ESOTERICA.gr Forums ! - Διάρκεια Ζωής των Πατριαρχών τής Παλαιάς Διαθήκης

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Διάρκεια Ζωής των Πατριαρχών τής Παλαιάς Διαθήκης

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/08/2006, 17:34:19 @ vassiliscm Γραφεις: "Δηλαδή μια ψευδοαναφορά στα θαύματα από τους Βίους των "Αγίων" που τα είδε πολύς κόσμος θα είναι αρκετή; Για γράψτα μας ρε Σαμουήλ τα θαύματα ! Είμαστε όλο αυτιά !" Υπάρχει μια σελίδα εδώ για τον Aγιο Σπυρίδωνα Κέρκυρας, πάνε εκεί. Γραφεις: "Ανακολουθία νούμερο 1 : 3 και ειπεν ο θεος γενηθητω φως και εγενετο φως ..... 16 και εποιησεν ο θεος τους δυο φωστηρας τους μεγαλους τον φωστηρα τον μεγαν εις αρχας της ημερας και τον φωστηρα τον ελασσω εις αρχας της νυκτος και τους αστερας 17 και εθετο αυτους ο θεος εν τω στερεωματι του ουρανου ωστε φαινειν επι της γης Πρώτα έφιαξε ο θεός σας το φώς και μετά τον Ήλιο; ΕΕΕΕΕΕΕΕΕ Σάμουελ; Αυτό δεν είναι ανακολουθία; Απάντα και μετά πάμε και σε άλλην ανακολουθία!" Όταν δημιουργήθηκε το σύμπαν... Πρώτα γίνανε τα φωτόνια και μετά τα ηλεκτρόνια, πρωτόνια, νετρόνια και τα αλλα σωματίδια. Γραφεις: "Μην ξεχνάς ότι στο τέλος πάντα θριαμβεύει ο λόγος του Γιαχβέ σας." σωστά!!! Γραφεις: "Όλοι φίλε Σαμουήλ είναι Εβραίοι. Ο Θεός σας είναι Εβραίος (Γιαχβέ το όνομά του) ο Αδάμ (δημιούργημα του Θεού σας) είναι Εβραίος, ο Αβραάμ, ο Ισαάκ, ο Ιακώβ, ο Μωυσής και οι απόγονοι είναι Εβραίοι. Μην ξεχνάς ότι ο Ιησούς Χριστός και όλη η γενεολογία του είναι Εβραίοι. Δηλαδή από τον Ιησού και πίσω έως τον Θεό:" Πάνε στην Σ. Αραβία και πες τους ότι ο γενάρχης των Αράβων ο Abraam είναι Εβραίος, να δούμε τι θα γίνει...
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/08/2006, 20:53:19 samuel1974: «Πάνε στην Σ. Αραβία και πες τους ότι ο γενάρχης των Αράβων ο Abraam είναι Εβραίος, να δούμε τι θα γίνει...» Μικρή επισήμανση: να που όμως η συζήτηση διεξάγεται…….στην Ελλάδα!!!
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/08/2006, 22:20:42 @ schwabe Ο Ελληνοκεντρισμός σου με εκπλήσσει. Νόμιζα έχεις πιο ανοιχτό μυαλό. Edited by - samuel1974 on 14/08/2006 22:21:20
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/08/2006, 23:10:38 samuel1974: «Ο Ελληνοκεντρισμός σου με εκπλήσσει. Νόμιζα έχεις πιο ανοιχτό μυαλό.» Για παράδειγμα σαν……….το «ανοιχτό» μυαλό που επικαλείται ένας ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ αποξενωμένος από την έρευνα και αμφισβήτηση πιστός??
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/08/2006, 23:25:02 Σαμουήλ, λες: Πάνε εδώ, πάνε εκεί, πάνε παραπέρα ....... στην Γη τον ουρανό και τον αέρα!! Είναι διάλογος αυτός; Μίλησέ μας για τον Εβραίο Θεό σου ! Βασίλης
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/08/2006, 23:46:20 @ vassiliscm Δεν είναι δικός μου ο Θεός, είναι ο Θεός όλων των ανθρώπων. Και τι θέλεις να σου πω δηλαδή, όταν μου λες ότι όλοι όσοι αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη είναι Εβραίοι;
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2006, 11:50:06 samuel1974: «Δεν είναι δικός μου ο Θεός, είναι ο Θεός όλων των ανθρώπων.» Δεν θα το λεγα φίλτατε! Καθόλου δεν θα το λεγα!!! Ας μην αναφέρουμε άλλα σημεία αυτού του λιβελογραφήματος, αλλά ας μείνουμε στον……συνονόματο σου φίλτατε, καθώς έχει αξία να δούμε τα «θεάρεστα» που μας περιγράφει. Εάν ανατρέξουμε στο Κεφάλαιο ΙΕ’ του ΣΑΜΟΥΗΛ Α (παρ. 3), θα μπορέσουμε να απολαύουμε την «σοφία» και την «αγάπη» του……«Θεού όλων των ανθρώπων» (!), καθώς εκεί μας περιγράφουνε ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΑΓΡΙΟΤΕΡΕΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΙΑΠΡΑΧΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΝΟΣ (ψευτο) ΘΕΟΥ!! Ο πολύς και βαρύς Σαμουήλ, σύμφωνα με εντολή του ιερατείου, το οποίο βεβαίως είχε εντολή από τον…..«Θεό όλων των ανθρώπων», προχωρά σε θανάτωση όλων των ανδρών, παιδιών και γυναικών! (ακόμα και τα θηλάζοντα!!). Είναι δε τόση η «αγάπη» αυτού του «Θεού όλων των ανθρώπων», που…….ως και τα ζώα, τα βόδια, τα πρόβατα, οι καμήλες και…….τα γαϊδουράκια δεν ξέφυγαν της αιμοβόρας διάθεσης του!!! Σαμουήλ, ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ! ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΣ ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ.
