quote:

---

το τυχαιο ψηλε κατεστρεψε τους δεινοσαυρους το τυχαιο ψηλε
εχει φερει τους παγετωνες και το τυχαιο τους εχει παψει
εκτος και αν πιστευεις οτι ο θεος εριξε τον μετεωριτη και εξαφανιστικαν οι δεινοσαυροι.

---

Και το πιο ωραίο.. Γιατί ο Θεός έφτιαξε τους δεινόσαυρους που κυριαρχούσαν στη Γη πριν απο 65 εκατομμύρια χρόνια και μετά αποφάσισε έτσι ξαφνικά να τους καταστρέψει για να δημιουργήσει τα θηλαστικά και τον άνθρωπό; Kάνει λάθη στη δημιουργία ο Θεός και αλλάζει γνώμες; Έκανε πειράματα τερατογονίας που δεν το βγήκαν καλά; Δεν το νομίζω!
Η πιο απλή και αληθής απάντηση σύμφωνα πάντα με το αμείλικτο ξυραφάκι του Οκαμ, είναι ότι δεν επεμβαίνει κανείς Θεός ή δαίμονας σε αυτά τα γεγονότα. Οι δεινόσαυροι υπήρξαν απλά άτυχοι και η φύση δεν τους προίκισε με το απαραίτητο μυαλό για να εφεύρουν τεχνολογία που να αποτρέψει την καταστροφή τους. Ίσως καταφέρουμε όμως εμείς με τη σειρά μας να αποτρέψουμε μια μελλοντική καταστροφή από πρόσκρουση μετεωρίτη, ίσως και όχι και να καταστραφούμε από παρόμοιο γεγονός ή από κάτι άλλο.
Η αλήθεια όμως είναι ότι το σύμπαν δεν δίνει δεκάρα για το αν θα επιβιώσει ή όχι το ανθρώπινο γένος... Η Γη θα συνεχίσει να υπάρχει και χωρίς εμάς, εξελίσσοντας ίσως ένα άλλο ικανότερο είδος ζωής πάνω στον πλανήτη μέχρι να καταστραφεί κάποια στιγμή ολοσχερώς από την έκρηξη Νόβα του ήλιου μας...

Απλά στη φύση ίσχυε, ισχύει και θα ισχύει ο απόλυτος νόμος:
Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΥ.

quote:

---

" ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΕΠΑΝΝΕΙΛΗΜΕΝΑ."

---

Μέχρι στιγμής επιβεβαιώνεται πανηγυρικά αυτό που αρχικά δήλωσα: Όταν πιστέψει κανείς μια θρησκεία τότε κατασκευάζει από μόνος του τις αποδείξεις. Προκατασκευασμένες αποδείξεις... Ας τις ακούσουμε λοιπόν.. θα χει ενδιαφέρον.. ψυχοκοινωνιολογικό αν μη τι άλλο

ΑΥΤΟ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ????? Α Π Ο Δ Ε Ι Ξ Η

THANKS

SNOOPY
"ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΕ ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΝΑ ΜΑΣ ΦΩΤΙΣΕΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΑΣ?"

ΔΕΣ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΑΝΑ....ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Ο ΧΟ ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ...ΑΠΛΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ....

Δεν τους ξέρεις;; Τώρα θα τους μάθεις;;;

Άδικα χάνουμε το χρόνο μας!

αν δεν μπορείτε πηγαίνετε και κλαφτείτε για τον Schwabe και τον Gigeni και όλους τους άλλους εδώ

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7631&whichpage=2&ARCHIVE=

Αποδείξεις αν θέλεις, άκουγα μια μέρα στο κανάλι της τοπικής Εκκλησίας σε μια εκπομπή σχετικά με τις προρήσεις από ΕΞΩχριστιανικές πηγές για το πρόσωπο του Ιησού Χριστού, όπως πχ από τις Σύβιλλες.

