είναι αυτή η κόλαση.

Μάλλον έχεις δίκιο, κάπου έχω ένα βιβλίο που λέγετε «Η ιστορία της Κόλασης».
Δεν θυμάμαι αν έλεγε για τον σατανά ή για την κόλαση. Θα το βρω το και θα το ξανακοιτάξω.


aenao to peperasmeno toy photos to phasma ths anarxikhs taxis toy tipota.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2005, 23:03:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα νομίζω άλλωστε, πως η έννοια της κολάσεως υπήρχε προ της παρουσίας του Χριστού στην χριστιανική και εβραϊκή πίστη. Δεν νομίζω πως τίθεται θέμα καθιέρωσης από Οικομενική σύνοδο, τουλάχιστον βάσει όσων γνωρίζω...

Μια αρκετά όμως ενδιαφέρουσα πτυχή του θέματος νομίζω είναι -ελπίζω να μην έχει συζητηθεί προηγουμένως-, η ελληνική ή μάλλον η αρχαιοελληνική αντίληψη για την κόλαση και τον παράδεισο. Αυτό που πάντα με μπέρδευε ήταν ο διαχωρισμός Άδης- Ηλύσια Πεδία- Λήθη- Τάρταρα στην Αρχαία Ελλάδα. Μερικές φορές βλέπουμε οι ενάρετοι και αγαθοί να πηγαίνουν στα Ηλύσια Πεδία, ενώ άλλες φορές, όλοι, καλοί ή κακοί πάνε στον Άδη, μέσα από τα γνωστά περάσματα-σπήλαια που υπάρχουν σε όλη την Ελλάδα.

Το γνωστό πέρασμα στον Άδη -ή αλλιώς στην κόλαση- βρίσκεται στην Ήπειρο, στον ποταμό Αχέροντα, ο οποίος μοιάζει να χάνεται μέσα στην γη, και τα νερά του είναι χειμώνα καλοκαίρι παγωμένα.

Πρόσφατα όμως, σε μια επίσκεψη μου στην Σπάρτη, κάποιοι ντόπιοι μου μίλησαν για την δική τους Πύλη στον Άδη, ένα σπήλαιο καλά κρυμμένο στον Ταϋγετο, αν θυμάμαι καλά, σε περιοχή μη προσβάσιμη με αυτοκίνητο. Δυστυχώς οι καιρικές συνθήκες δεν επέτρεψαν να το επισκεφτώ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2005, 23:07:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτά τα βρήκα στο Διαδίκτυο, αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα, θα χαρώ να με διαφωτίσει...

Ηλύσια Πεδία: τόπος στα πέρατα της Γης όπου, μετά θάνατον, ζούσαν οι ήρωες, τα παιδιά των θεών και όλοι οι ενάρετοι σε κατάσταση διαρκούς ευτυχίας και χωρίς πόνους.

Λήθη: (μυθ.) προσωποποίηση της λήθης, κόρη της Έριδας και μητέρα των Χαρίτων.
Lethe, in Greek mythology, the river of forgetfulness, situated in the underworld. The spirits of the dead drank from its waters to forget the sorrows of their earthly life before entering Elysium. When the Trojan prince Aeneas visited the world of the dead, he found a great number of souls wandering on the banks of the stream. His father, Anchises, with whom he was joyously reunited, told him that before these spirits could live again in the world above, they must drink of the river of oblivion to forget the happiness they had experienced in Elysium.

Τάρταρα: (τα) (ή Τάρταρος, ο) (μυθ.) σκοτεινή άβυσσος, βαθύτερη απ' τον Άδη. Τόπος της αιώνιας τιμωρίας των αμαρτωλών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2005, 00:35:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη georgia9 , πάνω στο θέμα που έβαλες , έχω ειλικρινά σκεφθή πολλές φορές μήπως ο καλός θεούλης προκειμένου να μας τιμωρήση για τις αμαρτίες προηγούμενης ζωής , μας στέλνει στην παρούσα ένα δυό κόπανους στο περιβάλλον μας ,( δεν εννοώ την σύντροφό μου και τα παιδιά μου ) , και μας την κάνουν πατίνι .¨
Έχω άδικο ;;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Demon_LordGR
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
139 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/07/2005, 02:40:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Demon_LordGR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ένα ρητό λέει"καλύτερα άρχοντας στην κόλαση,παρά δούλος στον παράδεισο"το πιστεύω!ενα τραγούδι των cradle of filth(black metal συγκρότημα για όσους δεν πνωρίζουν το είδος)λεει"better to reigh in hell"και αυτό το πιστεύω πολύ.αν κάνω λάθος ας το πεί κάποιος όμως να έχει σοβαρά επειχηρήματα!υπάρχει κανείς?έτσι όπως έχει καταντήσει ο κόσμος δεν νομίζω!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1210938
Maintained by Digital Alchemy