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2006, 12:14:48 Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΑΜΑΛΗΚΙΤΩΝ Ο Θεός είχε διατάξει, στην Παλαιά Διαθήκη, την εξολόθρευση μερικών χανανίτικων φυλών που είχαν εγκατασταθεί σε κάποιους συγκεκριμένους οικισμούς. Επί αιώνες, οι άνθρωποι αυτοί έκαναν αιμομιξία, σοδομισμό (μέχρι και τα μικρότερα παιδιά), κτηνοβασία και ανθρωποθυσία. Οι γονείς συνήθιζαν να θυσιάζουν τα πρωτότοκα νήπιά τους σε θεούς όπως ο Βαάλ. Συνήθως τα έψηναν ζωντανά και παρακολουθούσαν τις απεγνωσμένες κινήσεις τους ώστε να μαντεύσουν το μέλλον. Ουκ ολίγες φορές τα έτρωγαν ή έπιναν το αίμα τους. Το απέραντο εκείνο όργιο έπρεπε να σταματήσει. Ο Θεός είναι ο ζωοδότης και ο Κύριος. Εκείνος μόνο δημιουργεί τη ζωή, ορίζει πότε θα αφαιρεθεί προσωρινά το σώμα, και θα ΑΝΑΣΤΗΣΕΙ εις ζωήν αιώνιον. Ξέρει καλά τι κάνει και γιατί, και ότι κάνει, το κάνει με κριτήριο την αγάπη Του. Προφανώς θα ήταν χειρότερα εάν εκείνα τα λιγοστά νήπια των προαναφερθέντων χανανίτικων οικισμών ενηλικιώνονταν, εφόσον και αυτά με την σειρά τους θα γίνονταν ανθρωποθυσιαστές. Εξάλλου, είναι βέβαιο ότι δεν ένιωσαν πόνο. Δεν θα το επέτρεπε Εκείνος. Πρέπει πάνω απ’ όλα να εμπιστευόμαστε τον Κύριο Ιησού Χριστό, ο οποίος μας αγαπά τόσο ώστε να ενσαρκωθεί και να υποφέρει αφάνταστα από και για εμάς. Ο διορατικός και θαυματουργός π. Παϊσιος λέει: «Στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται ότι είπε ο Θεός στους Ισραηλίτες (Δευτερονόμιον 7/ζ 2): «Διώξτε τους Χαναναίους από την χώρα τελείως». Για να το πει ο Θεός, κάτι ήξερε. Αλλά αυτοί είπαν «Δεν είναι πολύ φιλάνθρωπο αυτό. Ας τους αφήσουμε. Ας μην τους εξοντώσουμε». Μετά, όμως, παρασύρθηκαν στην ανηθικότητα, στην ειδωλολατρία, και θυσίαζαν τα παιδιά τους στα είδωλα, όπως λέει η Αγία Γραφή (Ψαλμοί Κεφ. Ρε΄ «37 καὶ ἔθυσαν τοὺς υἱοὺς αὐτῶν καὶ τὰς θυγατέρας αὐτῶν τοῖς δαιμονίοις». Ο Θεός για ό,τι κάνει κάτι ξέρει» (Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου, Λόγοι, τόμος Α΄ σσ. 270) Η τεκμηρίωση των ανηθικοτήτων των χαναναίων φαίνεται και στα ακόλουθα εδάφια της Αγίας Γραφής: (Γένεσις Κεφ. Ιθ΄ «4 πρὸ τοῦ κοιμηθῆναι δέ, οἱ ἄνδρες τῆς πόλεως οἱ Σοδομῖται περικύκλωσαν τὴν οἰκίαν ἀπὸ νεανίσκου ἕως πρεσβυτέρου, ἅπας ὁ λαὸς ἅμα. 5 καὶ ἐξεκαλοῦντο τὸν Λὼτ καὶ ἔλεγον πρὸς αὐτόν· ποῦ εἰσιν οἱ ἄνδρες οἱ εἰσελθόντες πρὸς σὲ τὴν νύκτα; ἐξάγαγε αὐτοὺς πρὸς ἡμᾶς, ἵνα συγγενώμεθα αὐτοῖς.») (Λευιτικόν Κεφ. Ιη΄ «21 καὶ ἀπὸ τοῦ σπέρματός σου οὐ δώσεις λατρεύειν ἄρχοντι καὶ οὐ βεβηλώσεις τὸ ὄνομα τὸ ἅγιον· ἐγὼ Κύριος· 22 καὶ μετά ἄρσενος οὐ κοιμηθήσῃ κοίτην γυναικείαν, βέλυγμα γάρ ἐστι. 23 καὶ πρὸς πᾶν τετράπουν οὐ δώσεις τὴν κοίτην σου εἰς σπερματισμόν, ἐκμιανθῆναι πρὸς αὐτό. καὶ γυνὴ οὐ στήσεται πρὸς πᾶν τετράπουν βιβασθῆναι, μυσαρὸν γάρ ἐστι. 24 Μὴ μιαίνεσθε ἐν πᾶσι τούτοις· ἐν πᾶσι γὰρ τούτοις ἐμιάνθησαν τὰ ἔθνη, ἃ ἐγὼ ἐξαποστέλλω πρὸ προσώπου ὑμῶν, 25 καὶ ἐξεμιάνθη ἡ γῆ, καὶ ἀνταπέδωκα ἀδικίαν αὐτοῖς δι’ αὐτήν, καὶ προσώχθισεν ἡ γῆ τοῖς ἐγκαθημένοις ἐπ’ αὐτῆς. 26 καὶ φυλάξεσθε πάντα τὰ νόμιμά μου καὶ πάντα τὰ προστάγματά μου, καὶ οὐ ποιήσετε ἀπὸ πάντων τῶν βδελυγμάτων τούτων, ὁ ἐγχώριος καὶ ὁ προσγενόμενος προσήλυτος ἐν ὑμῖν· 27 πάντα γὰρ τὰ βδελύγματα ταῦτα ἐποίησαν οἱ ἄνθρωποι τῆς γῆς οἱ ὄντες πρότερον ὑμῶν, καὶ ἐμιάνθη ἡ γῆ. 28 καὶ ἵνα μὴ προσοχθίσῃ ὑμῖν ἡ γῆ ἐν τῷ μιαίνειν ὑμᾶς αὐτήν, ὃν τρόπον προσώχθισε τοῖς ἔθνεσι τοῖς πρὸ ὑμῶν..»). Στο ίδιο κεφάλαιο υπάρχουν διατάξεις κατά της κτηνοβασίας, της αιμομιξίας κλπ. (Λευιτικόν Κεφ Κ΄ «1 ΚΑΙ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· 2 καὶ τοῖς υἱοῖς Ἰσραὴλ λαλήσεις· ἐάν τις ἀπὸ τῶν υἱῶν Ἰσραὴλ ἢ ἀπὸ τῶν γεγενημένων προσηλύτων ἐν Ἰσραήλ, ὃς ἂν δῷ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἄρχοντι, θανάτῳ θανατούσθω· τὸ ἔθνος τὸ ἐπὶ τῆς γῆς λιθοβολήσουσιν αὐτὸν ἐν λίθοις.») (Δευτερονόμιον Κεφ Ιβ΄ «30 πρόσεχε σεαυτῷ, μὴ ἐκζητήσῃς ἐπακολουθῆσαι αὐτοῖς μετὰ τὸ ἐξολοθρευθῆναι αὐτοὺς ἀπὸ προσώπου σου λέγων· πῶς ποιοῦσι τὰ ἔθνη ταῦτα τοῖς θεοῖς αὐτῶν, ποιήσω κἀγώ. 31 οὐ ποιήσεις οὕτω τῷ Θεῷ σου· τὰ γὰρ βδελύγματα Κυρίου, ἃ ἐμίσησεν, ἐποίησαν ἐν τοῖς θεοῖς αὐτῶν, ὅτι τοὺς υἱοὺς αὐτῶν καὶ τὰς θυγατέρας αὐτῶν κατακαίουσιν ἐν πυρὶ τοῖς θεοῖς αὐτῶν.») (Δευτερονόμιον Κεφ Ιη΄ «9 Ἐὰν δὲ εἰσέλθῃς εἰς τὴν γῆν, ἣν Κύριος ὁ Θεός σου δίδωσί σοι, οὐ μαθήσῃ ποιεῖν κατὰ τὰ βδελύγματα τῶν ἐθνῶν ἐκείνων. 