Παρούσιασε και μια ακροστοιχίδα που έβγαζε "ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ" συνδυάζοντας το πρώτο γράμμα από κάθε πρόταση, και το περιεχόμενο των προτάσεων μίλαγε για τον Ιησού. Αν θέλεις ψάξε το, μιας και σε ενδιαφέρει να δεις αν ο Χριστιανικός Θεός είναι αληθινός. Πρέπει να έχει κάτι σχετικό στο www.apologitis.com/gr/

Δυστυχώς δεν είναι απόδειξη να σε δέσω χειροπόδαρα, αλλά τι να κάνουμε, δεν είμαι αρκετά μάγκας :)

Τελικά Σαλαμίνα πήγες στον Άγιο Νεκτάριο;

Skeptic, όταν μιλάω για σύστημα, εννοώ σύστημα ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ όχι φυσικό σύστημα, όπως πχ το DNA, όπως λέγαμε στο θέμα σχετικά με την εξέλιξη στο "ΕΠΙΣΤΗΜΗ". Αυτό που είπα το ανέφερα ως παράδειγμα για "ενδείξεις" παρουσίας θεού, κακώς αντέταξες ολόκληρη ανάλυση σχετική.
Ας μην το λύσουμε εδώ αυτό.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

"το θαύμα του Αγίου Φωτός"
Άτομα που πήγαν εκεί μαρτήρησαν για τις παράξενες λάμψεις του γυρώ απο την εκκλησία και επίσης ότι δεν καίγονταν από τη φλόγα των κεριών!
Η θεωρία τους είναι ότι πρόκειται για το άκτιστο φως της ανάστασης του Ιησού.
Συμβολίζει τον X.O. Θεό, μέσω του Αγίου Πνεύματος του τρίτου προσώπου του Who knows... Ίσως κάποιος καλύτερα καταρτισμένος στη χριστιανική θεολογία και στα θαύματα μπορεί να μας κατατοπίσει.

Σ'αρέσει αυτή η απόδειξη

Αν όχι, τι να σε κάνω, λυπάμαι, είναι ότι καλύτερο μπόρεσα να βρω μέχρι στιγμής που αφορά τουλάχισταν την ορθόδοξη χριστιανική κοσμοαντίληψη...

quote:

---

Skeptic, όταν μιλάω για σύστημα, εννοώ σύστημα ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ όχι φυσικό σύστημα, όπως πχ το DNA, όπως λέγαμε στο θέμα σχετικά με την εξέλιξη στο "ΕΠΙΣΤΗΜΗ". Αυτό που είπα το ανέφερα ως παράδειγμα για "ενδείξεις" παρουσίας θεού, κακώς αντέταξες ολόκληρη ανάλυση σχετική.
Ας μην το λύσουμε εδώ αυτό.

---

Edited by - skeptic on 04/01/2006 20:20:56

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Θεωρείς ότι μπορείς να δώσεις απτές αποδείξεις για όλα τα φαινόμενα έτσι ώστε να μπορείς να γελοιοποιείς την πίστη και τα βιώματα των ανθρώπων;;;

Και μια που αναφέρθηκες στο θαύμα της αφής του φωτός, και εφόσον υπάρχουν μαρτυρίες ότι το φαινόμενο αυτό λαμβάνει χώρα και εκτός του ναού της Αναστάσεως, που είναι τα στοιχεία σας που "ξεσκεπάζουν" το στημένο της υπόθεσης;;;

Ορίστε λοιπόν, τα περιμένω.

quote:

---

Εσύ νομίζεις ότι παρουσιάζεις κάτι ώστε να το θεωρήσουμε ως αδιάσειστο στοιχείο;;

---

quote:

---

Διότι κατα την επίσημη εκδοχή των εκπροσώπων σας ιερέων ο αληθινός θεός τον οποίο λατρεύεται δέν είναι άλλος απο τον Ιαχωβά, τον απάνθρωπο, ρατσιστή Εβραιοθεό της Βίβλου.

---

Σου έχω μια έκπληξη, υμνούν επίσης και τον Σαββαώθ, "κύριος Σαββαώθ, κύριος των δυνάμεων" λένε τα ιερατεία.... Ξέρεις ποιoς όμως πραγματικά είναι ο Σαββαώθ Εδώ σε θέλω!
Επίσης, ενημερωτικά πουθενά στην Καινή Διαθήκη δεν αναφέρεται το όνομα Γιαχβέ ή το τετραγράμματο.
Μήπως ο Ιησούς προσπάθησε να εισαγάγει έναν νέο "Θεό της αγάπης", κατα πολύ διαφορετικό απο τον όντως απάνθρωπο, φθονερό και γενοκτόνο θεό "Γιαχβέ" της Π.Δ.

