ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
 Βιβλίο Καταγραφής Θεραπειών Μέσω της Εναλλακτικής Ιατρικής
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
galazia_sfaira
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
544 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/04/2007, 21:55:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους galazia_sfaira  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα πρότεινα το "Μεταμορφωστε την ζωή σας"της L.Hay.
Τα όσα γραφει βοηθάνε, περα απο το ότι εκεινης ιάθηκε ο καρκίνος, στο να γλυκαίνει η καρδια.Αυτο το έχουν ανάγκη κι όσοι ιάθηκαν κι οσοι θα αρρωστήσουν.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/04/2007, 04:39:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Εχει κλινικες δοκιμες για να υποστηριξει την αξια της θεραπευτικη μεθοδου που προτεινει?

Εγω προτεινω να διαβασεις το παρακατω:

ΓΙΑΤΙ ΑΧΡΗΣΤΕΣ ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ

Τουλάχιστον δέκα είδη λαθών και προκαταλήψεων μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχει επιτευχθεί θεραπεία ενώ αυτό στην πραγματικότητα δεν έχει γίνει.

Του Barry L. Beyerstein.

«Τίποτα δεν είναι πιο επικίνδυνο από την ενεργή άγνοια»--Goethe.

Αυτοί που πωλούν θεραπείες οποιουδήποτε είδους έχουν την υποχρέωση να αποδείξουν πρώτον ότι οι θεραπείες τους είναι ασφαλείς και δεύτερον ότι είναι αποτελεσματικές.Το τελευταίο είναι συχνά ο πιο δύσκολος στόχος επειδή υπάρχουν πολλοί ύπουλοι λόγοι που τίμιοι και ευφυείς άνθρωποι (τόσο ασθενείς όσο και θεραπευτές) μπορούν να πιστέψουν λανθασμένα ότι μια θεραπευτική μέθοδος γιάτρεψε κάποιον.Αυτό ισχύει είτε αξιολογούμε νέες θεραπείες στην επιστημονική ιατρική,είτε πανάκειες της παραδοσιακής ιατρικής (τα λεγόμενα γιατροσόφια της λαϊκής παράδοσης),περιθωριακές μεθόδους της «εναλλακτικής ιατρικής» ή τις μαγικές πανάκειες των θεραπευτών μέσω πίστης.


Για να διακρίνουμε αιτιολογικές από τυχαίες βελτιώσεις οι οποίες μπορεί να ακολουθήσουν οποιαδήποτε παρέμβαση,έχει εξελιχθεί ένα σύνολο αντικειμενικών διαδικασιών για την εξέταση των θεωρούμενων ως θεραπειών.Μέχρι μια τεχνική,μια διαδικασία,ένα φάρμακο ή μια χειρουργική διαδικασία μπορέσει να εκπληρώσει αυτές τις προϋποθέσεις,είναι ηθικά καταδικαστέο να προσφερθεί στο κοινό,ειδικά εάν χρήματα πρόκειται να αλλάξουν χέρια.Δεδομένου ότι οι περισσότερες «εναλλακτικές» θεραπείες (δηλ.αυτές που δεν τις αποδέχεται η επιστημονική ιατρική) εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία,πρέπει να διερωτηθούμε γιατί τόσοι πολλοί καταναλωτές που δεν θα αγόραζαν μια τοστιέρα χωρίς να συμβουλευτούν την Υπηρεσία Προστασίας του Καταναλωτή, δαπανούν με αφέλεια,μεγάλα ποσά για μη αποδεδειγμένης θεραπευτικής αξίας,πιθανά επικίνδυνες γιατρειές.

Για πολλά χρόνια,αυξάνεται ο αριθμός των επικριτών που εκφράζουν αμφιβολίες αναφορικά με περιθωριακές ιατρικές πρακτικές,αλλά η δημοτικότητα τέτοιων γιατροσοφιών φαίνεται να παραμένει αμείωτη.Πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί οι ισχυρισμοί των ατόμων που δραστηριοποιούνται σε αυτό τον τομέα (στην «εναλλακτική» δηλ. ιατρικής) παραμένουν αμετάβλητοι παρόλα τα αντίθετα προς αυτούς στοιχεία.Εαν μια «εναλλακτική» ή συμπληρωματική θεραπεία:


A. Προκαλεί δυσπιστία εξαιτίας a priori αιτιών (επειδή οι μηχανισμοί της ή τα θεωρούμενα ως αποτελέσματα της έρχονται σε αντίθεση με καλά τεκμηριωμένους νόμούς,αρχές ή εμπειρικές ανακαλύψεις στην φυσική,την χημεία ή την βιολογία),


B.Δεν διαθέτει μια δική της λογική που να είναι αποδεκτή από την επιστήμη,


C.Δεν διαθέτει επαρκή στοιχεία που να την υποστηρίζουν,τα οποία να προέρχονται από κατάλληλα ελεγχόμενη ως προς το αποτέλεσμα έρευνα (δηλ.διπλά τυφλές,με τυχαιοποιημένα αντικείμενα μελέτης,που να περιλαμβάνεται έλεγχος με placebo κλινικές δόκιμες)

D. Απέτυχε σε καλά ελεγχόμενες κλινικές μελέτες οι οποίες εκτελέστηκαν από ανεξάρτητους αξιολογητές και υπήρξε ανίκανη να αποκλείσει άλλες εξηγήσεις για το γιατί μπορεί να φαίνεται ότι λειτουργεί σε μη ελεγχόμενα πλαίσια,

E.Θα έπρεπε να φαίνεται απίθανη ακόμα και στον μέσο άνθρωπο μέσα στα πλαίσια της «κοινής λογικής»,

τότε γιατί τόσο πολλοί καλά μορφωμένοι άνθρωποι θα συνέχιζαν να πωλούν και να αγοράζουν μια τέτοια θεραπεία;

Η απάντηση πιστεύω ότι βρίσκεται σε ένα συνδυασμό δραστήριας προώθησης ανεπιβεβαίωτων ισχυρισμών από τους «εναλλακτικούς» θεραπευτές (Beyerstein και Sampson 1996),στο χαμηλό επίπεδο επιστημονικής γνώσης του κοινού σε μεγάλο βαθμό (Kiernan 1995) και την «θέληση να πιστέψεις» που είναι τόσο κυρίαρχη ανάμεσα στους αναζητητές του New Age κινήματος (Basil 1988; Gross and Levitt 1994).

Η γοητεία της μη επιστημονικής ιατρικής είναι σε μεγάλο βαθμό ένα απομεινάρι από τα δημοφιλή «ενάντια-στο-σύστημα» αισθήματα των δεκαετιών του 1960 και του 1970.Κατάλοιπα της επαναστατικής,«επιστροφή-στην φύση» κλίσης εκείνης της εποχής επιζούν ως νοσταλγική λαχτάρα για την επιστροφή σε μια τύπου του 19ου αιώνα εκδημοκρατισμένη φροντίδα υγείας (τώρα ενδεδυμένη με το σύνθημα των δικαιωμάτων των ασθενών) και μια αντιπάθεια απέναντι στην γραφειοκρατική, τεχνολογική και εξειδικευμένη φροντίδα της ασθένειας (Cassileth και Brown 1988).Ομοίως το δέλεαρ των «ολιστικών» δογμάτων της εναλλακτικής ιατρικής είναι απόγονος του ενθουσιασμού για τον Ανατολικό μυστικισμό που αναδύθηκε στις δεκαετίες του εξήντα και του εβδομήντα. Μολονότι η φιλοσοφία και η επιστήμη που αποτελούν το υπόβαθρο αυτών των ολιστικών διδασκαλιών έχει δεχτεί δριμεία κριτική (Brandon 1985),διατηρούν μια ισχυρή γοητεία για αυτούς που είναι αφοσιωμένοι οπαδοί της πίστης στις «νούς-πάνω-από-την-ύλη» θεραπείες,στην συστηματική περισσότερο παρά στην τοπικοποιημένη θεώρηση της παθολογίας και στην πανίσχυρη δυνατότητα της διατροφής να επαναφέρει την υγεία (που γίνεται αντιληπτή ως «ισορροπία ολόκληρου του σώματος».

Πολλά αμφίβολης αποτελεσματικότητας προϊόντα υγείας παραμένουν στην αγορά κυρίως γιατί ευχαριστημένοι πελάτες συχνά προσφέρουν μαρτυρίες για την αξία τους.Ουσιαστικά λένε «το δοκίμασα και έγινα καλύτερα,άρα πρέπει να είναι αποτελεσματικό».Όμως ακόμα και εάν τα συμπτώματα βελτιώνονται μετά από μια θεραπεία,αυτό από μόνο του δεν μπορεί να αποδείξει ότι η θεραπεία ήταν υπεύθυνη για την βελτίωση.

Η διάκριση ασθένειας-αρρώστιας.
------------------------------

Μολονότι οι όροι αρρώστια και ασθένεια συχνά χρησιμοποιούνται η μία στην θέση της άλλης ταυτόσημα,για τις παρούσες ανάγκες του άρθρου αξίζει να κάνουμε διάκριση μεταξύ των δύο.Θα χρησιμοποιήσω τον όρο αρρώστια για την αναφορά σε μια παθολογική κατάσταση του οργανισμού εξαιτίας μόλυνσης,εκφύλισης των ιστών, τραύματος,έκθεσης σε τοξικούς παράγοντες,καρκινογένεσης κτλ. Με τον όρο ασθένεια εννοώ τα αισθήματα αδιαθεσίας, πόνου, απροσανατολισμού, δυσλειτουργίας ή αλλά παράπονα που μπορεί να συνοδεύουν μια αρρώστια.Η υποκειμενική μας αντίδραση στα ωμά αισθήματα που ονομάζουμε συμπτώματα διαμορφώνεται από πολιτισμικούς και ψυχολογικούς παράγοντες όπως πεποιθήσεις,υποβολές,προσδοκίες,χαρακτηριστικά κατ απαίτηση,αυτάρεσκες προκαταλήψεις και αυτοεξαπάτηση.Η εμπειρία της ασθένειας επηρεάζεται επίσης (συχνά υποσυνείδητα) από μια στρατιά κοινωνικών και ψυχολογικών ωφελειών που αθροίζονται σε αυτούς που υπεισέρχονται στον «ρόλο του ασθενούς» από τους φύλακες της κοινωνίας (δηλ.τους επαγγελματίες της υγείας).Για συγκεκριμένα άτομα,ο προνομιούχα κατάσταση και οι ωφέλειες που απορρέουν από τον ρόλο του ασθενή επαρκούν για την διαιώνιση της εμπειρίας της ασθένειας αφού μια αρρώστια έχει θεραπευτεί ή ακόμα και την δημιουργία αισθημάτων ασθένειας στην απουσία της αρρώστιας. (Alcock 1986).

Αν δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τους πολλούς παράγοντες που συνεισφέρουν στην αντίληψη της κατάστασης της ασθενειας,οι προσωπικές μαρτυρίες δεν προσφέρουν καμιά βάση πάνω στην οποία να κρίνουμε εάν μια υποτιθέμενη θεραπεία,γιάτρεψε πραγματικά μια αρρώστια.Αυτός είναι ο λόγος που ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές με αντικειμενικά φυσικά μέτρα είναι ζωτικής σημασίας για την αξιολόγηση θεραπειών οποιουδήποτε είδους.

Η Συσχέτιση Δεν Συνεπάγεται Την Αιτιολόγηση.
--------------------------------------------

Η σύγχυση της συσχέτισης με την αιτιολόγηση είναι η βάση των περισσότερων δεισιδαιμονιών,συμπεριλαμβανόμενων πολλών από τον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής.Έχουμε μια τάση να υποθέτουμε ότι όταν πράγματα λαμβάνουν χώρα ταυτόχρονα,τότε πρέπει να συνδέονται με δεσμούς αιτίας-αποτελέσματος,μολονότι προφανώς δεν χρειάζεται να συμβαίνει αυτό..Για παράδειγμα,υπάρχει μια μεγάλη συσχέτιση μεταξύ της κατανάλωσης αναψυκτικών και της παχυσαρκίας.Σημαίνει αυτό ότι οι τεχνητές γλυκαντικές ύλες κάνουν τους ανθρώπους να γίνονται υπέρβαροι;Όταν προσμετρούμε την ανθρώπινη εμπειρία για να ελέγξουμε την αξία των θεραπειών,πολλοί παράγοντες διαφοροποιούνται ταυτόχρονα,κανοντας εξαιρετικά δύσκολο τον καθορισμό του ποιο είναι το αποτέλεσμα και ποια είναι η αιτία.Οι προσωπικές μαρτυρίες τροφοδοτούν το μεγαλύτερο μέρος της υποστήριξης για τα ανορθόδοξα προϊόντα υγείας,αλλά αποτελούν μια αδύναμη αξία εξαιτίας αυτού που ο Gilovich (1997) το αποκάλεσε «σε σύγκριση με τι;» πρόβλημα.Χωρίς σύγκριση με μια παρόμοια ομάδα ασθενών,που υποβάλλονται στην ίδια θεραπευτική μεταχείριση με την διάφορα ότι δεν τους παρέχεται το υποτιθέμενο θεραπευτικό στοιχείο,τα μεμονωμένα άτομα που το δοκίμασαν δεν μπορούν ποτέ να ξέρουν εάν θα ανάρρωναν το ίδιο καλά χωρίς αυτό.

Δέκα Λάθη Και Προκαταλήψεις.
----------------------------
----------------------------

Η ερώτηση που τίθεται τότε είναι η εξής:Γιατί μπορεί οι θεραπευτές και οι πελάτες τους που βασίζονται στις ανέκδοτες μαρτυρίες και στις μη ελεγχόμενες παρατηρήσεις να συμπεράνουν λανθασμένα ότι αναποτελεσματικές θεραπείες λειτουργούν;Υπάρχουν τουλάχιστον δέκα καλοί λόγοι:

1.Η αρρώστια μπορεί να διέτρεξε την φυσική της πορεία.
------------------------------------------------------

Πολλές ασθένειες είναι αυτοπεριοριζόμενες.Εαν η ασθένεια δεν είναι χρόνια ή μοιραία,οι αναρρωτικές διεργασίες του ίδιου του σώματος επαναφέρουν συνήθως τον ασθενή στην υγεία.Συνεπώς,για να αποδειχτεί ότι μια θεραπεία είναι αποτελεσματική,οι υποστηρικτές της πρέπει να δείξουν ότι ο αριθμός των ασθενών που κατατάσσονται σε αυτούς των οποίων η υγειά βελτιώθηκε,υπερβαίνει τον αριθμό εκείνων που αναμένεται να αναρρώσουν άνευ οποιαδήποτε θεραπείας (ή τουλάχιστον ότι ανάρρωσαν σημαντικά ταχύτερα από ότι αν δεν λάμβαναν την συγκεκριμένη θεραπεία).Εάν ένας μη συμβατικός θεραπευτής δεν δημοσιεύσει λεπτομερή αρχεία των επιτυχιών και των αποτυχιών για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό ασθενών με το ίδιο πρόβλημα,κάποιος δεν μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι έχει υπερβεί τους δημοσιευμένους μέσους όρους για την μη βοηθούμενη ανάρρωση.

2.Πολλές αρρώστιες διατρέχουν κυκλική πορεία.
---------------------------------------------

Η αρθρίτιδα,η σκλήρυνση κατά πλάκας,οι αλλεργίες και τα γαστρεντερικά προβλήματα είναι παραδείγματα αρρωστιών που έχουν φυσιολογικά εξάρσεις και υφέσεις.Φυσικα,οι πάσχοντες τείνουν να αναζητήσουν θεραπεία κατά την διάρκεια της έξαρσης οποιουδήποτε κύκλου.Με αυτό τον τρόπο,μια αμφίβολη θεραπεία θα έχει επανειλημμένες ευκαιρίες να συμπέσει με μια ύφεση που θα λάμβανε χώρα έτσι κι αλλιώς (Σ.τ.μφ με την χρήση αυτής της θεραπείας ή χωρίς δηλαδή).Ξανά,εξαιτίας της απουσίας κατάλληλων ομάδων ελέγχου οι καταναλωτές και οι πωλητές ομοίως,τείνουν να παρερμηνεύουν την βελτίωση που οφείλεται στην φυσιολογική κυκλική διαφοροποίηση σαν ένα έγκυρο θεραπευτικό αποτέλεσμα.

3.Αυτόματη Ύφεση
----------------

Ανέκδοτα αναφερόμενες θεραπείες μπορούν να οφείλονται σε σπάνιες αλλά πιθανές «αυτόματες υφέσεις».Ακόμα και σε καρκίνους που είναι σχεδόν πάντα θανατηφόροι, όγκοι εξαφανίζονται περιστασιακά χωρίς περαιτέρω θεραπεία. Ένας έμπειρος ογκολόγος αναφέρει ότι έχει δει δώδεκα περίπου τέτοια περιστατικά σε περίπου έξι χιλιάδες περιπτώσεις ασθενών του (Silverman 1987).Οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να λάβουν αναγνώριση που δεν τους αξίζει για υφέσεις αυτού του είδους όταν πολλοί απελπισμένοι ασθενείς στραφούν σε αυτές όταν αισθάνονται ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν.Οταν οι «εναλλακτικοί» βεβαιώνουν ότι έχουν αρπάξει πολλά άτομα για τα οποία δεν υπήρχε καμία ελπίδα από το κατώφλι του θανάτου,σπάνια αποκαλύπτουν ποιο ποσοστό της σε τελικό στάδιο πελατείας τους αντιπροσωπεύουν τέτοιες ευτυχείς εξαιρέσεις.Αυτό που χρειάζεται είναι στατιστική απόδειξη ότι «τα θεραπευτικά τους ποσοστά» υπερβαίνουν τα γνωστά ποσοστά αυτόματης ύφεσης και την ανταπόκριση τύπου placebo (δες παρακάτω) για τις αρρώστιες που κουράρουν.

Οι ακριβείς μηχανισμοί που ευθύνονται για τις αυτόματες υφέσεις δεν είναι καλά κατανοητοί,αλλά πολλή έρευνα αφιερώνεται στην αποκάλυψη και την πιθανή τιθάσευση διαδικασιών στο ανοσοποιητικό σύστημα ή άλλου που είναι υπεύθυνες για αυτές τις αναπάντεχες καταλήξεις.Το σχετικά νέο πεδίο της ψυχονευροανοσολογίας μελετά πώς οι ψυχολογικές μεταβλητές επηρεάζουν το νευρικό,αδενικό και ανοσοποιητικό σύστημα με τρόπους που μπορεί να επηρεάζουν τη ευαισθησία και την ανάρρωση από την αρρώστια. (Ader and Cohen 1993,Mestel 1994).Εάν οι σκέψεις,τα αισθήματα,οι πεποιθήσεις είναι φυσικές καταστάσεις του μυαλού δεν υπάρχει τίποτα μυστικιστικό στην ιδέα ότι αυτές οι νευρικές διαδικασίες μπορούν να επηρεάσουν τις αδενικές,ανοσολογικές και άλλες κυτταρικές διεργασίες σε όλο το σώμα.Διαμέσου του λιμβικου συστήματος του εγκέφαλου,του άξονα υποθαλάμου-υπόφυσης και του αυτόνομου νευρικού συστήματος, οι ψυχολογικές μεταβλητές μπορεί να έχουν ευρείες σωματικές επιδράσεις που μπορούν να έχουν θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο στη υγεία.Αν και η ερευνά έχει επιβεβαιώσει ότι τέτοιες επιδράσεις υπάρχουν,θα πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι αρκετά μικρές,υπεύθυνες ίσως για μικρό ποσοστό της απόκλισης στις στατιστικές της αρρώστιας.

4.Το φαινόμενο placebo.
-----------------------

Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).Η ιστορία της ιατρικής είναι γεμάτη από παραδείγματα αυτών που με ύστερη γνώση φαίνονται σαν τρελές διαδικασίες,οι οποίες όμως έναν καιρό είχαν υιοθετήσει με ενθουσιασμό τόσο από τους ιατρούς όσο και από τους ασθενείς. (Skrabanek και McCormick 1990; Barrett και Jarvis 1993).Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας. Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.

Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι τυφλοί ως προς την ομάδα των ασθενών.Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,(για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν),μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας. Παρόμοια,εκείνοι που αξιολογούν τα αποτελέσματα της ερευνάς πρέπει επίσης να μην γνωρίζουν ποιοι ανήκουν στην ομάδα που λαμβάνει το placebo και ποιοι σε αυτή που λαμβάνει το υπό μελέτη φάρμακο,γιατί υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία πάνω στην «προκατάληψη του πειραματιζόμενου» η οποία δείχνει ότι ειλικρινείς και καλά εκπαιδευμένοι επαγγελματίες μπορούν υποσυνείδητα να βγάλουν λανθασμένα τα αποτελέσματα που αναμένουν όταν προσπαθούν να αξιολογήσουν περίπλοκα φαινόμενα, (Rosenthal 1966; Chapman and Chapman 1967).

Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.

5.Κάποια συμπτώματα που υποθετικά θεραπεύτηκαν είναι στην πραγματικότητα ψυχοσωματικά.
---------------------------------------------------------

Μια διαρκής δυσκολία στην προσπάθεια μέτρησης θεραπευτικής αποτελεσματικότητας είναι το γεγονός ότι πολλά φυσικά παράπονα μπορούν να οφείλονται σε ψυχοκοινωνική στεναχώρια και μπορούν να ανακουφιστούν με τη συμπαράσταση και τον καθησυχασμό.Με την πρώτη ματιά αυτά τα συμπτώματα (που έχουν κατά καιρούς αποκαλεστεί «ψυχοσωματικά»,»υστερικά» ή «νευροαισθητικά») θυμίζουν εκείνα από αναγνωρισμένα ιατρικά σύνδρομα (Shorter 1992; Merskey 1995).Μολονότι υπάρχουν πολλά «δευτερεύοντα κέρδη» (ψυχολογικά,κοινωνικά και οικονομικά) που αθροίζονται σε αυτούς που γλιστράνε στον «ρόλο του ασθενούς» κατά αυτόν τον τρόπο,δεν είναι απαραίτητο να τους κατηγορήσουμε για συνειδητή προσποίηση αρρώστιας για να τονίσουμε ότι τα συμπτώματα τους διατηρούνται από αδιόρατες ψυχολογικές διεργασίες.