10 οὐχ εὑρεθήσεται ἐν σοὶ περικαθαίρων τὸν υἱὸν αὐτοῦ ἢ τὴν θυγατέρα αὐτοῦ ἐν πυρί, μαντευόμενος μαντείαν, κληδονιζόμενος καὶ οἰωνιζόμενος, 11 φαρμακὸς ἐπαείδων ἐπαοιδήν, ἐγγαστρίμυθος καὶ τερατοσκόπος, ἐπερωτῶν τοὺς νεκρούς. 12 ἔστι γὰρ βδέλυγμα Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου πᾶς ποιῶν ταῦτα· ἕνεκεν γὰρ τῶν βδελυγμάτων τούτων Κύριος ἐξολοθρεύσει αὐτοὺς ἀπὸ προσώπου σου.») (Δ΄ Βασιλειών Κεφ. Γ΄ «27 καὶ ἔλαβε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν πρωτότοκον, ὃν ἐβασίλευσεν ἀντ’ αὐτοῦ, καὶ ἀνήνεγκεν αὐτὸν ὁλοκαύτωμα ἐπὶ τοῦ τείχους· καὶ ἐγένετο μετάμελος μέγας ἐπὶ Ἰσραήλ, καὶ ἀπῇραν ἀπ’ αὐτοῦ καὶ ἐπέστρεψαν εἰς τὴν γῆν.») (Δ΄ Βασιλειών Κεφ Ιστ΄ 3 «καί επορεύθη [ο Αχάζ, ασεβής βασιλεύς Ιουδα] εν οδώ Ιεροβόαμ υιού Ναβάτ βασιλέως Ισραήλ καί γε τόν υιόν αυτού διήγεν εν πυρί κατά τά βδελύγματα τών εθνών, ών εξήρε κύριος από προσώπου τών υιών Ισραήλ») (Δ΄ Βασιλειών Κεφ Κγ΄ «10 καὶ ἐμίανε [ο Ιωσίας, δίκαιος βασιλεύς Ιούδα] τὸν Ταφὲθ τὸν ἐν φάραγγι υἱοῦ Ἐννὸμ τοῦ διαγαγεῖν ἄνδρα τὸν υἱὸν αὐτοῦ καὶ ἄνδρα τὴν θυγατέρα αὐτοῦ τῷ Μολὸχ ἐν πυρί.») (Ψαλμοί Κεφ Ρε΄ «34 οὐκ ἐξωλόθρευσαν τὰ ἔθνη, ἃ εἶπε Κύριος αὐτοῖς, 35 καὶ ἐμίγησαν ἐν τοῖς ἔθνεσι καὶ ἔμαθον τὰ ἔργα αὐτῶν· 36 καὶ ἐδούλευσαν τοῖς γλυπτοῖς αὐτῶν, καὶ ἐγενήθη αὐτοῖς εἰς σκάνδαλον· 37 καὶ ἔθυσαν τοὺς υἱοὺς αὐτῶν καὶ τὰς θυγατέρας αὐτῶν τοῖς δαιμονίοις 38 καὶ ἐξέχεαν αἷμα ἀθῷον, αἷμα υἱῶν αὐτῶν καὶ θυγατέρων, ὧν ἔθυσαν τοῖς γλυπτοῖς Χαναὰν καὶ ἐφονοκτονήθη ἡ γῆ ἐν τοῖς αἵμασι 39 καὶ ἐμιάνθη ἐν τοῖς ἔργοις αὐτῶν, καὶ ἐπόρνευσαν ἐν τοῖς ἐπιτηδεύμασιν αὐτῶν.40 καὶ ὠργίσθη θυμῷ Κύριος ἐπὶ τὸν λαὸν αὐτοῦ καὶ ἐβδελύξατο τὴν κληρονομίαν αὐτοῦ· 41 καὶ παρέδωκεν αὐτοὺς εἰς χεῖρας ἐχθρῶν, καὶ ἐκυρίευσαν αὐτῶν οἱ μισοῦντες αὐτούς. 42 καὶ ἔθλιψαν αὐτοὺς οἱ ἐχθροὶ αὐτῶν, καὶ ἐταπεινώθησαν ὑπὸ τὰς χεῖρας αὐτῶν. 43 πλεονάκις ἐρρύσατο αὐτούς, αὐτοὶ δὲ παρεπίκραναν αὐτὸν ἐν τῇ βουλῇ αὐτῶν καὶ ἐταπεινώθησαν ἐν ταῖς ἀνομίαις αὐτῶν. 44 καὶ εἶδε Κύριος ἐν τῷ θλίβεσθαι αὐτούς, ἐν τῷ αὐτὸν εἰσακοῦσαι τῆς δεήσεως αὐτῶν· 45 καὶ ἐμνήσθη τῆς διαθήκης αὐτοῦ καὶ μετεμελήθη κατὰ τὸ πλῆθος τοῦ ἐλέους αὐτοῦ 46 καὶ ἔδωκεν αὐτοὺς εἰς οἰκτιρμοὺς ἐναντίον πάντων τῶν αἰχμαλωτευσάντων αὐτούς.») (Ιερεμίας Κεφ. Ιθ΄ «4 ἀνθ' ὧν ἐγκατέλιπόν με καὶ ἀπηλλοτρίωσαν τὸν τόπον τοῦτον καὶ ἐθυμίασαν ἐν αὐτῷ θεοῖς ἀλλοτρίοις, οἷς οὐκ ᾔδεισαν αὐτοὶ καὶ οἱ πατέρες αὐτῶν, καὶ οἱ βασιλεῖς Ἰούδα ἔπλησαν τὸν τόπον τοῦτον αἱμάτων ἀθῴων 5 καὶ ᾠκοδόμησαν ὑψηλὰ τῇ Βάαλ τοῦ κατακαίειν τοὺς υἱοὺς αὐτῶν ἐν πυρί, ἃ οὐκ ἐνετειλάμην οὐδὲ διενοήθην ἐν τῇ καρδίᾳ μου.») (Σοφία Σολωμόντος Κεφ. Ιβ΄ «1 Ο ἀγαπῶν παιδείαν, ἀγαπᾷ αἴσθησιν, ὁ δὲ μισῶν ἐλέγχους ἄφρων. 2 κρείσων ὁ εὑρὼν χάριν παρὰ Κυρίῳ, ἀνὴρ δὲ παράνομος παρασιωπηθήσεται. 3 οὐ κατορθώσει ἄνθρωπος ἐξ ἀνόμου, αἱ δὲ ρίζαι τῶν δικαίων οὐκ ἐξαρθήσονται. 4 γυνὴ ἀνδρεία στέφανος τῷ ἀνδρὶ αὐτῆς· ὥσπερ δὲ ἐν ξύλῳ σκώληξ, οὕτως ἄνδρα ἀπόλλυσι γυνὴ κακοποιός. 5 λογισμοὶ δικαίων κρίματα, κυβερνῶσι δὲ ἀσεβεῖς δόλους. 6 λόγοι ἀσεβῶν δόλιοι, στόμα δὲ ὀρθῶν ρύσεται αὐτούς. 7 οὗ ἐὰν στραφῇ ὁ ἀσεβής, ἀφανίζεται, οἶκοι δὲ δικαίων παραμένουσι. 8 στόμα συνετοῦ ἐγκωμιάζεται ὑπὸ ἀνδρός, νωθροκάρδιος δὲ μυκτηρίζεται. 9 κρείσσων ἀνὴρ ἐν ἀτιμίᾳ δουλεύων ἑαυτῷ ἢ τιμὴν ἑαυτῷ περιτιθεὶς καὶ προσδεόμενος ἄρτου. 10 δίκαιος οἰκτείρει ψυχὰς κτηνῶν αὐτοῦ, τὰ δὲ σπλάγχνα τῶν ἀσεβῶν ἀνελεήμονα.») Μια Χανανίτικη επιγραφή που βρέθηκε στην Ugarit αναφέρει τα εξής:« Ένα πρωτότοκο, ω Βααλ, θα θυσιάσουμε. Ένα παιδί θα εκπληρώσουμε.» (Πηγή: A. Herdner, Nouveaux Textes Alphabetiques de Ras Shamra, Ugaritica, VII, Paris, 1978, pp.31-33.) Μέχρι να μπουν μέσα στις πόλεις οι Ισραηλίτες, τα περισσότερα παιδιά (αν όχι όλα) θα είχαν πεθάνει διότι θα τα είχαν θυσιάσει οι Χαναναίοι ώστε να αποτραπεί η άλωση. Αυτό φαίνεται και σε μια αιγυπτιακή τοιχογραφία.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2006, 13:26:49 samuel1974: «Ο Θεός είχε διατάξει, στην Παλαιά Διαθήκη, την εξολόθρευση μερικών χανανίτικων φυλών που είχαν εγκατασταθεί σε κάποιους συγκεκριμένους οικισμούς…» Χαλαρά πράγματα δηλαδή!! Ο Θεός….