Επίσης στην Π.Δ. τον Γιαχβέ τον βλέπουμε να κατοικεί αρχικά σε ένα βουνό (στο όρος Σινά), πολύ αργότερα μετανάστεψε στα ουράνια "ο εν τις ουρανείς" διαβάζουμε...
Στην κατα πολύ αλληγορική και κρυπτογραφημένη από τα ιερατεία "αποκάλυψη του Ιωάννη" διαβάζουμε ότι η Γυνή(η εκκλησία) πατά στη Σελήνη!
Όρος Σινά, ουρανός=Σελήνη(Λεβάν)... όντως περίεργα μέρη για να κατοικεί ένας παντοδύναμος και κατα τ'άλλα πανταχού παρόν δημιουργός Θεός.
Ο Θεός όμως δεν θα πρεπε να βρίσκεται παντού μέσα στο σύμπαν; Nα είναι μέρος του όλου και ταυτοχρόνως το παν;
Mήπως με το να περιορίζουν χωροχρονικά τον Θεό μας δείχνουν έτσι την πραγματική του ουσία;

Edited by - skeptic on 04/01/2006 22:07:40

quote:

---

Γιατί ο Θεός έφτιαξε τους δεινόσαυρους που κυριαρχούσαν στη Γη πριν απο 65 εκατομμύρια χρόνια και μετά αποφάσισε έτσι ξαφνικά να τους καταστρέψει για να δημιουργήσει τα θηλαστικά και τον άνθρωπό

---

Edited by - Efstathios on 04/01/2006 22:53:49

quote:

---

Είναι ανώφελη η συζήτηση μαζί σου γιατί λες ότι θες και πηδάς από εδώ και εκεί χωρίς να έχει κάποια συνέχεια και συνέπεια ο λόγος σου. Και νομίζεις από πάνω ότι οι μπούρδες σου έχουν συνάφεια με τη συζήτηση.

---

Αυτό που είπα ότι γελοιοποιείς την πίστη και τα βιώματα αφορά ακριβώς τον τρόπο με τον οποίο αναφέρθηκες στο γεγονός της αφής.
Κανείς δεν έχει δικαίωμα να προσπαθεί να απαξιώσει κάτι, ένα γεγονός στο οποίο πιστεύουν και το βίωσαν πάρα πολλά άτομα;;

Το ότι κάποιοι ανέφεραν ότι με τον διάλυμα φωσφόρου μπορούμε να επιτύχουμε ελεγχόμενη ανάφλεξη ουδεμία σχέση μπορεί να έχει με το εν λόγω γεγονός. Φωτιά μπορείς να ανάψεις με πολλούς και διάφορους τρόπους, μήπως αυτό αποτελεί από μόνο του αποδεικτικό στοιχείο για κάποιο συγκεκριμένο γεγονός;;

Τέλος πάντων, αν έχετε να μας παρουσιάσετε κάποια συγκεκριμένα στοιχεία που να αφορούν ακριβώς την αφή του Αγίου Φωτός, και το ξεσκεπάζουν, έχει καλώς. Αν όμως αρκείστε στο φανατισμό του Καλόπουλου και τα θεωρείτε ως αδιάσειστα στοιχεία, .... τι να πω τότε;; Είστε περισσότερο αφελείς από αυτούς που εσείς κατηγορείτε ως αφελείς.

Και το ωραίο ποιο είναι;;;
Πολλές φορές, άτομα τελείως άσχετα ή και χωρίς κατάλληλο επίπεδο μόρφωσης, τολμούν να διακωμωδούν και να προσβάλλουν άτομα που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους σε κάποιο τομέα της επιστήμης ή στην πνευματική τους καλλιέργεια.