Οι «εναλλακτικοί» θεραπευτές υπηρετούν αυτά τα άτομα που λανθασμένα πιστεύουν ότι είναι ασθενείς. Τα παράπονά τους είναι υποδείγματα σωματοποίησης,της τάσης να εκφράζουμε ψυχολογικές ανησυχίες με μια γλώσσα συμπτωμάτων παρόμοιων με εκείνων των οργανικών αρρωστιών(Alcock 1986; Shorter 1992).Οι «εναλλακτικοί» προσφέρουν ανακούφιση σε αυτά τα άτομα που για ψυχολογικούς λόγους χρειάζονται άλλους για να πιστέψουν ότι υπάρχουν οργανικές αιτιολογήσεις για τα συμπτώματα τους.Συχνά με την βοήθεια ψευδοεπιστημονικών διαγνωστικών συσκευών οι κίβδηλοι θεραπευτές ενισχύουν την πεποίθηση αυτού που σωματοποιεί ότι το άπονο,στενομυαλο ιατρικό κατεστημένο,που δεν μπορεί να βρει καμία σωματική βλάβη,είναι τόσο ανίκανο όσο και άδικο στη άρνηση του να αναγνωρίσει μια πολύ αληθινή οργανική κατάσταση.Ενα μεγάλο ποσοστό αυτών που διαγιγνωσκονται με «χρόνια αδυναμία»,«σύνδρομο περιβαλλοντικής ευαισθησίας» και διάφορες διαταραχές από το στρες,μοιάζουν πολύ με τους κλασικούς ασθενείς που σωματοποιούν την στεναχώρια τους.(Stewart 1990; Huber 1991,Rosenbaum 1997).Όταν μέσω των κυβερνουμένων από ρόλους τελετουργιών της «παροχής θεραπείας» οι ανορθόδοξοι θεραπευτές παρέχουν τον καθησυχασμό,την αίσθηση ότι ανήκουν κάπου και την υπαρξιακή υποστήριξη που οι πελάτες τους αναζητούν,αυτό εμφανώς αξίζει τον κόπο αλλά αυτό δεν χρειάζεται να είναι ξένο προς τους επιστημονικούς θεραπευτές που έχουν πολλά περισσότερα να προσφέρουν.Το μειονέκτημα είναι ότι υπηρετώντας την επιθυμία για ιατρικές διαγνώσεις για ψυχολογικά συμπτώματα προωθείται η ψευδοεπιστημονικη και μαγική συλλογιστική ενώ ταυτόχρονα διογκώνονται τα ποσοστά επιτυχίας των αγυρτών.Το πιο θλιβερό από όλα,διαιωνίζεται το αναχρονιστικό αίσθημα ότι υπάρχει κάτι επονείδιστο ή παράνομο αναφορικά με τα ψυχολογικά προβλήματα.

6.Ανακούφιση των συμπτωμάτων αντί για θεραπεία.
------------------------------------------------

Πέραν από μια αποτελεσματική θεραπεία,η ανακούφιση του πόνου και των συμπτωμάτων είναι αυτό που οι άρρωστοι άνθρωποι αποζητούν περισσότερο. Πολλές υποθετικά θεραπευτικές διαδικασίες που προσφέρονται από τους εναλλακτικούς,ενώ δεν μπορούν να επηρεάσουν την ίδια την πορεία της ασθένειας,όντως κάνουν την ασθένεια πιο υποφερτή αλλά για ψυχολογικούς λόγους.Ο πόνος είναι ένα παράδειγμα.Πολλή έρευνα έχει δείξει ότι ο πόνος είναι εν μέρει μια αίσθηση όπως ή όραση ή η ακοή και εν μέρει ένα συναίσθημα (Melzack 1973).Έχει βρεθεί επανειλημμένα ότι μειώνοντας με επιτυχία το συναισθηματικό στοιχείο του πόνου αφήνει το αισθητικό μέρος του εντυπωσιακά υποφερτό.Έτσι ο πόνος μπορεί να ελαττωθεί συχνά με ψυχολογικά μέσα,ακόμα και εάν η υποκείμενη παθολογία παραμείνει ανέγγιχτη.Οτιδήποτε μπορεί να κατευνάσει την ανησυχία,να στρέψει την προσοχή αλλού,να μειώσει την διέγερση,να παρέχει μια αίσθηση έλεγχου ή να οδηγήσει σε γνωστική παρερμηνεία των συμπτωμάτων μπορεί να καταπραΰνει το στοιχείο αγωνίας του πόνου.Οι σύγχρονες κλινικές πόνου βάζουν αυτές τις στρατηγικές σε καλή χρήση καθημερινά (Smith, Merskey, και Gross 1980).Όταν οι ασθενείς υποφέρουν λιγότερο αυτό είναι καλό αλλά πρέπει να προσέξουμε ώστε η καθαρά συμπτωματική ανακούφιση να μην αποπροσανατολίζει τους ανθρώπους από αποδεδειγμένης αξίας θεραπείες μέχρι να είναι πολύ αργά για να είναι αποτελεσματικές γιαυτους.

7.Πολλοι χρηστές εναλλακτικών θεραπειών ακολουθούν παράλληλα και επιστημονικές θεραπείες.
---------------------------------------------------------------

Σε μια προσπάθεια να προσελκύσουν περισσότερη πελατεία,πολλοί ανορθόδοξοι θεραπευτές έχουν αρχίσει να αναφέρονται στους εαυτούς τους ως «συμπληρωματικοί» μάλλον παρά «εναλλακτικοί».Αντί να κηρύξουν κυρίως στους ιδεολογικά αφοσιωμένους στην «εναλλακτική ιατρική» ή σε εκείνους που τους έχει ειπωθεί ότι η συμβατική ιατρική δεν έχει πια τίποτα άλλο να τους προσφέρει,οι «εναλλακτικοί» έχουν αρχίσει να διαφημίζουν ότι μπορούν να ενισχύσουν τις συμβατικές βιοιατρικές θεραπείες. Αποδέχονται ότι οι ορθόδοξοι θεραπευτές μπορούν να καταπραΰνουν τα συμπτώματα της ασθένειας αλλά παραμένουν πεπεισμένοι ότι η εναλλακτική ιατρική θεραπεύει τις αληθινές αιτίες της αρρώστιας-κιβδηλες διατροφικες διαταραχες,ή περιβαλλοντικές ευαισθησίες ή διαταραγμένα πεδία ενέργειας ή ακόμα και εκκρεμείς συγκρούσεις από προηγούμενες ενσαρκώσεις.Εαν η βελτίωση ακολουθήσει την συνδυασμένη παροχή «συμπληρωματικών» και επιστημονικά βασισμένων θεραπειών,ο κίβδηλος θεραπευτής συχνά λαμβάνει δυσανάλογα μεγάλο μερίδιο αναγνώρισης για την θεραπεία.

8.Λάθος διάγνωση (από τον ίδιο τον ασθενή ή τον γιατρό/θεραπευτή).
---------------------------------------------------------------

Σε αυτή την εποχή της εμμονής των ΜΜΕ με την υγεία,πολλοί άνθρωποι μπορεί να υποκινηθούν στο να πιστέψουν ότι πάσχουν από αρρώστιες που δεν έχουν. Όταν αυτοί οι υγιείς άνθρωποι ακούσουν τα παραδόξως μη ευπρόσδεκτα νέα ότι δεν παρουσιάζουν οργανικά σημεία αρρώστιας από τους ορθόδοξους γιατρούς,συχνα καταφεύγουν στους εναλλακτικούς που σχεδόν πάντα βρίσκουν κάποιο είδος «ανισορροπίας» να κουράρουν.Εάν ακολουθήσει «ανάρρωση» άλλος ένας προσηλυτισμένος γεννιέται.

Φυσικά οι επιστημονικά εκπαιδευμένοι ιατροί δεν είναι αλάνθαστοι και μια λανθασμένη διάγνωση, που ακολουθείται από ένα ταξίδι σε ένα εναλλακτικό θεραπευτή,μπορεί να οδηγήσει σε μια περίλαμπρη μαρτυρία της θεραπείας μιας σοβαρής κατάστασης που ποτέ δεν υπήρξε..Αλλες φορές η διάγνωση μπορεί να είναι σωστή αλλά το χρονοδιάγραμμα που είναι δύσκολο να προβλεφτεί,μπορεί να αποδειχτεί ανακριβές.Εάν ένας ασθενής με μια αρρώστια σε τελικό στάδιο υποβληθεί σε εναλλακτικές θεραπείες και υποκύψει αργότερα από την χρονική στιγμή που πρόβλεψε ο συμβατικός γιατρός,η εναλλακτική θεραπεία μπορεί να λάβει αναγνώριση για επιμήκυνση της ζωής όταν στην πραγματικότητα υπήρξε μια απλή υπερβολικά απαισιόδοξη πρόβλεψη-η επιβίωση ήταν χρονικά μεγαλύτερη από το φυσιολογικό μέσο όρο αλλά μέσα στην ακτίνα της φυσιολογικής στατιστικής διαφοροποίησης της ασθένειας.

*Να προσθέσω ότι η λάθος διάγνωση μπορεί να γίνει και από τον ίδιο τον εναλλακτικό θεραπευτή.Είτε με τίμιες προθέσεις (οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν τα προσόντα για μια ορθή διάγνωση) είτε με δόλο.

9.Παραγόμενα οφέλη.
-------------------

Οι εναλλακτικοί θεραπευτές συχνά διαθέτουν ισχυρές,χαρισματικές προσωπικότητες (O'Connor 1987).Από την άποψη ότι οι ασθενείς παρασύρονται από τις μεσσιανικές πλευρές της εναλλακτικής ιατρικής,μπορεί να προκύψει ψυχολογική ανάταση.Εάν ένας ενθουσιώδης,κεφάτος θεραπευτής καταφέρει να ανεβάσει την διάθεση και τις προσδοκίες ενός ασθενη,αυτή η αισιοδοξία μπορεί να οδηγήσει σε μεγαλύτερη συμμόρφωση με και συνεπώς σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οποιωνδήποτε ορθόδοξων θεραπειών που αυτός ή αυτή ενδέχεται να λαμβάνει παράλληλα.Αυτή η συμπεριφορά προσδοκίας μπορεί επίσης να παρακινήσει τους ασθενείς να τρώνε και να κοιμούνται καλύτερα και να ασκούνται και να συναναστρέφονται κόσμο περισσότερο.Αυτά από μόνα τους μπορούν να βοηθήσουν στην επιτάχυνση της ανάρρωσης.

Οι ψυχολογικές ανατάσεις αυτού του είδους μπορούν επίσης να μειώσουν το στρες που έχει δειχθεί ότι έχει επιβλαβείς επιδράσεις στο ανοσοποιητικό σύστημα (Mestel 1994).Η αφαίρεση αυτού του επιπρόσθετου βάρους μπορεί να επιταχύνει την θεραπεία ακόμα και εάν δεν είναι ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα της θεραπείας.Οπως με την καθαρά συμπτωματική ανακούφηση,αυτό δεν είναι καθόλου κακό εκτός αν στρέφει τον ασθενή μακριά από πιο αποτελεσματικές θεραπείες ή αν τα ποσά που χρεώνονται για την θεραπεία είναι υπερβολικά.

10.Ψυχολογικη διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
-----------------------------------------------

Η διαστρέβλωση της πραγματικότητας στην υπηρεσία της ισχυρής πίστης είναι ένα συχνό συμβάν.Ακόμα και εάν δεν αποκομίζουν αντικειμενικές βελτιωσεις,οι αφοσιωμένοι οπαδοί που έχουν μια ισχυρή ψυχολογική επένδυση στην εναλλακτική ιατρική μπορούν να πείσουν τους εαυτούς τους ότι έχουν βοηθηθεί. Σύμφωνα με την θεωρία της γνωστικής επανερμηνείας,(Festinger 1957),όταν οι εμπειρίες έρχονται σε αντίθεση με υπάρχουσες νοοτροπίες,αισθήματα,ή γνώση παράγεται ψυχολογική στεναχώρια.Τείνουμε να καταπραΰνουμε αυτή ασυμφωνία με την επανερμηνεία (διαστρέβλωση) της ενοχλητικής πληροφορίας.Η μη λήψη ανακούφισης κατόπιν επένδυσης χρόνου,χρήματος και επιφάνειας σε μια εναλλακτική θεραπεία (και ίσως στην κοσμοθεωρία της οποίας αυτή είναι μέρος) θα δημιουργούσε μια τέτοια κατάσταση εσωτερικής δυσαρμονίας.Επειδή θα ήταν υπερβολικά στενάχωρο ψυχολογικά να παραδεχτούν στον εαυτό τους ή στους άλλους ότι όλο αυτό ήταν άχρηστο,θα υπήρχε μια ισχυρή ψυχολογική πίεση να βρουν κάποια αντισταθμιστική/εξιλεωτική άξια στην θεραπεία.

Πολλές άλλες υπηρετούσες το εγώ προκαταλήψεις βοηθούν να διατηρηθεί ο αυτοσεβασμός και η ομαλή κανονική λειτουργία (Beyerstein και Hadaway 1991).Επειδή οι κεντρικές πεποιθήσεις τείνουν να λαμβάνουν σθεναρή υπεράσπιση μέσω της διαστρέβλωσης της αντίληψης και της μνήμης,οι κίβδηλοι θεραπευτές και οι πελάτες τους έχουν την προδιάθεση να παρερμηνεύουν στοιχεία και να θυμούνται τα πράγματα όπως επιθυμούν να είχαν συμβεί.Ομοίως,μπορεί να είναι επιλεκτικοί στο τι ανακαλούν υπερτιμώντας τις προφανείς επιτυχίες τους και ταυτόχρονα αγνοώντας,υποτιμώντας ή δικαιολογώντας τις αποτυχίες τους.Η επιστημονική μέθοδος εξελίχθηκε σε μεγάλο βαθμό για να μειώσει το αντίκτυπο αυτής της ανθρώπινης κλίσης του να σπεύδουμε σε συμπεράσματα που μας ευχαριστούν.

Ένα απατηλό συναίσθημα ότι τα συμπτώματα κάποιου έχουν βελτιωθεί μπορεί επίσης να οφείλεται σε ένα αριθμό τον αποκαλούμενων χαρακτηριστικών απαίτησης που βρίσκονται σε κάθε θεραπευτικό σκηνικό.Σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει η «νόρμα της ανταπόδοσης» ένας υπονοούμενος κανόνας που υποχρεώνει τους ανθρώπους να ανταποκρίνονται με όμοιο τρόπο όταν κάποιος τους κάνει κάποιο καλό.Οι θεραπευτές στο μεγαλύτερο μέρος τους πιστεύουν ειλικρινά ότι βοηθούν τους ασθενείς τους και είναι φυσικό οι ασθενείς να θέλουν να τους ευχαριστήσουν με την σειρά τους.Χωρίς να είναι απαραίτητο να το συνειδητοποιούν οι ασθενείς,τέτοιες υποχρεώσεις επαρκούν για να διογκώσουν την αντίληψη τους αναφορικά με το πόσο όφελος έλαβαν.Έτσι κοντρόλ για τα αποτελέσματα συμμόρφωσης πρέπει επίσης να ενσωματωθούν στις σωστές κλινικές δοκιμές (Adair 1973).

Τελικά η δουλεία της διάκρισης των αληθινών από τις πλαστές αιτιατικών σχέσεων δεν απαιτεί μόνο ελεγχόμενες παρατηρήσεις αλλά επίσης συστηματικοποιημένες υφαιρέσεις από μεγάλα ποσά δεδομένων.Οι ψυχολόγοι που ενδιαφέρονται για τις προκαταλήψεις στην κρίση έχουν αναγνώριση πολλές πήγες λάθους που καταδυναστεύουν τους ανθρώπους που βασίζονται στον ανεπίσημο συλλογισμό για να αναλύσουν σύνθετα γεγονότα. (Gilovich 1991, 1997,Schick και Vaughn 1995).Ο Dean και οι συνεργάτες του έδειξαν χρησιμοποιώντας παραδείγματα από μια άλλη δημοφιλή ψευδοεπιστημη, την ανάλυση του γραφικού χαρακτήρα,ότι χωρίς εξελιγμένα στατιστικά βοηθήματα,οι ανθρώπινες γνωστικές ικανότητες δεν επαρκούν για τον σκοπό του ξεδιαλεγματος έγκυρων σχέσεων μέσα από μάζες από αλληλεπιδρώντα δεδομένα.

Παρόμοιες δυσκολίες θα είχαν αντιμετωπίσει οι πρωτοπόροι της προ-επιστημονικής ιατρικής και οι οπαδοί τους και για αυτό τον λόγο δεν μπορούμε να δεχτούμε τις ανέκδοτες αναφορές τους σαν υποστήριξη των ισχυρισμών τους.


Περίληψη.
---------

Για τους λόγους που παρουσίασα οι μαρτυρίες μεμονωμένων ατόμων πολύ λίγη αξία έχουν στην αξιολόγηση των θεραπευτικών μεθόδων.Επειδή τόσα πολλά παραπλανητικά στοιχεία μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχουν επιτευχθεί θεραπευτικά αποτελέσματα όταν αυτό δεν έχει συμβεί στην πραγματικότητα,έχει ζωτική σημασία ο έλεγχος οποιουδήποτε θεωρητικά θεραπευτικού σχήματος κάτω από συνθήκες που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,αποτελέσματα συμμόρφωσης και λάθη κρίσης.

Πριν κάποιος συμφωνήσει να υποβληθεί σε οποιοδήποτε είδος θεραπείας,πρέπει να είναι βέβαιος ότι αυτή η θεραπεία έχει αξιολογηθεί σε κατάλληλα ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές.Για να μειώσει την πιθανότητα ότι τα στοιχεία που υποστηρίξουν την αξία της συγκεκριμένης θεραπείας έχουν μολυνθεί από τα προαναφερθέντα λάθη και προκαταλήψεις,οι καταναλωτές πρέπει να επιμείνουν να έχουν δημοσιευθεί τα υποστηρικτικά αυτά στοιχεία σε επιστημονικά περιοδικά που παρακολουθούνται, ελέγχονται και αναθεωρούνται από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.Όποιος θεραπευτής δεν μπορεί να προμηθεύσει αυτού του είδους την υποστήριξη για τις διαδικασίες που ακολουθεί είναι αμέσως ύποπτος.Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο.

Εάν ο θεραπευτής ισχυρίζεται ότι καταδιώκεται,έχει άγνοια από ή εχθρική στάση απέναντι στην επιστήμη,δεν μπορεί να παρέχει μια λογική επιστημονική εξήγηση για τις μεθόδους του και υπόσχεται αποτελέσματα που υπερβαίνουν εκείνα της ορθόδοξης βιοιατρικής υπάρχει σοβαρός λόγος να υποπτευτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα τσαρλατάνο.Εκκλήσεις σε μυστηριώδη «πεδία»,«ενέργειες»,«δυνάμεις» ή «δονήσεις» είναι άλλα χαρακτηριστικά σημάδια,όπως επίσης κάθε ισχυρισμός ότι θεραπεύει ολόκληρο το άνθρωπο περισσότερο παρά την εντοπισμένη παθολογία.

Σε ανθρώπους που δεν είναι καλά οποιαδήποτε υπόσχεση θεραπείας είναι ιδιαίτερα ελκυστική.Το αποτέλεσμα είναι να αντικαθιστά εύκολα η ψευδής ελπίδα την κοινή λογική.Σε αυτή την ευάλωτη κατάσταση η ανάγκη για αυστηρή αξιολόγηση είναι πλέον αναγκαία αλλά παρατηρούμε συχνά μια προθυμία παραίτησης οποίων υπολειμμάτων σκεπτικισμού παραμένουν.Καταναλωτές που προηγουμένως διέθεταν αντίληψη,μόλις καταβληθούν από την αρρώστια,συχνά επιμένουν για λιγότερα στοιχεία υποστήριξης των ισχυρισμών των εναλλακτικών θεραπευτών από όσα θα ζητούσαν προηγουμένως από κάποιον που θα προσπαθούσε να τους πουλήσει ένα μεταχειρισμένο αμάξι.

Προτιμω μια θεραπεια που να μπορει να αντιμετωπισει το καρκινο.Τα ωραια λογια μπορει να προσφερουν παρηγορια αλλα δεν μπορουν να αντιμετωπισουν θεραπευτικα τις κακοηθεις νεοπλασιες.


The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/04/2007, 01:05:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα αν είναι δυνατόν εδω μέσα προσπαθείτε να πείσετε -ποιον αλήθεια?- με τόσο πάθος για τα καλά και τα επιτεύγματα της κλασικής ιατρικής?

Της κλασικής αλαζονίας θα έλεγα καλύτερα που νομίζει πως είναι το δεξί χέρι του Θεού.

Δεν με απασχολεί καθόλου το τι νομίζεται πως μπορείται. Εγώ γνωρίζω για 'μενα πως κάπου έχετε κάνει σημαντικά λάθη.

Ναι έχω παιδιά και δυστυχώς είμαι αναγκασμένη να τα εμβολιάσω ακόμη και ενάντια στην ανεμοβλογιά (!!!) γιατί αλλιώς δεν γίνονται δεκτά στο σχολείο.

Για το νέο αμφιβόλλου χρησιμότητας εμβόλιο κατά του καρκίνου της μήτρας τι έχετε να μας πείτε?

Το αλεργικό σοκ που περάσαμε εξ' αιτίας ακατάλληλου αντιβιοτικού δεν το ξεχνάμε ακόμη ένα χρόνο μετά.

Για τις περιπτώσεις με όγκο στο κεφάλι θα έπρεπε να ντρέπεστε ακόμη και να μιλάτε. Όταν με τις επεμβάσεις οδηγείτε με μαθηματική ακρίβεια στο θάνατο τον ασθενή μέσα σε τρία χρόνια. Και στο εντωμεταξύ του κλέβετε κάθε αξιοπρέπεια. Καθηγητής ιατρός ήταν αυτός που αφού άφησε να γίνουν δύο επεμβάσεις πρότινε και το δηλητήριο του σκορπιού για την ξεδέλφη μου, που είχε το συγκεκριμμένο πρόβλημα.

Το πόσες λάθος εγχειρήσεις κάνετε και το πόσες άσκοπες εγχειρίσεις προτείνετε είναι άλλο μεγάλο ανέκδοτο.

(Έχετε ακούσει για το Γιάννη του Θεού από τη Βραζιλία? Κάνει ξέρετε ενεργειακές εγχειρήσεις...)

Και ναι υπάρχουν εναλλακτικές θεραπευτικές μέθοδοι οι οποίες αντικαθιστούν με καταπληκτικά αποτελέσματα τις κλασικές χορηγίσεις φαρμάκων σας -γιατί τι άλλο πέρα από χημικά φάρμακα και εγχειρίσεις προτείνει η κλασική σας ιατρική αλήθεια?

Παράδειγμα ο βελονισμός: Σε προβλήματα αυχένα και μέσης, έχει να επιδείξει πολύ καλύτερα και αμεσότερα αποτελέσματα από ότι τα χημικά σκευάσματα, τα οποία συνοδεύονται από χίλιες μύριες παρενέργειες. Το έζησα η ίδια και μάλιστα ο ορθοπεδικός μου είναι ο ίδιος και βελονιστής.

Δεν απαξιώνω γενικά αυτό είναι κλασικό δείγμα των πορωμένων "γιατρών", που ακόμη και μπροστά σε χαρισματικούς ανθρώπους "γαυγίζουν" με λύσσα γιατί πιθανόν νομίζουν πως πάει κάποιος να τους κλέψει το ψωμί από το στόμα.

Δεν ξεχνώ το απαίσιο σκηνικό απέναντι στον Κο Δροσινάκη -καλεσμένο σε μεσημεριανή τηλε/κη εκπομπή - όπου οι κλασικοί ιατροί απαξίωναν τα πάντα στον άνθρωπο αυτό, ο οποίος είναι ο πιο "τσεκαρισμένος" επιστημονικά θεραπευτής στον κόσμο.

Σελίδες εναλλακτικής θεραπείας υπάρχουν πολλές όπως και κατηγορίες αποσιώπισης θεραπευτικών μέσων που δεν προδίδουν χρήμα και κέρδος σε εταιρίες και γιατρούς-υπηρέτες των φαρμακευτικών.

(Με λίγη καλή θέληση θα βρείτε πολλές τέτοιες και αν όχι εδώ είμαστε πάλι να σας προτίνω κάποιες)

Ωστόσο ένα θεωρώ καλύτερο και πιο πετυχημένο: τον συνδυασμό που προτίνει η ολιστική ιατρική.

Όσο για το ρεϊκι:-που σαφώς δεν είναι η μόνη εναλλακτική θεραπεία- είναι προτίστως εξισορρόπιση της ατομικής ζωτικής ενέργειας με τη συμπαντική -πράγμα μετρίσημο κατά τη γνώμη μου- και οι όποιες θεραπευτικές ικανότητες του στο φυσικό σώμα είναι μία ευχάριστη δευτερογενής επίδραση καθώς θεραπεύεται η ενεργειακή αιτία της ασθένειας. Πριν από αυτό όμως-ίσως και παράλληλα- ανοίγει άλλα μονοπάτια στο πνεύμα και το ήθος του ανθρώπου.

Επίσης γίνονται πειράματα σε όλο τον κόσμο με συνδυασμό πνευματικών εναλλακτικών μεθόδων θεραπείας και κλασικής ιατρικής -όπως ομαδικές αποστολές θετικής ενέργειας (π.χ. προσευχής) κατά την εγχείρηση και μετά με εκπληκτικά αποτελέσματα.

Ακόμη φίλη μου που πάσχει χρόνια από τενοντίτιδα και καταναλώνει μεγάλες ποσότητες μυοχαλαρωτικών, αντιφλεγμονοδών και παυσίπωνων (της ειπώθηκε πως είναι πολύ νέα για εγχείρηση και η θεραπεία με λεϊζερ και ενέσεις δεν απέδωσε) μπορεί να μην θεραπεύεται εντελώς με το ρεϊκι, αλλά τουλάχιστον γλιτώνει αρκετά από τα χημικά σκευάσματα που στοχεύουν στη μείωση του άλγους, μιας και αυτό το πετυχαίνουμε απλά με το ρεϊκι.

Θα μπορούσα να σας παραθέσω πολλά ακόμη παραδείγματα. Αλλά δεν ξέρω ειληκρινά αν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο. Είναι προφανές πως δεν θέλετε να δείτε. Θέλετε απλά να επιβεβαιωθείτε... Είναι κρίμα φυσικά. Γιατί από το διάλογο και την τίμια στάση των ιατρών μπορεί να γίνουν καταπληκτικοί συνδυασμοί και βελτιώσεις υπέρ της ανθρώπινης υγείας.
Κανείς από τους "ρεϊκι" δεν έταξε ποτέ άμεση ίαση και δεν απέτρεψε κάποιον από την ιατρική παρακολούθιση και αγωγή. Ίσα ίσα.


Όσο για τις "πολυσυζητημένες ιατρικές μελέτες και δοκιμές, ας το αφήσετε καλύτερα, γιατί αυτό είναι μια δική σας νοστιμότατη καραμέλα. Είναι τοις πάντοις γνωστό πως καμία έρευνα και δοκιμή δεν "κινείται" αν δεν υπάρχει "σπόνσορας" από πίσω που ως δια μαγείας πρόκειται σχεδόν πάντα για μεγάλες φαρμακευτικές εταιρίες.

Όσο για τη "φραπελιά" πάλι εσείς είστε υπέυθυνοι. Εσείς και οι "έλλειψη σπόνσορα" για έρευνες στο αντικείμενο. Είναι απο δεκαετίες -ίσως και από την αρχαιότητα- γνωστές οι ιαματικές ιδιότητες πολλών φυτών και βοτάνων. Το ότι δεν τα χρησιμοποιούμε ή το ότι έχουν αντικατασταθεί οι φυσικές από χημικές ουσίες είναι πάλι κατάντια της τεχνοκρατούμενης εποχής μας.

Ειδικά για τα φύλλα της ελιάς σε βιβλίο περί βοτάνων αναφέρεται "πως είναι καλό υποτασικό (κατά της υπερτάσεως του αίματος) ενώ συγχρώνως αυξάνουν τα ούρα." Για τον καρπό δε και για το ελειόλαδο υπάρχει ολόκληρη σελίδα γραμμένη.


ας μην ξεχνάτε : To Ρεϊκι πάνω απ' όλα είναι ΑΓΑΠΗ.

ΥΓ: ζητώ συγγνώμη από το Μορφέα που ξεφεύγουμε από το λόγο δημιουργίας του τόπικ. Και μάλιστα θα πρότεινα να το σεβαστούμε και αν δημιουργλησουμε ένα άλλο τόπικ με θέμα σχεικό με τη σύγκριση που κάνουμε αυτή τη στιγμή.

Ευχαριστώ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/04/2007, 01:17:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Γιώργος έκανε βαράκια για να φτιάξει ωραίο σώμα.
Έλα όμως που αυτό του δημιούργησε τρεις κήλες μεσοσπονδύλιου δίσκου (δεν μου είπε σε ποιους δίσκους ακριβώς, αλλά χαμηλά στη μέση)! Είχε φτάσει σε σημείο να μην μπορεί να κουνηθεί και για αρκετό διάστημα και είχε αφόρητους πόνους στη μέση αλλά και στα πόδια. Ήταν υποχρεωμένος να είναι ξάπλα γιατί δεν μπορούσε ούτε για λίγο να είναι καθιστός ή όρθιος, για να περπατήσει.

Επισκέφτηκε κάποιους ορθοπεδικούς και νευροχειρουργούς. Όλοι του είπαν πως έπρεπε να εγχειριστεί γιατί μπορεί να του μείνει και κουσούρι (αναπηρία λόγω βλαβών σε νεύρα που πίεζαν οι κήλες) γιατί είχαν παρατηρήσει και κάποια νευρολογικά συμπτώματα.

Ο πατέρας του όμως γνώριζε τον μπάρμπα Ιούλιο, στον οποίο πήγαινε και αυτός όταν του πονούσε η μέση. Τελικά ο Γιώργος, με μεγάλη δυσκολία στην αρχή, λόγω της κατάστασής του, επισκέφτηκε τον μπάρμπα Ιούλιο ελπίζοντας σε μια άλλη λύση για να αποφύγει το χειρουργείο.

Μετά από κάποιες επισκέψεις στον μπάρμπα Ιούλιο, ο Γιώργος άρχισε να αισθάνεται καλύτερα. Τελικά, σήμερα, είναι μια χαρά και αρπάζει τον μπαλντά με δύναμη και κομματιάζει το κρέας στο χασάπικο του πατέρα του όπου και δουλεύει.
Αναρωτιέται όμως, πώς στην ευχή τόσοι γιατροί (με ειδικότητες), το μόνο που έβλεπαν ήταν η επέμβαση; Πώς αυτός ο μπάρμπας κατάφερε και το έσιαξε χωρίς να μπει νυστέρι στη μέση του;
Φυσικά, δεν απαξιώνει την κλασική ιατρική, την οποία και σέβεται.

Του έχει μείνει όμως η απορία, γιατί η κλασική ιατρική δεν ασχολήθηκε μαζί του όπως και ο μπάρμπα Ιούλιος;
Αφού υπήρχε εναλλακτική λύση, πράγμα που διαπίστωσε και ίδιος στο κορμί του, χωρίς να υποστεί την αμφιβόλου αποτελέσματος επέμβαση.

Ο μπαρμπα Ιούλιος είναι ένας συνταξιούχος νοσοκόμος 72 ετών. Και απ' ό,τι έμαθα, πολύς κόσμος του εμπιστεύεται τους πόνους του. Το μικρό του δωματιάκι, όπου και κάνει τα "μαγικά" του, είναι γεμάτο από ευχαριστήρια αναμνηστικά ακόμη και από γνωστούς αθλητές. Λένε πως δεν κάνει σε όλους τα ίδια. Με το που θα σε δει, θα σου αγγίξει σημεία που ούτε καν περιμένεις ότι μπορεί να έχουν σχέση με το πρόβλημά σου.

Εγώ, τι να πώ;
Τελικά τι μετράει σε όποιον υποφέρει; Να βρει λύση στο πρόβλημά του.
Αν υπάρχει και κάποιος εναλλακτικός τρόπος, γιατί να του κλείσουμε την πόρτα;
Αν αυτός ο τρόπος δουλεύει και φέρει αποτελέσματα (συγκεκριμένα), υπάρχει κανείς που θα ζητήσει «διαπιστευτήρια»;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

galazia_sfaira
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
544 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/04/2007, 14:16:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους galazia_sfaira  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Tελικά απαιτείται πολυς κόπος για να ειμαστε δυστυχείς!
Να ειστε καλα!(Φυσικά και θα το αγορασω το βιβλίο με την πρωτη ευκαιρία)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/04/2007, 17:50:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γαβ...Γαβ....Γαβ....γγρρρρρρρρ
(Σκύλος που γαυγίζει δεν δαγκώνει)

Να το πάρουμε αλλιώς μπας και βρούμε σημείο επαφής λοιπόν....

Αγαπητή και θυμωμένη τοξοτις

Συνοψίζοντας τις θέσεις σου πάνω στην κλασσική ιατρική την οποία για δικούς σου λογους αντιπαθείς έρχομαι να σε ενισχύσω και να συμπληρώσω με τα εξής σχόλια

Η παροχή ιατρικών υπηρεσιών στην Ελλάδα είναι σε θλιβερό επίπεδο
Τα νοσοκομεία είναι βρώμικα τρισάθλια και ανεπαρκή, το προσωπικό είναι ανεκπαίδευτο οι περισσότεροι είναι τεμπελχανάδες του κερατά
Η πλειοψηφία των νοσηλευτών είναι απο αδιάφοροι εώς ασυνείδητοι
Η πλειοψηφία των νσοσοκομων είναι μαφιόζοι με δυο και τρεις δουλειές και συνεργάζονται με ταγραφεία κηδειών
Οι διοικητικοί είναι οι κλασσικοί ελληνάρες Δ.Υ. πολλοί δε εξ αυτών είναι παντελώς άσχετοι και είναι πρώην καθαρίστριες σφουγγαρίστριες σιδερώτριες τραυματιοφορείς και άλλα βύσματα που δεν ξέρουν να γράψουν το όνομα τους
Οι διοικητές δεν είναι μάνατζερ αλλά κομματόσκυλα (στην πλειοψηφία τους)

Η συντριπτική πλειοψηφία των ιατρών χειρουργικών ειδικοτήτων που εργάζονται στα δημόσια νοσοκομεία τα παίρνουν είτε εκβιαστικά είτε ως "ευγνωμοσύνη" αφού ο ασθενής και ο συνοδός του έχει υποστεί ψυχολογικό εκβιασμό (είναι δύσκολη επέμβαση ...θα δούμε,... είναι γεμάτη η λίστα κλπ κλπ), τρομοκρατία (αν δεν χειρουργηθείς θα πεθάνεις... έχεις σίγουρα καρκίνο... εγώ θα σε σώσω ... μην πας σε αυτόν είναι χασάπης κλπ κλπ) Προσφάτως δε ένα δικαστήριο αθώωσε έναν χειρουργό διότι δέχτηκε την θεωρία της ευγνωμοσύνης. Είθιστε δε ο ασθενής και ο ΄συνοδός κατα την εισαγωγή στο νοσοκομείο να κανουν πάντα μια γρήγορη έρευνα αγοράς (εσείς πόσα δώσατε...?)

Πίσω από αυτό που είσαι σε θέση να δεις υπάρχει και το βρωμερό και τρισάθλιο παζάρι της μίζας που πιθανόν δεν έχεις υποψιαστεί. Δηλαδή η παθολογική ειδικότητα στέλνει στην χειρουργική το "περιστατικό" με βάση τα ποσοστά που θα πάρει πχ ο καρδιολόγος στον καρδιοχειρουργό ο ο παιδίατρος στον παιδοχειρουργό κ.ο.κ και το φακελάκι μοιράζεται αναλόγως σε ποσοστά (40-60, 50-50 κλπ). Ναι γίνονται και αχρείαστες επεμβάσεις ναι γίνονται και λανθασμένες επεμβάσεις.. και η μίζα πάει σύννεφο και οι αντιπρόσωποι των εταιρειών τριγυρνούν σαν τα όρνια μέσα στα νσοσοκομεία.

Το ίδιο παζάρι παίζεται και με τα ιδιωτικά διαγνωστικά κέντρα. Στέλνω πχ εσένα να κάνεις μαγνητική τομογραφία εγκεφάλου στο τάδε κέντρο διότι το νσοσοκομείο δεν έχει μαγνήτη και μια από τις επόμενες μέρες το κέντρο μου στέλνει τα ποσοστά μου απο τις εξετάσεις που του έχω στέίλει.

Το επίπεδο των ιατρών είναι άθλιο... δυστυχώς αυτό το φαινόμενο οφείλεται κυρίως στην μαζική εισαγωγή πτυχίων απο τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ με πληρωμένα πτυχία, αμφιβόλου ποιότητας σπουδές και δυστυχώς χωρίς ουσιαστική αξιολόγηση (υπάρχουν και καλοί αλλά το ποσοστό τους είναι παρα πολύ μικρό)Από την στιγμή δε που ενας γιατρός πάρει την ειδικότητα του δεν υφίσταται στην πράξη καμμιά απολύτως αξιολόγηση κατα την διάρκεια της θητείας του ή των λεγόμενων κρίσεών του

Πάμε στα χειρότερα .

Ο κόσμος θέλει "ΚΑΘΗΓΗΤΗ"
Ο κόσμος γουστάρει τρελά τίτλους
Γουστάρει άσπρο μαλλί βαριά φωνή και τρέμουλο στα χέρια
γουστάρει να τα χώνει χοντρά
γουστάρει να πηδάει τον μπροστινό του στην ουρά
γουστάρει μονοκλινο
γουστάρει να λέει "εγώ τουδωσα τρία χιλιάρικά " αλλά χαλάλι του "
........ή αλλιώς τα θέλει ο κόλος (ή κώλος) του

θυμίσου τι είπες :
"Καθηγητής ιατρός ήταν αυτός που αφού άφησε να γίνουν δύο επεμβάσεις πρότινε και το δηλητήριο του σκορπιού για την ξεδέλφη μου, που είχε το συγκεκριμμένο πρόβλημα" Αλήθεια τον καταγγείλατε? (εφόσον πιστεύεις ότι έκανε λάθος)

Οι περισσότεροι γιατροί του ΕΣΥ όταν ακούνε "καθηγητής" γελάνε γιατί για αυτούς είναι συνώνυμο με το αρπακτικό τον κομπιναδόρο τον απατεώνα τον καβαλημένο τον άσχετο

Γιατί δεν μου ακούγεται περίεργο άραγε?

Απο προσωπική εμπειρία μιλώντας θα σου πω ότι στο πανεπιστήμιο απο το οποίο προέρχομαι .... τα τελευταία χρόνια θυμάμαι να γίνονται πανεπιστημιακοί = λέκτορες χειρουργοί ΕΞΙ στα ΕΞΙ γιοι τακτικών ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ (Λουστείτε τους μιας και είσαι και Θεσσαλονικιά)


Ε ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΕΓΙΝΕ? ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΑΞΙΖΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ?

Θα μπορούσα να συνεχίσω να σου γράφω σελίδες αλλά δεν θα ήταν σωστό και μπορεί να σου προκαλέσω και αίσθημα ναυτίας διότι αυτά που εσύ περιγράφεις είναι σταγόνα στον ωκεανό

Σου λέω ομως και το εξής
Οτιδήποτε συμβαίνει σε αυτή τη χώρα της πλάκας που ζούμε δεν έχει απολύτως καμμιά σχέση με αυτά που έχει προσφέρει ΄η προσφέρει παγκοσμίως η ιατρική και η έρευνα. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Αν ζούσες στην Γερμανία ή στην Αγγλία η στο Βέλγιο ή στην Γαλία ή στην Σουηδία θα είχες εξαιρετικά υψηλό επίπεδο υπηρεσιών υγείας ώστε να μην δυσανασχετείς. Θα έμπαινες σε νοσοκομείο και θα αισθανόσουν καλύτερα και όχι σαν να μπαίνεις σε τάφο. Θα συναντούσες επαγγελματίες με χαμόγελο και διάθεση να σε εξυπηρετήσουν. Και αν με οποιοδήποτε τρόπο θιγόσουν όχι μόνο θα διεκδικούσες το δίκιο σου αλλά θα το έβρισκες κιόλας και θα αποζημιωνόσουν ακόμα.

Δεν είναι ιατρική αυτό που έζησες ως τώρα στο καφενείο η Ελλάς.
Παρόλα αυτά όμως αν είσαι προσεκτική και ψάξεις θα βρεις και ανθρώπους που είναι πραγματικοί λειτουργοί που ξημεροβραδυάζονται και δεν υπολογίζουν κούραση άγχος και κινδύνους γιατί διαθέτουν κάτι που δεν μεταφράστηκε ακόμα σε άλλη γλώσσα " το φιλότιμο"

Αν χρειαστείς λοιπόν ποτέ σου γιατρό πρέπει δυστυχώς πρωτα να ψάξεις πολύ προσεκτικά και να αξιολογήσεις σωστά.
Για τις εναλλακτικές μεθόδους έχεις ψάξει ήδη από ότι φαίνεται.


Γαβ

geox

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

galazia_sfaira
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
544 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/04/2007, 18:55:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους galazia_sfaira  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Mαζί σου Geox,συμφωνώ κι επαυξάνω κι αν ειναι να ενηεμρωθω απο εναν γιατρο με τις δικες σου αποψεις ,χιλιες φορες καλύτερα κι ας μην ξερω τιποτα για σενα,παρα απο καθηγητή και βάλε.
Αλλά ο τροπος σου αναλυει κι αλλα παραδοξα και κυρίως ανθρώπινα,περαν του να στηρίζεις με ξύλινο λογο τα....μπλα μπλα μλπα...και μόνο το "μπλα" με κουρασε,πίστεψε με!νομίζω.
Καλο Πασχα σου εύχομαι!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 04:35:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ geox, δεν είμαι σίγουρη, αλλά θαρρώ πως μάλλον είσαι γιατρός αν κρίνω από τα όσα αρχικά είχες γράψει.

Θέλω να επισημάνω πρώτα κάτι: δεν είμαι θυμωμένη μαζί σου ή με τα όσα αρχικά είχες πει. Είμαι θυμωμένη με το άδικο και με την πανάκεια να θεωρούμε οτιδήποτε επιστημονικό αυτομάτως και σωστό, ξεχνώντας πως η ίδια η επιστήμη έχει αναιρέσει τον εαυτό της αρκετές φορές ως τώρα.

Έχεις δίκιο για τα όσα λες. Και επίσης το γαβγισμα αναφερόταν σε δύο συναδέλφους σου (?) που οι απολίτιστοι οριόταν και έθιγαν στην ΤV τον Κο Δροσινάκη.

Τυχαίνει λοιπόν να εχω μεγαλώσει στη Γερμανία. Αλλά μη θαρρείς πως και εκεί δεν υπάρχουν λάθη της κατεστημένης ιατρικής Σχολής.

Έχεις επίσης δίκιο όταν λες πως έχουμε αυτό που μας αξίζει. Αλλά δεν αξίζει σε όλους μας. Και όταν κάποιοι αντιλαμβάνονται τα κακώς κείμενα, ο καθένας στο χώρο του, ας κάνουμε κάτι για να αλλάξουν τα πράγματα επιτέλους!


Επειδή είχα διαβάσει πως τα εμβόλια είναι όχι μόνο άχρηστα αλλά και επικύνδυνα, θέλησα μετά από την κουβέντα μας εδώ να ξαναδώ κάποια νέα κείμενα που είχα κατεβάσει πρόσφατα από το internet σχετικά με τους εμβολιασμούς. Κυριολεκτικά μόλις μερικές σελίδες διάβασα και αιθάνομαι εξαπατημένη. Αισθάνομαι σαν να έχω δώσει την συγκατάθεση μου να δηλητηριάσουν τα παιδιά μου. Και ειληκρινά δεν ξέρω τι μπορώ να κάνω για να μην κάνει άλλα εμβόλια ο γιος μου τουλάχιστον, ο οποίος είναι μόλις 1 χρόνου και κανονικά θα έπρεπε να κάνει κάποια επαναληπτικά. Και για να μην φαίνονται τρελά τα όσα περιγράφω θα επαναλάβω μόνο λίγα από αυτά που διάβασα, με την παράκληση -αν είσαι γιατρός- να με βοηθίσεις με τις γνώσεις σου:

1. Στη Γερμανία από το 1983 δεν ισχύει αναγκαστικός εμβολιασμός. Στην Ελλάδα δεν έχει αλλάξει κάτι σε αυτή την κατεύθυνση.

2. Στη Γερμανία είναι υποχρεωμένοι οι γιατροί να κάνουν εκτενέστατη ενημέρωση των γονέων σχετικά με τους εμβολιασμούς, ώστε να μπορούν να αποφασίσουν για τη χρησιμότητα ή όχι των εμβολίων -φυσικά τα συμφέροντα σενεχίζουν να πιέζουν υπερ των εμβολιασμών

Μάλιστα υπάρχει σχετική υπεύθυνη Δήλωση που υπογράφουν οι παιδίατροι, όπου ρητά αναφέρεται πως το παιδί έχαιρε υγείας κατά τον εμβολιασμό και πως το εμβόλιο δεν πρόκειται να βλάψει το παιδί ή να το οδηγίσει στο θάνατο.

Στην ιστοσελίδα www.klein-klein-aktion.de περιγράφονται κινήσεις γονέων σχετικά. και δίνονται επίσης πληροφορίες από τον Dr Stefan Lanka-Στουτκάρδη σχετικά με τα εμβόλια

ΚΑι μπαίνω στις φρικιαστικές αποκαλύψεις:

-Καμία κλινική μελέτη δεν υπάρχει που να αποδυκνείει την αποτελεσματικότητα των εμβολίων για την πρόληψη της ασθένειας για την οποία γίνονται.

"Δεν ξέρω αν έκανα ένα φοβερό λάθος ή δημιούργησα κάτι αποτρόπαιο"-Edward Jenner 1749-1823 "πατέρας" των εμβολιασμών


από το www.zeitschriften.de:

"Oι εμβολιασμοί δεν μπορούν να προστατέψουν από μεταδοτικές ασθένειες. Το αντίθετο: Οι μαζικοί εμβολιασμοί επιφέρουν στην ανθρωπότητα τεράστια σωματική και ψυχική βλάβη. Παρ' όλ' αυτά συνεχίζουν να γίνονται εμβολιασμοί, επειδή με αυτό τον τρόπο μπορεί να κερδίσει κανείς δισεκατομμύρια"

-Εμβολιασμοί κατά της ευλογιάς (είναι το ίδιο με την ανεμοβλογιά?): τα εμβόλια δεν περιέχουν ούτε ανθρώπινους ιούς ευλογιάς, ούτε ιούς ευλογιάς βοωειδών, αλλά ένα εντελώς ΑΓΝΩΣΤΟ "εμβολιο-ιο". Για πάνω από 100 χρόνια εμβολιάζουμε τα παιδιά μας με ένα εμβόλιο που περιέχει ιό που δεν υπάρχει στη φύση, για τον οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτε και δεν ξέρουμε από που προέρχετε.


-Γενικά η μείωση των κρουσμάτων μεταδοτικών ασθενειών οφείλεται σε καλύτερες συνθήκες υγειηνής και όχι στους εμβολιασμούς.

Αντίθετα οι εμβολιασμένοι άνθρωποι κινδυνεύουν περισσότερο.

Υπάρχουν καταγραφές ακόμη και θανάτων μετά από χορήγηση εμβολίων, όπου χαρακτηρίζεται απλά "υπερευαισθησία", ενώ γίνονται κατηγορίες πως δεν γίνονται συστηματικές καταγραφές για τις βλάβες από εμβόλια, όυτε και για τους θανάτους ώστε να μην είναι στατιστικώς φανερά τα νούμερα...

Πρίν 3-4 χρόνια πέθαναν χιλιάδες στην Αμερική από εβλογιά και δεν είχε ακουστεί τίποτε στις Ειδήσεις. Πέρυσι είδα το θέμα στη "Θεματική Βραδυά" στην κρατική τηλεόραση και έμεινα έκπληκτη. Ολόκληρη η ΝΥ ήταν σε εμπάργκο. Οι νεκροθάλαμοι δεν ήταν αρκετοί...και όλος ο υπόλοιπος κόσμος κοιμόταν τον ύπνο του δικαίου.

Πάνω από 80% των παιδιών που παρουσίαζαν παιδική παράλυση (λόγω πολυομυελίτιδας )είχαν εμβολιαστεί 3χ για πολυομυελίτιδα...

Στο περιοδικό Nature 1988 ο γιατρός Theodor Nasemann γράφει πως μόλις τώρα μπορεί κανείς να μιλίσει ανοιχτά γι ατις ανεπιθύμητες παρενέργειες του εμβολιασμού κατά τις ευλογιάς επειδή δεν εκτελείτε πλέον. Λιγότεροι εμβολιασμοί κατά της ευλογιάς συνεπάγεται λιγότερα πνευματικά καθυστερημένα παιδιά,(πόσα μας κρύβετε???? όταν στον όρκο σας λέτε κυρίως να μην προκαλέσετε βλάβη????)


Φυματίωση

Ακόμη και πραγματική νόσιση από φυματίωση δεν παρέχει ανοσία σε φυματίωση-πόσο μάλλον με εμβολιασμό.
Αντίθετα ο εμβολιασμός μπορεί να προκαλέσει οποιαδήποτε στιγμή τη νόσο.

Ο εμβολιασμός BCG (φυματίωσης εμβόλιο που γίνεται στο σχολείο)έχει καταργηθεί από το 1948 από τη διεθνή υπηρεσία επιδημιών σε ζώα, επειδή είχε αποτύχει και δεν μπορούσε ούτε τα μοσχάρια να προστατέψει από τη ασυθένεια!!! Να σημειωθεί πως το εμβόλιο αυτό παρασκευάζεται από βάκιλλους της φυματίωσης βοωειδών.

Διφθερίτιδα
Τα εμβόλια για αυτή τη νόσο δεν είναι αποτελεσματικά. Απόδειξη οι συχνές επιδημίες στη Ρωσία, μολονότι όλος ο πληθυσμός είναι εμβολιασμένος. Αντίθετα μάλιστα τα συσταστικά οτυ εμβολίου προκαλούν θρομβώσεις, παράλυση της μίας πλευράς(ημιπληγία?), εγκεγαλικές βλάβες, εμφράγματα.

Τέτανος
Οι βάκιλλοι βρίσκονται κυρίως στην κοπριά αλόγων αλλά και σε σκουριασμένα μέταλλα. Τα δηλητήρια αυτών οδηγούν σε τέτανο, ΟΜΩΣ ΜΟΝΟ όταν η πληγή δεθεί -αναερόβια δηλαδή! Σε πληγή που ματώνει δεν ειναι δυνατόν να συμβεί. Υγειή άτομα ακόμη και αν νοσίσουν έχουν καλές ευκαιρίες ίασης. Στη Βραζιλία υπάρχουν 76% περισσότερα περιστατικά από ότι στις ΗΠΑ, παρ' όλο που εμβολιάζονται και έχουν άμεση σχέση με τον τέτανο του ομφαλού, λόγω άσχημων συνθηκών υγιεινής κατά τον τοκετό.

Ο εμβολιασμός κατά του τετάνου μπορεί να προκαλέσει βλάβες στα νεφρά και το νευρικό σύστημα.


Πολυομυελίτιδα
Εξαφανίστηκε ακόμη και σε χώρες όπως η Αγγλία όπου δεν εμβολιάζουν ενάντια σε αυτή. Τα σκευάσματα εμβολίων "καλλιεργουνται" σε νεφρά πιθήκων και πολλοί ερευνητές υποθέτουν πως από αυτό το εμβόλιο προκλήθηκε ο ιός HIV (AIDS).
Ο γάλλος γιατρός NEVEU είχα ανακαλύψει από το 1943 πως το μαγνήσιο μπορεί να θεραπεύσει ακόμη και άσχημα συμπτώματα της πολιομυελίτιδας και επιπλέον αποτρέπει τις παραλύσεις από πολιομυελίτιδα. Παρ' όλο το μέγεθος της ανακάλυψης του στάθηκε αδύνατο να δημοσιεύσει το αποτέλεσμα των ερευνών του. το 1944 του έγραψε η Ακαδημίαμε την ακόλουθη δήλωση-εξήγηση: Με την κοινοποίηση μίας νέας θεραπείας της πολιομυελίτιδας θα παρεμποδιστούν οι εμβολιασμοί, ενώ το ενδιαφέρον βρίσκετε ακριβώς στη διάδοση των εβολιασμών"

βλ. και www.impf-report.de/2004/20.htm

O Dr med O Brucker στο www.dr-wo.de/themen/gesundheit.htm

O Δρ Sandler στο βιβλίο του "Τρόφιμα ολικής αλέσεως -πλήρους αξίας- προστατεύουν από την πολυομιελιτιδα και άλλες ασθένειες"
Χωρίς την πρόσληψη της βιομ/νης λευκής ζάχαρης δεν εμφανίζεται πολιομ/δα. Εγγύηση η αποφυγή της κατανάλωσης ζάχαρης!

Τα περισότερα εμβόλια περιέχουν Formaldehyd, ψευδάργυρο, φαινόλες, αλουμίνιο!!!, συατατικά που είναι γνωστά ως δηλητήρια για τον οργανισμό

-ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΕΘΝΩΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΡΗΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΩΝ!!!! (παραδέχτηκαν οι δημόσιες Υπηρεσίες Υγείας στη Γερμανία από το 2002)

Οι χειρότερες επιδημίες στις Φιλιππίνες προκλήθηκαν εξ' αιτίαας εμβολιασμών -παράδειγμα Μιντανάο-μόνο 11.4% θνησιμότητα γιατί δεν είχαν εμβολιαστεί για θρησκευτικούς λόγους-σε αντίθεση με το 66.3% σε άλλα νησιά όπου ήταν εμβολιασμένοι.

Μέχρι σήμερα ΔΕΝ έχει αποδειχτεί ότι η πολιομιελύτιδα οδείλεται σε ιό!
Μέχρι σήμερα ισχύει ως κριτίριο το αποτέλεσμα του Dr Landsteiner και του συναδέλφου του Popper από το έτος 1908!
Αυτοί αφαίρεσαν ιστό από τον νοτιαίο μυελό παιδιού που πέθανε από πολι/δα και το πέρασαν ενέσιμα στο κρανίο πιθήκων. Είναι σήμερα γνωστό πως γενικά η εισαγωγή ξένου ιστού στον εγκέφαλο πιθήκων προκαλέι συμπτώματα όμοια με αυτά της πολιο/δας. Επειδή ούτε τότε ούτε και μετά δεν έγιναν πειράματα με υγειή ιστό και εισαγωγή αυτού σε εγκέφαλο πιθήκου δεν είναι παρά μόνο μηδενική η αξία αυτού του πειράματος!

Και οι υπερασπιστές των εμβολιασμών που τόσο φωνάζουν για "κλινικές μελέτες" σε άλλες περιπτώσεις, αποσιωπούν το γεγονός πως δεν υπάρχουν τέτοιες για την δράση ΚΑΝΕΝΕΝΟΣ εμολίου!!!!

πείτε μου τώρα σας παρακαλώ, εγώ που δεν είμαι γιατρός πως να εμιστευτώ την υγεία του παιδιού μου σε γιατρούς που ακολουθούν τόσο αμβίβολες πρακτικές εμβολιασμών...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

FRA LE NUVOLE
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 14:15:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους FRA LE NUVOLE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια και χαρά σε όλους.

θα ήθελα να σας διηγηθώ κι εγώ τη δική μου ιστορία σχετικά με τη θεραπεία. Δεν ξέρω ακριβώς τι συναίβει. Το τελευταίο καιρό έχω αρχίσει να τοποθετώ κάπως τα πράγματα εξαιτίας της ενασχόλησής μου με το Ρέικι.

Πριν από 10 χρόνια είχα κάνει μια μετακόμηση κατά τη διάρκεια της οποίας είχα αναγκαστεί να κουβαλήσω μια βαλίτσα που σε όσους την είδαν ήταν αδύνατο να πιστέψουν το πως εγώ (που είμαι μια σταλιά) κατάφερα να τη σηκώσω, γιατί ήμασταν σχεδό ίσα και στα κιλά και στο μπόι!
Μετά από αυτό δημιουργήθηκε στην δεξιά μου ομωπλάτη ένας τραυματισμός που με πονούσε φρικτά. Όταν με έπιανε ο πόνος δεν υπήρχε καμία θέση που να με ανακουφίζει. Γενικά δεν έπαιρνα και δεν παίρνω φάρμακα για πλάκα. Έκανα εντριβές με κρέμες, έβαζα έμπλαστρα κ.α., αλλά δεν είχα κανένα αποτέλεσμα. Ο ορθοπεδικός μου είχε πει πως εφόσον είχε τραυμτιστεί ο μυς αυτό θα έμενε, κάτι σαν αιμάτωμα, και ίσως κάποια στιγμή να το αποροφούσε από μόνος του ο οργανισμός.
Ήταν άνοιξη, είχε περάσει σχεδόν ένας χρόνος αλλά η πλάτη μου συνέχιζε να με πονάει χωρίς καμία βελτίωση. Χτύπησε το τηλέφωνο και ήταν ένας φίλος μου, ο οποίος ήθελε να συναντηθούμε για να μου ''δείξει'' κάτι. Ήταν ''τυχαίο'' το γεγονός πως τηλεφώνησε σε 'μένα, από την άποψη τουλλάχιστον πως δεν γνώριζε κάτι για τον τραυματισμό μου.
Πήγαμε σε ένα αλσάκι κοντά στη θάλασσα και μου εξήγησε πως τελευταία είχε αρχίσει να προσπαθεί να δει την αύρα και πέρα από αυτό είχε αρχίσει να διαβάζει για την ενέργεια τη δικιά μας και όχι μόνο κτλ.
Με λίγα λόγια ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος καμία σχέση δεν είχε με εναλλακτικές θεραπείες, δεν ήταν κατατοπισμένος σχετικά με αυτά και βρισκόταν στην αρχή μιας αναζήτησης. Με ρώτησε αν πονούσα πουθενά και πριν προλάβω να του απαντήσω μου είχε πει ο ίδιος. Είδε πως σε εκείνο το σημείο η αύρα μου ήταν διαφορετική. Έβαλε το χέρι του σε απόσταση περίπου 10 πόντων από την πλάτη μου, ενώ η άλλη του παλάμη ήταν στραμένη προς τη Γη. Αισθάνθηκα ένα έντονο τράβηγμα στην πλάτη μου, σαν να με τραβάει ηλεκτρική σκούπα, περίπου για 2 λεπτά. Μετά σήκωσε το χέρι του (αυτό που είχε στραμένο στη Γη) ψηλά και αισθάνθηκα ακριβώς το αντίστροφο. Μια συνεχόμενη ροη. Κάτι να με διαπερνά.
Σε λίγο είχε τελειώσει. Εγώ τον κοιτούσα με γουρλωμένα μάτια και τον ρώτησα τί ήταν αυτό που είχε κάνει. Αυτός μου απάντησε πως έκανε το σώμα του κανάλι, πήρε από πάνω μου τον πόνο/τραυματισμό/κακή ενέργεια και το έστειλε στη Γη. Μετά ζήτησε θετική ενέργεια από το Σύμπαν, έκανε το σώμα του κανάλι και μου την έδωσε. Όταν τον ρώτησα που το είχε μάθει αυτό, εκείνος μου είπε πως το διάβασε και ....το έκανε!
10 χρόνια μετά η πλάτη μου παραμένει κάτι παραπάνω από καλά. Είναι σίγουρο πως δεν μου πέρασε μόνο του γιατί τη στιγμή που με πήρε τηλέφωνο πονούσα και αμέσως μετά από τη συνάντησή μας, έπαψα να πονάω. Δεν ξαναπόνεσα ποτέ πια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 15:13:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα εάν σου πω συνονόματη (είδα ότι σε λένε Ρούλα), ότι είσαι τυχερή που ο φίλος σου ήταν υγιής και δεν σου μετέφερε δική του ασθένεια, θα με πιστέψεις?

Πιστεύω ότι οι αφορισμοί δεν βοηθούν κανέναν, υπάρχουν γιατροί που δεν τιμούν το επάγγελμά τους και υπάρχουν θεραπευτές που να μην πω τι σκέφτομαι γι΄αυτούς. Δικαιολογώ κατά μεγάλο βαθμό τους ανθρώπους που είναι ένθερμοι πολέμιοι των εναλλακτικών ή πνευματικών θεραπειών, με τόσα που ακούν οι άνθρωποι τι να κάνουν, εδώ αντιδρώ εγώ που υποστηρίζω τις πνευματικές θεραπείες.

Δεν μπορεί τίποτα να κάνει μια πνευματική, εναλλακτική θεραπεία στην περίπτωση της μηνιγγίτιδας, αλλά και να μπορεί να κάνει εγώ δεν θα περιμένω να το διαπιστώσω, θα τρέξω γρήγορα στο νοσοκομείο. Δεν θα προσπαθήσω καν να μειώσω τον πυρετό του παιδιού μου όταν έχει φτάσει 40 με συγκέντρωση ή δεν ξέρω τι άλλο, θα του δώσω αντιπυρετικό, θα το κάνω χλιαρό μπάνιο και τρέχοντας θα πάω στο Παίδων.

Από την άλλη δεν θα μπουκώσω το παιδί μου στα παυσίπονα με τον παραμικρό πονοκέφαλο, ούτε θα του δώσω αντιβίωση με το που θα ανεβάσει πυρετό.

Δεν μπορώ να πετάξω στα σκουπίδια την κλασσική ιατρική, όλα με μέτρο και σωστή αξιολόγηση. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ ότι μιλάμε για ζωές και ότι ο άνθρωπος που χρήζει βοήθειας είναι αρκετές φορές απελπισμένος οπότε θα δεχτεί και το πιό τρελό πράγμα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

FRA LE NUVOLE
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 16:21:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους FRA LE NUVOLE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι Pyramid θα σε πιστέψω...
Το είπα, τότε δεν είχα/με ιδέα για το τι μπορεί να συμβεί. Και ναι, τώρα ξέρω πως ήμουν τυχερή, γιατί εκτός από ασθένεια θα μπορούσαν κι άλλα πράγματα να συμβούν. Το γεγονός, όμως, είναι ότι εγω δεν έχω πια πρόβλημα και αυτό δεν έχει να κάνει με την τύχει, έτσι δεν είναι;
Τώρα δεν θα το έκανα ποτέ αυτό. Πάλι την ίδια οδό θα ακολουθούσα, αλλά θα τον περπατούσα με περισσότερη ασφάλεια.

Καλό Πάσχα σε όλους!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 18:31:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή τοξότης

Σε ότι αφορά τις φαρμακευτικές βιομηχανίες: Δεν έχω καμμιά απολύτως εμπιστοσύνη διότι ο σκοπός τους είναι συνοπτικά το "κέρδος". Πιστεύω ότι τα φάρμακα οι χημικές ουσίες δηλαδή είναι προιόν έρευνας και κόπου ικανών επιστημόνων.
Ο τρόπος όμως με τον οποίο αυτά θα προσφερθούν στην αγορά είναι αρμοδιότητα καταρχήν των ιδιοκτητών - μετόχων - εμπόρων. Στην συνέχεια εμπλέκονται οι κρατικές υπηρεσίες οι οποίες δίνουν αφενός την άδεια κυκλοφορίας και είναι υπέύθυνες αφετέρου για τον διαρκή και αυστηρό έλεγχο για την ποιότητα και την αποτελεσματικότητα καθώς και για την συλλογή και επεξεργασία στοιχείων που αφορούν τις ανεπιθύμητες ενέργειες. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που δεν μπορεί παρα να είναι μόνον κρατικοί έχουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.
Στην συνέχεια εμπλέκονται οι λειτουργοί της υγείας.
Σε όλα τα παραπάνω χωράει πολύ λάδωμα. Και για κακή σου τύχη (αυτή την φορά) ζεις στη χώρα της ελιάς

Αν είσαι τυχερή μπορεί ο γιατρός στον οποίο απευθύνεσαι να σου εξηγήσει λεπτομερώς ως οφείλει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της χορήγησης εμβολίων ή κάθε είδους φαρμάκων.
Μπες στον κόπο να ρωτήσεις τι σημαίνουν όλα αυτά που αναγράφονται στις οδηγίες των φαρμάκων. Αν δεν σου απαντήσει άλλαξε γιατρό.

Έθεσες ένα πολύ σοβαρό θέμα ...αυτό της συγκατάθεσης του ασθενούς για την ιατρική πράξη. Αυτό το οποίο σε κάθε χώρα με σοβαρό συστημα υγείας είναι δεδομένο στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτο. Σε πληροφορώ ότι όσες φορές έδωσα εντυπο συγκατάθεσης σε ασθενή ή συνοδό αυτός με κοίταζε με μισό μάτι διότι σκεπτόταν ως γνήσιος έλληνας

1. Αυτός πάει να με ξεγελάσει .... γιατι να υπογράψω?
2. Αυτός πάει να γλιτώσει τα δικαστήρια
3. Αυτός με έχει ξεγραμμένο και με βάζει να υπογράψω ότι αναλαμβάνει την ευθύνη
4. Να ρωτήσω και τον γείτονα τι να κάνω...

Σε γενικές γραμμές το έντυπο συγκατάθεσης δεν ταιριάζει στην νοοτροπία του Ελληναρά. επίσης δεν το γουστάρουν και οι γιατροί αρπακτικά διότι συνήθως δημιουργείται ένταση και φόβος και έτσι υπάρχει κίνδυνος να χάσουν τον πελάτη.

Η γνώμη μου είναι ότι ο ασθενής με την εισαγωγή του στο νοσοκομείο θα έπρεπε να υπογράφει αν συμφωνεί συγκαταθεση για αυτά που θα κάνει αλλιώς ας πάει αλλού να κοιταχτεί.

Μιας και είσαι απο την Γερμανία θα γνωρίζεις ότι εκεί τα έντυπα συγκαταθεσης των ασθενών είναι τόσο αναλυτικά που αν τα διάβαζε Έλληνας θα πάθαινε νευρικό κλονισμό

Ο Έλληνας όμως δεν θέλει τέτοια ... θέλει πρώτο τραπέζι πίστα και με τα λεφτά στο χέρι.

Δεν γνωρίζω απο που έχεις αντλήσει τις αποκαλύψεις σου
Μπορώ να σου παραθέσω όμως και την δική μου. Πιθανολογείται ότι κάποια απο τα εμβόλια σχετίζονται με παθολογικές καταστάσεις πέρα απο τις αποδεδειγμένες γνωστές δηλωμένες και αναμενόμενες ανεπιθύμητες ενέργειες που αναγράφονται στις οδηγίες τους. Υπάρχει λοιπόν μια ζυγαριά που απο την μια πλευρά ζυγίζεται το όφελος και απο την άλλη η ζημία. Σε ότι αφορά τους εμβολιασμούς το όφελος είναι απείρως μεγαλύτερο.

Έχουμε περάσει απο την εποχή των λοιμωδών νοσημάτων στην εποχή των νοσημάτων φθοράς.Τώρα οι άνθρωποι πεθαίνουν απο καρκίνο και καρδια΄ενώ παλιότερα δεν προλάβαιναν να φτάσουν στην ηλικία για να τους συμβεί αυτό. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά θα σε παρακαλέσω να το συζητήσεις διεξοδικά με τον παιδίατρό σου.

Σε ότι αφορά το εμβόλιο κατα του ιού HPV για την πρόληψη του καρκίνου του τραχήλου της μήτρας πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν τα εξής

Η συντριπτική πλειοψηφία των καρκίνων της μήτρας σχετίζονται με την παρουσία βλαβών απο τον ιό ο οποίος μεταδίδεται σεξουαλικά. Άρα ή πρέπι να πάρουμε προφυλάξεις (προφυλακτικό) ή να γίνουμε άτρωτοι στον ιό (ανοσοποίηση) Είναι πολύ πιθανόν το εμβόλιο να γίνει σταθμός στην ιστορία της συγκεκριμένης νόσου. Οι ανεπιθύμητες ενέργειες που πολύ βιαστικά μπήκαν σε άρθρα εφημερίδων δεν ήταν παρά οι συνήθεις κλινικά ασήμαντες παρενέργειες που έχουν αρκετά φάρμακα (κάτι αλλεργιες , κοκκινίλες λίγο πυρετος και άλλα τέτοια παροδικά) Προσωπικά θα περίμενα να περάσουν απο 3 εώς 5 χρόνια πριν το συστήσω σε κάποιον για να βεβεαιωθώ ότι δεν θα γίνει ότι έγινε και με το Vioxx της ίδιας εταιρείας

Νομίζω ότι ο λόγος σου έχει μια δόση υπερβολής. Ρίξε μια ματιά σε όλο το συγγενικό σου περιβάλον και αναρωτήσου αν κάποιος απο τους συγγενείς σου εμφάνισε κάποιο σοβαρό πρόβλημα απο εμβολιασμό. Λάβε υπ'όψιν ότι οι ανεπιθύμητες ενέργειες αναγράφονται πολύ αναλυτικά στα ίδια τα φάρμακα για να είναι οι εταιρείες καλυμμένες απο τον νόμο. Θέλω να πως δεν κρύβουν αυτές. Στα κράτη όπου υπάρχει συστηματικός εμβολιασμός του πληθυσμού τα νοσήματα έχουν κυριολεκτικά εκκλέιψει. επειδή όμως αυτό δεν έχει γίνει παντού μπορεί κατα διαστήματα να εμφανίζονται αναζωπυρώσεις της νόσου απο μετανάστες. Δυστυχώς δεν υπάρχει εμβόλιο για την χειρότερη των ασθενειών την ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ

Σε ότι αφορά τις κλινικές (και πειραματικές) μελέτες υπάρχουν εκατοντάδες που έχουν ολοκληρωθεί και άλλες που τρέχουν.
Μπες στο www.pubmed.com βάλε στο search engine vaccination safety ή και άλλες παρόμοιες λέξεις , διάλεξε και πάρε.

Οπως και να'χει στην Ελλάδα δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά. Η χώρα αυτή είναι μόνο για διακοπές φραπέ και χαβαλέ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2007, 00:18:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΕΘΝΩΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΡΗΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΩΝ!!!! (παραδέχτηκαν οι δημόσιες Υπηρεσίες Υγείας στη Γερμανία από το 2002)

τα στοιχεία που παρουσίασα πιο πάνω είναι από γερμανικές ιστοσελίδες, και περιοδικά όπως και από την σελίδα thw ghandi Auftrag.

Πέρα από την εισαγωγή και τον επίλογο, όλα τα άλλα είναι μετάφραση από γεμανικές σελίδες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2007, 18:20:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή τοξότης

Λυπάμαι αλλά επιμένω ότι η τελευταία σου διατύπωση είναι απολύτως και εννοώ απολύτως λανθασμένη (δεν εννοώ ότι το κάνεις επίτηδες).

Σε προσκαλώ πριν επιχειρηματολογήσεις να ζητήσεις απο μένα προσωπικά στοιχεία για οποιοδήποτε εμβόλιο της επιλογής σου και σου υπόσχομαι πως θα σου στείλω δείγμα (αν θέλεις και ολοκληρες μελετες μιας και έχω πρόσβαση σε πολλές βιβλιοθήκες) της υπάρχουσας βιβλιογραφίας σε σχέση με τις τρέχουσες και τις προηγηθείσες μελέτες.

Πολύτιμα στοιχεία μπορείς να αντλήσεις και απο τις ιστοσελίδες του Παγκόσμιου οργανισμού υγείας
http://www.who.int/topics/vaccines/en/
Αν ρίξεις μια ματιά εκεί θα αντιληφθείς πόσο σημαντική ήταν είναι και θα είναι για την ανθρωπότητα η υπόθεση των εμβολίων αλλά και πόσο περίπλοκη είναι η οργάνωση που απαιτείται για τον έλεγχο των ασθενειών που μπορούν να εξαλειφθούν με τους εμβολιασμούς


Φιλικά geoxΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2007, 17:40:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
H διατύπωση αυτή δεν είναι δική μου αλλά παραδοχή των γερμανικών υπηρεσιών, επαναλαμβάνω. Εγ΄ψ καταλαβαίνω από την διατύπωση αυτή πως θεωρητικά είναι άχρηστα τα εμβόλια, αφού δεν επιφέρουν την επιθυμητή ανοσία.

Θα επανέλθω σίγουρα στη συζήτηση, γιατί πέρα από όλα τα άλλα είμαι μητέρα και πρωτίστως δεν θέλω να θέσω σε κίνδυνο την υγεία των παιδιών μου με τήν χορήγηση ή την άρνηση χορήγησης εμβολίων.

Για αρχή γιατί δεν μου εκφράζεις π.χ. τις θέσεις/ απόψεις σου σχετικά με της δηλώσεις που παρεθεσα ανά εμβόλιο ξεχωριστά.

Αλλά δεν θα έπρεπε να μας βάζει σε σκέψη ακόμη και το ίδιο το γεγονός, ότι για παράδειγμα δεν είναι πλέον αναγκαστικός ο εμβολιασμός στη Γερμανία? Αν πράγματι ήταν τόσο σημαντικά για την Υγεία δεν θα διατηρούσαν την αναγκαστική επιβολή τους? Εξάλλου η Γερμανία επίσης είναι χώρα με πολίτες που προέρχονται από όλα σχεδόν τα έθνη. Δεν θα ήθελαν να διαφυλάξουν τη δημόσια υγεία στη χώρα τους?

Εύχομαι Καλή Ανάσταση.
Και μιας και έχω έστω από εδώ μέσα να πλησιάσω και ανθρώπους των επιστημών, θα ήθελα να σας ευαισθητοποιήσω απευθύνοντας και σε εσάς την έκληση που απευθύνει ο Clifford Carnicom
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9130


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2007, 18:13:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μα αν είναι δυνατόν εδω μέσα προσπαθείτε να πείσετε -ποιον αλήθεια?- με τόσο πάθος για τα καλά και τα επιτεύγματα της κλασικής ιατρικής?

Της κλασικής αλαζονίας θα έλεγα καλύτερα που νομίζει πως είναι το δεξί χέρι του Θεού


Μα τους φανατικους δεν τους πειθει τιποτα.Νομιζεις οτι επιχειρηματολογω για να πεισω ΕΣΕΝΑ προσωπικα?Αλλα καποιος πρεπει να επισημανει τα ΧΟΝΤΡΑ λαθη της σαθρωτατης επιχειρηματολογιας σου για το χατηρι των ερμων των ασθενων,του απλου κοσμακη που δεν εχει ιδεα απο επιστημονικη αξιολογηση και που ειναι ευαλωτος σε καθε "νερο του Καματερου" και σε καθε "φραπελια".

Κανεις ποτε δεν ισχυριστηκε οτι η επιστημονικη βιοιατρικη ειναι το δεξι χερι του θεου(για αλαζονια μιλανε παντα οι μη αποδεκτοι "εναλλακτικοι" επειδη τους απορριπτει).Αλλα σε συγκριση με την μη επιστημονικη ιατρικη (που πλασαρεται δολια με τις παραπλανητικες ονομασιες "εναλλακτικη ιατρικη","φυσικη ιατρικη","συμπληρωματικη ιατρικη" κτλ) εχει καταφερει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.

Οταν συγκρινονται με επιστημονικη αξιολογηση (δηλαδη με κλινικες δοκιμες) οι μεθοδοι της επιστημονικης ιατρικης και οι μεθοδοι της "εναλλακτικης" η "εναλλακτικη" καταποντιζεται.

Μονο μεμωνομενες αποσπασματικες μαρτυριες,ανεκδοτες ιστοριες και κακοσχεδιασμενες μελετες υποστηριζουν τις "εναλλακτικες" μεθοδους.Αλλα αυτου του ειδους τα "υποστηρικτικα" στοιχεια μπορουν να υποστηριξουν το οτιδηποτε σαν αποτελεσματικο θεραπευτικο μεσο.

Δημοσιευσα παραπανω το αρθρο "Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν" του Bernstein που εξηγει αναλυτικοτατα γιατι παραπλανονται τοσο ασθενεις οσο και θεραπευτες και βαφτιζουν αποτελεσματικη μια αχρηστη θεραπευτικη μεθοδο και γιατι πρεπει να εφαρμοζονται οι κλινικες δοκιμες στην αξιολογηση των θεραπευτικων μεθοδων.

Αν δεν εφαρμοσεις τα πρωτοκολλα της κλινικης δοκιμης,τοτε αυξανεις δραματικα τις πιθανοτητες να αξιολογησεις ως αποτελεσματικη μια αχρηστη θεραπευτικη μεθοδο.

Αν δεν εφαρμοσεις τα πρωτοκολλα της κλινικης δοκιμης μπορεις να πασαρεις ως αποτελεσματικο το καθετι απο το σκετο νερο ως το ρεικι.

Οταν ομως βαλεις το νερο του καματερου ή το ρεικι σε κλίνικη δοκιμη καταποντιζεται.

Εαν δεν κανταποντιζονταν θα ειχαν γινει τμημα της επιστημονικης ιατρικης.

Γιατι η ιατρικη ΔΕΝ διακρινεται σε κλασσικη και "εναλλακτικη".Η ιατρικη διακρινεται σε αποτελεσματικη και αχρηστη.


quote:
Το αλεργικό σοκ που περάσαμε εξ' αιτίας ακατάλληλου αντιβιοτικού δεν το ξεχνάμε ακόμη ένα χρόνο μετά.

Κλασικη επιχειρηματολογια του "εναλλακτικου".Αναφερεται σε ενα θανασιμο περιστατικο απο αλλεργια σε αντιβιοτικο,ΞΕΧΝΑΕΙ ομως τους εκατομμυρια ασθενεις που δεν ηταν αλλεργικοι σε αυτο το αντιβιοτικο και η ζωη των οποιο σωθηκε απο αυτο ακριβως το αντιβιοτικο.

quote:
Για τις περιπτώσεις με όγκο στο κεφάλι θα έπρεπε να ντρέπεστε ακόμη και να μιλάτε. Όταν με τις επεμβάσεις οδηγείτε με μαθηματική ακρίβεια στο θάνατο τον ασθενή μέσα σε τρία χρόνια. Και στο εντωμεταξύ του κλέβετε κάθε αξιοπρέπεια. Καθηγητής ιατρός ήταν αυτός που αφού άφησε να γίνουν δύο επεμβάσεις πρότινε και το δηλητήριο του σκορπιού για την ξεδέλφη μου, που είχε το συγκεκριμμένο πρόβλημα.

Το πόσες λάθος εγχειρήσεις κάνετε και το πόσες άσκοπες εγχειρίσεις προτείνετε είναι άλλο μεγάλο ανέκδοτο.


Μαλλον να υπερηφανευομαστε.Κανενας ρεικις δεν θα μπορουσε να σωσει την ζωη του ξαδερφου μου που παιδακι μολις αναπτυξε κακοηθη ογκο στον εγκεφαλο.Χειρουγειο,χημειοθεραπεια και ακτινοθεραπεια εσωσαν τοτε την ζωη εκεινου του παιδιου και κανουν το ιδιοα και για εκατονταδες αλλα παιδια.Κανενας ρεικις δεν μπορει να περηφανευτει για τις επιτυχιες που εχει η νευροχειρουργικη.Ουτε για αστειο.Κανενας ρεικις δεν μπορει να περηφανευτει οτι σωζει 7 στα 10 παιδακια με λευχαιμια οπως κανει η επιστημονικη ιατρικη με την χημειοθεραπεια και την συνοδο υποστηρικτη αγωγη.Κανενας ρεικις δεν μπορει να περηφανευτει οπως μπορει να περηφανευτει η επιστημονικη βιοιατρικη οτι εξαφανισε απο προσωπου γης την ασθενεια της ΕΥΛΟΓΙΑΣ (χαρη σε συστηματικους εμβολιασμους) που σκοτωνε εκατομμυρια παιδια και ενηλικες σε ολοκληρο τον κοσμο ουτε οτι εθεσε σε πληρη ελεγχο αλλες φοβερες πριν την ανακαλυψη των εμβολιων,των αντιβιοτικων και των ορων λοιμωξεις (ιλαρα, παρωτιτιδα,κοκκυτης,σκαρλατινα κτλ).Κανενας ρεικις δεν μπορει να συγκολησει ενα ακρωτηριασμενο σε ατυχημα ακρο.Κανενας ρεικις δεν μπορει να εξασφαλισει αναισθησια απο τον πονο στον ασθενη που θα υποβληθει σε χειρουργικη επεμβαση.Κανενας ρεικις δεν μπορει να σωσε ενα παιδι με μηνιγγιτιδα.Κανενας ρεικις δεν μπορει να σταματησει ενα κακοηθες νεοπλασμα.Κανενας ρεικις δεν μπορει να σταματησει την συφιλη,την γαγγραινα,τον τετανο,τις παρασιτωσεις και αλλων ειδων λοιμωξεις που ταλαιπωρουσαν τον κοσμο πριν αναπτυχθει η επιστημονικη βιοιατρικη (ναι αυτη η ιατρικη που βλεπει το σωμα σαν ενα συνολο μοριων που αλληλεπιδρουν.Μπορει αυτη η θεωρηση να χαλαει την γιαλατζι πνευματιστικη κοσμοθεωρια σας αλλα ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ).

Οπως παντα κολλας στις αποτυχιες για να θαψεις την ιατρικη που μισεις και ξεχνας τις επιτυχιες της.

Οταν ομως ο ψυχραιμος παρατητηρητης συγκρινει τις επιτυχιες της επιστημονικης ιατρικης με τις αποτυχιες της,δεν τιθεται θεμα καταδικης της,αλλα θαυμασμου αυτης.Ο μη ψυχραιμος παρατηρητης μπορει παντα να κολαει στο ενα θανατο απο αλλεργια,σε ελαττωματικες παρτιδες εμβολιων που σκοτωσαν η και σακατεψαν αυτπους που εμβολιαστηκαν,στο νοσοκομειο που εκοψε το λαθος ποδι ή που αφησε μεσα στον ασθενη ενα εργαλειο και να ξεχναει τα εκατομμυρια ασθενων που εσωσε το ιδιο αντιβιοτικο,την αποτελεσματικη αντιμετωπιση μεσω ανοσοποιησης πολλων λοιμωδων ασθενειων,τα εκατομμυρια επιτυχημενα χειρουργεια που γινονται καθημερινα κα αντιμετωπιζουν χειρουργικα κακοηθη νεοπλασματα, εκφυλιστικες ασθενειες,τραυματισμους διοαφορων ειδων κτλ.

Αν θες να δεις τι "καλα" που ειναι αν αυτη η παγκακιστη επιστημονικη ιατρικη δεν υφιασταται σε μια χωρα,κανε μια τσαρκα στις τριτοκοσμικες χωρες που δεν απολαμβανουν των υπηρεσιων της.


quote:
(Έχετε ακούσει για το Γιάννη του Θεού από τη Βραζιλία? Κάνει ξέρετε ενεργειακές εγχειρήσεις...)


Πως δεν τον εχουμε ακουστα αυτον τον τσαρλατανο.Εσυ εχεις ακουστα τον ταχυδακτυλουργο James Rhandi που κατεδειξε τι κολπα χρησιμοποιουν αυτοι οι αγυρτες στις "ενεργειακες" τους εγχειρησεις?Εχεις μηπως ακουστα εαν ο Γιαννακης του θεου καταφερε ποτε να αποδειξει τις ικανοτητες του οχι στον αμαθη και αφελη κοσμακη αλλα σε πειραμα που διεξαγει απο ειδικους?


quote:
Όσο για τις "πολυσυζητημένες ιατρικές μελέτες και δοκιμές, ας το αφήσετε καλύτερα, γιατί αυτό είναι μια δική σας νοστιμότατη καραμέλα. Είναι τοις πάντοις γνωστό πως καμία έρευνα και δοκιμή δεν "κινείται" αν δεν υπάρχει "σπόνσορας" από πίσω που ως δια μαγείας πρόκειται σχεδόν πάντα για μεγάλες φαρμακευτικές εταιρίες

Μαλλον αυτο που σε ενοχλει ειναι οτι στην "καραμελα" το ρεικι τρωει σκονη.Η εναλλακτικη ιατρικη ειναι μια βιομηχανια δισεκατομμυριων δολαριων.Εχει τα μεσα να διεξαγει τις δικες της ερευνες και να χειραγωγησει κι αν θελει κι ολας το αποτελεσμα.Και μαλιστα εχει βγαλει και μελετες που με την καταλληλη χειραγωγηση και πλασαρισμα βγαζουν ως αποτελεσματικη διαφορες εναλλακτικες μεθοδους.Ομως καθε μελετη απο οπου και εαν προερχεται αξιολογειται απο την επιστημονικη κοινοτητα για την μεθοδολογια της και αλλες παραμετρους.Αυτο ονομαζεται peer review.Το peer review καθιερωθηκε για να μπορει να αξιολογηται η ποιοτητα των μελετων.Και το peer review τσακωνει τις ελαττωματικες ειτε θελημενα ειτε αθελητα μελετες.Εχω βαρεθει να ακουω το "επιχειρημα της συνωμοσιας".(μας καταδιωκει το φιλαργυρο επιστημονικο κατεστημενο εμας τους αγνους θεραπευτες κλαψ κλαψ).Εαν οι μεθοδοι σας ηταν αποτελεσματικες θα φαινοταν στις κλινικες δοκιμες και θα τυγχαιναν εμπορικης εκμεταλευσης απο τις ιδιες τις "σατανικες φαρμακευτικες εταιριες".Τωρα φυσικα δεν μπορουν να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους,παρολαυτα ΠΑΡΑΝΟΜΑ τυγχαινουν εμπορικης εκμεταλευσης απο τους "αγνους θεραπευτες" που τσεπωνουν το ζεστο χρημα του αφελους κοσμακη πουλωντας ψευτικες ελπιδες θεραπειας και προληψης.Αλλα και εταιριες ολοκληρες εχουν στησει στο εξωτερικο (και εδω) και πουλανε αχρηστες θεραπευτικες μεθοδους.Καιρος να πεσει και αυτος ο μυθος οτι η "εναλλακτικη" αντιπροσωπευεται απο αγνους πνευματικος ανθρωπους που δεν ενδιαφερονται για το χρημα.


quote:

ας μην ξεχνάτε : To Ρεϊκι πάνω απ' όλα είναι ΑΓΑΠΗ.

Το ρεικι ειναι πανω απο ολα μια αγυρτεια.Μια αγυρτεια γοητευτικη αφου ισχυριζεται ΨΕΥΔΩΣ οτι μπορει να κανει τον καθενα γιατρο (σε μερικες περιπτωσεις σεμιναρια ρεικι υποσχονταν να σε κανουν θεραπευτη εντος 24ωρου,η ξεφτιλα της ξεφτιλας).Για δειξε μου μια μελετη οπου το ρεικι καταφερε να θεραπευσει ενα κακοηθες νεοπλασμα,μια σοβαρη λοιμωξη ή ενα τραυμα.Μελετη οχι ανεκδοτες μαρτυριες.Οσο για την αγαπη,καλη ειναι αλλα εκτος απο την αγαπη απαιτουνται και αποτελεσματικες μεθοδοι.Η αγαπη μονη της,δεν φτανει.Μπορει να εισαι ο πιο γλυκος και αγνος ανθρωπος στον κοσμο αλλα να εισαι ενας παναχρηστος θεραπευτης.Μπορει να εισαι ο πιο ακαρδος και φιλοχρηματος επιστημονικος ιατρος και να εισαι αριστος θεραπευτης.


Edited by - medtech on 08/04/2007 18:42:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

galazia_sfaira
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
544 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2007, 11:32:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους galazia_sfaira  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Xρόνια σας Πολλά.
Εκείνο που τελικά παρατηρεί κανείς είναι ο πόλεμος της αποδειξης της μιας ή της αλλης θεσης.Γιατί πολεμάτε κορίτσια με τετοιο μενος;Γιατί είστε ΜΟΝΟ απο την μια πλευρά και αρνειστε να δειτε και την αλλη;Μήπως αυτό απο μόνο του δεν ειναι φόβος;Διαβάζοντας σας μόνο αυτο μου μενει γιατι εκατερωθεν υπαρχει αληθεια καιδεν θα πω ψεμα ,γιατι αυτοματα εστιάζω στην αρνηση.Μου ειναι αδυνατο να μην αποδεχθω το τι προσεφερε και προσφερει η ιατρική άλλο τόσο το κομματι της αναλλακτικής θεραπείας.Εκείνο που εχει σημασια ειναι κανεις να είναι ανοικτός και να αφουγκράζεται,ολα ανατρεπονται ουτως ή αλλως αρα μην "μάχεστε για την αληθεια" του τώρα γιατι μπορει να μην ειναι η αληθεια του "αυριανού τωρα".
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2007, 14:24:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Xρόνια σας Πολλά.
Εκείνο που τελικά παρατηρεί κανείς είναι ο πόλεμος της αποδειξης της μιας ή της αλλης θεσης.Γιατί πολεμάτε κορίτσια με τετοιο μενος;Γιατί είστε ΜΟΝΟ απο την μια πλευρά και αρνειστε να δειτε και την αλλη;Μήπως αυτό απο μόνο του δεν ειναι φόβος;Διαβάζοντας σας μόνο αυτο μου μενει γιατι εκατερωθεν υπαρχει αληθεια καιδεν θα πω ψεμα ,γιατι αυτοματα εστιάζω στην αρνηση.Μου ειναι αδυνατο να μην αποδεχθω το τι προσεφερε και προσφερει η ιατρική άλλο τόσο το κομματι της αναλλακτικής θεραπείας.Εκείνο που εχει σημασια ειναι κανεις να είναι ανοικτός και να αφουγκράζεται,ολα ανατρεπονται ουτως ή αλλως αρα μην "μάχεστε για την αληθεια" του τώρα γιατι μπορει να μην ειναι η αληθεια του "αυριανού τωρα".

Ποια ακριβως ειναι η "αλλη πλευρα"?Αφου κατακρημνιζεσαι στις κλινικες δοκιμες?Αφου σε επιστημονικη αξιολογηση η "εναλλακτικη" αποδεικνυεται αγυρτεια=ψευτοιατρικη.Αφου δινει ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΠΡΟΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ και παραλληλα κατασυκοφαντει την επιστημονικη ιατρικη,το πιο επιτυχημενο ειδος ιατρικης που εχει δει η ανθρωποτητα.

Παρε 100 ασθενεις με λεμφωμα Hodking ιδιου σταδιου και αρχισε τους στο ρεικι (μονο ρεικι ετσι,δεν θα παιρνουν παραλληλα χημειοθεραπεια ή/και ακτινοθεραπεια) και 100 ασθενεις με λεμφωμα Hodking και χορηγησε τους χημειοθεραπεια και ακτινοθεραπεια.Μετα απο 5 χρονια μετρησε ποσοι ασθενεις της ομαδας Α που υποβληθηκαν δηλαδη μονο σε ρεικοθεραπεια εμειναν ζωντανοι και ποσοι ασθενεις της ομαδας Β που υποβληθηκαν στην επωδυνη ΝΑΙ,με παρενεργειες ΝΑΙ χημειοθεραπεια η/και ακτινοθεραπεια παραμενουν ζωντανοι.Κανε δηλαδη συγκριτικη μελετη ρεικοθεραπειας/επιστημονικων μεθοδων αντιμετωπισης του λεμφωματος Hodking στην πενταετια για να δεις ποσα απιδια πιανει ο σακος.

Tην ιδια ακριβως μεθοδολογια ακολουθησε και για αλλες ασθενειες.

ΑΝ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ οτι το ρεικι βοηθαει συμπληρωματικα τοτε διαιρεσε τους ασθενεις σε 2 ομαδες την ομαδα που λαμβανει ρεικι και επιστημονικη θεραπεια και την ομαδα που λαμβανει σκετα επιστημονικη θεραπεια.Μετα αξιολογησε την προοδο των 2 ομαδων.Ποια δειχνει μεγαλυτερη βελτιωση σε αντικειμενικους δεικτες της ασθενειας σε συγκριση με την αλλη (ομαδα).Πχ αν αναφερομαστε σε καρκινο σε ποια ομαδα μειωθηκαν περισσοτερο το μεγεθος των ογκων/επεσαν οι τιμες των καρκινικων δεικτων πχ του Ca125 κτλ.

Αυτο που μου αρεσει ειναι γιατι μας ρωτας ΓΙΑΤΙ ΤΣΑΚΩΝΟΜΑΣΤΕ και γιατι θυμονουμε?Μα ΓΙΑΤΙ ΔΙΝΕΤΕ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ σε ασθενεις.ΓΙΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ.Γιατι τους αποτρεπετε συχνα απο την παροχη επιστημονικα αξιολογημενης θεραπειας και προληψης συκοφαντωντας εκεινη την ιατρικη που ΟΝΤΩΣ εχει αποτελεσμα οταν αξιολογηται με επιστημονικη μεθοδο (οχι με αποσπασματικες μαρτυριες).Θυμησου τι λεει ο Benstein στο αρθρο του Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να λειτουργουν:

"Αυτοί που πωλούν θεραπείες οποιουδήποτε είδους έχουν την υποχρέωση να αποδείξουν πρώτον ότι οι θεραπείες τους είναι ασφαλείς και δεύτερον ότι είναι αποτελεσματικές."

και :

"Για να διακρίνουμε αιτιολογικές από τυχαίες βελτιώσεις οι οποίες μπορεί να ακολουθήσουν οποιαδήποτε παρέμβαση,έχει εξελιχθεί ένα σύνολο αντικειμενικών διαδικασιών για την εξέταση των θεωρούμενων ως θεραπειών.Μέχρι μια τεχνική,μια διαδικασία,ένα φάρμακο ή μια χειρουργική διαδικασία μπορέσει να εκπληρώσει αυτές τις προϋποθέσεις,είναι ηθικά καταδικαστέο να προσφερθεί στο κοινό,ειδικά εάν χρήματα πρόκειται να αλλάξουν χέρια".

Μου ζητας να δω και την αλλη πλευρα.ΜΑ ΤΗΝ ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ.Εχω κατσει και διαβασει για τις βασικες αρχες πληθους "εναλλακτικων" (παραπλανητικος ορος το ξαναλεω) θεραπειων.Διαβασα και μελετες που αξιολογουν αυτες τις θεραπειες (απο το ρεικι μεχρι τις θεΡαπειες μεσω προσευχης).Στις μελετες σε συγκριση με την επιστημονικη θεραπεεια ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΖΟΝΤΑΙ.Πολλες απο αυτες ιδιως αυτες που ελαχιστη βιολογικη επιδραση μπορουν να ελπιζουν να εχουν στον ασθενη (πχ θεραπειες μεσω πιστης,ρεικι,θεραπευτικο αγγιγμα,ομοιοπαθητικη=σας δινω νερο και ζαχαρη κυριολεκτικα κοροιδαααααα),μονο αποτελεσματα placebo προκαλουν.Δεν εχουν παρενεργειες γιατι δεν εχουν βιολογικη δραση αλλα δεν εχουν παραλληλα και θεραπευτικη δραση.Το ξερεις οτι στις ΗΠΑ στηθηκε ολοκληρο επιστημονικο κλιμακιο για να αξιολογησει τις "εναλλακτικες" μπας και βρει τιποτα χρησιμο?Το ξερεις οτι εχει ξοδευψει δισεκατομμυρια δολλαρια γιαυτο το σκοπο και δεν εχει βρει αλλη επιδραση περαν της επιδρασης placebo?Εσυ εχεις κατσει να μαθεις γιατι η επιστημονικη ιατρικη σας απορριπτει?'Η επιτρεπεις ακομα να καθησυχαζουν την συνειδηση σου παραμυθια τυπου "μας καταδιωκει το κατεστημενο","ειναι ολοι πουλημενοι στις φαρμακευτικες" ,"ειναι κλειστα μυαλα" κτλ?

Ναι ειμαι θυμωμενη.Εξαγριωνομαι οταν βλεπω ανθρωπους να πεθαινουν απο ασθενειες ευκολα ή δυσκολα αντιμετωπισιμες απο την επιστημονικη ιατρικη (ναι και ο καρκινος ειναι αντιμετωπισιμος),να χανονται η/και να υποφερουν αδικα ασθενεις που παραπλανηθηκαν απο τους αγυρτες της "εναλλακτικης" και απο τον καθε τσαρλατανο και αντι να παρουν επιστημονικα αξιολογημενη θεραπεια αρχισαν τα ρεικια και τα φυκια.Ακομα και ασθενεις σε τελικο σταδιο που θα μπορουσαν να εχουν ενα καλο τελος με επιστημονικη φροντιδα (=ησυχο και ανωδυνο) αντι να εχουν αυτο το καλο τελος ταλαιπωρηθηκαν ΑΔΙΚΑ.Εξοργιζομαι επισης οταν ακουω τους αγυρτες με την φουντα να κατασυκοφαντουν την επιστημονικη ιατρικη για να αποσπασουν την προσοχη του ασθενη απο το γεγονος οτι οι τσαρλατανομεθοδοι τους ειναι για τα μπαζα.(ολοι οι γιατροι ειναι πουλημενοι γιαυτο κατακρινουν το νερο του Καματερου/τη φραπελια/το ρεικι/την ομοιοπαθητικη/το σκευασμα Καραμετα κτλ.Α ναι?Και ειναι ΤΟΣΟ πουλημενοι ωστενα θυσιαζουν και τις ιδιες του τις ζωες για το χρημα?Θνητοι αννθρωποι ειναι και αυτοι,δεν φοβουνται οτι αν καταπιεσουν μια αποτελεσματικη θεραπεια εναντιον μιας ανιατης ασθενειας,ενδεχεται καποτε να παθουν και οι ιδιοι την ιδια ακριβως ασθενεια?Θα πουλησουν την ιδια τους την ζωη για το χρημα?Και οχι μονο τη δικη τους αλλα και των συγγενων και φιλων τους?).

Οποιοσδηποτε απο σας ειχε μια τσιπα φιλοτιμο πανω του και μια σπιθα ευφυιας μετα την αναγνωση του αρθρου Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν θα σταματουσε να εξασκει την "εναλλακτικοθεραπευτικη" του μεχρι να βρεθει επιστημονικη αποδειξη οτι λειτουργει.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2007, 14:44:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Iδου και η διευθυνση του αμερικανικου ομοσπονδιακου (κρατικο δηλ ιδρυμα των ΗΠΑ) Εθνικου Κεντρου για την Συμπληρωματικη και Εναλλακτικη Ιατρικη,NCAM που μελετα τις "εναλλακτικες και "συμπληρωματικες" θεραπευτικες μεθοδους:


http://nccam.nih.gov

Τι ειναι το NCCAM:

NCCAM Facts-at-a-Glance and Mission
------------------------------------
Quick Facts
------------

* Acting Director: Dr. Ruth L. Kirschstein
* Deputy Director: Margaret A. Chesney, Ph.D.
* Established: October 1998 through P.L. 105-277 (42 USC 287c-21)
* Funding: $122,692,000 (FY 2006) in Congressional Appropriations
* Staff: Approximately 75 FTEs

The National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) is the Federal Government's lead agency for scientific research on complementary and alternative medicine (CAM). We are 1 of the 27 institutes and centers that make up the National Institutes of Health (NIH) within the U.S. Department of Health and Human Services.

Our Mission
-----------

The mission of NCCAM is to:

* Explore complementary and alternative healing practices in the context of rigorous science.
* Train complementary and alternative medicine researchers.
* Disseminate authoritative information to the public and professionals.


What We Do

NCCAM sponsors and conducts research using scientific methods and advanced technologies to study CAM. CAM is a group of diverse medical and health care systems, practices, and products that are not presently considered to be part of conventional medicine.

NCCAM has four primary areas of focus:

1. Advancing scientific research
We have funded more than 1,200 research projects at scientific institutions across the United States and around the world.
2. Training CAM researchers
We support training for new researchers as well as encourage experienced researchers to study CAM.
3. Sharing news and information
We provide timely and accurate information about CAM research in many ways, such as through our Web site, our information clearinghouse, fact sheets, Distinguished Lecture Series, continuing medical education programs, and publication databases.
4. Supporting integration of proven CAM therapies
Our research helps the public and health professionals understand which CAM therapies have been proven to be safe and effective.

For More Information
--------------------

* Research: studies, grant opportunities
* About NCCAM: organization, strategic plan
* Health Information: fact sheets, databases
* Contact the NCCAM Clearinghouse
* NCCAM Funding: Appropriations History

(αυτα γιατι βαρεθηκα να ακουω οτι δεν εγινε ερευνα πανω στην "εναλλακτικη".Ερευνα εγινε και γινεται και η "εναλλακτικη" καταποντιζεται.Και οσο καταποντιζεται ειναι ανηθικο και παρανομο να προωθειται ως "αποτελεσματικη").

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

galazia_sfaira
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
544 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2007, 21:40:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους galazia_sfaira  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξερω αν καταποντίζεται η εναλλακτική αλλά εκεινο που εγω προσωπικά εχω προτεραιότητα ειναι να μην καταποντιστώ εγω σε εναν αγωνα αποδειξης κι επιθεσης και χασω στιγμες ζωής.
Την καλησπερα μου!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2007, 12:14:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους.
Θα ηθελα να ευχηθώ σε όλους μας να μην χρειαστεί ποτέ να διαπιστώσουμε οι ίδιοι ποιά είναι η όχι η αλήθεια σε αυτούς τούς τόσο ακανθώδεις τομείς.
Ας μην πιάνουμε τα άκρα σε θέματα που κανείς μας δεν γνωριζει ακόμα με βεβαιότητα.
Η κλασσική ιατρική αντιμετωπίζει την υλική μας υπόσταση αποκλειστικά
βασιζόμενη σε σχεσεις ανατομίας, φυσιολογίας, βιοχημείας κλπ...
Η εναλλακτική ιατρική λειτουργεί με την χρήση της αυθυποβολής και της ενέργειας, δλδ προϋποθέτει δυνατή πίστη εκ μέρους τουλάγχιστον ενός εκ των δύο και κάποιες πολύ ιδιαιτερες ικανότητες που δεν είναι του εύκολα προσβάσιμες απο τον καθένα άσχετα αν έτσι παρουσιάζονται.

Αν σκεφτούμε οτι ο θεραπευτής ουσιαστικά χρησιμεύει σαν διάμεσο μεταξύ του ασθενούς και της θεϊκής ενέργειας σκεφτείτε τι ιδιότητες πρέπει να διαθέτει...

Μέχρι να ΜΑΘΟΥΜΕ ολη την αλήθεια σχετικά με την ύπαρξη μας δεν μπορουμε παρα να είμαστε σκεπτικιστές και να περιμένουμε χωρίς να καταλλήγουμε σε ελλειπή συμπεράσματα.
Επίσης κάτι που θα ήθελα να επισημάνω επειδή βλέπω πολλές αναφορές σε ερευνες...δοκίμια κλπ και επειδή εργάζομαι σε αυτό το χώρο ...
Απο κοντά και απο μέσα τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά απ' οτι φαίνονται στα χαρτιά...ο κάθε άνθρωπος έχει τις ιδιαιτερότητες του τις οποίες μόνο διορατικά ίσως θα μπορούσαμε να δούμε...αλλιώς είμαστε αναγκασμένοι να χρησιμοποιούμε πρωτόκολλα και μαζικές λύσεις που να ''πιάνουν'' όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.
Κάτι που χρειάζεται σε έναν δεν είναι απαράίτητο σε ένα άλλο, αλλά είμαστε κομμάτια συνόλου πάρα πολλοί ωστε να αναλυθούμε ξεχωριστά.

ΦιλικάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2007, 15:14:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nstλα μου γειά σου! Χρόνια πολλά σε όλους σας.

medtech, όπως πάντα τα ίδια. Πραγματικά δεν περιμενα άλλη συμπεριφορά πέρα από την επιθετική, από την πλευρά σου. Δυστυχώς για' σενα δικαιώνεις την "μονοκόμματη στιγνή επιστημονική όψη" της ιατρικής, αλλά αφήνεις κάθε τί ανθρώπινο έξω από αυτή.

Δεν είμαι ενάντια στην επιστήμη, είμαι ενάντια στην "απόλυτη εικόνα" που θέλει να εμφανίζει. Και επίσης είμαι υπέρ ενός συνδυασμού. Έστω και ως αντικατάστατων των παυσιπόνων οι εναλλακτικές θεραπείες -αν και οσο και να το αρνείσαι έχουν αποτελέσματα-
Εκτός και αν είσαι υπέρ της κατάντιας της σημεινής υπερκατανάλωσης χημικών σκευασμάτων...

Είπα και πιο πάνω πως το ρείκι -για μένα τουλάχιστον που δεν είμαι "επαγγελματίας" του είδους όπως το θεωρείς- είναι πολύ περισσότερο από ένα παυσίπονο, αλλά ποτέ αντικατάστατο οποιασήποτε ιατρικής αγωγής. Μάλλον σου ξέφυγε παραπάνω η δήλωση μου.

Σμφωνώ απόλυτα με την άποψη της nst, αλλά και της Καλλιόπης.

Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει, υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία σχεετική, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ θα πρέπει να την πλησιάσεις περισσότερο με την καρδιά και όχι τη λογική σου. (Για αυτή έχει τις σχετικές αποδείξεις η κβαντική φυσική)


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2007, 18:58:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
medtech, όπως πάντα τα ίδια. Πραγματικά δεν περιμενα άλλη συμπεριφορά πέρα από την επιθετική, από την πλευρά σου. Δυστυχώς για' σενα δικαιώνεις την "μονοκόμματη στιγνή επιστημονική όψη" της ιατρικής, αλλά αφήνεις κάθε τί ανθρώπινο έξω από αυτή.


Toxotis οπως παντα τα ιδια:συκοφαντιες και αερολογιες.Οι μονοι που λενε οτι η επιστημονικη ιατρικη ειναι απανθρωπη ειναι οι τσαρλατανοι εναλλακτικοι που μαδανε τον απλο και αφελη κοσμακη.Κανενας απο σας δνε μπορει να αντιμετωπισει τον καρκινο,κανεις απο σας δεν μπορει να αντιμετωπιασει σοβαρα τραυματα,κανενας απο σας δεν μπορει να αντιμετωπισει τις λοιμωξεις,κανενας απο σας δεν μπορει να αντιμετωπισει τις μεταβολικες νοσους,κανεις απο σας δεν μπορει να αντιμετωπισει τα αυτοανοσα νοσηματα,τις αλλεργιες,τις δηλητηριασεις,τις βλαβες σε διαφορα οργανα και συστηματα,πολλες ψυχικες νοσους με βιοχημικη βαση (πχ σχιζοφρενεια),διαοφρες γεννετικε ασθενειες (τι θα εκανε το ρεικι σε ατομο με μεσογειακη αναιμια?ΤΙΠΟΤΑ!).Αυτα τα αντιμετωπιζει η επιστημονικη ιατρικη την προσφορα της οποιας δεν μπορειτε ουτε για αστειο να συναγωνιστητε.Και τι πιο ανθρωπινο απο το να αποκαθιστας την υγεια του συνανθρωπου σου?

Απο την αλλη υπαρχει τιποτα πιο απανθρωπο απο το να πουλας ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ προληψης και θεραπειας στους ασθενεις???

Αυτο ακριβως κανουν οι γιαλατζι εναλλακτικοι και γιαλατζι θεραπευτες.Διοτι μια ΓΝΗΣΙΑ εναλλακτικη μεθοδος μπορει οντως να αντικαταστησει επαξια μια αλλη.Μια ΓΝΗΣΙΑ συμπληρωματικη ή βοηθητικη μεθοδος μπορει ΟΝΤΩΣ ΕΠΑΞΙΑ να συμπληρωσει η ν αυποβοηθησει μια αλλη.Αλλα οι μεθοδοι και "θεραπευτικες" (το ματι τους) πρακτικες που πλασαρωνται δολια στο κοινο κατω απο την ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ονομασια "εναλλακτικη" ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να μας προσφερουν επιστημονικες αποδειξεις οτι ΟΝΤΩΣ μπορουν επαξια να συμπληρωσουν/να αντικαταστησουν τις μεθοδους της επιστημονικης βιοιατρικης.

Ο ορος "εναλλακτικη" οπως χρησιμοποιειται απο τους "εναλλακτικους" ειναι λοιπον ενας ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟΣ ΟΡΟΣ.

Εαν ειχαν αποτελεσμα θα φαινοταν στην επιστημονικη τους αξιολογηση(διπλα τυφλες,τυχαιοποιημενου δειγματος,με ελεγχο για φαινομενα placebo κλινικες δοκιμες).Οταν ομως αξιολογουνται σε τετοιες κλινικες δοκιμες ΤΡΩΝΕ ΣΚΟΝΗ.

Δεν αφηνω λοιπον το ανθρωπινο εξω απο την ιατρικη αφηνω το αχρηστο,το ψευτικο,το αναποτελεσματικο.Οπως οφειλει να κανει καθε τιμιος υπηρετης της υγειας.

quote:
Δεν είμαι ενάντια στην επιστήμη, είμαι ενάντια στην "απόλυτη εικόνα" που θέλει να εμφανίζει. Και επίσης είμαι υπέρ ενός συνδυασμού. Έστω και ως αντικατάστατων των παυσιπόνων οι εναλλακτικές θεραπείες -αν και οσο και να το αρνείσαι έχουν αποτελέσματα-

Δεν εχουν αποτελεσμα περαν του αποτελεσματος placebo.Το οποιο placebo δεν αναφερεται σε θεραπεια αλλα σε παροδικη ανακουφηση των συμπτωματων.Εαν ειχαν αποτελεσμα περαν του placebo θα ειχαν γινει μερος της επιστημονικης ιατρικης.

quote:
Και επίσης είμαι υπέρ ενός συνδυασμού. Έστω και ως αντικατάστατων των παυσιπόνων οι εναλλακτικές θεραπείες -αν και οσο και να το αρνείσαι έχουν αποτελέσματα-

Οχι δα.Βλεπεις υπαρχει ενα προβληματακι αναφορικα με το φαινομενο placebo.Με την παροδο του χρονου εξασθενει.Δηλαδη στην αρχη δινοντας το ψευτικο φαρμακο τα συμπτωματα ανακουφιζονται μεσω πχ της παραπλανησης της προσοχης,μεσω της καλυτερευσης της διαθεσης ("χαιρομαι γιατι καποιος με φροντιζει","χαιρομαι γιατι αυτο το φαρμακο θα με κανει καλα") που μπορει να παραγει και ενδορφινες κτλ.Δυστυχως,οσο συνεχιζεις να χορηγεις το placebo ,η επιδραση του εξασθενει και δεν μπορει να προσφερει την ιδια ανακουφηση μεχρι που αχρηστευεται.Ασε που υπαρχει και ζητημα ηθικης οσον αφορα την χορηγηση placebo για ανακουφηση των συμπτωματων.Ειναι ηθικο να χορηγουμε ενα αχρηστο φαρμακο σε εναν ασθενη λεγοντας του οτι ειναι αποτελεσματικο για να λαβει ανακουφηση μεσω του placebo?


quote:
Είπα και πιο πάνω πως το ρείκι -για μένα τουλάχιστον που δεν είμαι "επαγγελματίας" του είδους όπως το θεωρείς- είναι πολύ περισσότερο από ένα παυσίπονο, αλλά ποτέ αντικατάστατο οποιασήποτε ιατρικής αγωγής. Μάλλον σου ξέφυγε παραπάνω η δήλωση μου.

Μπορει να μου ξεφυγε αυτο αλλα δεν μου διεφυγε το γεγονος οτι εισαι αντιθετη με τους εμβολιασμους και οτι επισης εισαι αντιθετη με την παροχη επιστημονικης φροντιδας στην κυηση και τον τοκετο.

Το ρεικι οπως ξαναειπα δεν καταφερε να προσφερει καμια αποδειξη οτι μπορει ή να αντικαταστησει ή να συμπληρωσει την επιστημονικη ιατρικη αγωγη.Ειναι ισως καιρος να ξεσκεπασουμε και αυτη την αγυρτεια αναφερωντας αναλυτικα το διατρητο των αποψεων της.Ποιος την ξεκινησε πχ...

quote:
Εκτός και αν είσαι υπέρ της κατάντιας της σημεινής υπερκατανάλωσης χημικών σκευασμάτων


Δεν ειμαι υπερ της υπερκαταναλωσης των φαρμακων.Ειμαι υπερ της εφαρμογης επιστημονικα αξιολογημενων μεθοδων στην θεραπευτικη.Αλλο το malpractice (η κακη εφαρμογη μιας μεθοδου που λειτουργει οπως υπερχορηγηση) και αλλο το να εφαρμοζεις μια μεθοδο που ΔΕΝ λειτουργει.

quote:
Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει, υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία σχεετική, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ θα πρέπει να την πλησιάσεις περισσότερο με την καρδιά και όχι τη λογική σου. (Για αυτή έχει τις σχετικές αποδείξεις η κβαντική φυσική)

Παω στοιχημα οτι δεν εχεις ιδεα απο κβαντικη φυσικη.Η κβαντικη φυσικη αναφερεται σε φαινομενα που λαμβανουν χωρα στην υποατομικη κλιμακα, στα στοιχειωδη σωματιδια και οχι στον μακροκοσμο.Εχει πεσει συχνα θυμα πειρατειας απο διαφορους ψευδοεπιστημονες και μυστικιστες που νομιζουν οτι αν κολησουν τον ορο κβαντικη μηχανικη/φυσικη διπλα απο τις αερολογιες τους αυτοματα τις αναγαγουν σε εγκυρες επιστημονικες θεωριες.Πχ στην σαβουροταινια-ψευτοντοκιμαντερ "Τι Στο Μπιμπ Ξερουμε" η κβαντικη μηχανικη δεινοπαθει στα χερια ή μαλλον στα στοματα μιας σειρας New Age τσαρλατανων.Βαλτο καλα στο μυαλο σου.Η κβαντικη μηχανικη ΔΕΝ υποστηριζει καμια απολυτως μεταφυσικη ιδεα.Να σου πω και κατι ωραιο ακομα:Η λογικη εφαρμοζεται μια χαρα στην κβαντικη μηχανικη.Αρκει να την μελετησεις φυσικα απο επιστημονικα βιβλια κβαντικης μηχανικης.Οχι απο τα παπαροβιβλια διαφορων μεταφυσικων που δεν εχουν ιδεα απο κβαντικη μηχανικη αλλα παρολαυτα χωρις αιδω χρησιμοποιουν την ορολογια της και τα φαινομενα που λαμβανουν χωρα στην υποατομικη κλιμακα για να προωθησουν την καθε βλακεια που τους ερχεται στο κεφαλι.Η κβαντικη μηχανικη ΔΕΝ δικαιολογει ουτε υποστηριζει τις μεταφυσικες αερολογιες.

quote:
ΠΡΟΣΟΧΗ θα πρέπει να την πλησιάσεις περισσότερο με την καρδιά και όχι τη λογική σου

Κανεις συχνα εκκληση στο συναισθημα.Δηλαδη μου λες να πιστεψω οτι μου αρεσει?Δυστυχως το να πιστευουμε σε οτι μας αρεσει,σε οτι μας κολακευει,σε οτι καθησυχαζει τους φοβους μας και την υπαρξιακη μας αγωνια,δεν ειναι σοφη κινηση.Αυτος ο τροπος διερευνησης ειναι απο τους πιο σαθρους και ανοητους.Η επιστημονικη ερευνα παιρνει οσα περισσοτερα μετρα μπορει ωστε να αποτρεψει τις προκαταληψεις του ερευνητη απο το να μολυνουν και να διαστρεβλωσουν το τελικο αποτελεσμα.Ειναι και αυτο μια απο τις αιτιες της επιτυχιας της στην μελετη του συμπαντος και της αντιμετωπισης των προβληματων.Οταν πας να κτισεις μια γεφυρα θα εφαρμοσεις την μεθοδο που σε γοητευει περισσοτερο ή την μεθοδο που θα σου δωσει την καλυτερη δυνατη γεφυρα?

quote:
nst

Η εναλλακτική ιατρική λειτουργεί με την χρήση της αυθυποβολής και της ενέργειας, δλδ προϋποθέτει δυνατή πίστη εκ μέρους τουλάγχιστον ενός εκ των δύο και κάποιες πολύ ιδιαιτερες ικανότητες που δεν είναι του εύκολα προσβάσιμες απο τον καθένα άσχετα αν έτσι παρουσιάζονται.


Εχεις δικιο στο οτι παιζει ρολο η ανθυποβολη.Η ανθυποβολη ειναι εκεινη που παιζει μεγα ρολο στο φαινομενο placebo.Αλλα το φαινομενο placebo ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ θεραπευτικο.Επισης δεν εχουμε καμια απουτωε αποδειξη οτι υφιασταται ενα ζωτικο ενεργειακο πεδιο που μπορει με καταλληλους χειρισμους να αποδωσει θεραπευτικο αποτελεσμα.Εχουμε ομως μπολικες αποδειξεις (και πειραματικες) για το πως εξαπατωνται οι ανθρωποι σε τετοιες πεποιθησεις.

nst εαν ειχαν αποτελεσμα οι ενεργειακες μεθοδοι θα φαινοταν στις κλινικες δοκιμες.Και πιστεψε με εχουν γινει πολλες δοκιμες ΚΑΙ απο κρατικους φορεις οπως το NCAM των ΗΠΑ (εδωσα ανωθεν τον υπερσυνδεσμο του ιστοχωρου του στο ιντερνετ) που εχει ξοδεψει δισεκατομμυρια δολλαρια για να μελετησει πληθος "εναλλακτικων" "θεραπευτικων" αναμεσα τους και πολλες "ενεργειακες" αλλα δεν εχει βρει αποδειξεις οτι προσφερουν το οτιδηποτε περαν του φαινομενου placebo.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 00:39:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ε, μα καλά. Δεν ξέρω ποιόν και από τι θέλεις να προστατέψεις επιτέλους και αγανακτείς έτσι.
Είναι δικαίωμα μου να θεωρώ ότι μπορώ να φροντίζω για την Υγεία μου με όποιο τρόπο νομίζω εγώ καλύτερο. Αυτοδιάθεση λέγεται.

Και αυτός ο τρόπος που νομίζω εγώ -και περιλαμβάνει ρείκι, βελονισμό, βότανα καλή διατροφή, πρακτικά και όπου δεν γίνεται αλλιώς, και κλασική ιατρική- μπορεί να μην σου ταιριάζει εσένα. Πράγμα που είναι επίσης δικαίωμα σου. Στο φινάλε δεν ήρθα να σε πείσω, αλλά ούτε και να πείσω κανέναν άλλο εδώ μέσα. Δεν ψάχνω για πελάτες. Φωτογράφος και γραφήστας είμαι δεν είμαι "επαγγελματίας θεραπευτής".

Μιλάς με τόση σιγουρία, λες και αύριο δεν θα έρθει κάτι νέο π.χ. που θα ανατρέψει πολύ πιθανόν μία θεραπευτική μέθοδο Α, που χρησιμοποιείται και να την αντικαταστήσει με μία Β. Μιλάς σαν να είναι η ιατρική μία στάσιμη κατάσταση.

Κάποτε φαντάζομαι στο παρελθόν συνάδελφοι σου θα οριόταν κατά της κινέζικης ιατρικης, θα γελούσαν για την ύπαρξη των ενεργειακών κέντρων/τσάκρας και για τις μεθόδους βελονισμού.

Σίγουρα θα γελούσανκάποτε όταν άκουγαν για αύρα κ.τ.λ., περίμεναν να βγει η μέθοδος Κιρλιαν για να πεισθούν πως όντως κάτι συμβαίνει και κάτι υπάρχει.

Σήμερα ο βελονισμός ανήκει επίσημα στις πρακτικές σας. "Δεν θεωρείται καν "εναλλακτική" μέθοδος" όπως μου είπε ο γιατρός μου, ο οποίος όμως αρχικά με φόρτωσε με αντιφλεγμονώδη, με μυοχαλαρωτικά και με ενέσεις συμπλέγματος βιταμινών.
Φάρμακα τα οποία ήταν τόσο δυνατά, που μέσα σε δύο μέρες είχα μόνιμους πονους στο στομάχι και το υπογάστριο, ναυτία, ζαλάδες και τάση για εμετό -πέρα από τον πόνο στο ύψος των πρώτων σπονδύλων που ήταν η αιτία επίσκεψης μου στο γιατρό: η μαγνητική έδειξε φθορά στους μεσοσπονδύλιους δίσκους. Σταμάτησα τη φαρμακευτική αγωγή, έπαψαν οι παρενέργειες. Με τον ίδιο γιατρό που χρησιμοποιεί και το βελονισμό, έκανα 8 εφαρμογές βελονισμού και ανακουφήστηκε το πρόβλημα μου ουσιαστικά.

αυτό είναι που με ενδιαφέρει. Να μου παρέχετε εσείς οι γιατροί όσο το δυνατόν λιγότερα χημικά σκευάσματα και να μην πιάνεται στυλό και συνταγολόγιο μόλις δείτε ασθενή. Να έχετε και άλλες λύσεις πέρα από φάρμακα και νυστέρια. Στην αρχαία Ελλάδα η ιατρική εξασκούνταν στα Ασκληπειία και δεν νοούνταν θεραπέια σώματος δίχως θεραπεία ψυχής.

αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι η ανάγκη των ανθρώπων να αντιμετωπίζονται όχι σαν "διπλές τυφλές" μονάδες -και άμα δεν ταίριαζε σ'εσένα η αγωγή και έπαθες αλεργικό σοκ, ε, τι να κάνουμε δε βαριέσε...-
αλλά σαν ψυχοσωματικές οντότητες! σαν Σύνολο. Όταν λέω με την καρδιά σου δεν εννοώ το συναίσθημα μόνο. Εννοώ μαζί με τη λογική, αλλά χωρίς το απόλυτο που πρεσβεύεις.

Όπως κάνει εδώ και χρόνια π.χ. η Ομοιοπαθητική. Όπως θέλει η ολιστική ιατρική. Αυτό πιστεύω εγώ. Και εδώ που τα λέμε, νομίζω πως θα σου έκανε πάρα πολύ καλό να μάθαινες να εφαρμίζεις ρεϊκι στον εαυτό σου. Ξέρεις πέρα και πάνω απ' όλα το ρεϊκι ενδείκνυται για αυτοθεραπεία κυρίως δε για "εργασία" με τον εσωτερικό μας εαυτό, την ψυχή και το πνεύμα μας. Εκεί είναι η μαγεία του ρεϊκι. Αυτό εννοούσα λέγοντας παραπάνω από παυσίπονο. Για οποιονδήποτε πορεύεται μόνο με τα όσα κατανοεί η λογική του, έχω να πω πως τον λυπάμαι γιατί χάνει μεγάλο μέρος από την ουσία και το νόημα της πορείας του.

Όταν εμένα πλέον δε μου χρειάζονται παυσίπονα για πονοκέφαλο, γιατί το αντιμετωπίζω άριστα με ρεϊκι, δεν με ενδιαφέρουν οι διπλές τυφλές μέθοδοι σου.

Όταν εγω στη γέννα Δεν έχω ανάγκη από αναισθησία -αφού γέννησα φυσιολογικότατα- και με ναρκώνεις ΜΕΤΑ τη γέννα πάρ' αυτά γιατί έτσι είθισται...και είναι "πρακτική" της κλινικής -και καλά για να ξεκουραστώ, στερώντας μου την επαφή με το παιδί μου, που έχω ανάγκη εκείνη τη στιγμή- δεν με πείθεις ότι δεν με βλέπεις μόνο σαν αριθμό ή ευρώ.


Και ναι, αν πεισθώ πως πράγματι τα εβόλια είναι άχρηστα, ναι δεν θέλω να τα κάνω στα παιδιά μου. αν πεισθώ πως είναι χρήσιμα και απαραίτητα οκ θα τα κάνω. Όμως με έντονες φωνές δεν με πείθεις... Θα με πείσεις μόνο με λογικά επιχειρήματα. Π.χ. αχρηστότατο θεωρώ το εμβόλιο ανεμοβλογιάς. Αναγκάστηκα να το κάνω στην κόρη μου. Ανοσία δεν πρόκειται να έχει ακόμη και με το εμβόλιο. Ε, πες μου τώρα γιατί έπρεπε να το κάνω, γιατί να το κάνω και στο γιο μου τώρα. Στο φινάλε δεν είναι καμία τραγική ασθένεια.

Γιατί δεν πιάνεις ένα ένα τα εμβόλια π.χ. που ανέφερα πιο πάνω. Και να μου εξηγήσεις που κάνουν λάθος οι κύριοι εκείνοι που τα λένε. και ποια θα ήταν η δίκή σου τοποθέτηση. Έτσι για να μη μιλάμε στον αέρα και να πιάσει και τόπο η κουβέντα μας.


Αν κάποιος όμως όπως λες: "πουλάει ψεύτικες υποσχέσεις", οκ είμαι μαζί σου κι εγω.

Όσο για την κβαντική φυσική, θα σε απαγοητεύσω, αλλά είσαι εντελώς λάθος. Η κβαντική φυσική έρχετε και εξηγεί πολλά φαινόμενα, που μέχρι τώρα ήταν ανεξήγητα ή δίνει πλεόν βάση για την εξήγηση τους.
Η Grazyna Fosar, για παράδειγμα, ενώ είναι φυσικός με ειδίκευση στην κβαντική φυσική, έχει κάνει επίσης σπουδές γεωμαντείας/γεοπαθολογίας, και ασχολείται επίσης με υπνοθεραπεία.
Η εν λόγω επιστήμονας λοιπόν, έχει μέχρι σήμερα εκδόσει πάρα πολλά βιβλία, στα οποία το πάντρεμα της κβαντικής φυσικής με το μεταφυσικό, είναι ότι πιο αρμονικό, απλό και λογικό έχω δει. Η κβαντική φυσική μπορεί να εξηγήσει π.χ. γιατί πραγματικά μπορεί να υπάρχουν δίπλα μας "νεράίδες", και "ξωτικά" και γιατί δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε.
Μπορεί να εξηγήσει επίσης πως είναι ευφικτή η άνοδος της συχνότητας της συνείδησης μας με βάση τις αλλαγές που διενεργούνται στις συχνότητες Schumann και την μείωση του μαγνητικού πεδίου της Γης.

Και πολλά πολλά ακόμη. Όρεξη να έχεις να ακούς. Αλλά μόνο αν αφήσεις τους ορίζοντες σου να ανοίξουν διάπλατα. Μόνο αν μπορέσει η λογική σου, να κάνει ένα μικρό βήμα πίσω. Να αφήσει το νου σου να γαληνέψει και να ηρεμίσιε λιγάκι -Γιατί και η λογική σου είναι αυτό που εσύ έχεις οριοθετήσει ως "λογικό"-

Αλλιώς θα αρχίσεις να αμφισβητείς και την παραπάνω επιστήμονα και να μας λες πως είναι αερολογος και συκοφάντης...:)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Unseen
Πλήρες Μέλος

Greece
1331 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 08:44:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Unseen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και έτσι είναι καλή μου toxotis.

Αγαπητή medtech, έχεις δίκιο. Οι εναλλακτικές θεραπείες έχουν γίνει μαγαζάκι που ανεμίζει σαν παντιέρα μια φημολογούμενη πανάκεια. Πολλές φορές οι αποκαλούμενοι "θεραπευτές" είναι πρακτικά ανίδεοι ή έχουν εσφαλμένες ιδέες για το τι εφαρμόζουν. Πολλές φορές είναι απλά δογματικοί.

Οι περισσότερες εναλλακτικές θεραπείες δεν αποσκοπούν στην ίαση του σώματος. Ενδεχομένως να θεραπεύεται και αυτό, αλλά πρόκειται για μια δευτερογενή επίδραση, αφού στις εναλλακτικές θεραπείες (αντίθετα με ό,τι ευρέως λέγεται και πιστεύεται) δεν είναι αυτός ο βασικός στόχος. Οι θεραπείες λειτουργούν με βάση την παραδοχή πως ο,τιδήποτε βαρύνει το σώμα σαν νόσημα, έχει κάποιο βαθύτερο αίτιο που ανάγεται στην ψυχή. Θεραπεύοντας την ψυχή (ή τα ενεργειακά σώματα), θεραπεύουμε εντέλει και το υλικό σώμα, με μια διαδικασία που είναι μάλλον αντίστροφη από αυτήν της κλασικής ιατρικής.

Για όποιον έχει ασχοληθεί ενεργά με τις θεραπείες αυτές είναι αναμφισβήτητο ότι σημειώνονται αποτελέσματα ακόμη και σε περιπτώσεις που η κλασική ιατρική χαρακτηρίζει ανίατες ή μη αναστρέψιμες. Μια τέτοια περίπτωση είναι και η δική μου: επιβιώνω εδώ και 8 περίπου χρόνια με μυασθένεια gravis (είναι αυτοάνοσο νόσημα μια και το ανέφερες) που όχι μόνο δεν εξελίσσεται αλλά και έχει πρακτικά εξαφανιστεί. Δεν παίρνω ούτε πήρα ποτέ κανένα ιατρικό σκεύασμα και δεν έχω υποβληθεί σε χειρουργική επέμβαση. Το μόνο που κάνω είναι ρέικι στον εαυτό μου όλα αυτά τα χρόνια.

Θα χαρώ να συζητήσουμε και επί θεμάτων κβαντικής φυσικής, είναι η αδυναμία μου.

Unseen


***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 17:46:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
nst εαν ειχαν αποτελεσμα οι ενεργειακες μεθοδοι θα φαινοταν στις κλινικες δοκιμες.Και πιστεψε με εχουν γινει πολλες δοκιμες ΚΑΙ απο κρατικους φορεις οπως το NCAM των ΗΠΑ (εδωσα ανωθεν τον υπερσυνδεσμο του ιστοχωρου του στο ιντερνετ) που εχει ξοδεψει δισεκατομμυρια δολλαρια για να μελετησει πληθος "εναλλακτικων" "θεραπευτικων" αναμεσα τους και πολλες "ενεργειακες" αλλα δεν εχει βρει αποδειξεις οτι προσφερουν το οτιδηποτε περαν του φαινομενου placebo.

Αγαπητή medtech, προσωπικά βρίσκομαι με το ένα πόδι ''έξω'' και με το άλλο '' μεσα''. Εργάζομαι σα Μαία εδώ και πολλά χρόνια σε αρκετούς τομείς της ειδικότητας μου, οπότε όπως ΄θα ξέρεις έρχομαι συνέχεια σε αλληλεπίδραση με πολύ κόσμο και υγιή και άρρωστο κλπ.
Για τις ενεργειακές θεροαπείες γνωρίζω ελάχιστα...μια δύο που έχω υπ όψιν μου λειτουργούν σε εμένα αλλά δεν θέλω να αναφερθώ σε αυτές εδώ.
Εχουν όμως σχέση περισσότερο με την έννοια '' δύναμη'' η '' θετικότητα'' και όχι με την έννοια της καθαυτού θεραπείας.
Απο τις δικές μου εμπειρίες με τους ανθρώπους, εχω δεί οτι η διάθεση τους, ο ψυχισμός τους εχει τεράστιο ρόλο σε κάθε έκβαση οποιασδήποτε πορείας της νόσου.
Αν εμείς μπορούμε να διακρίνουμε τι αισθάνονται και τι αγωνίες έχουν...όσα λένε και όσα δεν λένε, θα είμαστε ικανοί για καλύτερη βοήθεια. Αυτό βέβαια για να γίνει πρέπει πρώτα να είμαστε εμείς ''ακέραιοι'' και '' γεμάτοι'' διότι αλλιώς τι να δώσουμε πέραν του τυπικού?

Ο εσωτερισμος εκτός της προσωπικής ανάγκης μας δίνει γνώσεις, με την ανάπτυξη της διαίσθησης και όλα τα υπόλοιπα, που χρειάζονται , ειδικά στούς τομείς μας.
Η θεραπεία είναι ένα απο τα τμήματα του.

Σε αυτή την σχέση υποστηρίζω την εναλλακτική ιατρική και όχι επειδή διανοήθηκα ποτέ να πιστέψω οτι ένα π.χ ινομύωμα θα εξαφανιζόταν με οτιδήποτε άλλο πέραν του χειρουργείου.

Για τα εμβόλια δεν παίρνω θέση επειδή παλαιότερα συζητώντας με 5 διαφορετικές παιδιάτρους που συνεργαζόμουν είδα το ''λεπτό'' του θέματος ...Οι απόψεις δυίστανται.

Επισης μια άλλη σκέψη μου είναι οτι στην χειρότερη περίπτωση που είναι γραμμένη η ''φυγή'' ενός ασθενούς απο αυτή την ζωή γιατί να μην ''ταξιδέψει '' ευτυχισμένος?
Εστω και αυθυποβολή να είναι...είναι τόσο ωραία και γλυκειά που αξίζει να την χαρεί.

Φιλικά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 22:45:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ε, μα καλά. Δεν ξέρω ποιόν και από τι θέλεις να προστατέψεις επιτέλους και αγανακτείς έτσι.

Διαλεξε και παρε:

α)την μεγαλη φαρμακοβιομηχανια της οποιας ειμαι εμμισθη πρακτορας.
β)την μεγαλη συνωμοσια των ερπετοειδων που εχουν σκοπο να αφανισουν το ανθρωπινο γενος.
γ)το απλο κοσμο που δεν γνωριζει πως πρεπει να προφυλασσεται απο τους τσαρλατανους και πως πρεπει να επιλεγει την θεραπεια του.

quote:

Είναι δικαίωμα μου να θεωρώ ότι μπορώ να φροντίζω για την Υγεία μου με όποιο τρόπο νομίζω εγώ καλύτερο. Αυτοδιάθεση λέγεται

Ειπε κανεις οτι δεν εχεις δικαιωμα να αποφασιζεις εσυ σε τι ειδους θεραπειες θα υποβληθεις?Αυτο που λεω εγω ειναι οτι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει το δικαιωμα να πουλαει ψευτικες ελπιδες ιασης σε ασθενεις.Και οτι ο κοσμος πρεπει να μαθει να εντοπιζει τους αγυρτες.Φραπελια κανεις?

quote:
Και αυτός ο τρόπος που νομίζω εγώ -και περιλαμβάνει ρείκι, βελονισμό, βότανα καλή διατροφή, πρακτικά και όπου δεν γίνεται αλλιώς, και κλασική ιατρική- μπορεί να μην σου ταιριάζει εσένα. Πράγμα που είναι επίσης δικαίωμα σου. Στο φινάλε δεν ήρθα να σε πείσω, αλλά ούτε και να πείσω κανέναν άλλο εδώ μέσα. Δεν ψάχνω για πελάτες. Φωτογράφος και γραφήστας είμαι δεν είμαι "επαγγελματίας θεραπευτής".

Δεν με ενδιαφερουν οι προθεσεις σου.Εγω δεν καθομαι να ανιχνευσω τα κινητρα του καθενος.Τα επιχειρηματα εξεταζω.

quote:
Κάποτε φαντάζομαι στο παρελθόν συνάδελφοι σου θα οριόταν κατά της κινέζικης ιατρικης, θα γελούσαν για την ύπαρξη των ενεργειακών κέντρων/τσάκρας και για τις μεθόδους βελονισμού

Θα κλαψεις πολυ αν σου πω οτι δεν υπαρχει αποδειξη για τα ενεργειακα κεντρα και οτι ο βελονισμος οπως δειχνουν οι μελετες λειτουργει μεσω του φαινομενου placebo?

Μελετη απο το NCAM ανακαλυψε οτι οι ασθενεις δοκιμαζουν ανακουφηση ειτε τρυπιουνται απο την βελονα ειτε οταν ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι τρυπιουνται απο την βελονα.(μελετη σε 500 ασθενεις).

Καποιοι προτειναν οτι ισως ο βελονισμος ενεργοποιει το μηχανισμο προκλησης ενδορφινων (προκαλει μικρο πονο και το σωμα παραγει ενδορφινες για να τον ανακουφησει).

ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ομως δεν υπαρχει ουτε μια ενδειξη οτι εχει σχεση με τις μεταφυσικες αηδιες περι τσακρας και ενεργειακων κεντρων.

Διαβασε και αυτο:

http://www.skepdic.gr/Entries/Beta/velonismos.htm

Το οτι καποιοι ιατροι τον ενσωματωνουν στις πρακτικες τους ΔΕΝ σημαινει οτι εχει οποιαδηποτε δραση μεσω τσακρας ουτε οτι εχει θεραπευτικη (δηλαδη ιαση ασθενειας) επιδραση.Επισης το MD στο τιτλο καποιου δεν σημαινει (δυστυχως..) οτι προσφερει παντα επιστημονικα αξιολογημενες θεραπειες.Και καποιες φορες σημαινει (και παλι δυστυχως...) οτι δεν εχει ιδεα απο επιστημονικη αξιολογηση των θεραπειων!Οποτε δεν με ξαφνιαζει που καποιοι ιατροι προσφερουν μη επιστημονικα αξιολογημενες θεραπειες (αιδως Αργειοι!).

quote:
Σίγουρα θα γελούσαν κάποτε όταν άκουγαν για αύρα κ.τ.λ., περίμεναν να βγει η μέθοδος Κιρλιαν για να πεισθούν πως όντως κάτι συμβαίνει και κάτι υπάρχει.

Οσοι εχουν κατσει και μελετησει τις "αποδειξεις" που προσφερονται για την αυρα γελανε ακομα.Οποτε:"αυρα??Μπουχααχχαχαχαχαχαχαχαχα".

Για να ευθυμησεις και εσυ και οι αναγνωστες:

http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/avra.htm

Η Κιρλιαν αναφερεται συχνα σαν "αποδειξη" οτι η αυρα υπαρχει.Τι πραγματικα συμβαινει με την Κιρλιαν ομως?

http://www.skepdic.gr/Entries/Kapa/kirlian.htm

Ωιμεεεε η Κιρλιαν ΔΕΝ δειχνει αυρα....Και τι θα κανουμε χωρις Βαρβαρους (=ανατολιτικες μεταφυσικες παπαρες περι ζωτικου ενεργειακου πεδιου) τωρα?

Ουπς νο 3.Οσοι βλεπουν αυρες τεινουν να αποτυγχανουν στις δοκιμασιες στις οποιες υποβαλονται για να διαπιστωθει οτι ΟΝΤΩΣ εχουν αυτη την ικανοτητα:

"Οι δοξασίες που αφορούν διάφορα παραφυσικά φαινόμενα,τείνουν να παρουσιάζουν μια κυκλική πορεία,όπως ακριβώς το μήκος των γραβατών στην μόδα.Οι δοξασίες που λαμβάνουν μια επιστημονικοφανή μεταμφίεση είναι από τις πιο γελοίες δοξασίες,αλλά και από τις πιο εύκολες να διαψευστούν.Μια από αυτές είναι η ιδέα,που άρχισε να έχει αποδοχή στις αρχές του 20 αιώνα ότι όλοι παράγουμε μια αύρα φωτεινών χρωμάτων γύρω από τα σώματα μας.

Σύμφωνα με αυτή την ιδέα,η αύρα είμαι μια εκπομπή ακτινοβολίας που παράγεται από την ενέργεια που υποθετικά πηγάζει από όλα τα έμβια όντα και τα περιβάλλει.Η αύρα δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή από την κανονική όραση αλλά μόνο μέσω ενόρασης.Δεν υπάρχουν δοκιμασίες που μπορούν να αποδείξουν την ύπαρξη της.Αντίθετα πολλά πειράματα αποκαλύπτουν ότι αυτοί που ισχυρίζονται ότι έχουν την ικανότητα να παρατηρούν τις αύρες των ανθρώπων είναι ανίκανοι για παράδειγμα,να προσδιορίσουν με ακρίβεια εάν στέκεται ή οχι ένας άνθρωπος πίσω από ένα τραπέζι ή ένα φράγμα που περιορίζει την όραση του περιγράμματος του σώματος του αλλά αφήνει την ζώνη οπού υποθετικά η αύρα μπορεί να παρατηρηθεί ανεμπόδιστη και αδιατάρακτη.Kανένας από τους προικισμένους με υπερφυσικές δυνάμεις διαίσθησης δεν μπορεί να μαντέψει σωστά,υψηλότερα από τα αναμενόμενα επίπεδα των πιθανοτήτων,εάν το υποκείμενο του πειράματος είναι παρόν εκεί ή όχι.

.....................................