διέταξε την ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ μερικών φυλών (!!), επειδή λέει (μπαρούφες με άλλα λόγια..) είχαν ανώμαλες διαθέσεις… Ούτε κουβέντα βέβαια για κάποια άλλη ένδειξη της περίφημης «σοφίας» αυτού του Θεού ή άλλου είδους παρέμβαση!! ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ λοιπόν το μήνυμα (πάντοτε κατά αλλόθρησκων..). Πάμε παρακάτω. samuel1974: «Επί αιώνες, οι άνθρωποι αυτοί έκαναν αιμομιξία, σοδομισμό (μέχρι και τα μικρότερα παιδιά), κτηνοβασία και ανθρωποθυσία.» Παραμύθια, και πάλι παραμύθια! Απλές δικαιολογίες για να δικαιολογήσουν τις απάνθρωπες αιματοχυσίες…. Ιστορικές αποδείξεις ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, από καμία ανασκαφή δεν υποστηρίζεται αυτό το ευφάνταστο σενάριο των λατρών αυτής της αιμοβόρας θεότητας ονόματι Γιαχβέ…. samuel1974: «Η τεκμηρίωση των ανηθικοτήτων των χαναναίων φαίνεται και στα ακόλουθα εδάφια της Αγίας Γραφής:» Η….ποια????? Η αρχαιολογική «τεκμηρίωση» ποια είναι παρακαλώ???? Οι Χαναναίοι, υπήρξαν (σε αντίθεση με τους νομάδες και απολίτιστους εκλεκτούς του Γιαχβέ..) προκομένοι, είχαν αναπτύξει πολιτισμό, ήσαν σπουδαίοι γεωργοί, αμπελοκαλλιεργητές. Εάν ρίξουμε μια ματιά στα εδάφια των Αριθμών ΙΓ 23-27-29, τότε αντιλαμβανόμαστε ΤΟΝ ΦΘΟΝΟ που είχαν οι απόκληροι και απολίτιστοι τσοπαναραίοι Εβραίοι για τον Χανανιτικό πολιτισμό! samuel1974: «Μέχρι να μπουν μέσα στις πόλεις οι Ισραηλίτες, τα περισσότερα παιδιά (αν όχι όλα) θα είχαν πεθάνει διότι θα τα είχαν θυσιάσει οι Χαναναίοι ώστε να αποτραπεί η άλωση.» Κατ αρχάς, ΑΣΧΕΤΕ ΣΑΜΟΥΗΛ, τότε δεν υφίστατο καν ο όρος «Ισραηλίτες»!!!! Μιλάμε στην καλύτερη περίπτωση για Εβραίους, αν και ακόμη και αυτός ο όρος ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ! Τα υπόλοιπα ευφάνταστα ψεύδη, έχουνε εδώ και πολλές δεκαετίες καταρρεύσει, καθώς τίποτα σχετικό δεν έχει επιβεβαιωθεί για τον λαμπρό πολιτισμό που είχε αυτός ο λαός των Χαναναίων.
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2006, 17:18:40 Φίλε Σαμουήλ, όλα τα εγκλήματα του Θεού σας στην παλαιά διαθήκη, γίνονται για την επικράτηση του περιούσιου λαού, δηλαδή των Εβραίων. Αυτό το δέχονται και το καλύπτουν οι χριστιανοί εδώ και χιλιάδες χρόνια αδιαμαρτύρητα. Οι φθηνές δικαιολογίες περί ηθικής κατάπτωσης των χαναναίων και λοιπών λαών, που εξόντωσαν οι Εβραίοι με την βοήθεια του Γιαχβέ, είναι εντελώς ατεκμηρίωτες και αστήριχτες. Η γενοκτονία των λαών της Γης της επαγγελίας, (Αμορραίων, Χανανναίων, Χετταίων, Αμμωνιτών κλπ...) ήταν ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα ενός Θεού. Ο αιμοσταγής αυτός Θεός, υιοθετήθηκε από τους χριστιανούς και έγινε ο Θεός της Αγάπης !!!! Τα εδάφια που αναφέρει ο Σαμουήλ δεν τεκμηριώνουν καμία ηθική κατάπτωση του λαού των Αμαληκιτών. Είναι επίσης εδάφια από ένα εχθρικά διακείμενο βιβλίο αυτό της "παλαιάς διαθήκης", η αντικειμενικότητα της οποίας πάσχει ποικιλοτρόπως. Λέει με λίγα λόγια η Βίβλος: "Ζήτω οι Εβραίοι και ο Γιαχβέ και Ουστ από δω όλοι οι άλλοι !!!" Μπράβο ρε χριστιανοί ! Μόνο εσείς από όλους τους ανθρώπους της οικουμένης δεχθήκατε και ασπαστήκατε τα εγκλήματα και τον δολοφόνο Θεό ενός λαού, των ΕΒΡΑΙΩΝ ! Είστε κατά κάποιο τρόπο Εβραιόπληκτοι. Για τα νέα εγκλήματα των Εβραίων τι έχετε να πείτε; Μήπως περιμένετε από το Εβραικό ιερατείο να γράψει μια νέα Βίβλο; Μπορεί οι Παλαιστίνιοι και οι Λιβανέζοι να έχουν ηθική κατάπτωση, ποιός ξέρει. Μπορεί οι Εβραίοι να κάνουν "αμυντικό" πόλεμο όπως και τότε ! Η ιστορία επαναλαμβάνεται! Φιλικά Βασίλης
OANNHSEA ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1892 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2006, 17:44:06 Δν μπορώ να καταλάβω γιατί βάζετε τον θεό μαζί με τους ανθρώπους. Όντως οι Χαναναίοι όπως και οι Φιλισταίοι και οι Φοίνικες θυσίαζαν παιδιά. Από εκεί και ύστερα όμως μπαίνει το εβραικό εγώ. Δείτε τις μάχες στην Ευρώπη κατά το 1600-1700. Οι ιερείς ευλογούσαν και τα δύο στρατεύματα τα οπία θα έπερναν μέρος στην μάχη, γιατί σε κάθε μάχη "ο θεός είναι μαζί μας". Και γενικά ο άνθρωπος εκμεταλεύεται κάθε σημείο το οποίο θα του δώσει δύναμη και εξουσία. Ακόμα και να σκοτώσει στο όνομα Του. Μπορεί εσείς να μην είστε Χριστιανοί - μπορεί να είστε κάποιο άλλο δόγμα. Πιστέψτε όμως, μόλις έρθει η ευκαιρία και θα σκοτώσετε και θα βιάσετε και θα φάτε μικρά παιδιά. Τέλος πάντων το θέμα αυτού του τόπικ είναι οι Πατριάρχες.