"Στα βάθη των ωκεανών γεννήθηκε η ζωή

Υπάρχουν χημικά ίχνη ζωής πάνω σε πετρώματα ηλικίας μέχρι και 3,8 εκατομμυρίων ετών

ΛΑΜΠΡΙΝΗ ΣΤΑΜΑΤΗ
Ήταν το πρώτο ερώτημα που απασχόλησε την επιστήμη. Απάντηση, όμως, δεν έχει ακόμη δοθεί. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου
Μια πρόσφατη ανακάλυψη ενός Αυστραλού γεωλόγου ήρθε να στρέψει την προσοχή των ειδικών στα βάθη των ωκεανών. Στο νερό, στο ίδιο σημείο που είχε στραφεί και ο Δαρβίνος για να πει πως από εκεί ξεκίνησε η ζωή.
Ο Αυστραλός Birger Rasmussen βρήκε δίπλα σε ένα υποθαλάσσιο ηφαίστειο απολιθώματα βακτηρίων που έζησαν πριν από 3,5 δισεκατομμύρια χρόνια και μοιάζουν με μικροσκοπικά νηματόζωα. Τα επιχειρήματα και οι εξηγήσεις που δίνει η νέα αυτή έρευνα, φαίνονται πειστικά, όμως, και πάλι, δεν οδηγούν πουθενά. Από τρεις διαφορετικές «θέσεις βολής», τη χημεία, τη μελέτη των απολιθωμάτων και τη γενετική, οι επιστήμονες επιτίθενται στο πρόβλημα. Όμως οι προσπάθειές τους, χρόνια τώρα, πέφτουν στο κενό.
Οι χημικοί, παρ' όλο που ήταν οι πρώτοι που μελέτησαν το θέμα, δεν έχουν καταφέρει να βρουν μια λογική διαδρομή μέσω της οποίας οι πρώτοι προάγγελοι της ζωής να έκαναν την εμφάνισή τους, ως μετεξέλιξη ουσιών που πιθανόν να υπήρχαν κάπου πάνω σ' εκείνη την πρωτόγονη Γη. Υπάρχουν χημικά ίχνη ζωής πάνω σε πετρώματα ηλικίας μέχρι και 3,8 εκατομμυρίων ετών.
……..
…………."

Όλο το άρθρο εδώ: http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=16839&m=R26&aa=1

Δεν είναι έτσι τα πράγματα φίλτατε, και το γνωρίζεις καλά.

Μην αρχίσουμε τώρα να επισυνάπτουμε τους Λόγους της Κ.Δ. διότι απλά θα κουράσουμε. «Ελευθερία» η οποία ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ δεν είναι ελευθερία ΑΛΛΑ ΑΥΤΑΠΑΤΗ.

snoopy:
«Μας δίνει το αυτεξούσιο των λόγων και των έργων μας αλλά κάποτε θα μας κρίνει για την άσχημη συμπεριφορά μας. Τα πάντα ακολουθούν την φυσική ροή, τους φυσικούς νόμους.»

Εάν δεχθούμε την ύπαρξη του Χριστιανικού Θεού, τότε αισθανόμαστε ότι πρόκειται για ένα παιχνίδι. Ένα παιχνίδι του Θεού, με θύμα ΚΑΙ θύτη, έτσι το «πέρασε», τον ίδιο τον άνθρωπο.

Και Αυτός, έρχεται στο τέλος είτε για να «σώσει» είτε για να κρίνει……

quote:

---

snoopy:
«Ο Θεός μας αφήνει να ακολουθήσουμε τον δρόμο μας όπως μόνοι μας θέλουμε. Ποτέ του δέν θα μας κατευθύνει όπως θέλει αυτός, ποτέ δέν θα μας αφήνει να γίνουμε τα άβουλα πιόνια του.»

Δεν είναι έτσι τα πράγματα φίλτατε, και το γνωρίζεις καλά.

Μην αρχίσουμε τώρα να επισυνάπτουμε τους Λόγους της Κ.Δ. διότι απλά θα κουράσουμε. «Ελευθερία» η οποία ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ δεν είναι ελευθερία ΑΛΛΑ ΑΥΤΑΠΑΤΗ.