Το ανθρώπινο σώμα εκπέμπει ένα είδος πεδίου,που αποτελείται από συγκεκριμένες ακτινοβολίες,που περιλαμβάνουν την θερμότητα και ασθενή ηλεκτρομαγνητικά σηματα,τα οποία προέρχονται από την ηλεκτρική δραστηριότητα των νεύρων.Επίσης παράγει χημικές εκκρίσεις,όπως η σωματική οσμή και κάποια ηχητικά κύματα.Κάποιοι παραψυχολόγοι μας διαβεβαιώνουν ότι αυτές οι εκπομπές είναι η βάση της αύρας.Ομως δεν εξηγούν γιατί είναι απόλυτα αόρατο και το γεγονός ότι μόνο ορισμένοι άνθρωποι με κάποιον τύπο πνευματικών δυνάμεων μπορούν να τις αντιληφθούν.Στην πραγματικότητα,οι ενορατικοί ποτέ δεν συμφωνούν ως προς την φύση και τα χαρακτηριστικά της αύρας που ισχυρίζονται ότι παρατηρούν,του ίδιου ατόμου και την ίδια στιγμή.

Σε ελεγχόμενα πειράματα αυτοί οι παρατηρητές της αύρας,χωρίς να έχουν έρθει σε καμία προηγούμενη επαφή ο ένας με τονάλλο,ποτέ δεν συμφωνούν σε αυτή την αίσθηση.Σε κάποια «πανηγύρια με pchycis» στις ΗΠΑ,μπορούν να ληφθούν φωτογραφίες που υποθετικά απεικονίζουν την ανθρώπινη αύρα.Σε αυτές τις περιπτώσεις οι φωτογράφοι χρησιμοποιούν μια περίπλοκη διαδικασία που απαιτεί πρώτα την λήψη μιας φωτογραφίας του υποκειμένου που το χέρι του βρίσκεται πάνω στην πλάκα,κάτι που πραγματοποιείται με την εφαρμογή ενός ηλεκτρικού πεδίου στο χέρι του πελάτη.Μετά κάνουν μια μέτρηση της έντασης του ρεύματος που μεταφράζεται μέσω υπολογιστή σε μια οθόνη υγρών κρυστάλλων,ικανή να παράγει χρώματα.η οποία βρίσκεται μέσα στην φωτογραφική μηχανή.Τα χρώματα,αυθαίρετα επιλεγμένα,προβαλονται κατόπιν στο περίγραμμα του σώματος του υποκειμένου και μετά τυπώνεται το αντίτυπο.Μια έρευνα που διεξάγει από τον Joe Nickell,έναν ειδικό στον εντοπισμό της απάτης,έδειξε ότι το ίδιο άτομο θα λάβει 2 διαφορετικές αύρες,κατασκευασμενες σε απόσταση λίγων λεπτών με την ίδια κάμερα.

(απο το αρθρο Αυρες και Παιδια Indigo).


Γκουχ γκουχ....

quote:
αυτό είναι που με ενδιαφέρει. Να μου παρέχετε εσείς οι γιατροί όσο το δυνατόν λιγότερα χημικά σκευάσματα και να μην πιάνεται στυλό και συνταγολόγιο μόλις δείτε ασθενή. Να έχετε και άλλες λύσεις πέρα από φάρμακα και νυστέρια. Στην αρχαία Ελλάδα η ιατρική εξασκούνταν στα Ασκληπειία και δεν νοούνταν θεραπέια σώματος δίχως θεραπεία ψυχής.

Και παρολες τις προσπαθειες των Ασπληπιειων,οι αρχαιοι ασθενεις πεθαιναν σαν τις μυγες...Σημερα ομως με την εφαρμογη της επιστημονικης βιοατρικης η κατασταση εχει αλλαξει εντυπωσιακα.Που δειχνει οτι καλη μεν η ψυχολογικη υποστηριξη για να βελτιωθει η διαθεση του ασθενους αλλα δεν μπορει απο μονη της να αντιμετωπισει εναν κακοηθες νεοπλασμα,δεν μπορει να αντιμετωπισει μια βαρια λοιμωξη,δεν μπορει να αντιμετωπισει ενα τραυμα,δεν μπορει να αντιμετωπισει μια μεταβολικη διαταραχη,δεν μπορει να αντιμετωπισει μια ανοσοανεπαρκεια,δεν μπορει να αντικαταστησει ενα κατεστραμενο οργανο,δεν μπορει να χωρισει 2 παιδακια που γεννηθηκαν σιαμαια,δεν μπορει να ελεγξει για γενετικες βλαβες,δεν μπορει να αποκαταστησει βλαβες του νωτιαιου μυελου,δεν μπορει να προλαβει την εξαπλωση λοιμωδων ασθενειων (εκει εχουν αποτελεσμα τα εμβολια και η εφαρμογη των μετρων υγιεινης...),δεν μπορει να δωσει στα ατομα με μεσογειακη αναιμια αυτο που χρειαζονται το περισσοτερο δηλαδη αιμοσφαιρια κτλ.Ο καταλογος των ασθενειων στις οποιες η ψυχολογικη υποστηριξη ελαχιστα μπορει να προσφερει ειναι ατελειωτος.


Να ενα ενδιαφερον αποσπασμα απο το αρθρο του Bernstein για οσους ισχυριζονται οτι η ψυχολογια "κανει θαυματα":

Αυτόματη Ύφεση
---------------
Ανέκδοτα αναφερόμενες θεραπείες μπορούν να οφείλονται σε σπάνιες αλλά πιθανές «αυτόματες υφέσεις».Ακόμα και σε καρκίνους που είναι σχεδόν πάντα θανατηφόροι, όγκοι εξαφανίζονται περιστασιακά χωρίς περαιτέρω θεραπεία. Ένας έμπειρος ογκολόγος αναφέρει ότι έχει δει δώδεκα περίπου τέτοια περιστατικά σε περίπου έξι χιλιάδες περιπτώσεις ασθενών του (Silverman 1987).Οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να λάβουν αναγνώριση που δεν τους αξίζει για υφέσεις αυτού του είδους όταν πολλοί απελπισμένοι ασθενείς στραφούν σε αυτές όταν αισθάνονται ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν.Οταν οι «εναλλακτικοί» βεβαιώνουν ότι έχουν αρπάξει πολλά άτομα για τα οποία δεν υπήρχε καμία ελπίδα από το κατώφλι του θανάτου,σπάνια αποκαλύπτουν ποιο ποσοστό της σε τελικό στάδιο πελατείας τους αντιπροσωπεύουν τέτοιες ευτυχείς εξαιρέσεις.Αυτό που χρειάζεται είναι στατιστική απόδειξη ότι «τα θεραπευτικά τους ποσοστά» υπερβαίνουν τα γνωστά ποσοστά αυτόματης ύφεσης και την ανταπόκριση τύπου placebo (δες παρακάτω) για τις αρρώστιες που κουράρουν.

Οι ακριβείς μηχανισμοί που ευθύνονται για τις αυτόματες υφέσεις δεν είναι καλά κατανοητοί,αλλά πολλή έρευνα αφιερώνεται στην αποκάλυψη και την πιθανή τιθάσευση διαδικασιών στο ανοσοποιητικό σύστημα ή άλλου που είναι υπεύθυνες για αυτές τις αναπάντεχες καταλήξεις.Το σχετικά νέο πεδίο της ψυχονευροανοσολογίας μελετά πώς οι ψυχολογικές μεταβλητές επηρεάζουν το νευρικό,αδενικό και ανοσοποιητικό σύστημα με τρόπους που μπορεί να επηρεάζουν τη ευαισθησία και την ανάρρωση από την αρρώστια. (Ader and Cohen 1993,Mestel 1994).Εάν οι σκέψεις,τα αισθήματα,οι πεποιθήσεις είναι φυσικές καταστάσεις του μυαλού δεν υπάρχει τίποτα μυστικιστικό στην ιδέα ότι αυτές οι νευρικές διαδικασίες μπορούν να επηρεάσουν τις αδενικές,ανοσολογικές και άλλες κυτταρικές διεργασίες σε όλο το σώμα.Διαμέσου του λιμβικου συστήματος του εγκέφαλου,του άξονα υποθαλάμου-υπόφυσης και του αυτόνομου νευρικού συστήματος, οι ψυχολογικές μεταβλητές μπορεί να έχουν ευρείες σωματικές επιδράσεις που μπορούν να έχουν θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο στη υγεία.Αν και η ερευνά έχει επιβεβαιώσει ότι τέτοιες επιδράσεις υπάρχουν,θα πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι αρκετά μικρές,υπεύθυνες ίσως για μικρό ποσοστό της απόκλισης στις στατιστικές της αρρώστιας".

Λοιπον συμφωνα με τις μελετες οι ψυχολογικες επιδρασεις ειναι μικρες ισως και γιαυτο εχουμε ελαχιστες περιπτωσεις "αυτοματης υφεσης" (οι αυτοματες υφεσεις ομως μπορει να οφειλονται και σε αλλους αγνωστους παραγοντες).Αρα μην εχεις υπερβολικη εμπιστοσυνη στην καλη ψυχολογια.

Ενας καλος γιατρος θα προσφερει την καλυτερη δυνατη θεραπευτικη λυση για τον ασθενη του αυτη δηλαδη που θα του προσφερει τις περισσοτερες ωφελειες προκαλωντας τις ελαχιστες δυνατες βλαβες στον ασθενη.Και θα διαλεξει αναμεσα σε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΜΕΝΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ.

To ξαναλεω δεν ειμαι υπερ της υπερκαταναλωσης των φαρμακων.Ειμαι υπερ της εφαρμογης επιστημονικα αξιολογημενων μεθοδων στην θεραπευτικη.Αλλο το malpractice (η κακη εφαρμογη μιας μεθοδου που λειτουργει) και αλλο το να εφαρμοζεις μια μεθοδο που ΔΕΝ λειτουργει.

quote:
Όπως κάνει εδώ και χρόνια π.χ. η Ομοιοπαθητική.

Ομοιπαθητικη????Μονο αποτελεσματα placebo προκαλει!Χαπια ζαχαρης και νερο ειναι τα ομοιοπαθητικα "φαρμακα" (λογω της εσφαλμενης ομοιοπαθητικης αρχης "ενδυναμωση μεσω αραιωσης" lol lol lollllll)!!!!Αν θελεις περισσοτερες λεπτομερειες αναφορικα με αυτη θες να σου στειλω το αρθρο Ομοιοπαθητικη Η Υπερτατη Αγυρτεια του Stephen Barret που εξηγει αναλυτικοτητα οτι η ομοιοπαθητικη ΕΙΝΑΙ ΑΓΥΡΤΕΙΑ????

quote:
Και εδώ που τα λέμε, νομίζω πως θα σου έκανε πάρα πολύ καλό να μάθαινες να εφαρμίζεις ρεϊκι στον εαυτό σου. Ξέρεις πέρα και πάνω απ' όλα το ρεϊκι ενδείκνυται για αυτοθεραπεία κυρίως δε για "εργασία" με τον εσωτερικό μας εαυτό, την ψυχή και το πνεύμα μας. Εκεί είναι η μαγεία του ρεϊκι. Αυτό εννοούσα λέγοντας παραπάνω από παυσίπονο. Για οποιονδήποτε πορεύεται μόνο με τα όσα κατανοεί η λογική του, έχω να πω πως τον λυπάμαι γιατί χάνει μεγάλο μέρος από την ουσία και το νόημα της πορείας του.

1.Ξερω οτι το ρεικι ειναι αγυρτεια.Ξερω και ποιος το ξεκινησε και ποσο γελοιο ειναι.Ξερω και οτι ποτε σε κλινικη δοκιμη δεν εχει προσφερει θεραπευτικο αποτελεσμα.Εχουμε πολλες μαρτυριες για φοβερα αποτελεσματα αλλα τετοιου ειδους μαρτυριες ειχαμε και για το νερο του Καματερου και για τη φραπελια αλλα και για καθε αλλη "επαναστατικη μεθοδο" που τελικα αποδειχτηκε μεγα μουφα.Γιατι ο απλος κοσμος οπως εσυ δεν γνωριζει πως πρεπει να αξιολογειται μια θεραπευτικη μεθοδος.( κλινικη δοκιμη ξερω ξερω το εχω πει εκατονταδες φορες αλλα αφου κανεις δεν ακουει πρεπει παντα να ξαναρχιζω...).

Ξανα λοιπον μπας και το εμπεδωσουμε:

1."Για να διακρίνουμε αιτιολογικές από τυχαίες βελτιώσεις οι οποίες μπορεί να ακολουθήσουν οποιαδήποτε παρέμβαση,έχει εξελιχθεί ένα σύνολο αντικειμενικών διαδικασιών για την εξέταση των θεωρούμενων ως θεραπειών.Μέχρι μια τεχνική,μια διαδικασία,ένα φάρμακο ή μια χειρουργική διαδικασία μπορέσει να εκπληρώσει αυτές τις προϋποθέσεις,είναι ηθικά καταδικαστέο να προσφερθεί στο κοινό,ειδικά εάν χρήματα πρόκειται να αλλάξουν χέρια.Δεδομένου ότι οι περισσότερες «εναλλακτικές» θεραπείες (δηλ.αυτές που δεν τις αποδέχεται η επιστημονική ιατρική) εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία,πρέπει να διερωτηθούμε γιατί τόσοι πολλοί καταναλωτές που δεν θα αγόραζαν μια τοστιέρα χωρίς να συμβουλευτούν την Υπηρεσία Προστασίας του Καταναλωτή, δαπανούν με αφέλεια,μεγάλα ποσά για μη αποδεδειγμένης θεραπευτικής αξίας,πιθανά επικίνδυνες γιατρειές".

....................................

2."Τελικά η δουλεία της διάκρισης των αληθινών από τις πλαστές αιτιατικών σχέσεων δεν απαιτεί μόνο ελεγχόμενες παρατηρήσεις αλλά επίσης συστηματικοποιημένες υφαιρέσεις από μεγάλα ποσά δεδομένων.Οι ψυχολόγοι που ενδιαφέρονται για τις προκαταλήψεις στην κρίση έχουν αναγνώριση πολλές πήγες λάθους που καταδυναστεύουν τους ανθρώπους που βασίζονται στον ανεπίσημο συλλογισμό για να αναλύσουν σύνθετα γεγονότα. (Gilovich 1991, 1997,Schick και Vaughn 1995).Ο Dean και οι συνεργάτες του έδειξαν χρησιμοποιώντας παραδείγματα από μια άλλη δημοφιλή ψευδοεπιστημη, την ανάλυση του γραφικού χαρακτήρα,ότι χωρίς εξελιγμένα στατιστικά βοηθήματα,οι ανθρώπινες γνωστικές ικανότητες δεν επαρκούν για τον σκοπό του ξεδιαλεγματος έγκυρων σχέσεων μέσα από μάζες από αλληλεπιδρώντα δεδομένα.

Παρόμοιες δυσκολίες θα είχαν αντιμετωπίσει οι πρωτοπόροι της προ-επιστημονικής ιατρικής και οι οπαδοί τους και για αυτό τον λόγο δεν μπορούμε να δεχτούμε τις ανέκδοτες αναφορές τους σαν υποστήριξη των ισχυρισμών τους".

ΥΓ.Το νοημα της πορειας μου δεν θα μου το πεις ουτε ΕΣΥ ουτε κανενας απο τους αγυρτες που τοσο θαυμαζεις.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 11/04/2007 22:50:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 23:15:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Φιλε με την μυασθενεια Gravis πρεπει να σου επισημανω τα εξης:Η μυασθενεια Gravis ειναι ενα αυτοανοσο νοσημα και ως τετοιο εχει εξαρσεις και υφεσεις.

Ακομα σε καποιους ασθενεις η ασθενεια μπορει να υποχωρησει!

Υπαρχει περιπτωση να βρισκεσαι σε μια περιοδο υφεσης ή να εχει υποχωρησει απο μονη της.Ας ξαναθυμηθουμε παλι το αρθρο του Bernsteyn:

"Πολλές αρρώστιες διατρέχουν κυκλική πορεία.

Η αρθρίτιδα,η σκλήρυνση κατά πλάκας,οι αλλεργίες και τα γαστρεντερικά προβλήματα είναι παραδείγματα αρρωστιών που έχουν φυσιολογικά εξάρσεις και υφέσεις.Φυσικα,οι πάσχοντες τείνουν να αναζητήσουν θεραπεία κατά την διάρκεια της έξαρσης οποιουδήποτε κύκλου.Με αυτό τον τρόπο,μια αμφίβολη θεραπεία θα έχει επανειλημμένες ευκαιρίες να συμπέσει με μια ύφεση που θα λάμβανε χώρα έτσι κι αλλιώς (Σ.τ.μφ με την χρήση αυτής της θεραπείας ή χωρίς δηλαδή).Ξανά,εξαιτίας της απουσίας κατάλληλων ομάδων ελέγχου οι καταναλωτές και οι πωλητές ομοίως,τείνουν να παρερμηνεύουν την βελτίωση που οφείλεται στην φυσιολογική κυκλική διαφοροποίηση σαν ένα έγκυρο θεραπευτικό αποτέλεσμα".

Συνεπως η μεμονωμενη μαρτυρια σου δεν αποτελει αποδειξη οτι το ρεικι λειτουργει στην μυασθενεια Gravis.(Κατα πασα πιθανοτητα αν και δεν θελω να σε στεναχωρησω βρισκεσαι σε περιοδο υφεσης αλλα υπαρχει η πιθανοτητα να εισαι απο τους τυχερους στους οποιους αυτο το νοσημα υποχωρει.Αν θελαμε να εχουμε αποδειξη οτι το ρεικι δρα στην Gravis θα επρεπε να κανουμε κλινικη μελετη σε ασθενεις με Gravis.Θα επρεπε να τους χωρισουμε σε 2 ομαδες σε αυτους που θα εκαναν ρεικι και σε αυτους που δεν θα εκαναν ρεικι αλλα μια διαδικασια που θυμιζει ρεικι (ομαδα placebo) και μετα θα επρεπε να συγκρινουμε την πορεια της μιας ομαδας σε σχεση με την αλλη στο ιδιο χρονικο διαστημα.Και εαν ειχαμε καποιο θετικο αποτελεσμα θα επρεπε να επαναλαβουμε την μελετη για να αποκλεισουμε την περιπτωση το αποτελεσμα να ηταν τυχαιο.

Εαν οι μελετες εδειχναν οτι οι ασθενεις με gravis οι οποιοι εκαναν ρεικι ειχαν καλυτερη πορεια απο αυτους που δεν εκαναν ρεικι τοτε θα επρεπε να κανουμε και αλλες μελετες.Και εαν οι μελετες εδειχναν το ιδιο αποτελεσμα,θα μπορουσαμε με αρκετη βεβαιοτητα να πουμε οτι το ρεικι εχει αποτελεσμα στην Gravis.

Παντως ελπιζω να εισαι παντα καλα και να μην ξαναεμφανιστει ποτε!

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Unseen
Πλήρες Μέλος

Greece
1331 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/04/2007, 10:55:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Unseen  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή medtech,

Ευχαριστώ για την ευχή σου. Η διαίσθησή μου μού λέει ότι δεν πρόκειται να έχω κανένα πρόβλημα στο παρόν ή στο μέλλον.

Κατά τα άλλα, θέλω να ξέρεις ότι αντιλαμβάνομαι την ώθηση που σε παρακινεί στη στάση σου: αυτό που πρεσβεύεις είναι για σένα το μόνο αληθινό και επιθυμείς να προφυλάξεις τον κόσμο από τους εμποράκους της ελπίδας του.

Ας μιλήσουμε τώρα για τα δεδομένα:

1. Αναπόφευκτα όλοι μας μπορούμε να αναφερθούμε σε ένα τμήμα μόνο της βιβλιογραφίας και έρευνας, αυτό που υποπίπτει στην αντίληψή μας είτε από την προσωπική μας προσπάθεια ενημέρωσης είτε από τη συμμετοχή μας σε συνέδρια κτλ.

2. Η έρευνα, καθώς και η προβολή της μέσα από συνέδρια ή άλλα μέσα, ακολουθεί κατά κύριο λόγο μια πεπατημένη (ως τη μόνη χρηματοδοτούμενη) οδό, η οποία μπορεί να εξυπηρετεί διάφορες σκοπιμότητες.

3. Ακόμη και πέρα από τις οποιεσδήποτε σκοπιμότητες, ο αριθμός των πειραμάτων και των ερευνών αναπόφευκτα θα είναι πάντα περιορισμένος, όπως και η ίδια η φύση τους.

4. Υπάρχει ένα αξίωμα στη λογική και αυτό είναι ότι η εγκυρότητα των επιμέρους στοιχείων δεν εγγυάται την εγκυρότητα του συνόλου. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι ποτέ δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα με ασφάλεια. Ούτε για την κλασική ιατρική ούτε για την εναλλακτική αποκαλούμενη. Όχι δια του πειράματος, το οποίο παίζει με στατιστικά σημαντικές μεταβλητές που μπορεί να απέχουν μόλις 2 με 3 μονάδες πάνω από τον μέσο ή τον διάμεσο, κατά περίπτωση.

Σίγουρα τα γνωρίζεις όλα αυτά. Τι μένει λοιπόν;

Η αυτοδιάθεση, που έλεγε η toxotis παραπάνω. Το δικαίωμα κάθε ανθρώπου να πιστέψει ή να μην πιστέψει σε κάτι, να πληρώσει γι' αυτό ή να μην πληρώσει, να εμπιστευθεί μία μέθοδο ή όχι. Θεωρώ ότι απευθυνόμαστε σε έναν κόσμο ενηλίκων. Κυρίως όμως, μένει το αποτέλεσμα, αυτό που καθένας αξιολογεί για τον εαυτό του ως καλό ή όχι.

Από κει και πέρα κάθε προσπάθεια επιβολής μιας γνώμης προς οποιαδήποτε κατεύθυνση (έστω και με καλές προθέσεις ή για ευγενικό σκοπό) νομίζω ότι χάνει την αξία της και δεν συνιστά εντέλει παρά προσπάθεια προβολής του εγώ του εκάστοτε συζητητή.

Unseen


***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

galazia_sfaira
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
544 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/04/2007, 11:31:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους galazia_sfaira  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Από κει και πέρα κάθε προσπάθεια επιβολής μιας γνώμης προς οποιαδήποτε κατεύθυνση (έστω και με καλές προθέσεις ή για ευγενικό σκοπό) νομίζω ότι χάνει την αξία της και δεν συνιστά εντέλει παρά προσπάθεια προβολής του εγώ του εκάστοτε συζητητή.

Unseen



Επιτέλους γιατί αν το έλεγα εγω δεν ξερω αν θα ήταν τοσο ευγενικό.
Μια συζήτηση ειναι εποικοδομητική αν δεν ειναι στείρα.Απο την στιγμη που παυει να είναι ανταλλαγή αποψεων και γίνεται αγώνας επιβολής τότε το μόνο που εξυπηρετεί ειναι ανάγκες παντός ειδους.Και καθε τι που καλυπτει ανάγκη το μόνο που δεν εμπεριέχει είναι η αγαπη.Τουναντίον είναι μια ακόμη επιβεβαιώση των εγώ μας,μια ακόμη άρνηση για να γνωρίσουμε τον εαυτο μας,μια ακόμη προσπαθεια,του να΄αποδώσουμε ευθύνες σε οποιονδηποτε αλλον έξω απο μας!
Και δεν εξαιρώ κανεναν,μήτε τον εαυτο μου!
Επισης θεωρω ότι ο εσωτερισμός βοηθάει στο να μπορει κανεις "να αφουγκραζεται" και να ξερει Πού ,Πότε και Γιατί λέει "ως εδω"!
Την Καλημερα μου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.40625
Maintained by Digital Alchemy