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Western Sahara 732 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/08/2006, 20:56:55 quote: Τέλος πάντων το θέμα αυτού του τόπικ είναι οι Πατριάρχες. AYTO ΞΑΝΑ ΠΕΣ ΤΟ !!!! ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ... ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2006, 00:16:30 Dear Oannhsea, λες: quote: Δν μπορώ να καταλάβω γιατί βάζετε τον θεό μαζί με τους ανθρώπους. Η απάντηση είναι απλή: Ο Θεός αυτός είναι δημιούργημα των ανθρώπων και δη των Εβραίων, εξ ου και το Εβραίος Θεός ή Γιαχβέ. Ο Θεός αυτός λοιπόν καίει σκοτώνει και βιάζει μαζί με τους Εβραίους. Όλα αυτά κατά την εισβολή τους στην Γή της επαγγελίας. Είναι ένας Θεός αιμοβόρος. Ο ίδιος που θαυμάζουν και πιστεύουν οι χριστιανοί σήμερα. Οι Εβραίοι στην θεολογία της Βίβλου βάζουν τον Θεό τους μαζί με τους ανθρώπους, εμείς απλώς ακολουθούμε! Βασίλης
OANNHSEA ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1892 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/08/2006, 19:41:16 Οι άνθρωποι πήραν τον Θεό (ή τους θεούς) και τον έκαναν γαιτανάκι για να υφαίνει τα δικά τους σχέδια. Το όραμα του Ιεζεκιήλ το αναλυανε επί αιώνες και κανείς Εβραίος δεν έχει δώσει μία αποδεκτή θεολογική απάντηση μέχρι σήμερα ή να μπορεί να πει γιατί κόβεται τόσο απότομα στο τέλος ή την επανάσταση και την αλλαγή στην Ιουδαική θεολογία που έφερε η ιστορία του Ιώβ. Το ίδιο και με μεγαλύτερη πλάκα δεν έχουν οι ιστορίες των δωδεκαθειστών για τους έχοντες ανθρώπινες αδυναμίες θεούς. ΜΟΝΟ έτσι μπορούσαν να δικαιολογήσουν τις δικές τους πράξεις. Εάν είναι ομοφυλόφικλος ή παιδόφιλος κάποιος θεός μπορούμε να είμαστε και εμείς κατά το ο Θεός είναι εκδηκιτικός, μπορούμε να είμαστε και εμείς. Καταλάβετε το ΕΘΝΙΚΟΙ και ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. ΜΑΛΩΝΕΤΕ ΑΔΙΚΩΣ. Τόσες θρησκίες ήρθαν και έφυγαν και άλλες τόσες θα έρθουν και θα φύγουν. Στις ΗΠΑ υπάρχουν 22000 αιρέσεις (ή αν προτιμάτε θρησκείες). ΟΛΕΣ λένε ότι μόνο αυτές έχουν την αλήθεια. Πάντα μία νέα ή ανερχόμενη θρησκεία θέλει να πάρει οπαδούς (ή πίστους αν προτιμάτε) από τις θρησκείες που οι πιστοί τους δεν είναι τόσο φανατικοί. Το πράττει δε αυτό με εσχατολογικό ή ΑΛΛΟ περιεχόμενο. Είχα μία κοπέλλα πριν από χρόνια η οποία ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά. Δεν μου το είπε στην αρχή αλλά στο τέλος και εγώ από περιέργεια πήγα στις συναντήσεις τους. Οι πιο φανατικοί ήταν οι νεοπροσυλλητιστέντες και οι έχοντες την θέληση να ανέβουν ψηλά και να έχουν ΑΛΛΛ οφέλη από την θρησκεία αυτή. Το ίδιο συμβαίνει ΣΕ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Απλά όταν έχεις το πάθος ή την ξαφνική αποκάληψη δεν μπορείς να δεις καθαρά. Ειλικρινά πάντως θα ήθελα να ζήσω για άλλα 2000 χρόνια για να δω την κατάληξη των θρησκειών για τις οποίες μαλώνετε, στην Ελλάδα. Άραγε σε 200 χρόνια θα υπάρχουν ακόμα διάφορες θρησκείες στην Ελλάδα ή θα είμστε όλοι Μουσουλμάνοι;
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2006, 01:09:46 quote: Ο Θεός είχε διατάξει, στην Παλαιά Διαθήκη, την εξολόθρευση μερικών χανανίτικων φυλών που είχαν εγκατασταθεί σε κάποιους συγκεκριμένους οικισμούς. Επί αιώνες, οι άνθρωποι αυτοί έκαναν αιμομιξία, σοδομισμό (μέχρι και τα μικρότερα παιδιά), κτηνοβασία και ανθρωποθυσία. Εχω μια απορια φιλε samuel1974 .Εκεινη την εποχη στις Ινδιες ή στην Εσπερια (Αμερικη) ή στην Αυστραλια δεν υπηρχαν ανθρωποι που κανανε τα ιδια ; Τι εγινε μ΄αυτους ; Την γλυτωσαν ; Ετσι απλα ; Γιατι ; Τι εγινε ; Ηταν μακρια ; Δεν υπηρχαν μηπως ανθρωποι εκει ; Ε ; Γιαχβε μου ! Ας μου εξηγησει καποιος βρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2006, 10:00:18 quote: samuel1974 :Ο Θεός είχε διατάξει, στην Παλαιά Διαθήκη, την εξολόθρευση μερικών χανανίτικων φυλών που είχαν εγκατασταθεί σε κάποιους συγκεκριμένους οικισμούς. Επί αιώνες, οι άνθρωποι αυτοί έκαναν αιμομιξία, σοδομισμό (μέχρι και τα μικρότερα παιδιά), κτηνοβασία και ανθρωποθυσία. Για να το δούμε αυτό λίγο αναλυτικότερα. Στο θυσιαστήριο του Κρόνου στην Tanit της Καρχηδώνας (Φοινικικής πόλης) οι αρχαιολόγοι είχαν ανακαλύψει, εκτός από οστά προβάτων και αιγών, πολλά ανθρώπινα οστά παιδιών. Ο Διόδωρος Σικελιώτης (XX, 14) επίσης λέει τα ίδια. Οι Χαναναίοι επηρεάστηκαν από την Φοινικική παράδοση (William V. Harris, Ancient Literacy, Harvard:1989, p. 445). «Επιγραφές περιέχουν εκφράσεις όπως mlk ‘mr (mokhomor στα λατινικά) και mlk ‘dm. Πολύ πιθανόν, αυτές οι εκφράσεις σημαίνουν «προσφορά αρνιού» και «προσφορά ανθρώπου» και αναφέρονται σε θυσία βρέφους ή αρνιού ως υποκατάστατου» (William V. Harris, Ancient Literacy, Harvard:1989, p. 445). Σκελετοί θυσιασμένων παιδιών, τα οποία θυσιάστηκαν από λάτρεις του Βάαλ, έχουν βρεθεί και στην Παλαιστίνη (φωτο. υπ. αριθμό 161 στο Tells Tombs and Treasure, Bonanza Books, N.Y 1969, σ. 119). Τα αρχαιολογικά στοιχεία είναι στο σημείο αυτό σαφή και συνεχώς αυξάνονται. Οι τόποι ενταφιασμού θυσιασμένων παιδιών καλούνται tophet, και εμφανίζονται σε όλη την Χαναάν και τη φοινικική αυτοκρατορία. Αναφέρονται οι περιοχές Atlit, Tell el-Far'a και Tell el 'Ajjul στην Παλαιστίνη (G.W. Ahlstrom, The History of Ancient Palestine, Fortress: 1993, p. 688), και πρόσφατα κοντά στην Τύρο και την Gezer (Hoerth, Mattingly, Peoples of the Old Testament World; Yamauchi (eds.), Baker: 1994, p.171). «Για να πετύχουν τη βοήθεια των θεών, τα στρατεύματα έκαναν θυσίες προ των μαχών – ορισμένες φορές και ανθρωποθυσίες (...) Αυτό το έθιμο φαίνεται ότι προέρχεται από παλιές Χαναανιτικές παραδόσεις, διότι σε πολλά αιγυπτιακά ανάγλυφα του ύστερου βασιλείου, αναπαριστώνται αλώσεις πόλεων της Χαναάν, και οι πολιορκημένοι φαίνονται να ρίχνουν τα παιδιά τους από τα τείχη της πόλης, για να ζητήσουν την προστασία των θεών» (Zondervan Pictorial Ency. of the Bible, 1986, p. 895). Αξίζει προσοχής το γεγονός ότι το έθιμο να θυσιάζουν τα ίδια τους τα παιδιά είναι καθαρά Χαναανιτικό-Φοινικικό και δεν βρίσκεται σε άλλους πολιτισμούς της Μέσης Ανατολής εκείνης της εποχής. Πρόκειται, λοιπόν, για ένα παράδειγμα του χαρακτήρα των Χαναναίων.
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2006, 10:03:30 quote: ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Εχω μια απορια φιλε samuel1974 .Εκεινη την εποχη στις Ινδιες ή στην Εσπερια (Αμερικη) ή στην Αυστραλια δεν υπηρχαν ανθρωποι που κανανε τα ιδια ; Τι εγινε μ΄αυτους ; Την γλυτωσαν ; Ετσι απλα ; Γιατι ; Τι εγινε ; Ηταν μακρια ; Δεν υπηρχαν μηπως ανθρωποι εκει ; Ε ; ΓΙΑΤΙ, ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΓΛΥΤΩΣΑΝ ΤΕΛΙΚΑ? ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΑΙΜΟΒΟΡΟΥΣ ΛΑΟΥΣ?
Selefkos Νέο Μέλος 2 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2006, 13:20:57 μήπως γνώριζε από τότε την εκθετική κατανομή; [/font=Arial] [/quote] Με "από τότε" ποια χρονολογία εννοείς;
NikosM Νέο Μέλος 17 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/09/2006, 19:24:53 quote: Odysseus_nemo:Δηλαδή τα ονόματα που παραθέτεις αποτελούσαν τον πληθυσμό;! Στην Στατιστική Πληθυσμός ονομάζεται το σύνολο τών δεδομένων με τα οποία ασχολούμαστε. π.χ. σε μιά δημοσκόπηση γιά την εύρεση τής πρόθεσης ψήφου, πληθυσμός είναι το σύνολο εκείνων που έχουν δικαίωμα ψήφου. Επειδή συνήθως είναι ανέφικτο να γίνει κάποια μέτρηση γιά το σύνολο τού Πληθυσμού, γίνεται μέτρηση σε κάποιο Δείγμα. Στην περίπτωσή μας ο Πληθυσμός είναι το σύνολο τών Πατριαρχών και ταυτίζεται με το Δείγμα αφού γιά όλους κάνουμε μέτρηση τής διάρκειας ζωής τους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι μπορούμε να συμπεράνουμε π.χ. την μέση διάρκεια ζωής γιά το σύνολο των ανθρώπων. quote: Odysseus_nemo:Γιά δοκίμασε την ίδια τεχνική γιά τα ελληνικά δεδομένα. Πιστεύω πως θα βρείς απόκλιση από τα¨"πραγματικά" μεγέθη ως και 90% (στην στατιστική πρέπει να υπολογίζεις και την πιθανότητα σφάλματος που σου δίνει η δυναμική του δείγματος). Αυτό το συμπεραίνω όχι επειδή το μέτρησα, αλλά η λογική της στατιστικής είναι στο πλήθος (10,100.000 κ.ο.κ) και όχι στα άτομα (Αδάμ, Σηθ κ.α). Άλλο ένα άτομο και άλλο δέκα άτομα. Φίλε Οδυσσέα, φοβάμαι ότι δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Ακόμη φοβάμαι ότι δεν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις Στατιστικής και παρασύρεσαι σε συμπεράσματα χωρίς θεωρητική τεκμηρίωση. quote: OANNHSEA: H απάντησ βρίσκεται στους Σουμεριακούς μύθος και στη Σουμεριακή χρονολόγηση. Ψάξτε λίγο εκεί. ΕΚΕΙ άλλωστε είναι και οι καταβολές όλων σχεδόν των μύθων των Εβραίων. Εξήγησέ μας τι εννοείς. Αυτή την απάντηση ψάχνω κι’εγώ και δεν την βρίσκω. By the way, δεν συμφωνώ ότι οι μύθοι των Εωραίων έλκουν την καταγωγή από τους Σουμεριακούς. Μάλλον σαν Αιγυπτιακοί μύθοι με επίχρισμα Βαβυλωνιακό μου μοιάζουν. quote: Ψηλός: Αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι θεωρούν τόσο απίθανο το γεγονός ότι η διάρκεια ζωής του ανθρώπου στο παρελθόν έφτανε έως και +/- 1000 έτη;; Στη φύση υπάρχουν αρκετοί ζωντανοί οργανισμοί που ξεπερνούν κατά πολύ τα 100 έτη. Γιατί να μην μπορούσε και ο άνθρωπος, στο παρελθόν, να ήταν ένα από αυτά τα είδη;; Οι μόνοι οργανισμοί που φθάνουν και ξεπερνούν σε διάρκεια ζωής τα 1000 χρόνια είναι ορισμένα είδη δένδρων (σεγκόγια, πλατάνια, ελιές κ.λ.π.) Αρα η απάντηση είναι ότι ο άνθρωπος δεν μοιάζει καθόλου σε φυσιολογία και μεταβολισμό με αυτά τα είδη, γι’αυτό και φαίνεται απίθανο να είχε κάποτε παρόμοια διάρκεια ζωής. Vasiliscm, ο τίτλος αυτού του forum είναι «Μύθος & Θρησκεία». Αρα, που βλέπεις το παράξενο στο να ασχολούμαστε με την παρουσίαση και την ερμηνεία μύθων. Γενικά, οι παρατηρήσεις σου θα μπορούσαν να μπούν σε οποιοδήποτε thread που ασχολείται με κάτι που αγγίζει την θρησκεία, νομίζω δε ότι μάλλον κακό έκαναν στο παρόν thread, παρά προσέθεσαν κάτι άξιο λόγου. quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Οι άνθρωποι αυτοί ήταν πνευματικοποιημένοι άνθρωποι με μεγάλα αποθέματα αγαθού σε όλο τους το dna. Η ξαφνική και κατακόρυφη πτώση των ετών των ανθρώπων έγινε όταν οι υιοί του θεού άρχισαν να ενώνονται με τις θυγατέρες των ανθρώπων. υιοί του θεού ήταν οι πνευματικοποιημένοι άνθρωποι με το αγαθό πνεύμα, απόγονοι του Αδάμ. Υιοί των ανθρώπων ήταν οι άνθρωποι που δεν είχαν αγάπη και αγαθό πνεύμα μέσα τους , που δεν γνώριζαν δηλαδή θεό. Τότε η ένωση αυτών των δύο είχε σαν αποτέλεσμα την πτώση των χρόνων ζωής των παιδιών που γεννούσαν, από τισ εκατοντάδες των χρόνων , μόλις στα 120, επίσης αναφέρονται στην Γραφή και τερατογεννήσεις μετά την ένωση αυτήν , τείναι γραμμένο ότι οι άνθρωποι αυτοί γεννιόταν γίγαντες. Κάτι σαν τον Κύκλωπα της δικής μας μυθολογίας πχ. Αυτά που λες είναι συμπεράσματα δικά σου που δεν τα αναφέρει πουθενά η ΠΔ. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι αν πράγματι υπήρχε τέτοια επίπτωση στην μέση διάρκεια ζωής των ανθρώπων, δηλαδή πτώση κατά 85% περίπου που είναι σχεδόν ίδιας σοβαρότητας με την Πτώση (την έξωση από τον Παράδεισο) θα έπρεπε να αναφέρεται ρητώς από την ΠΔ και όχι να συμπεραίνεται από τα συμφραζόμενα. (Π.χ. για τον Κατακλυσμό λέει σαφώς ότι έγινε για να εξαληφθούν οι αμαρτωλοί) Ασε που η μέση διάρκεια ζωής έπεσε όχι τότε που λες εσύ (όταν ενώθηκαν οι υιοί του θεού με τις θυγατέρες του ανθρώπου) αλλά αμέσως μετά τον Κατακλυσμό και μάλιστα στους γυιούς του κατά τεκμήριον ευσεβούς Νώε! quote: Krisna Αλλά η ηλικία του ανθρώπου δέν μπορεί με κανένα τρόπο να ξεπεράσει τα 200 (άντε και με μεγάλη επιείκια φτάνω σε αυτό το νούμερο ). O Αμπχάζιος Μιρισλίμωφ (1794-1972) φέρεται να είναι ο άνθρωπος με καταγραμένη ημερομηνία γέννησης και θανάτου που έζησε τα περισσότερα χρόνια. Schwabe, η εισβολή των Εβραίων στην Χαναάν (Παλαιστίνη) και η υποτιθέμενη σφαγή των Χαναναίων παρουσιάζει σοβαρά αρχαιολογικά προβλήματα: 1. Η γλώσσα των Χαναναίων ήταν κλάδος της Δυτικής Σημιτικής, με απλά λόγια δηλαδή σχεδόν ίδια με τα Εβραϊκά. 2. Η γραφή των Χαναναίων ήταν επίσης βέβαιο ότι ήταν πρόγονος της μεταγενέστερης (και σύγχρονης) εβραϊκής και απόγονος της Φοινικικής (όπως και η Ελληνική) 3. Δεν υπάρχει καμία διακοπή και αλλαγή τεχνοτροπίας στην κεραμική της περιόδου 1500-1200 π.Χ. στην οποία παραδοσιακά τοποθετείται η Εξοδος. Ένα συμπέρασμα που μπορεί να προκύψει είναι ότι η εισβολή των Εβραίων δεν έγινε ποτέ. Άλλο μπορεί να είναι ότι έγινε αλλά οι εισβολείς αντί να επιβάλλουν την γλώσσα, την γραφή και την τέχνη τους στους κατακτημένους, αντιθέτως υιοθέτησαν τις δικές τους. Αυτό μάλλον για παράλογο μου φαίνεται. Ένα πιο πιθανό ενδεχόμενο είναι κάποια εισβολή να έγινε αλλά οι εισβολείς είτε να ήταν πολύ συγγενείς με τους κατακτημένους είτε να ήταν λίγοι σε αριθμό, οπότε έφεραν μεν την θρησκεία τους αλλά κατά τα άλλα αφομοιώθηκαν με τους αυτόχθονες. quote: snoopy: ΓΙΑΤΙ, ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΓΛΥΤΩΣΑΝ ΤΕΛΙΚΑ? ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΑΙΜΟΒΟΡΟΥΣ ΛΑΟΥΣ Γιατί σου είναι δύσκολο να παραδεχθείς ότι οι πρωτόγονοι λαοί εκπολιτίστηκαν και δεν υπέστησαν γενοκτονία; quote: Selefkos: Με "από τότε" ποια χρονολογία εννοείς; Η Γένεση παραδοσιακά θεωρείται ότι γράφτηκε από τον Μωυσή περί το 1200 πΧ. Ακόμη και αν δεν γράφτηκε τότε πρέπει να γράφτηκε πριν από το 600 πΧ γιατί ο συγγραφέας της φαίνεται να αγνοεί την μετοικεσία Βαβυλώνος
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Western Sahara 732 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2006, 02:01:00 quote: Αυτά που λες είναι συμπεράσματα δικά σου που δεν τα αναφέρει πουθενά η ΠΔ. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι αν πράγματι υπήρχε τέτοια επίπτωση στην μέση διάρκεια ζωής των ανθρώπων, δηλαδή πτώση κατά 85% περίπου που είναι σχεδόν ίδιας σοβαρότητας με την Πτώση (την έξωση από τον Παράδεισο) θα έπρεπε να αναφέρεται ρητώς από την ΠΔ και όχι να συμπεραίνεται από τα συμφραζόμενα. (Π.χ. για τον Κατακλυσμό λέει σαφώς ότι έγινε για να εξαληφθούν οι αμαρτωλοί) Ασε που η μέση διάρκεια ζωής έπεσε όχι τότε που λες εσύ (όταν ενώθηκαν οι υιοί του θεού με τις θυγατέρες του ανθρώπου) αλλά αμέσως μετά τον Κατακλυσμό και μάλιστα στους γυιούς του κατά τεκμήριον ευσεβούς Νώε! εγώ φίλε μου μιλάω με βάση την Γραφή. και αυτά που γράφω είναι γραμμένα στα βιβλία της. σίγουρα κάνω και λάθη όταν εξάγω κάποια συμπεράσματα μέσα απο αυτήν, αλλά όταν αναφέρομαι σε ιστορικά γεγονότα δεν κάνω ποτέ λάθος. εκτός αν η ίδια η Γραφή αναφέρει ψευδή γεγονότα. τα χρόνια έπεσαν μετά την ένωση των υιών του Θεού με τις θυγατέρες των ανθρώπων.- αυτό δεν είναι συμπέρασμα δικό μου αλλά ιστορικό γεγονός. ευχαριστώ. ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2006, 02:37:39 Κανείς ιστορικός σε ολόκληρο τον κόσμο δεν θεωρεί ούτε την Αγία Γραφή ούτε το Κοράνι ιστορικά βιβλία. Ακόμη και τα βιβλία που γράφτηκαν με θέμα την ιστορικότητα των θρησκευτικών βιβλίων, γράφτηκαν από θεολόγους, όχι από ιστορικούς. macedon
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Western Sahara 732 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2006, 02:58:10 μακεδόνα αυτά που γράφεις τι σχέση έχουν με το κατά πόσο αναφέρετε ή δεν αναφέρετε κάποιο γεγονός στην Γραφή; λόγος άλλωστε για τον οποίο διαφωνούμε με τον NikosM! μπορεί να είναι σωστά αυτά που γράφεις αλλά δεν είναι ο λόγος της διαφωνίας μας αυτός! είναι όμως ο εξής: γράφει ή δεν γράφει η Γραφή ότι τα χρόνια έπεσαν μετά την ένωση των υιών του θεού....μπλα μπλα...; την "ένωση" αυτή, την ονόμασα ιστορικό γεγονός , διότι σαν τέτοιο είναι καταγεγραμμένο στην Γραφή.... ο NikosM μου έγραψε ότι δεν αναφέρετε πουθενά, η γνώμη σου ποια είναι ; ευχαριστώ. ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 08/09/2006 03:08:22
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2006, 03:00:10 quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ εγώ φίλε μου μιλάω με βάση την Γραφή. και αυτά που γράφω είναι γραμμένα στα βιβλία της. σίγουρα κάνω και λάθη όταν εξάγω κάποια συμπεράσματα μέσα απο αυτήν, αλλά όταν αναφέρομαι σε ιστορικά γεγονότα δεν κάνω ποτέ λάθος. εκτός αν η ίδια η Γραφή αναφέρει ψευδή γεγονότα. Ήταν σχόλιο στο παραπάνω. macedon
NikosM Νέο Μέλος 17 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2006, 18:38:17 quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ είναι όμως ο εξής: γράφει ή δεν γράφει η Γραφή ότι τα χρόνια έπεσαν μετά την ένωση των υιών του θεού....μπλα μπλα...; την "ένωση" αυτή, την ονόμασα ιστορικό γεγονός , διότι σαν τέτοιο είναι καταγεγραμμένο στην Γραφή.... ο NikosM μου έγραψε ότι δεν αναφέρετε πουθενά, Αν μου απαντήσεις που αναφέρεται ακριβώς ότι η διάρκεια ζωής έπεσε ΛΟΓΩ τής ένωσης των υιών τού Θεού με τις θυγατέρες τών ανθρώπων (Κεφάλαιο - Στοίχος) γιά εμένα σταματά η συζήτηση και σού δίνω δίκαιο. Φοβάμαι όμως ότι η μέν ένωση αναφέρεται, η πτώση τής διάρκειας ζωής δεν αναφέρεται ρητώς μεν αλλά είναι εύκολα παρατηρήσιμη, αλλά η σύνδεση τών δύο είναι μόνο δική σου. Αν πάντως έχει δίκαιο, είναι ενδιαφέρον ότι η σταδιακή "μόλυνση" τού DNA τών υιών τού Θεού με DNA θυγατέρων τών ανθρώπων θα εξηγούσε την συμφωνία τής πτώσης τής διάρκειας ζωής τών Πατριαρχών με την εκθετική κατανομή ακόμη και αν ο συγγραφέας τής Γέννεσης δεν είχε ιδέα γιά Στατιστική και κατανομές! Macedon: Αν κάποιος σου πεί ότι οι Κύκλωπες είχαν καμήλες, ρωτάς που αναφέρεται στην Οδύσσεια αυτό το πράγμα, δεν απαντάς ότι οι Κύκλωπες είναι μυθικά όντα και δεν υπήρξαν ποτέ.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2006, 01:06:20 quote: NikosM Aν κάποιος σου πεί ότι οι Κύκλωπες είχαν καμήλες, ρωτάς που αναφέρεται στην Οδύσσεια αυτό το πράγμα, δεν απαντάς ότι οι Κύκλωπες είναι μυθικά όντα και δεν υπήρξαν ποτέ. Εξαρτάται τι εξετάζεις κάθε φορά. Αν εξετάζεις τη ζωή των Κυκλώπων σύμφωνα με τον Όμηρο τότε ρωτάς το πρώτο, αν εξετάζεις την ιστορικότητά τους τότε απαντάς το δεύτερο. macedon
Odysseus_nemo Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 539 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2006, 01:43:13 quote: Φίλε Οδυσσέα, φοβάμαι ότι δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Ακόμη φοβάμαι ότι δεν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις Στατιστικής και παρασύρεσαι σε συμπεράσματα χωρίς θεωρητική τεκμηρίωση Mporei ontos na min echo gnoseis Statistikis, alla me tipota den tha epairna gia deigma tis ilikies ton Patriarchon, oste na eksago symperasmata schetika me tin ayksomeiosi tou oriou ilikias. Alloi tomeis tis apascholiseos mou (Theory Of Chaos, A.I) me echoun peisei gi' ayta pou sou grapho. Mporei se kapoies leptomereies na sphallo, omos i geniki mou pepoithisi einai sosti. Mia alli leptomereia ti se kanei na pisteueis oti i monada metrisis einai idia se oli tin diarkeia tis grafis tis Biblou? Sygnomi gia ta Greenglish, alla o H/Y den echei mathei akoma ellinika. ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ Odysseus_Nemo
NikosM Νέο Μέλος 17 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2006, 10:56:19 quote: Macedon: Εξαρτάται τι εξετάζεις κάθε φορά. Αν εξετάζεις τη ζωή των Κυκλώπων σύμφωνα με τον Όμηρο τότε ρωτάς το πρώτο, αν εξετάζεις την ιστορικότητά τους τότε απαντάς το δεύτερο. Παρασυρμένος από τον τίτλο τού φόρουμ "ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ" θεώρησα δεδομένο το πρώτο. Από την άλλη μεριά, αν δεν ήταν έτσι, γιατί να συζητάμε; Θα μπορούσε ο καθ'ένας να γράφει τα κατεβατά του όπως ο vasilisc. By the way, υπάρχει και τρίτος τρόπος απάντησης: Ναι μεν ο Ομηρος δεν αναφέρει καθόλου καμήλες, αλλά αναφέρει γιγαντιαία πρόβατα, κάτω από την κοιλιά των οποίων μπορούσαν να κρυφτούν οι σύντροφοι τού Οδυσσέα. Μήπως τελικά ήταν πράγματι καμήλες; quote: Odysseus_nemo: Mia alli leptomereia ti se kanei na pisteueis oti i monada metrisis einai idia se oli tin diarkeia tis grafis tis Biblou? Μα αυτό αναφέρω στην αρχή, αν θεωρήσει κανείς ότι όπου αναφέρεται έτος εννοείται μήνας, τότε ο Μαθουσάλας μεν έζησε 969/12= 81 χρόνια (πράγμα φυσιολογικό) αλλά π.χ. ο Ιωσήφ μόλις 110/12= 9 χρόνια. Το ποιό εντυπωσιακό με τις ηλικίες δεν είναι η απόλυτη τιμή τους (που θα μπορούσε να εξηγηθεί με διαφορετική μονάδα μέτρησης τού χρόνου) αλλά ο τρόπος με τον οποίο πέφτουν
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2006, 13:51:54 Φίλε ΝικοσΜ, με αδικείς ! τοποθετήθηκα στο θέμα και εξέφρασα την άποψη ότι η Παλαιά Διαθήκη είναι η μυθολογία των Εβραίων. Τα περί εκθετικής κατανομής με αφήνουν αδιάφορο. Είπα την άποψή μου(!) Βασίλης
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2006, 17:56:07 Υπάρχουν τρεις λύσεις: 1. Να αναγραφει η Παλαιά διαθήκη ψέματα για τις ηλικίες, πράγμα που αμφισβητώ, γιατί δεν βλέπω σκοπιμότητα να καταγράφουνε με τέτοια λεπτομέρεια οι ηλικίες. Αν τα πρόσωπα είναι φανταστικά, και χρειάζονται μεγάλες ηλικίες για να συμπληρωθεί ένα χρονικό διάστημα 4000 ετών, μπορούσε ο Μωυσης να βάλει άλλους 50 και να συμπληρώσει τη λίστα. 2. Η μακροζωία των αρχαίων ανθρώπων πρέπει να ήτανε μια διασωσμένη παράδοση, η οποια να ζούσε μέχρι τις ημερες του Μωϋση. Απλώς καταγράφτηκε λεπτομερειακά για να έχει βαρύτητα ιστορικής αξιας το έργο του Μωϋση. Αυτό δεν έχει όμως θρησκειολογική βάση, η οποια για τους Εβραίους ήτανε πολύ σημαντικότερη από την ιστορική ακρίβεια. Και εξηγούμαι. Αν ο Μωυσης ήθελε να περάσει με μια τέτοια αναφορά το μήνυμα ότι: "η πολλαπλασιαζόμενη αμαρτωλότητα σας κάνει να πεθαίνετε γρηγορότερα" θα γινότανε γρήγορα περίγελος, με δεδομένο ότι κάποτε σταμάτησε αυτή η πτώση ανωτατου ορίου ηλικίας. Σημείωση: ο Σολομώντας αναφέρει σαν μέσο ορο ηλικίας τα 70. 3. Όλα γίνανε κατά γράμμα των Γραφων. Το γιατί ζούσανε τόσο οι άνθρωποι δεν μπορώ να το γνωρίζω.
EPAITHS Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 244 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2006, 18:11:11 Δέν υπάρχει η παραμικρή αναφορά ή απόδειξη για υπέργηρους ανθρώπους 500 - 600 ετών εκείνη την εποχή παρα μονάχα στα φαντασιόπληκτα μιαλά των μυθοπλαστών της βίβλου. ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 5000 π.χ. όπως ταχύτατα έστευσαν να χρονολογήσουν οι πρώτοι πατέρες της χριστιανικής με πρωτοστατούντα τον Ευσέβιο, κάνοντας μαθηματικές προσθοαφαιρέσεις με τα εφτακοσάρια των ηλικιών του Νώε, του Μαθουσάλα και των υπόλοιπων ηρώων της βίβλου. Το σύμπαν και η γή δημιουργήθηκαν αποδεδειγμένα πλέον μερικά δισεκατομύρια χρόνια πρίν απο την εποχή μας. Όπως και δέν έχει βρεθεί απολύτως τίποτα κάτι σάν συμβολισμός ας πούμε που να κρύβεται πίσω απο τις αναφορές για τα συγκεκριμένα πρόσωπα. Ο εβραικός λαός ακόμα και έως τις αρχές της πρώτης πχ. χιλιετίας ήταν ένας ισχνός ποιμενικός λαός με ανύπαρκτη παρουσία.