---

Βλέπεις πουθενά στην Αγία Γραφή να υπάρχει πρόνοια, να υπάρχει πρόβλεψη, να χαραμίζονται έστω και δυο λέξεις ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΣΕΙ ΕΝΑΡΕΤΑ ΑΛΛΑ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ?

Βλέπεις πουθενά στην Καινή Διαθήκη τον Ιησού να δίνει χώρο για να αναπνεύσει ο ενάρετος άνθρωπος, αυτός που ουδέποτε του πείραξε έστω και μια μύγα στη ζωή του, δίχως να πιστέψει στον ίδιο?

Εάν το βλέπεις, τότε να μου το δείξεις.

Διότι εγώ, είμαι σε θέση να σου υπενθυμίσω τα εδάφια όπου ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ο Ιησούς ότι ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ.

Λοιπόν, ΠΟΙΟΣ ο λόγος να γινόμαστε Χριστιανοί εφόσον μπορούμε να έχουμε την ελευθερία μας? ΠΟΙΟΣ ο λόγος να πιστέψουμε στους διάφορους Πατέρες και Αγίους εάν ζούμε δίχως να πειράζουμε κανέναν? ΓΙΑΤΙ να μας κρίνει κάποιος?

Ψηλός:
«Την ελευθερία των παιδιών σας δεν την θέτετε επί συνεχή κρίση-παρατήρηση και διόρθωση, φυσικά για το καλό των παιδιών σας.»

Πρώτον, δεν πετάμε τα παιδιά μας στον δρόμο ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΤΥΠΙΑ, ώστε να έρθουμε μετά να τα σώσουμε. Αυτό, για να σκεφτείς λίγο καλύτερα το αδιέξοδο σκεπτικό του Προπατορικού αμαρτήματος που αποδέχεστε.

Άλλο η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ φίλτατε, και άλλο το να ΚΡΙΝΩ καθολικά τα παιδιά μου ως προς αυτά τα οποία θα πράξουνε. Άλλο το να μάχομαι, να προσπαθώ για το καλύτερο, να θυσιαστώ εάν χρειαστεί για το καλό τους, ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΓΩ, ένας συνάμα ΜΗ ΟΜΟΙΟΣ ΤΟΥΣ (!), έθεσα ως θέσφατα και αδιαμφισβήτητα κριτήρια.

Είναι μια παγίδα δίχως όρους, δίχως ίχνος δημοκρατικής αν θέλεις πνοής, πόσο δε μάλλον αδιαπραγμάτευτης αγάπης, μιας και δεν αφήνει ουσιαστική ελευθερία αλλά κίνηση υπό ημερομηνία λήξης.

Ψηλός:
«Αλήθεια, τι πιστεύει το πιστεύω σου για περιπτώσεις όπου ένας άνθρωπος έζησε μια ζωή ως παράσιτο, αιμορουφήχτρα δηλαδή;;;»

Η ίδια η ζωή μας, είναι ο «παράδεισος» και η «κόλαση» Ψηλέ. Όπως στρώσεις, έτσι θα κοιμηθείς. Άνθρωποι με κακία, αργά ή γρήγορα, εισπράττουν την τιμωρία τους.

quote:

---

γιατι βαριεται;;;
η μημπως δεν προλαβενει απο την πολλη δουλεια που εχει να αποτρεπει βιασμους παιδιων φονους και διαφορα αλλα;

---

Δεν εννοούσα εσένα βρε wwalker εσύ δεν πιστεύω ότι κλαίγεσε εσύ δρας...άλλοι λένε άλλα ντι άλλων...όσο για το θέμα νομίζω πήρα και θέση αλλά που πήγε?????

wwalker
"Τελικά Σαλαμίνα πήγες στον Άγιο Νεκτάριο;"

Μεταξύ μας έχω μιλήσει με ντόπιους και ούτε καν το ξέρουνε...

Αυτό μόνο θαύμα δεν είναι ... έχει συζητηθεί στο φόρουμ και έχει αποδειχθεί το κόλπο...τίποτα άλλο έχεις;;;;;

Δες εδώ για περισσότερες πληροφορίες

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=577&SearchTerms=Αγιο,Φως

Νομίζεις ότι ο Ψηλός δεν θα το ανάφερε;;;;; Από το να αναφέρει το τρομερό αποδεικτικό άρθρο ύπαρξης του ΧΟ Θεού:

"Ήταν το πρώτο ερώτημα που απασχόλησε την επιστήμη. Απάντηση, όμως, δεν έχει ακόμη δοθεί. "

ΘΕΟΣ ΘΕΟΣ

χαχαχαχαχα απίστευτοι είστε ρε παιδιά απλά πείτε ότι είπε και ο wwalker (που μίλησε πολύ σωστά) δεν μπορούμε απλά πιστεύουμε....απλά πείτε το....δεν είναι δύσκολο

quote:

---

Μου φαινεται οτι ζητατε δικαιολογιες για να κανετε αυτο που πραγματικα γουσταρετε χωρις τους ηθικους ενδοιασμους η φραγμους που επιβαλλει μια θρησκεια.Γιατι δεν ειναι μονο ο χριστιανισμος που επιβαλλει φραγμους.Γιατι δεν λετε τιποτε και για τον Βουδισμο ας πουμε?

---

Έτσι ακριβώς είναι Στάθη, αυτό θέλουν και νομίζουν ότι επειδή δεν πιστεύουν και τηρούν μια ενδιάμεση κατάσταση που στο μυαλό τους φαντάζει φωτισμένη θα "ξεγλιστρίσουν". Κούνια που τους κούναγε....

quote:

---

ψηλε η βιβλος γραφει ξεκαθαρα οτι θα κριθουν οι ανθρωποι βαση της πιστης τους
αν καποιος ειναι καλος δεν εχει κανει ουτε ασχημες σκεψεις για καποιον αλλα δεν πιστευει οτι ο χριστος ειναι θεος τοτε παει στην κολαση τωρααυταπου λες για αιματορουφηχτρες και διαφορα τετοια δες καποιους απο τους αγιους που εχει η πιστη σου και μετα τα λεμε

---

Ο Πάτερ Παΐσιος που έκανε και θαύματα είπε ότι η κόλαση είναι γεμάτη από καλούς ανθρώπους. Το περίεργο πού είναι Το να είσαι καλός άνθρωπος και να μην αναγνωρίζεις τον θεό σου σαν θεό δεν είναι αλαζονεία Ποίός σου είπε εσένα ή τον οποιονδήποτε άλλο ότι ο παράδεισος είναι επιβράβευση και η κόλαση τιμωρία Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Στον παράδεισο μαζεύονται οι άνθρωποι που πρόκειται να αναπληρώσουν τους έκπτωτους αγγέλους. Όσοι δεν αξίζουν να είναι άγγελοι πάνε στην κόλαση έτσι απλά γιατί δεν μπορούν να τους προστατέψουν οι άγγελοι όταν πεθαίνουν.

Έμμεσα δηλαδή εσύ κρίνεις τον εαυτό σου. Κανένας θεός δεν σε καταδικάζει όταν πεθαίνεις, οι κακές σου πράξεις, σκέψεις και νοοτροπία εμποδίζουν τους αγγέλους να σε πάρουν και αναλαμβάνουν οι "άλλοι". Ο θεός θα σε κρίνει μόνο στην δευτέρα παρουσία. Νωρίτερα εσύ κρίνεις τον εαυτό σου, ούτε εγώ, ούτε ο θεός, ούτε κανένας άλλος...

Ας το πάρουμε αλλιώς....εσείς νομίζετε ότι επειδεί πιστεύετε θα πάτε στον παράδεισο πράτοντας όλες τις ακολασίες που απαγορεύει το Ιερό Βιβλίο σας....Κούνια που σας κούναγε ανόητοι δεν φτάνει να πιστεύετε πρέπει να πράτετε.....έγω είμαι πιο Χριστιανός από εσάς Βλάσφημοι που κρίνετε συνέχεια τους άλλους επειδεί τυγχάνουν να ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ...

και ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ ΑΣΧΕΤΟ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ

ΦΕΡΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΜΙΑ

(θα το δει ο Φοίβος και θα το κάνει τραγούδι.....)

quote:

---

GDS1:
Ας το πάρουμε αλλιώς....εσείς νομίζετε ότι επειδεί πιστεύετε θα πάτε στον παράδεισο πράτοντας όλες τις ακολασίες που απαγορεύει το Ιερό Βιβλίο σας....Κούνια που σας κούναγε ανόητοι δεν φτάνει να πιστεύετε πρέπει να πράτετε.....

---

Το ιερό βιβλίο αναφέρει τις ακολασίες αλλά δέν τις ευλογεί.
Κρίνει τους πάντες και τα πάντα, περιγράφοντας οτι οι πράξεις πήγαν κόντρα στο θέλημα του Θεού τιμωρόντας συνεχώς τους ασεβείς.
Αλλά ο Ιησούς ήρθε και μας κύρηξε έναν άλλον Θεό αυτόν της αγάπης πάνω απο φυλές, χρώματα και κάθε είδους ρατσισμό.
Θεό χωρίς όνομα που αγκαλιάζει όλους τους ανθρώπους του πλανήτη, Θεό που είχαν ανακαλύψει πρωτύτερα και δικοί μας Έλληνες σοφοί όπως ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας.
ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΗΡΗΤΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΠΡΟΕΡΧΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΜΕ.

quote:

---

quote: Σιγα μην γινεται αυτο το πραγμα συνεχεια, καθε φορα δηλαδη που καποιος ανθρωπος που γεννιεται στη γη και αναρωτιεται να εμφανιζεται ο θεος και να του λεει "εδω Ειμαι

γιατι βαριεται;;;
η μημπως δεν προλαβενει απο την πολλη δουλεια που εχει να αποτρεπει βιασμους παιδιων φονους και διαφορα αλλα;

---

Γιατί αν εμφανιστεί και σου πεί ότι είναι ο θεός θα τον πιστέψεις ρε gigenis για να καταλάβω δηλαδή Και πώς θα ξέρεις δηλαδή ότι αυτό που σου εμφανίστηκε δεν είναι κάτι άλλο και είναι ο θεός Καλά σου λέει ο Στάθης, εγωιστικό δεν είναι αυτό που ζητάς. Είναι σαν να ζητά ένα μυρμήγκι ενημέρωση από τον πρόεδρο των ΗΠΑ για τις αποφάσεις του. Εννοώ ότι ούτε να τις επηρεάσεις μπορείς, ούτε και ο θεός πρέπει να ασχοληθεί μαζί σου (αν και το κάνει πολλές φορές).

quote:

---

ΦΕΡΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΜΙΑ

---

Εσύ τί απόδειξη έχεις ότι δεν υπάρχει Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να βρείς απόδειξη ότι δεν υπάρχει. Η ίδια μέθοδος που μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη θεού μπορεί να αποδειξεί και την ανυπαρξία του. Όταν ξέρουμε λοιπόν επακριβώς τις διαδικασίες που συμβαίνουν στο σύμπαν τότε θα μπορούμε να εξακριβώσουμε την ύπαρξη ή μη ύπαρξη θεού. Μέχρι τότε το ερώτημα είναι ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟ.

ΥΓ: Η θεΐκή αποκάλυψη είναι απόδειξη σε αυτόνομα άτομα αλλά δεν αποτελεί απόδειξη σε τρίτους, εντούτοις αποτελεί απόδειξη για το συγκεκριμένο άτομο. Επειδή λοιπόν δεν γνωρίζεις αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο, δεν μπορείς να κρίνεις καποιον με βάση την περηφάνεια σου, ότι επειδή δεν σου έχει αποκαλυφθεί ο θεός σε σένα δεν είναι δυνατόν να υπάρχει....

Σου έγραψα σε παραπάνω μύνημα ότι με βάση την λογική μπορεί να αποδειχθεί με την εις άτοπον απαγωγή η ύπαρξη θεού αλλά χρειάζεται να είσαι "θεός" ο ίδιος για να το κάνεις (να γνωρίζεις επακριβώς το πως λειτουργεί το σύμπαν, μέχρι και το τελευταίο άτομο πώς κινείται). Προφανώς κακώς τα γράφω, εγώ τα γράφω, εγώ τα διαβάζω, ρίξτε τους μια ματιά μήπως και ξεστραβωθείτε....

quote:

---

Sceptic :
Επίσης, ενημερωτικά πουθενά στην Καινή Διαθήκη δεν αναφέρεται το όνομα Γιαχβέ ή το τετραγράμματο.
Μήπως ο Ιησούς προσπάθησε να εισαγάγει έναν νέο "Θεό της αγάπης", κατα πολύ διαφορετικό απο τον όντως απάνθρωπο, φθονερό και γενοκτόνο θεό "Γιαχβέ" της Π.Δ.

---

Edited by - snoopy on 05/01/2006 10:23:10

Πραγματικά περίμενα κάτι καλύτερο από εσένα....

Ας το ξαναπώ (έχω απαντήσει και στο μέλος snoopy πάνω στην ίδια ερώτηση), αφού δεν υπάρχει Καμία Απόδειξη Ύπαρξης του ΧΟ ΘΕΟΥ από την μεριά που ισχυρίζεται ότι Υπάρχει (εφόσον ΠΙΣΤΕΥΕΙ στην ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ)...ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ....

ΑΠΛΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ....

ΑΛΛΑ ΞΑΝΑΔΕΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΙΝΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ, Η ΑΠΟΡΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΠΗ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΗ....

quote:

---

ΑΠΛΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ....

---

Η ύπαρξη των μάυρων τρυπών στο σύμπαν ήταν θεωρηρική πρίν από καμμιά 30 αριά χρόνια, γιατί δεν είχαμε αποδείξεις για την ύπαρξή τους, άρα σύμφωνα με την σκέψη σου δεν υπήρχαν έτσι Τώρα γιατί υπάρχουν
Το ότι ήταν θεωρητική η ύπαρξή τους δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν, ούτε ότι υπήρχαν. Απλά υπήρχε ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για την ύπαρξή τους. Αυτό υπάρχει και για την ύπαρξη ΘΕΟΥ, ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ. Δεν μπορείς να πείς ότι δεν υπάρχει κάτι που δεν κατανοείς (είναι αλαζονικό να μου λές ότι κατανοείς πλήρως το σύμπαν).

Σε θεωρητική βάση, έστω ότι υπάρχει μια δύναμη που δεν εντάσεται στα αισθητήρια του ανθρώπου (όπως η ραδιενέργεια, θα την χρησιμοποιήσω σαν παράδειγμα)και δεν μπορείς να την μετρήσεις (δεν έχουν ανακαλυφθεί η ραδιενέργεια και ο μετρητής γκάιγκερ), πώς στο καλό θα προσδιορίσεις την ύπαρξη ραδιενέργειας σε ένα φορτίο με πατάτες ας πούμε. Εσύ σύμφωνα με τον παραπάνω συλλογισμό θα πείς ότι δεν υπάρχει ραδιενέργεια στο φορτίο και αποδεικνύεται με μαθηματική σκέψη. Αφού δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη ραδιενέργειας στο φορτίο τότε δεν υπάρχει ραδιενέργεια στο φορτίο, αυτό δεν λές Η πραγματικότητα σε διαψεύδει και δείχνει οτι ο συλλογισμός σου είναι τελείως λάθος. Ο επιστημονικός συλλογισμός είναι: δεν ξέρω αν το φορτίο έχει κάτι μέχρι να το προσδιορίσω, και το αν δεν το βρήκα εγώ, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάτι στο φορτίο απλά δεν μπόρεσα να το διαπιστώσω
Το ίδιο συμβαίνει και στην αναλυτική χημεία σε πληροφορώ. Αν δεν διαπιστωθεί κάποιο υπόλλειμα σε ένα τρόφιμο πχ. δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει υπόλλειμα στο τρόφιμο, αλλά ότι δεν βρέθηκε. Αντιθέτως αν βρεθεί είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός και μπορεί να αποκλειστεί μόνο αν αποδειχθεί ότι έγινε πειραματικό λάθος...

Αν είσαι επιστήμονας να φιλοτιμηθείς να σκίσεις το πτυχίο σου τώρα, γιατί δεν φέρεσαι σαν επιστήμονας....

Edited by - Peronosporos on 05/01/2006 11:34:41

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr