ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 17
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2006, 22:14:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνώ αρκετά με την ερμηνεία των μύθων που έχουν γεωλογική και αστρονομική βάση. Νομίζω ότι είναι λογικό.

Θα αλλάξω λίγο την ρότα της συζήτησης και θα ρωτήσω, τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τους μύθους των ζωόμορφων θεών, πρώτων βασιλέων και μυθικών πλασμάτων. Είναι λογικό να υποθέσουμε και εδώ ότι αναπαριστούν την χθόνια, ουράνια και θαλάσσια καταγωγή των πρώτων ανθρώπων.
Ειδικά, θεοί που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ψάρια όπως ο Τρίτωνας, η Ευρυνόμη, o Οάννες, ο Εα, η Αταργκάτις κλπ και υπάρχουν σε αρκετούς αρχαίους πολιτισμούς και ίσως να έχουν ιδιαίτερο λόγο αναφοράς στην συζήτησή μας.

Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα; Ανθρώπων ευγενών και πολιτισμένων που αναγκάστηκαν να μετοικήσουν επειδή το νησί τους, η παραθαλάσσια πόλη τους κλπ καταποντίστηκε μετά από μία μεγάλη γεωλογική καταστροφή; (σε μία εποχή που τα μεγάλα θαλάσσια ταξίδια ήταν απαγορευτικά για τους υπόλοιπους;)


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 23/10/2006 22:17:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2006, 09:34:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου A. Kircher, ούτε εγώ νομίζω πως αυτή που απεικονίζεται είναι η Περσεφόνη και δε νομίζω πως θα έκανε ποτέ γυμνό!
Αλήθεια, γιατί η Περσεφόνη είναι η μόνη Θεά που παρά το γεγονός οτι δεν παρέμεινε παρθένα δεν απέκτησε ποτέ παιδί?
Και δεν εννοώ σύμφωνα με τα Ορφικά...

Τον εορτασμό των Απατουρίων καθώς και την θυσία των μαύρων κατσικών δεν το γνώριζα...

Αγαπητή μου Ostria, πολύ καλή η παρατήρηση σου!
Οι αναφορές σε ζωόμορφους Θεούς είναι συχνές σε αρκετούς λαούς που είναι σχετικά κοντά στον Ελλαδικό χώρο - Μεσοποτάμιοι, Αιγύπτιοι κ.α. - αλλά και σε λαούς που δεν είναι και τόσο κοντά μας...
Λέτε να πιαστούμε και με αυτό?
Κι αν πιαστούμε με αυτό το θέμα, πιστεύετε οτι είναι τυχαίο το οτι υπάρχουν τέτοιες αναφορές σε τόσους λαούς?

quote:
Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα;

Ενδεχομένως φίλτατη να αποτελούσαν πεποιθήσεις/παραδόσεις ή κι αναμνήσεις από ανθρώπους που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ζώα.
Ειδικά στην περίπτωση των ανθρώπων - ψαριών θα μπορούσε να υπάρχει κάποια σύνδεση με την Ατλαντίδα.
Αν σκεφτούμε όμως όλες τις περιπτώσεις - για την Ελληνική Μυθολογία τουλάχιστον - θα "χαθούμε"...

Τρίτωνες, Γοργόνες (και Μέδουσα), Άρπυϊες, Κέκροπας, Γλαύκος, Νηρέας, Κένταυροι, Πάνας, Σειρήνες κτλ.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2006, 12:59:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα αλλάξω λίγο την ρότα της συζήτησης και θα ρωτήσω, τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τους μύθους των ζωόμορφων θεών, πρώτων βασιλέων και μυθικών πλασμάτων. Είναι λογικό να υποθέσουμε και εδώ ότι αναπαριστούν την χθόνια, ουράνια και θαλάσσια καταγωγή των πρώτων ανθρώπων.
Ειδικά, θεοί που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ψάρια όπως ο Τρίτωνας, η Ευρυνόμη, o Οάννες, ο Εα, η Αταργκάτις κλπ και υπάρχουν σε αρκετούς αρχαίους πολιτισμούς και ίσως να έχουν ιδιαίτερο λόγο αναφοράς στην συζήτησή μας.

Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα; Ανθρώπων ευγενών και πολιτισμένων που αναγκάστηκαν να μετοικήσουν επειδή το νησί τους, η παραθαλάσσια πόλη τους κλπ καταποντίστηκε μετά από μία μεγάλη γεωλογική καταστροφή; (σε μία εποχή που τα μεγάλα θαλάσσια ταξίδια ήταν απαγορευτικά για τους υπόλοιπους;)


Αγαπητή Ostria ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις σου.

Μιά άποψη είναι αυτή που λες. Δηλαδή, άνθρωποι που έφυγαν από νησιά λόγω καταβύθησης ή άλλης γεωλογικής καταστροφής και εγκαταστάθηκαν σε ηπειρωτικές περιοχές.

Ωστόσο εγώ προσωπικά, θεωρώ εξίσου πιθανή την εκδοχή για κάποιους θεούς ή μυθολογικούς χαρακτήρες η προσομοίωσή τους με διάφορα ζωα να οφείλεται σε...τερατογεννέσεις.

Για παράδειγμα οι Κένταυροι θα μπορούσαν να είναι μωρά που γενιούνται με μερικά "πόδια" παραπάνω...

Οι γοργόνες και οι υπόλοιπες θαλάσσιες μυθολογικες μορφές που αποικονίζονται ώς ψάρια κάτω από τη μέση, μου φέρνουν στο μυαλό μερικές σπάνιες περιπτώσεις γεννήσεων όπου τα πόδια του βρέφους είναι κολλημένα και θυμίζουν το πίσω μέρος ψαριού όπως η παρακάτω...

Ο Γηρυόνης με τα κολλημένα σώματα και κεφάλια "πακέτο" σε ένα ον ή και ο θεός Ιανός με τα δύο κεφάλια/πρόσωπα(ο οποίος πιθανόν να έχει την προέλευσή του από την περιοχή της Θεσσαλίας αλλά και με Ετρουσκικές επιρροές) είναι περιπτώσεις που μου φέρνουν στο νου...σιαμαία.

Κοιτάχτε και το παρακάτω

http://zygote.swarthmore.edu/cleave4b.html

CONJOINED TWINS IN EARLY EUROPEAN HISTORY

Throughout history, conjoined twins have appeared in myths and legends. The Greek and Roman god Janus had two faces, one young, one old. Centaurs, a combination of horse and man, may have been inspired by parapagus twins who often have four legs. A common heraldic symbol, the Double-Headed Eagle", is common throughout Central Europe.

Για τον θεό Ιανό πληροφορίες εδώ

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82

Φανταστείτε ότι στην αρχαία εποχή, οι άνθρωποι δεν είχαν τη γνώση να χειρουργούν σιαμαία και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις, οπότε αυτοί οι άτυχοι άνθρωποι μεγάλωναν μέχρι μια ηλικία(δεν ξέρω πόσο) με αυτά τα χαρακτηριστικά. Αλλά ακόμα και αν πέθαιναν νωρίς, και μόνο η γέννησή τους αρκούσε για να δημιουργηθούν οι ανάλογοι μύθοι.

Το ίδιο πάνω κάτω πιστεύω ίσχυε και σε περιπτώσεις Κυκλώπων όπου ένα βρέφος μπορεί να γεννιόταν με κάπως αλλοιωμένα χαρακτηριστικά στο πρόσωπό του και το ένα μάτι να ήταν μόνιμα "κλειστό". Ας σημειωθεί πάντως ότι οι Κύκλωπες παρουσιάζονται σε πολλες μυθολογίες, ακόμα και λαών που ζούσαν σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους.

Τα ίδια θα έλεγα και για μερικές περιπτώσεις μυθων που αναφέρονται σε μεγαλόσωμους ανθρωπους και γίγαντες που ζούσαν σε δάση και απόμερες περιοχες. Θα μπορούσαν να είναι περιπτώσεις γιγαντισμού.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantism

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pershing_Wadlow

Αντίστοιχα και με τους νάνους.

Γενικά είναι πιθανό οι αρχαίοι άνθρωποι με "παρανόρμαλ" χαρακτηριστικά να εκδιώχνονταν(λόγω φόβου και απέχθειας) από τις κοινωνίες τους και να μεγάλωναν σε σπηλιές και απομονομένα μέρη, γι'αυτό και συναντούμε στους μύθους επιθετικές και άγριες συμπεριφορές εκ μέρους τέτοιων "πλασμάτων".

Οι άνθρωποι σε τέτοιες εποχές με μπόλικη δεισιδαιμονία καθώς είχαν,είναι λογικό να "μυθοποιούσαν" τέτοιες περιπτώσεις "αφύσικων" γεννήσεων και χαρακτηριστικών.

Πάντως, θα έλεγα πως οι περιπτώσεις "συγχωνεύσεων" μυθολογικών προσώπων και θεών με ζώα, δεν θα ήταν πάντα λόγω τέτοιων περιπτώσεων τερατοεγεννέσεων αλλά και καθαρά συμβολικές. Π.χ. μία θεότητα του ουρανού μπορεί να είχε κεφάλι και χαρακτηριστικά αετού ή άλλου πτηνού, ακριβώς γιατί μπορεί να συμβόλιζε τον ουρανό.

Οι αγγελιοφόροι των θεών είναι λογικό να διέθεταν φτερά για να μεταφέρουν τα μηνύματα των θεών οι οποίοι κατοικούσαν "ψηλά"(βουνά, σύννεφα) στους επίγειους ανθρώπους.

Καμιά φορά, μια ανάμειξη θεού, ανθρώπου και ζώου μπορεί να οφειλόταν σε καθαρή φαντασία χωρίς κάποιο άλλο ερέθισμα. Οπως ακριβώς και εμείς φανταζόμαστε τους εξωγήινους αυθαίρετα σαν πράσινα ανθρωπάκια με κεραίες

Αυτάαα....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2006, 19:05:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να μαι και εγώ αφού το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρων.

Λοιπόν ας τοποθετηθώ αρχίζοντας από τις πρώτες σκέψεις που τέθηκαν σε αυτή την συζήτηση:

Πρώτον η Τροία.
Ο Σλήμαν βρήκε την ακρόπολη της και όχι την οικιστική πόλη. Πριν από δύο χρόνια βρήκαμε με την βοήθεια των δορυφόρων και τα πραγματικά τείχη της Ομηρικής πόλης τα οποία είναι όπως ακριβώς τα είχε περιγράψει ο Όμηρος. Όντως η Τροία την εποχή του πολέμου ήταν πολύ μεγάλη. Προφανώς όπως έγραψαν αρκετοί επιστήμονες να μην είχαμε πόλεμο Τροίας – Μυκηνέων, αλλά πόλεμο Συνομοσπονδίας Δυτικής Μικράς Ασίας (συν βοήθεια από τους παρακμάζωντες Χετταίους) – Μυκηνέων. Μόνο έτσι μπορούν να εξηγηθούν πολλά πράγματα τα οποία περιέργως αναφέρει ο Όμηρος. Η Ιλιούσα των Χετταίων έχει πολλά μυστικά ακόμα να αποκαλήψει...

Δεύτερον ο Ηρακλής.
Έχετε ποτέ σκεφτεί ότι οι από τους άθλους του Ηρακλέως μας, περίπου οι μισοί αναφέρονται σε τεχνικά θέματα; Μήπως τελικά ο Ηρακλής είναι ένας από τους πρώτους μηχανολόγους και τεχνικούς στην ιστορία; Δείτε το όνομα του. Προσωπικά είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα πραγματικά ονόματα των προσώπων των μύθων χάθηκαν στον χρόνο ή δημιουργήθηκαν ξανά με τον χρόνο. Τι θέλω να πω; Ηρακλής = κλέως της Ήρας. Ναι καλά. Η δόξα της Ήρας... ΕΚΤΟΣ και αν κάποιος από εσάς μπορεί να μεταφράσει τον επιθετικό προσδιορισμό Ήρα. Για να δούμε ποιός από εσάς ξέρει καλά αρχαία ελληνικά...
Είναι αυτό που γράφω πάντα – ΟΛΑ τα αρχαία ονόματα από πόλεις μέχρι ονόματα ανθρώπων, είναι επιθετικοί προσδιορισμοί οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα, όπως την είδαν οι δημιουργοί του επιθετικού προσδιορισμού. Δύσκολο να το καταλάβετε – το ξέρω.
Για να δούμε λοιπόν τι σημαίνει Ήρα στα νέα ελληνικά...
Όσο για τα χρυσά μήλα... Να πως καταστρέφεται ο μύθος. Στα αρχαία ελληνικά μήλο είναι γενικά ο καρπός. Άρα ο Ηρακλής έφερε τους χρυσούς καρπούς στην Έλλάδα. Τα λεμόνια τα έφεραν οι σύντροφοι του Μέγα Αλέξανδρου από την Ινδία όπως και τα βερύκοκα από το Πακιστάν. Στην Αμερική δεν υπάρχουν τα εσπεριδοειδή με την μορφή που τα ξέρουμε. Άρα δεν μπορεί να έφερε τα πορτοκάλια από εκεί. Εκτός εάν τα έφερε από κάποιο σημείο που θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν. Ένα μέρος χωρίς παγετό, με σχετικά πολύ νερό και κατάλληλο έδαφος – το σημερινό Μαρόκο... Το Μαρόκο όπως ήταν πριν από 3500 χρόνια και όχι όπως είναι σήμερα. Μην ξεχνάμε ότι ο Ηρακλέας πήρε μέρος και στην Αργοναυτική εκστρατεία. Αλλά αυτός είναι ένας άλλος πολύ ωραίος «μύθος».

Ο A.Kircher έθεσε το θέμα της εισαγωγής της Αφροδίτης από τα ξένα και δη από την Σουμερία. Πιστεύω ότι έχει απόλυτο δίκιο. Όπως πιστεύω ότι δεν είναι μόνο η Αφροδίτη που ήρθε από την Σουμερία αλλά και πολλοί άλλοι θρησκευτικοί μύθοι τους οποίους οι Γηγενείς ανά την ευρήτερη περιοχή της Σουμερίας τους μεταλλάξανε και τους προσάρμοσαν στα δικά τους πιστεύω. Πιστεύω όμως ότι δεν πήρανε μόνο τους θρησκευτικούς μύθους αλλά και άλλους. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα έπερναν τον μύθο από μία βάρβαρη για αυτούς φυλή και να τον κάνουν δικό τους. Το αντίθετο πιστεύω ότι έγινε με τους Κέλτες. Όσο για τον σχετικό μύθο – τι ακριβως αντιπροσωπεύει;

Agnostic – το κείμενο που παράθεσες για την αποικία Φάσις ήταν σωστότατο. Από που το έχεις οικονομήσει; Μπορεί να έχει και άλλα ενδιαφέροντα κομμάτια εκεί.

Δεν θα συμφωνήσω σε καμία περίπτωση με την αναφορά των Νέων στην δημιουργία των μύθων (Τιτάνων και Κρόνου) λόγω των κλιματικών αλλαγών. Οι άνθρωποι ξεχνάνε εύκολα. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ήταν σε θέση να θυμηθεί μία τόσο μεγάλη μεταβολή ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΑ και να την εκφράσει με μύθο. Πάρτε ένα μικρό παράδειγμα. Μέχρι το 5500π.χ. η Μαύρη Θάλασσα δεν υπήρχε, και η στάθμη στην Μεσόγειο ήταν περίπου 120 μέτρα πιο κάτω από ότι σήμερα. Μήπως στους μύθους μας υπάρχει κάτι το τόσο δραματικό εκτός από την πλημμύρα του Δευκαλίωνα, η οποία όμως παραπέμπει κάπου αλλού; Ή τους Κενταύρους και τους Κύκλωπες; Αλήθεια μπορεί κανείς από εσάς να μεταφράσει στην Νέα ελληνική τα ονόματα αυτά για να δείτε πόσο έχουν διαβρωθεί από την αμάθεια των ανθρώπων;

Όσο για τον Φαέθοντα λοιπούμαι που σας τα χαλώ, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει πλανήτης σε αυτή την θέση λόγω των παλιρριακών δυνάμεων του Δία. Ο θεός των πλανητών δεν αφήνει να σχηματιστεί πλανήτης σε αυτή την θέση ισορροπίας. Για αυτό υπάρχουν μόνο οι αστεροειδείς. Αφήστε που ΕΑΝ υπήρχε πλανήτης εκεί και καταστρεφόταν πρώτον: το κύμα των κομματιών που θα έφτανε στην Γη θα ήταν αρκετό να καταστρέψει κάθε μορφή ζωής πάνω σε αυτή και δεύτερον: θα υπήρχαν πολύ μεγάλα συντρίμια και όχι τα μικρά που βρίσκουμε σήμερα. Απλά τα πράγματα...

Ο Ησίοδος από την άλλη πλευρά δεν γράφει μόνο για την Ατλαντίδα. (ΝΑΙ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι υπήρξε, όχι όμως με την γελοία μορφή που κάποιοι εκμεταλευτές θέλουν να πλασάρουν.) Οι συγκεκριμένες θέσεις μπορούν να εξηγηθούν αλλιώς. Πως; Δεν θα το αναφέρω εδώ αλλά: Ο Θαλής ο Μιλήσιος σπούδασε στην «Πύλη του Θεού» και γυρίζοντας στην Ελλάδα μπόρεσε να προβλέψει έκληψη ηλίου. Πως μπορεί να το κάνει κάποιος αυτό, όταν δεν ξέρει ότι η Γη είναι στρογγυλή; Ή μήπως οι Αετοί αυτό τον σκοπό είχαν; Να δείξουν δηλαδή κάτι...

Πίσω από κάθε μύθο υπάρχει μία αλήθεια. Μία αλήθεια που κάποιοι την καταστρέφουν ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ για διάφορους λόγους και άλλοι την αγνοούν.

Ostria, γιατί ανάφερες τους παραθαλάσσιους πληθυσμούς; Μήπως είχες στο μυαλό σου κάτι συγκεκριμένο;

Τέλος (για αυτό το μήνυμα), λατρεύω την χέβι και τα δημοτικά – να την κάνουμε τρίωρη την τιμωρία και να βάλουμε και λίγη όπερα μέσα;

Edited by - OANNHSEA on 24/10/2006 19:07:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2006, 01:01:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλωσορίζω και τον φίλο OANNHSEA στην κουβέντα μας

Να σχολιάσω τώρα μερικά από τα πολύ ενδιαφέροντα που παρουσιάστηκαν.

Σχετικά με το πρώτο λινκ που περέθεσε η Αμαλία σχετικά με αρχαίους "μυστηριώδεις" πολιτισμούς
http://www.esoterica.gr/articles/history/atenciv/atenciv.htm

Υπάρχουν πράγματι κάποια τεχνολογικά επιτεύματα των αρχαίων που δεν "κολάνε" στην κατεστημένη αντίληψη μας περί τεχνολογικής εξέλιξης της ανθρωπότητας. Για παράδειγμα οι αρχαίες μπαταρίες που έχουν βρεθεί στην Βαγδάτη.
Για όσους δεν γνωρίζουν για τι μιλάω δείτε το ανάλογο άρθρο της wikipedia εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery.

Στην αμερικάνικη τηλεόραση υπάρχει μια πολύ δημοφιλής εκπομπή που ονομάζεται mythbusters. Σκοπός της εκπομπής είναι να αποδείξει ή να διαψεύσει διάφορους "μύθους" (urban legends κτλ. για παράδειγμα μπορεί κανείς να σπάσει μια κλειδαριά πυροβολώντας την όπως στα έργα;).Οι παρουσιαστές και συμμετέχοντες είναι σκεπτικιστές αλλά, ότι και να είναι δεν έχει σημασία, ο σκοπός τους είναι να αποδείξουν πειραματικά τι μπορεί να κρύβεται πίσω από διάφορους "μύθους"
http://en.wikipedia.org/wiki/Mythbusters

Στο θέμα τώρα: Οι μπαταρίες της Βαγδάτης αποδείχτηκαν ότι πραγματικά μπορεί να παράγουν ηλεκτρισμό. Για περισσότερες λεπτομέρειες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery

Παρόλα αυτά, αυτά τα παράξενα αντικείμενα (μπαταρίες, μηχανισμός των Αντικυθήρων κ.α.) δεν αναφέρονται σε κανένα από τα αρχαία κείμενα που έχουν διασωθεί και πάνω στα οποία βασίζουμε τις αντιλήψεις μας σχετικά με την τεχνολογία των αρχαίων λαών. Επίσης φαίνεται πως η χρήση τους ήταν αρκετά περιορισμένη.

Το ερώτημα που δημιουργείται είναι το εξής: Είναι άραγε πιθανό αυτές οι τεχνολογικές ανωμαλίες να προέρχονται ως "κληρονομιά" από κάποιο προγενέστερο και πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένο πολιτισμό; Είναι άραγε αυτά τα αντικείμενα ενδείξεις για την ύπαρξη των "χαμένων" ηπείρων;

Θέτω τα παραπάνω ερωτήματα όχι τόσο για να δωθεί μια απάντηση (αν και ο καθένας είναι ευπρόσδεκτος να απαντήσει αν θέλει) αλλά κυρίως σαν επιπλέον στοιχεία σχετικά με το άρθρο που παρέθεσε η Αμαλία.

Ίσως ο φίλος OANNHSEA που αν θυμάμαι καλά είναι μηχανολόγος μπορεί να προσθέσει κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με τα τεχνικές λεπτομέρειες αυτών των αντικειμένων.

Infinitum Finitum ProducitΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2006, 01:41:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τους μύθους των ζωόμορφων θεών, πρώτων βασιλέων και μυθικών πλασμάτων. Είναι λογικό να υποθέσουμε και εδώ ότι αναπαριστούν την χθόνια, ουράνια και θαλάσσια καταγωγή των πρώτων ανθρώπων.
Ειδικά, θεοί που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ψάρια όπως ο Τρίτωνας, η Ευρυνόμη, o Οάννες, ο Εα, η Αταργκάτις κλπ και υπάρχουν σε αρκετούς αρχαίους πολιτισμούς και ίσως να έχουν ιδιαίτερο λόγο αναφοράς στην συζήτησή μας.

Φίλη Ostria πολύ καλή ερώτηση.

Από την μιά μεριά υπάρχει η εκδοχή που μας έδωσε ο φίλος Agnostic και η οποία είναι μια πολύ λογική εξήγηση. Συμφωνώ πως κάποια μυθολογικά όντα μπορεί να δημιουργήθηκαν με βάση τις διάφορες τερατογεννέσεις και άλλες γεννετικές ανωμαλίες που ίσως να ήταν και πιο συχνό φαινόμενο στο παρελθόν.

Από την άλλη, αν λάβουμε υπόψη μας ότι αυτά τα άτυχα ανθρώπινα όντα ήταν στην ουσία τους στερημένα σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους και πολλά από αυτά θα ήταν δύσκολο να επιζήσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα μου φαίνεται δύσκολο να πειστώ ότι αυτά τα όντα θεοποιήθηκαν και απέκτησαν τις λειτουργίες που παρουσιάζει ένας θεός στο εκάστοτε θρησκευτικό σύστημα.

Σχετικά με τις μυθικές-ιστορικές αναφορές στους "λαούς της θάλασσας" (αναφορές για τους οποίους έχουμε στις πινακίδες της εποχής του Ραμσή του Τρίτου-και νομίζω το ανέφερε πρώτος ο φίλος Beyond) έχει προταθεί από τον Μαρινάτο και τον Göörgemanns ότι πρόκειται για Ατλάντειους πολεμιστές από την περιοχή του χαμένου πολιτισμού της Θήρας.

Ένα πρόσφατο άρθρο στο antiquity (2004) του γερμανού Kühne συμφωνεί με τον παραπάνω συσχετισμό αλλά τοποθετεί την Ατλαντίδα κοντά στην Ισπανία φέρνοντας την έτσι πιο κοντά στα γραφόμενα του Πλάτωνα και στην "κατεστημένη" αντίληψη της Ατλαντίδας στον ατλαντικό.
Η συγκεκριμένη τοποθεσία είναι αυτή της Ταρτησσού στην νότιο-δυτική Ισπανία (http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessos)

http://antiquity.ac.uk/ProjGall/kuhne/#kuhne

quote:
Μία δεύτερη λοιπόν ερμηνεία των συγκεκριμένων απεικονίσεων (των μισών ανθρώπων-μισών ψαριών) θα μπορούσε να είναι η ανάμνηση ανθρώπων-αποίκων που ήρθαν από την θάλασσα; Ανθρώπων ευγενών και πολιτισμένων που αναγκάστηκαν να μετοικήσουν επειδή το νησί τους, η παραθαλάσσια πόλη τους κλπ καταποντίστηκε μετά από μία μεγάλη γεωλογική καταστροφή; (σε μία εποχή που τα μεγάλα θαλάσσια ταξίδια ήταν απαγορευτικά για τους υπόλοιπους;)

Εδώ θα μπορούσαμε να δούμε επιλεκτικά αν οι μύθοι που σχετίζονται με τα παραπάνω περιέχουν κάποια κοινά στοιχεία που θα μπορούσαν να ερμηνευτούν με αυτόν τον τρόπο.
Θα κοιτάξω μερικούς μύθους και θα επανέλθω πάνω σε αυτό.

Αλήθεια μια τόσο μεγάλη καταστροφή όπως αυτή που προκάλεσε το ηφαίστειο της Σαντορίνης πως μπορεί να μην άφησε ίχνη στην ελληνική μυθολογία-ιστορία;

Infinitum Finitum ProducitΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2006, 01:52:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ειδικά στην περίπτωση των ανθρώπων - ψαριών θα μπορούσε να υπάρχει κάποια σύνδεση με την Ατλαντίδα.
Αν σκεφτούμε όμως όλες τις περιπτώσεις - για την Ελληνική Μυθολογία τουλάχιστον - θα "χαθούμε"...

Φίλε Dying Incubus έχεις δίκιο, γι αυτό θα κοιτάξω να βρω κάποια κοινά στοιχεία πολύ επιλεκτικά.

quote:
Αλήθεια, γιατί η Περσεφόνη είναι η μόνη Θεά που παρά το γεγονός οτι δεν παρέμεινε παρθένα δεν απέκτησε ποτέ παιδί?

Όπως είπες φίλε Dying Incubus όχι σύμφωνα με τους Ορφικούς αφού ο Διόνυσος Ζαγρέας είναι ο γιός του Δία και της Περσεφόνης. Μερικοί κάνουν τον συσχετισμό συμβολισμού ανάμεσα στους Παρθένος Μαρία=Περσεφόνη Ιησούς Χριστός=Διόνυσος Ζαγρέας.
Δες ένα καλό άρθρο με τίτλο The Virgin of the World εδώ

http://www.sacred-texts.com/eso/vow/vow05.htm

Infinitum Finitum ProducitΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2006, 09:32:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου OANNHSEA, ίσως να έχεις δίκιο για τον Φαέθοντα.
Η άποψη αυτή είχε κατατεθεί στο topic που είχα ανοίξει τότε για τον γιό του Ηλίου και την κατέθεσα εδώ.

quote:
Τέλος (για αυτό το μήνυμα), λατρεύω την χέβι και τα δημοτικά – να την κάνουμε τρίωρη την τιμωρία και να βάλουμε και λίγη όπερα μέσα;

Όχι, εσένα θα σου επιβληθεί 3ωρο πρόγραμμα με κάποιο άλλο μουσικό είδος το οποίο θα εξεταστεί και θα σου ανακοινωθεί λίαν συντόμως!
Χεχε!

Επειδή είναι ενδιαφέρουσα η άποψη σου για τον Ηρακλή και τον άθλο του με τα χρυσά μήλα των Εσπερίδων, θα μπορούσες να μας πεις κάποια πράγματα παραπάνω για κάποιους άλλους άθλους του?

Φίλε μου A. Kircher, φυσικά και θα μπορούσαμε να πιάσουμε πολλές περιπτώσεις της Μυθολογίας όπου έχουμε όντα που ήταν μισοί άνθρωποι και μισοί ζώα.
Η πρόταση μου:

quote:
Αν σκεφτούμε όμως όλες τις περιπτώσεις - για την Ελληνική Μυθολογία τουλάχιστον - θα "χαθούμε"...

αναφερόταν ακριβώς στο οτι υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις στις οποίες μπορούμε να αναφερθούμε!

quote:

Όπως είπες φίλε Dying Incubus όχι σύμφωνα με τους Ορφικούς αφού ο Διόνυσος Ζαγρέας είναι ο γιός του Δία και της Περσεφόνης. Μερικοί κάνουν τον συσχετισμό συμβολισμού ανάμεσα στους Παρθένος Μαρία=Περσεφόνη Ιησούς Χριστός=Διόνυσος Ζαγρέας.
Δες ένα καλό άρθρο με τίτλο The Virgin of the World εδώ

http://www.sacred-texts.com/eso/vow/vow05.htm


Θα το κοιτάξω τώρα το άρθρο, φίλε μου!
Η αλήθεια είναι οτι οι μύθοι Περσεφόνη/Ζαγρέας - Μαρία/Ιησούς έχουν κάποια κοινά στοιχεία μεταξύ τους.
Κοινά στοιχεία επίσης έχουν με την Αιγυπτιακή μυθολογία και συγκεκριμένα με την Ίσιδα και τον γιό της Ώρο.
Πολλά κοινά επίσης παρουσιάζει ο Ιησούς με τον Όσιρι αλλά δεν επεκτείνομαι άλλο σ' αυτό το τελευταίο για να μην ξεφύγουμε από το θέμα μας.
Αν θέλεις όμως διάβασε το παρακάτω άρθρο από την κεντρική σελίδα του Esoterica:

Όσιρις ή Χριστός


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2006, 10:33:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic – το κείμενο που παράθεσες για την αποικία Φάσις ήταν σωστότατο. Από που το έχεις οικονομήσει; Μπορεί να έχει και άλλα ενδιαφέροντα κομμάτια εκεί.


Χεχε. Φίλε μου OANNHSEA, επίτηδες δεν ανέφερα την πηγή μου γι'αυτό το κομμάτι σχετικό με την αποικία Φάσις και το χρυσόμαλο δέρας..για να μην με κοροϊδεψετε..Αλλά αφού πλέον δεν μπορώ να ξεφύγω θα το αποκαλύψω

Λοιπόν το απόσπασμα το βρήκα από ένα ιστορικό επιμορφωτικό κόμιξ το οποίο αναφέρεται γενικά στο ναυτικό της αρχαιότητας. Μιλάει κυρίως για τα πλοία, τις τεχνικές βελτίωσής τους και για τα ταξίδια και τις αποικίες που έκαναν οι Αιγύπτιοι, οι Ασσύριοι, οι Λαοί της Μεσσοποταμίας και της Μέσης Ανατολης, οι Φοίνικες και οι Ελληνες. Και μέσα σε αυτά αναφέρει και τους μύθους του Ιάσωνα και του Οδυσσέα και πώς μπορούν να ερμηνευθούν(τα πιθανά δρομολόγιά τους κτλ.)

Αυτό είναι το κόμιξ

http://www.mamouthcomix.gr/taxidia/alt-03.html

Αν το βρεις σε κανα περίπτερο χτύπα το, είναι ενδιαφέρον. Εχει χάρτες, γλωσσάρι με ναυτική ορολογία για τα αρχαία πλοία, σημαντικες ναυτικες ημερομηνίες(ναυμαχίες, αποικίσεις περιοχών, τεχνικες βελτίωσης πλοίων κ.α.).

Όταν βρω λίγο χρόνο θα παραθέσω και κομμάτι από το ίδιο κόμιξ για το ταξίδι του Οδυσσέα και τα πιθανά δρομολόγια και την ερμηνεία που δίνει πίσω από τους διάφορους σταθμούς του. Υπάρχουν και κάποιοι σύγχρονοι ερευνητές που έχουν φτιάξει πλοία με βάση την αρχαία τεχνολογία και έχουν προσπαθήσει να επαναλάβουν το ταξίδι κάποιων αρχαίων θαλασσοπόρων, άλλοτε με επιτυχία και άλλοτε όχι. Από αυτά ίσως να μπορεί να βγάλει κανείς συμπεράσματα για το "αληθές" ενός "ναυτικού" μύθου.

quote:
Δεν θα συμφωνήσω σε καμία περίπτωση με την αναφορά των Νέων στην δημιουργία των μύθων (Τιτάνων και Κρόνου) λόγω των κλιματικών αλλαγών. Οι άνθρωποι ξεχνάνε εύκολα. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ήταν σε θέση να θυμηθεί μία τόσο μεγάλη μεταβολή ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΑ και να την εκφράσει με μύθο. Πάρτε ένα μικρό παράδειγμα. Μέχρι το 5500π.χ. η Μαύρη Θάλασσα δεν υπήρχε, και η στάθμη στην Μεσόγειο ήταν περίπου 120 μέτρα πιο κάτω από ότι σήμερα. Μήπως στους μύθους μας υπάρχει κάτι το τόσο δραματικό εκτός από την πλημμύρα του Δευκαλίωνα, η οποία όμως παραπέμπει κάπου αλλού;

Εκτός αν οι αναμνήσεις αυτές μεταδίδονται από γενιά σε γενιά. Ετσι μπορεί να συντηρηθεί πιστεύω ένας μύθος αλλά σίγουρα αλλοιώνεται με το πέρασμα των χρόνων και από στόμα σε στόμα. Κάτι σαν το χαλασμένο τηλέφωνο ένα πράγμα
Για τη Μαύρη θάλασσα βρήκα ΑΥΤΟ

Συγκρατώ τα κατωθι

Η γη στο ανατολικό όριο της Μαύρης Θάλασσας, η Κολχίς (σημερινή Γεωργία), σηματοδοτούσε για τους Έλληνες ένα από τα όρια του αποικιακού τους χώρου.
(αυτό που είπαμε προηγουμένως για Ιάσωνα-χρυσόμαλλο δέρας και Φάσις)

Η Θεωρία Κατακλυσμού των Ράιαν-Πίτμαν

Το 1997, οι Γουίλλιαμ Ράιαν και Γουόλτερ Πίτμαν από το Πανεπιστήμιο Κολούμπια εξέδωσαν μια θεωρία κατά την οποία μια μαζική πλημμύρα συνέβη μέσω του Βοσπόρου κατά την αρχαιότητα. Ισχυρίζονται πως οι Μάυρη και Κασπία Θάλασσες ήταν μεγάλες λίμνες γλυκού νερού, αλλά γύρω στο 5600 π.Χ., η Μεσόγειος χύθηκε πάνω από μια βραχώδη ράχη υφάλου, δημιουργώντας την σημερινή επικοινωνία μεταξύ της Μαύρης Θάλασσας και της Μεσογείου. Την πρόταση της θεωρίας αυτής ακολούθησαν εργασίες που είτε την υποστηρίζουν, ή την αμφισβητούν. Παραμένει μέχρι σήμερα ενεργό θέμα συζήτησης μεταξύ των αρχαιολόγων.

Κάποια σχέση με μύθους για κατακλυσμούς θα έχει το παραπάνω αν αληθεύει

quote:
Έχετε ποτέ σκεφτεί ότι οι από τους άθλους του Ηρακλέως μας, περίπου οι μισοί αναφέρονται σε τεχνικά θέματα; Μήπως τελικά ο Ηρακλής είναι ένας από τους πρώτους μηχανολόγους και τεχνικούς στην ιστορία; Δείτε το όνομα του. Προσωπικά είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα πραγματικά ονόματα των προσώπων των μύθων χάθηκαν στον χρόνο ή δημιουργήθηκαν ξανά με τον χρόνο. Τι θέλω να πω; Ηρακλής = κλέως της Ήρας. Ναι καλά. Η δόξα της Ήρας... ΕΚΤΟΣ και αν κάποιος από εσάς μπορεί να μεταφράσει τον επιθετικό προσδιορισμό Ήρα. Για να δούμε ποιός από εσάς ξέρει καλά αρχαία ελληνικά...
Είναι αυτό που γράφω πάντα – ΟΛΑ τα αρχαία ονόματα από πόλεις μέχρι ονόματα ανθρώπων, είναι επιθετικοί προσδιορισμοί οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα, όπως την είδαν οι δημιουργοί του επιθετικού προσδιορισμού. Δύσκολο να το καταλάβετε – το ξέρω.
Για να δούμε λοιπόν τι σημαίνει Ήρα στα νέα ελληνικά...
Όσο για τα χρυσά μήλα... Να πως καταστρέφεται ο μύθος. Στα αρχαία ελληνικά μήλο είναι γενικά ο καρπός. Άρα ο Ηρακλής έφερε τους χρυσούς καρπούς στην Έλλάδα. Τα λεμόνια τα έφεραν οι σύντροφοι του Μέγα Αλέξανδρου από την Ινδία όπως και τα βερύκοκα από το Πακιστάν. Στην Αμερική δεν υπάρχουν τα εσπεριδοειδή με την μορφή που τα ξέρουμε. Άρα δεν μπορεί να έφερε τα πορτοκάλια από εκεί. Εκτός εάν τα έφερε από κάποιο σημείο που θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν. Ένα μέρος χωρίς παγετό, με σχετικά πολύ νερό και κατάλληλο έδαφος – το σημερινό Μαρόκο... Το Μαρόκο όπως ήταν πριν από 3500 χρόνια και όχι όπως είναι σήμερα. Μην ξεχνάμε ότι ο Ηρακλέας πήρε μέρος και στην Αργοναυτική εκστρατεία. Αλλά αυτός είναι ένας άλλος πολύ ωραίος «μύθος».

Για τον Ηρακλή ένας άθλος σίγουρα τεχνικός είναι ο καθαρισμός των σταύλων του Αυγεία. Οι άλλοι τι τεχνικό μπορεί να κρύβουν? Μου φαίνονται αρκετά "brutal" οι υπόλοιποι άθλοι.
Για την ετυμολογία της Ηρας κοίταξα ένα λεξικο και γράφει ότι είναι αβέβαιη. Εχεις κάτι υπόψη σου?
Αυτό που λες για το Μαρόκο και τα πορτοκάλια έχει λογική.

quote:
Ή τους Κενταύρους και τους Κύκλωπες; Αλήθεια μπορεί κανείς από εσάς να μεταφράσει στην Νέα ελληνική τα ονόματα αυτά για να δείτε πόσο έχουν διαβρωθεί από την αμάθεια των ανθρώπων;

Κύκλωπας=(κύκλος+ωψ)=...στρογγυλός(ως επίθετο)??? ή λέω μαλ...??

Κένταυρος=ο κάτοικος του μεταξύ Πηλίου και Οσσας μέρους της Θεσσαλίας(ως ιστορικός όρος)

quote:
Όσο για τον Φαέθοντα λοιπούμαι που σας τα χαλώ, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει πλανήτης σε αυτή την θέση λόγω των παλιρριακών δυνάμεων του Δία.

Από διαστημικά δεν ξέρω αλλά ο μύθος του Φαέθοντα πιθανόν σχετίζεται πάλι με κλιματολογικές και άλλες πτυχές του περιβάλλοντος. Ο Φαέθοντας είχε πάρει μια μέρα το άρμα που μετέφερε το ηλιακό φως και που το οδηγούσαν φτερωτα άλογα του πατέρα του του Ηλιου και καθώς πεταγε τα άλογα άρχισαν να "ανεβοκατεβαίνουν" απότομα. Υποτίθεται λοιπόν, πως όταν τα άλογα που έσερναν το άρμα είχαν απομακρυνθεί πολύ από τη γη, τα μέρη αυτά ψύχτηκαν και καλύφθηκαν από χιόνι,μιας και είχε απομακρυνθεί η θερμότητα του ηλιακού φωτός/άστρου που μετέφεραν, ενώ αυτά τα μερη στα οποία το άρμα με τα άλογα πλησίασαν υπερβολικά τη γη, "κάηκαν" με αποτέλεσμα να γίνουν άγονες εκτάσεις με ξηρασία και πολύ ζέστη. Και οι άνθρωποι που μαύρισαν με το πλησίασμα του ηλιακού άστρου ήταν οι μαύροι της Αφρικής. Αυτά μπορούν να ερμηνευθούν πάνω κάτω με βάση το συγκεκριμένο μύθο.

quote:
Τέλος (για αυτό το μήνυμα), λατρεύω την χέβι και τα δημοτικά – να την κάνουμε τρίωρη την τιμωρία και να βάλουμε και λίγη όπερα μέσα;


Βεβαιότατα αγαπητε μου

quote:
Ένα πρόσφατο άρθρο στο antiquity (2004) του γερμανού Kühne συμφωνεί με τον παραπάνω συσχετισμό αλλά τοποθετεί την Ατλαντίδα κοντά στην Ισπανία φέρνοντας την έτσι πιο κοντά στα γραφόμενα του Πλάτωνα και στην "κατεστημένη" αντίληψη της Ατλαντίδας στον ατλαντικό.
Η συγκεκριμένη τοποθεσία είναι αυτή της Ταρτησσού στην νότιο-δυτική Ισπανία (http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessos)


Βασικά φίλε μου A. Kircher, για την υπόθεση της Ατλαντίδας, είμαι μεταξύ της Ταρτησσού(ενδιαφέροντα αυτά που παρέθεσες) και της ευρύτερης περιοχής των βυθισμένων Κυκλάδων με τη μεταγενεστερη βύθιση του τμήματος της Σαντορίνης από την ηφαιστιακή έκρηξη.

Στο τεύχος του Strange νο 90(ναι ναι αυτό με τους εξωγηινους Zetans στη Σελήνη ), έχει ένα αφιέρωμα στην Ατλαντίδα και σε κάποιες πιθανές περιοχές. Οταν βρω χρόνο θα μεταφέρω πληροφορίες και από κει μήπως και...

quote:
Παρόλα αυτά, αυτά τα παράξενα αντικείμενα (μπαταρίες, μηχανισμός των Αντικυθήρων κ.α.) δεν αναφέρονται σε κανένα από τα αρχαία κείμενα που έχουν διασωθεί και πάνω στα οποία βασίζουμε τις αντιλήψεις μας σχετικά με την τεχνολογία των αρχαίων λαών. Επίσης φαίνεται πως η χρήση τους ήταν αρκετά περιορισμένη.

Το ερώτημα που δημιουργείται είναι το εξής: Είναι άραγε πιθανό αυτές οι τεχνολογικές ανωμαλίες να προέρχονται ως "κληρονομιά" από κάποιο προγενέστερο και πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένο πολιτισμό; Είναι άραγε αυτά τα αντικείμενα ενδείξεις για την ύπαρξη των "χαμένων" ηπείρων;


Χμμμ....μιας και η χρήση τέτοιων "μπροστά για την εποχή" αντικειμένων όπως αυτά που ανέφερες φίλε A. Kircher, είναι περιορισμένη, θεωρώ πιθανότερη την κατασκευή τους από ανθρώπους της εποχής με καλές μαθηματικές γνωσεις και ευρηματικό μυαλό, παρά κληρονομιά από αρχαιότερους τεχνολογικά αναπτυγμένους πολιτισμούς που χάθηκαν.


Τα λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 25/10/2006 10:42:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2006, 18:08:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν A.Kircher το θέμα της τεχνολογίας των αρχαίων είναι πολύ πιο περίπλοκο από όσο φαίνεται. Εκεί στηρίζονται οι διάφοροι παραμυθάδες και λένε ότι ανοησία τους κατέβει.
Για την «μπαταρία» έχεις δίκιο. Όντως αυτό που βρέθηκε ήταν λειτουργικό, αν και στην αρχή κανένας δεν έδωσε την δέουσα σημασία σε αυτό. Το θέμα όμως είναι άλλο: το ρεύμα που παρήγαγαν (όσο αμελητέο και αν ήταν) πως το χρησιμοποιούσαν; ΔΕΝ έφτανε για να ανάψουν λάμπες, δεν έφτανε για οτιδήποτε βασικό κάνουμε σήμερα με ρεύμα.
Ξέρεις σε πάρα πολλά αρχαία κείμενα αναφέρεται ότι στην «Πύλη του Θεού» είχα συγκεντρωθεί από όλο τον κόσμο θαύματα με τα οποία έμειναν άφωνοι όσοι πήγαιναν εκεί.
Πύλη του Θεού – στα σουμεριακά Καδιγκίρ Ρακί – στα ακκαδδικά Βαβιλί – στα αρχαία ελληνικά Βαβυλών.
Για αυτό και ανέφερα πιο πάνω τον Θαλή τον Μιλήσιο. Σε όλο τον κόσμο υπήρχαν κάστες – συνήθως ιερέων – οι οποίες ουσιαστικά δεν είχαν τίποτα να κάνουν παρά να παρακολουθούν τις εξελίξεις. Ήταν οι μορφωμένοι της εποχής. Και ο άνθρωπος δεν είναι κανένα ζώο. Ακόμα και οι πιο ηλίθιοι έχουν και εκλάμψεις. Σιγά – σιγά μαζεύτηκε τεχνογνωσία που δεν μπορούμε να φανταστούμε, γιατί εν έτη 2000 ζούμε για το σήμερα και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει χρόνος και αλλεπάληλες γενιές.

Θα φέρω για παράδειγμα τα τείχη της Ιερηχούς. Μία παλιά, μεγάλη πόλη με ισχυρά τείχη. Οι βάρβαροι εβραίοι φτάνουν από έξω και θέλουν να την κατακτήσουν. Πόσοι τρόποι υπάρχουν για να περάσεις ένα τείχος; Α) Να περάσεις ευθεία, σπάζοντα το – δεν είχαν την τεχνογνωσία οι εβραίοι για να κατασκευάσουν τις μηχανές που χρειάζονταν. Β) Από πάνω – πολιορκία με πάρα πολλούς νεκρούς μιά και δεν είχαν τον κατάλληλο οπλισμό και την εκπαίδευση. Γ) Από κάτω – σκάβουμε και υπονομεύουμε τα τείχη. Πως τραβάμε την προσοχή από τον θόρυβο – με θεατρικό τρόπο κάνοντας βολτούλες. Πως δίνουμε το σύνθημα ώστε να το ακούσουν ταυτόχρονα όλοι όσοι βρήσκονται κάτω από έδαφος και να καταστρέψουν τα υποστηρίγματα που κρατάνε τα τείχη – με σάλπιγγες. Στο τέλος ο μύθος τα δίνει όλα στον Θεό και ησυχάζουμε...

Άλλο ένα παράδειγμα είναι τα περίφημα μουσικά κουτιά του βυζαντίου. Υπάρχουν αναφορές ότι στην αυτή του αυτοκράτορα Ιουστηνιανού υπήρχαν ακόμα και συσκευές που έπαιζαν μουσική με το νερό. Τα μουσικά κουτιά ήταν ανάρπαστα όσο και ΚΟΙΝΑ στην άρχουσα τάξη κατά τον 6 αιώνα. Τα εξήγαγαν μάλιστα σε άλλες χώρες της ανατολής. Από εκεί μας έχουν σωθεί αναφορές για αυτά τα κουτιά. Και μετά; Μετά σιωπή... Μετά το 1000 κανένας δεν ήξερε πως να τα κατασκευάσει.

Άλλο ένα παράδειγμα είναι οι κρεμαστοί κήποι της Βαβηλών. Ξακουστοί με πολλές περιγραφές – αλλά που είναι οι άτιμοι κατά τις ανασκαφές; Το μόνο σημείο που έχουμε βρει και έχει αρκετή πέτρα ώστε να αντέχει τόσο βάρος βρίσκεται μακριά από το σημείο που τους δίνουν οι διάφοροι αρχαίοι συγγραφείς. Τελικά είναι φορές που ένα ταξίδι στο χρόνο θα έλυνε πολλές απορείες...

Γενικά είναι αυτό που είχαμε ξανασηζητήσει στο παρελθόν. Οι γνώσεις στην αρχαιότητα ήταν κτήμα ενός πολύ μικρού κύκλου με συνέπεια η εξαφάνιση αυτού του κύκλου να οδηγούσε και σε εξαφάνιση της γνώσης.
Ποιός θα ήξερε σήμερα ότι οι αρχαίοι Ρωμαίοι μπορούσαν να κατασκευάσουν άθραυστο γυαλί εάν δεν το έγραφε κάποιος ρωμαίος συγγραφέας σαν άσχετη παρατήρηση;
Τέλος πάντων. Το κάθε τεχνολογικό αντικείμενο του μύθου θελεί ατομική και βαθιά μελέτη για να καταλάβει κανείς τι ακριβώς ήταν ή σε ακριβώς χρησιμοποιείτο. Γελοιότητες του τύπου «Τάλως το αρχαίο ρομπότ των Μηνωιτών» είναι μόνο για να κερδίζουν χρήματα κάποιοι από τα βιβλία που πουλάνε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2006, 01:18:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικά μυθολογικά στοιχεία που βρήκα και έχουν να κάνουν με όντα από την θάλασσα και διάφορες τέχνες:

Τελχίνες, γνωστοί και ως ψαρόπαιδα. Θεωρούνταν οι πρώτοι κάτοικοι της Ρόδου. Επίσης συναντιώνται στην Κύπρο, Κρήτη και Κέα. Στην Κέα η οικογένεια των Ευξαντιδών αναφέρεται πως καταγόταν από αυτούς. Σύμφωνα με το Διόδωρο Σικελιώτη ήρθαν από την θάλασσα ή κατάγονται από τον Ποσειδώνα. Ο Ευστάθιος τους περιγράφει ως θαλάσσια όντα χωρίς πόδια επισημαίνοντας επίσης ότι στην θέση των χεριών είχαν πτερύγια ψαριών.

Οι Τελχίνες παρουσιάζονται ως εξαίρετοι καλλιεργητές της γης και τεχνίτες μετάλλων. Ήταν οι πρώτοι που έφτιαξαν αγάλματα στους θεούς, και κατασκεύασαν μαζί με τους Κύκλωπες το περιδέραιο που δόθηκε ως δώρο στην Αρμονία. Σύμφωνα με την παράδοση είχαν επίσης κατασκευάσει την άρπη (το δρεπάνι) με το οποίο κόπηκαν τα αχαμνά του Ουρανού από τον Κρόνο και την τρίαινα του Ποσειδώνα.

Πολλοί θεωρούσαν ότι αυτά τα όντα ήταν ζηλόφθονα και προκαλούσαν το κακό ματι αν και πολλοί αρχαίοι συγγραφείς αναφέρουν ότι ο φθόνος προς αυτούς οφειλόταν σε ζήλια εξαιτίας της αξιοσύνης τους στις τέχνες.

Τελικά οι θεοί τους κατέστρεψαν γιατί κατέληξαν να γίνουν κακοί μάγοι. Σύμφωνα με άλλη παράδοση καταστράφηκαν εξαιτίας του κατακλυσμού.

(τα στοιχεία και τα κείμενα που αναφέρονται σε αυτούς υπάρχουν εδώ.)

http://www.theoi.com/Pontios/Telkhines.html

Κάβειροι οι μυστηριώδεις θεοί της Σαμοθράκης. Υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα για αυτούς (ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μπερδεμένοι σχετικά με το τι πραγματικά απεικόνιζαν) αλλά θα μείνω στο γεγονός ότι και αυτοί ήταν αμφίβιοι και εξέχοντες μεταλλουργοί. Πατέρας τους θεωρείται ο Ήφαιστος. Υπήρχε και μυητική λατρεία ανάλογη με αυτή των Ελευσινίων μυστηρίων αφιερωμένη σε αυτούς.

http://www.theoi.com/Georgikos/Kabeiroi.html

Infinitum Finitum ProducitΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2006, 01:58:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όχι, εσένα θα σου επιβληθεί 3ωρο πρόγραμμα με κάποιο άλλο μουσικό είδος το οποίο θα εξεταστεί και θα σου ανακοινωθεί λίαν συντόμως!

Καλό! Εγώ προτείνω να του βάλουμε κάτι industrial

quote:
Αν θέλεις όμως διάβασε το παρακάτω άρθρο από την κεντρική σελίδα του Esoterica:

Ευχαριστώ φίλε Dying Incubus θα το διαβάσω

quote:
Λοιπόν το απόσπασμα το βρήκα από ένα ιστορικό επιμορφωτικό κόμιξ το οποίο αναφέρεται γενικά στο ναυτικό της αρχαιότητας.

Από κόμιξ ε; Δυστυχώς εδώ έχουμε μόνο κόμιξ με σούπερ ήρωες.

quote:
Κύκλωπας=(κύκλος+ωψ)=...στρογγυλός(ως επίθετο)???

Φίλε Agnostic έχεις δίκιο, είναι από το κύκλος και το ωψ=μάτι δηλαδή οι στρογγυλομάτηδες.

Συμφωνώ επίσης και με την ερμηνεία του μύθου του Φαέθωντα. Την θεωρία των Ράιαν-Πίτμαν δεν την είχα ξανακούσει είναι ενδιαφέρουσα και θα την κοιτάξω.

quote:
Το κάθε τεχνολογικό αντικείμενο του μύθου θελεί ατομική και βαθιά μελέτη για να καταλάβει κανείς τι ακριβώς ήταν ή σε ακριβώς χρησιμοποιείτο. Γελοιότητες του τύπου «Τάλως το αρχαίο ρομπότ των Μηνωιτών» είναι μόνο για να κερδίζουν χρήματα κάποιοι από τα βιβλία που πουλάνε...

Φίλε OANNHSEA συμφωνώ απόλυτα. Εγώ δεν έχω και τις τεχνικές γνώσεις για να το κάνω γιαυτό χαίρομαι που είσαι εδώ γιατί σίγουρα ξέρεις παραπάνω.

quote:
το ρεύμα που παρήγαγαν (όσο αμελητέο και αν ήταν) πως το χρησιμοποιούσαν; ΔΕΝ έφτανε για να ανάψουν λάμπες, δεν έφτανε για οτιδήποτε βασικό κάνουμε σήμερα με ρεύμα.

Ακριβώς. Γι αυτό και σκέφτομαι μήπως, και εδώ το λέω με μεγάλο ερωτηματικό, αυτά τα αντικείμενα ήρθαν από μια προγενέστερη πιο ανεπτυγμένη κοινωνία και μετά απλά θεωρούνταν ιερά αντικείμενα, χωρίς όμως καμιά πρακτική χρησιμότητα. Το άλλο ερώτημα που έχω είναι αν όντως υπήρχαν τέτοια τεχνολογικά επιτεύγματα γιατί και πως χάθηκε η γνώση αυτής της τεχνολογίας; Ίσως και να βγαίνουμε από το θέμα αλλά....

quote:
Άλλο ένα παράδειγμα είναι τα περίφημα μουσικά κουτιά του βυζαντίου. Υπάρχουν αναφορές ότι στην αυτή του αυτοκράτορα Ιουστηνιανού υπήρχαν ακόμα και συσκευές που έπαιζαν μουσική με το νερό. Τα μουσικά κουτιά ήταν ανάρπαστα όσο και ΚΟΙΝΑ στην άρχουσα τάξη κατά τον 6 αιώνα. Τα εξήγαγαν μάλιστα σε άλλες χώρες της ανατολής. Από εκεί μας έχουν σωθεί αναφορές για αυτά τα κουτιά. Και μετά; Μετά σιωπή... Μετά το 1000 κανένας δεν ήξερε πως να τα κατασκευάσει.

Εδώ με πιάνεις και εσύ αδιάβαστο. Θα το ψάξω.

quote:
Οι γνώσεις στην αρχαιότητα ήταν κτήμα ενός πολύ μικρού κύκλου με συνέπεια η εξαφάνιση αυτού του κύκλου να οδηγούσε και σε εξαφάνιση της γνώσης.

Λογική απάντηση στο ερώτημα που έθεσα παραπάνω. Μπορώ να πω ότι δεν διαφωνώ.

Επίσης

quote:
Χμμμ....μιας και η χρήση τέτοιων "μπροστά για την εποχή" αντικειμένων όπως αυτά που ανέφερες φίλε A. Kircher, είναι περιορισμένη, θεωρώ πιθανότερη την κατασκευή τους από ανθρώπους της εποχής με καλές μαθηματικές γνωσεις και ευρηματικό μυαλό, παρά κληρονομιά από αρχαιότερους τεχνολογικά αναπτυγμένους πολιτισμούς που χάθηκαν.

Και αυτό είναι λογικό και παιδιά νομίζω πως σε τελική ανάλυση μπορεί να έχετε δίκιο.

Επειδή όμως είμαι και ξεροκέφαλος συνεχίζω
Άραγε όμως μπορεί να πει κανείς ότι αυτός ο κύκλος έλαβε την γνώση από κάποιους άλλους; Η Μπλαβάτσκυ τουλάχιστον αυτό έλεγε.

Αύριο θα κοιτάξω να δω αν υπάρχει κανένας, επιστήμονας ή εσωτεριστής που συνδέει τα όντα που ανέφερα παραπάνω (Τελχίνες, Καβείρους) με τις θεωρίες για τις χαμένες ηπείρους.

Σας χαιρετώ για την ώρα και χαίρομαι που το ενδιαφέρον και η συζήτηση συνεχίζεται.

Infinitum Finitum ProducitΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2006, 17:34:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αύριο θα κοιτάξω να δω αν υπάρχει κανένας, επιστήμονας ή εσωτεριστής που συνδέει τα όντα που ανέφερα παραπάνω (Τελχίνες, Καβείρους) με τις θεωρίες για τις χαμένες ηπείρους.

Εν συντομία, επιστήμονες όχι εσωτεριστές ναι.

Αν και στο ανάλογο άρθρο της wikipedia για τους Τελχίνες αναφέρεται:

In the classical records of the post catastrophe period the Telchines tend to play an important part which link them to myths involving Atlantis.

"Στα κλασσικά αρχεία της περιόδου μετά την καταστροφή οι Τελχίνες τείνουν να παίζουν ένα σημαντικό ρόλο που τους συνδέει με τους μύθους που σχετίζονται νε την Ατλαντίδα."

??????????????????????????????

Έτσι το αναφέρει χωρίς επιπρόσθετο σχολιασμό, ανάλυση ή περισσότερα στοιχεία.

Η Μπλαβάτσκυ στην Μυστική Δοξασία Τόμος 2, σελ. 361 στα αγγλικά

"The Telchines are simply the Kabiri and the Titans, in another form. They are the Atlanteans also."

(Οι Τελχίνες είναι απλά οι Κάβειροι και οι Τιτάνες σε άλλη μορφή. Επίσης είναι οι κάτοικοι της Ατλαντίδας.)

Παλιό άρθρο στο esoterica το 2002 που δυστυχώς δεν συνεχίστηκε.

http://www.esoterica.gr/forumS/topic.asp?TOPIC_ID=461&ARCHIVE=

Infinitum Finitum ProducitΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2006, 19:09:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απάντηση από μένα θα έχετε αύριο.
Α, μου αρέσει και το industrial όπως και το death metalΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2006, 20:10:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τελχίνες, γνωστοί και ως ψαρόπαιδα.

Σύμφωνα με το Διόδωρο Σικελιώτη ήρθαν από την θάλασσα ή κατάγονται από τον Ποσειδώνα.

Ο Ευστάθιος τους περιγράφει ως θαλάσσια όντα χωρίς πόδια επισημαίνοντας επίσης ότι στην θέση των χεριών είχαν πτερύγια ψαριών.

Οι Τελχίνες παρουσιάζονται ως εξαίρετοι καλλιεργητές της γης και τεχνίτες μετάλλων.

Κάβειροι οι μυστηριώδεις θεοί της Σαμοθράκης... και αυτοί ήταν αμφίβιοι και εξέχοντες μεταλλουργοί.


Εάν δεχτούμε ότι οι τελχίνες ήταν εξαίρετοι καλλιεργητές της γης και τεχνίτες μετάλλων, δεν μπορεί να μην είχαν πόδια και χέρια.
Το ίδιο ισχύει και για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις (θεών, γεναρχών, βασιλέων).
Οπότε τι θέλει να πει ο ποιητής με την ψαρόμορφη περιγραφή που τους δίνει;
Προφανώς ο ποιητής και ο καλλιτέχνης θέλει απλώς να δηλώσει την "νεφελώδη" καταγωγή τους. "Ηρθαν από την θάλασσα, δεν ήταν ντόπιοι, ήταν πιό εξελιγμένοι από μας, ειδικά, σε τεχνολογικά θέματα (καλλιέργεια γης και μεταλλουργία)".
Πιθανόν ακόμα να δηλώνει την ειδική αγάπη τους και γνώση τους για την θάλασσα. (Δεν χρειάζεται να είναι αμφίβιοι, μπορεί να είναι πολύ ικανοί ναυτικοί, καλοί κολυμβητές και βουτηχτές. Μου'ρχεται τώρα και η αναφορά στα πλοία των Φαιάκων...)

Ποιό είναι όμως το πρόβλημα εδώ; Όλοι αυτοί οι ψαρόμορφοι, δίδαξαν στους ανθρώπους την καλλιέργεια της γης, την μεταλλουργία και τις τέχνες. Καμιά σχέση με την θάλασσα δηλαδή. Δεν τους έμαθαν την ναυπηγική ή τα μυστικά της ναυσιπλοίας ή πώς να εξελίξουν την αλιεία, ή πώς να κάνουν εμπορικές συναλλαγές με άλλους ανθρώπους πέρα από την θάλασσα, ή έστω τα μυστικά της θάλασσας. Γιατί αυτό;

Σκεφτείτε το λίγο, τι υποννοεί η αναφορά στην καλλιέργεια της γης και την μεταλλουργία; Οτι προέρχονται από έναν τόπο (ή και περισσότερους) όπου οι κάτοικοι ασχολούντο κυρίως με την καλλιέργεια της γης και την μεταλλουργία. Εκεί λοιπόν πρέπει να υπήρχε πρόσφορο έδαφος, μεγάλα κομμάτια γης για καλλιέργεια και αρκετό φρέσκο νερό, καθώς και πλούσιο υπέδαφος. Και επειδή για να εξελίξεις μία τεχνική, συνήθως πρέπει να υπάρχει επιβλητική ανάγκη γι αυτό, μάλλον η επιβίωσή τους εξαρτιώταν από αυτά τα δύο.
Μπορεί αυτός ο τόπος να ήταν ένα νησί; Αν ναι, θα πρέπει να ήταν πολύ μεγάλο και κατάλληλο για τέτοιου είδους ενασχολήσεις. Και οκ ας πούμε ότι ζούσαν κυρίως από την καλλιέργεια της γης, τα μέταλλα τι τα ήθελαν αν μέχρι τότε ζούσαν ειρηνικά και απομονωμένα;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 26/10/2006 20:19:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2006, 15:00:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μπορεί αυτός ο τόπος να ήταν ένα νησί; Αν ναι, θα πρέπει να ήταν πολύ μεγάλο και κατάλληλο για τέτοιου είδους ενασχολήσεις. Και οκ ας πούμε ότι ζούσαν κυρίως από την καλλιέργεια της γης, τα μέταλλα τι τα ήθελαν αν μέχρι τότε ζούσαν ειρηνικά και απομονωμένα;

χεχε
σούπερOstria
με σούπερ ποστ με καταπληκτικό ελιγμό στην τελευταία παράγραφο.
το 'φερε απο δω...το 'φερε απο κει...

υποκλίνομαι μανδαμΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2006, 15:56:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τώρα γυρίζω λίγο πίσω αλλά σόρι ρε παιδιά, τώρα βρήκα χρόνο και διάβασα τα τελευταία οχτακόσια ποστ

Μερικά σχολιάκια περί Ηρας και Κυκλάδων:

ΤΜΗΜΑ Α
Μικρέ, πιάσε ολίγη από ΗΡΑ πλιζ.
Εφτασεεεεε

Πόθεν το λήμμα μικρέ;

Εχμ…έχομε πολλαί εκδοχαί:

1. εκ του σανσκριτικού ριζώματος –ser, τουτέστιν «προστάτις», προστατεύω, υπηρετώ κλπ κλπ.
Εξ ου αγγλιστί > server > servant κλπ
Οπότε, ΗΡΑκλής > ο υπηρετών τη δόξα.

2. εκ του ινδοτέτοιου «yera», τουτέστιν η καλή εποχή του έτους.
3. εκ του σανσκρινδοτέτοιου «swar» ή «soar», τουτέστιν φωτεινός ουρανός, εξ ου και «σείριος».
4. κατά Πλάτωνα, εκ του «έρως», ομμόριζον του «αήρ» αλλά και «έαρ» (που ταιριάζει λίγο με τα 2 & 3).
Αλλωστε, υπάρχει και το «ηρ», συνηρημένο του «έαρ».

Τσοντίτσα για καλή διαμάχη: η σανσκριτική είναι πρώτη εξαδέλφη της ελληνικής.

‘Αλλα περί Ηρας.
Είχε η εν λόγω κυρία και το παρατσούκλι «βοώπις», τουτέστιν γελαδομάτα νεοελληνιστί, δηλονότι...
Το αμαξάκι της με το οποίο έκοβε βόλτες το σέρναν (το πέταγαν καλύτερα) παγώνια, δηλονότι...


ΤΜΗΜΑ βου

Ναι, κάποτες οι κυκλάδες ήταν κολλημένες κι αγαπημένες εις μάζα μία.
Οι παρακάτω αποκλειστικές φωτος το λένε καθαρά:

1. το αιγαίο πριν 25 μιλιοχρόνια:

2. το αιγαίο πριν 17 μιλιοχρόνια

2. το αιγαίο πριν 8 μιλιοχρόνια

Τώρα…ΚΟΥΙΖ 1
Εδώ που φαίνονται οι κυκλάδες εις σάρκα μία, πριν πόσα χρόνια λέτε να είναι;
(Πάντως πολύ περισσότερα από κάτι χιλιάδες που αναφέρθηκαν σε κάποια ποστ).

κι άλλη μια σχετική με το ίδιο κουιζ:

αυτή είναι καλύτερη, μάλλον την τράβηξαν οι αργοναύτες με ψηφιακή από ψηλά.

Ξανατώρα…ΚΟΥΙΖ 2
Τούτο εστί απολιθωμένο δένδρο (με κάτι ρίζες να, με το συμπάθειο), απ’ το γνωστό απολιθωμένο δάσος στη Λέσβο.
Πόσων χρόνων το λέμε το δάσος τούτο;
Σε ποια απ’ τις παραπάνω φωτος κολλάει;
Βοηθάτε χριστιανοί (άντε και 12θεϊσταί) γιατί το αστοχάω.

σόρι για το πισωγύρισμα, συνεχίστε εσείς.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2006, 19:03:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας δούμε πρώτα το θέμα που έθεσα με τα ονόματα.
Για το όνομα της Ήρας είχα ετοιμάσει κάτι αλλά με πάτησε κάτω το lamogio. (σνιφ, σνιφ), και το έσβησα...

Όσο για τον κύκλωπα. Όντως η μετάφραση είναι στρογγυλομάτης. Για ανοίξτε τώρα την οδύσσεια και διαβάστε ξανά το κείμενο. Πόσο σίγουροι είστε ότι ο Πολύφημος απλώς δεν είχε χάσει, το ένα από τα δύο μάτια του;

Κένταυροι = κεντώ + ταύρος. Εάν θέσουμε το κεντώ ως προκαλώ τον πόνο, (βλέπε και την βουκέντρα) τότε καταλαβαίνουμε αμέσως ότι οι κένταυροι δεν ήταν παρά βοσκοί με τα κοπάδια τους (μην ξεχνάμε ότι στην περιοχή υπήρχε και η λίμνη Κάρλα) ή (αν και ακραίο)... Λοιπόν θυμάστε τα ταυροκαθάψια; Εάν οι μινωήτες είχαν βάσεις εμπορίου, κάποια από αυτές θα ήταν στα παράλια του Θεσσαλικού κάμπου. Όταν καταστράφηκε ο μινωηκός πολιτισμός, οι κάτοικοι των βάσεων δεν θα γύρισαν πίσω – θα κράτησαν όμως τα έθιμα τους, εντάξει, εκφυλισμένα λόγω του χρόνου που περνάει. Άλλωστε σύμφωνα με τα όσα έχουν σωθεί, δεν υπήρχαν θηλυκοί κένταυροι...

Ας γυρίσουμε όμως σε αυτό που έθεσε ο A.Kircher. Στην ύπαρξη δηλαδή πολιτισμού ο οποίος αργότερα εξαφανίστηκε και οι εκφυλισμένες τεχνολογικές δυνατότητές του μεταδόθηκαν σε άλλους λαούς.

Πρώτον, για να γίνει μία τεχνολογική ανακάλυψη θα πρέπει να υπάρχει το μαθηματικό υπόβαθρο, το κατάλληλο φιλοσοφικό υπόβαθρο και φυσικά οι κατάλληλες συνθήκες. Πάρτε για παράδειγμα ένα νομαδικό λαό. Ινδιάνοι των πεδιάδων ή οι Αβορίγινες της Αυστραλίας ή οι πυγμιαίοι στην Αφρική. Πόσο εξελίχτηκαν στα χρόνια που πέρασαν μέχρι να φτάσουν εκεί οι πρώτοι φέρωντες τεχνολογία άθρωποι; ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ. Πρώτον δεν την χρειάζονταν την εξέλιξη και δεύτερον σε τι μαθηματικό υπόβαθρο και το κυριότερο φιλοσοφικό υπόβαθρο να βασιστούν για να το πράξουν;

Δεύτερον για να γίνουν οι αναγκαίες ανακαλύψεις που θα οδηγήσουν σε ένα τεχνολογικό πολιτισμό θα πρέπει να υπάρχουν δύο στοιχέια: α) η μορφωμένη ανθρώπικη βάση και β) ο χρόνος. Πάρτε για παράδειγμα τις εφευρέσεις του σήμερα. Ένα κράτος που επενδύει πολλά στην έρευνα και ανάπτυξη είναι η Ιαπωνία. (Άλλο ένα μυστικό του σήμερα – ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ στην έρευνα και ανάπτυξη, κάτι που το έκαναν μόνο περιστασιακά στους προηγούμενους αιώνες). Πόσοι ασχολούνται με την έρευνα από τους ανθρώπους που ξέρουν γράμματα; 1 στους 400 περίπου. Και αυτό με επιδοτούμενη την έρευνα!!! Στον αρχαίο κόσμο πόσοι ήταν οι γνωρίζοντες, έτσι ώστε να μπορέσουν να εξελίξουν κάτι το τεχνολογικό και ποιά τέλος πάντων ήταν η ανθρώπινη βάση για να πράξουν κάτι τέτοιο;

Με λίγα λόγια: ΔΕΝ μπορεί να υπήρχε πολιτισμός ποιό πριν γιατί α) δεν είχε την πληθυσμιακή βάση να το κάνει, β) δεν είχε τις τεχνολογικές βάσεις να το κάνει (κάτι που θα απαιτούσε πολύ χρόνο) γ) δεν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες να το πράξει.
Και συ ρε μάγκα που τα ξέρεις τα παραπάνω;
Απλό. Μεγάλη πληθυσμιακή βάση σημαίνει όλα τα κακά της κοινωνίας μας, τα οποία απαντώνται και στην αρχαιότητα. Νεκροταφεία, σκουπιδότοποι, πόλεις και χωριά, λιμάνια, καλλιεργήσημοι χώροι, τριαλαρό-τριαλαρά. Οι αρχαιότερες πόλεις που έχουμε βρει μέχρι σήμερα είναι η Ιερηχώς (8000π.χ.), κάποιες πόλεις στον ελληνικό χώρο (10000-8000π.χ.) και φυσικά κάποιες πόλεις της ίδιας εποχής στην βόρεια μεσοποταμία. Οι λίγες όμως χιλιάδες κάτοικο αυτών των πόλεων δεν σχηματίζουν την πληθυσμιακή βάση για τεχνολογική εξέλιξη. Παράδειγμα η Σουμερία: πόσο τεχνολογικά εξελίχτηκαν εκεί οι άνθρωποι με την πάροδο 2500 χρόνων. Όχι πολύ ε; Μόνο που εκεί ζούσαν κάπου 400.000 άτομα...
Επίσης σε ένα τεχνολογικό πολιτισμό βλέπεις και τα αποτελέσματα αυτού, όχι μονο στο περιβάλλον αλλά γενικά στον τρόπο ζωής του. Ωραίο θέαμα οι Απάτσι ή οι Κομάτσι πάνω στα άλογα τους ε; Μόνο που τα άλογα τα έφεραν στην Αμερική οι Ευρωπαίοι και άρα οι κουλτούρα που τόσο πολύ θαυμάζουμε ήταν (το 1850) μικρότερη από 300 χρονών. Άλλαξε όμως ριζικά, τον τρόπο ζωής των ανθρώπων των πεδιάδων. Το ίδιο συμβαίνει με κάθε ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ τεχνολογικό επίτευγμα. Δεν χρεαιστήκαμε το ηλεκτροκίνητο τρένο για να αλλάξουμε τον τρόπο μετακίνησης ανθρώπων και εμπορευμάτων – το έκανε ποιό νωρίς ο ατμός. Γιατί; Γιατί ήταν πιο εύκολο να το σκεφτεί ένας άνθρωπος με το τεχνολογικό υπόβαθρο που είχε, με την εμπειρία του και της εικόνες που έχει από την ζωή του.

Ερχόμαστε τώρα στις γελοιότητες του τύπου «πυρηνικά όπλα» ή «ρουκέτες και πυροβόλα» στις γραφές των αρχαίων.
Δεν θα γράψω για τα πυρηνικά όπλα – είναι μόνο για τους ψυχοπαθείς και για να πουλάει βιβλία ο Λιακόπουλος.
Για να έχει όμως ρουκέτες ή πυροβόλα ένας αρχαίος πολιτισμός θα πρέπει: α) να έχει πολύ μακρή χρόνο εξέλιξης της κοινωνίας, β) να ασχολείται με την χημεία ή την αλχημεία, γ) να θέλει να κατασκευάσει κάτι παρόμοιο δ) να θέλει να χρησιμοποιήσει κάτι παρόμοιο.
Μιλάω φυσικά για την θεωρία που λέει ότι όταν οι Γαλάτες πλησίαζαν τους Δελφούς ή και «αλλού», οι Έλληνες χρησιμοποίησαν ρουκέτες για να τους διώξουν.
Πρώτον θα πρέπει να υπήρχαν άνθρωποι που να ήξεραν ανά πάσα στιγμή την κατασκευή τους – το μπαρούτι με το πέρασμα του χρόνου ή αν υγρανθεί χάνει την δύναμη του (εκτός βέβαια εάν είχαν βρει τα πλαστικά εκρηκτικά!) . Δεύτερον η κατασκευή απαιτεί και δοκιμές και ασκήσεις... Τρίτον για να ξέρει πως θα δράσουν οι ρουκέτες θα πρέπει πρώτα να τις δοκιμάσεις σε μάχη. Τέταρτον, όσο και αν προσπαθείς όλο και κάποιος γνώστης θα ξεφήγει και θα πει στους άλλους τα κόλπα και διάολε αυτό είναι όπλο δεν είναι αγιασμός... Πέμπτον θα πρέπει να βρεις τα υλικά και να τα παρασκευάσεις στις απαιτούμενες ποσότητες. Έχετε ιδέα πως κατασκευάζεται η μπαρούτη;


ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2006, 20:01:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
το 'φερε απο δω...το 'φερε απο κει...


quote:
Εδώ που φαίνονται οι κυκλάδες εις σάρκα μία, πριν πόσα χρόνια λέτε να είναι;

Πριν από περίπου 18.000 χρόνια; Σίγουρα πριν το λειώσιμο των πάγων.


quote:
Στον αρχαίο κόσμο πόσοι ήταν οι γνωρίζοντες, έτσι ώστε να μπορέσουν να εξελίξουν κάτι το τεχνολογικό και ποιά τέλος πάντων ήταν η ανθρώπινη βάση για να πράξουν κάτι τέτοιο;

Και η ανάγκη, νομίζω ότι παίζει το τρίτο βασικό ρόλο μαζί με τον χρόνο και την πληθυσμιακή βάση. Γι αυτό και κάποιες εφευρέσεις της αρχαιότητας μέχρι και τους βυζαντινούς χρόνους έπαιζαν μόνο διακοσμητικό ή διασκεδαστικό ρόλο. Υδραυλικά συστήματα και ατμομηχανές που δεν χρησιμοποιήθηκαν παρά για να ανοιγοκλείνουν πόρτες και να δημιουργούν κάποια 'θαύματα' σε ναούς και μαντεία, τροχοί σε παιδικά παιχνίδια στην Κ. και Ν. Αμερική που δεν εξελίχθηκαν σε κανονικού μεγέθους χρήσιμους τροχούς κλπ. Μπορεί λοιπόν η μπαταρία της Βαγδάτης να φώτιζε το εσωτερικό κάποιου ζιγκουράτ;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2006, 09:19:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι Ostria, δεν είχε αρκετή ισχύ για κάτι τέτοιο. Ούτε καν να ανάψει μία μικρή λάμπα. Κάπου αλλού στην χρησιμοποιούσαν σαν ένα μαγικό κόλπο προφανώς. Ακόμα και εάν έβαζαν πολλές εν σειρά το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Κάποιο "μαγικό" πρέπει να κάνανε...

Ένας θεός ξέρει φυσικά πόση γνώση έχει χαθεί στις καταστροφές των βιβλιοθηκών της αρχαιότητας. Οι ατμοκίνητες πύλες ναών είναι μία από αυτές...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2006, 17:08:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια χαρά σε όλους και καλώς τον και τον αγαπητό lamogio.

Ενδιαφέρουσες οι φωτογραφίες από το παρελθόν του Αιγαίου, που τις βρήκες;

quote:
Με λίγα λόγια: ΔΕΝ μπορεί να υπήρχε πολιτισμός ποιό πριν γιατί α) δεν είχε την πληθυσμιακή βάση να το κάνει, β) δεν είχε τις τεχνολογικές βάσεις να το κάνει (κάτι που θα απαιτούσε πολύ χρόνο) γ) δεν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες να το πράξει.

α)Δυνατό επιχείρημα φίλε OANNHSEA. Το μοντέλο πληθυσμιακής ανάπτυξης της ανθρωπότητας με βάση τις μέχρι τώρα γενετικές και αρχαιολογικές ενδείξεις αναφέρει μιά μικρή ομάδα ανθρώπων-γύρω στις 10,000-που από την Αφρική εξαπλώθηκαν στην γη τα τελευταία 50,000 με 100,000 χιλλιάδες χρόνια. Δείτε και εδώ ένα ενδιαφέρον άρθρο από το whitehead institute for biomedical research στο ΜΙΤ που αναφέρει κάποια επιπρόσθετα στοιχεία. http://www.wi.mit.edu/news/archives/2001/el_0509.html

Το β) και το γ) είναι και αυτά λογικές απόρροιες του α). Αν το α) δεν ισχύει τότε η ερμηνεία του β) και γ) μπορεί να αλλάξει.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν λέω πως δεν ισχύει το α).

Απλά λέω πως αν αλλάξει ποτέ η εικόνα μας σχετικά με την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους κάποια νέα στοιχεία μπορεί να αλλάξουν την ιδέα μας για την τεχνολογική βάση και τον χρόνο τεχνολογικής εξέλιξης.

quote:
Και η ανάγκη, νομίζω ότι παίζει το τρίτο βασικό ρόλο μαζί με τον χρόνο και την πληθυσμιακή βάση.

Ναι συμφωνώ και με την Ostria η ανάγκη παίζει βασικό ρόλο στην ανάπτυξη της τεχνολογίας. Συνεχίζει να μου φαίνεται περίεργο το γεγονός που κάποιοι λαοί δεν ανέπτυξαν περετέρω κάποιες εφευρέσεις. Ίσως και να είχαν διαφορετική προσέγγιση σε θέματα ζωής, μια διαφορετική κοσμοθεωρία που να έβλεπε την καθημερινότητα διαφορετικά, ίσως και ο διαχωρισμός ανάμεσα σε αριστοκρατία και λαό, ιερατείο και πιστούς, να ήταν τέτοιος που δεν επέτρεπε την ευρεία χρήση αυτών των αντικειμένων για πρακτικούς σκοπούς.

quote:
Ερχόμαστε τώρα στις γελοιότητες του τύπου «πυρηνικά όπλα» ή «ρουκέτες και πυροβόλα» στις γραφές των αρχαίων.

Όλες οι ανάλογες αναφορές έχουν και μπορούν να εξηγηθούν με βάση τα μέχρι τώρα αρχαιολογικά δεδομένα. Για παράδειγμα τα ελικόπτερα στο ναό του Όσιρι στην Άβυδο ερμηνεύονται ως διάβρωση της πέτρας και προσπάθεια να ξανα σμιλεύσουν την πέτρα.

Eδώ έχει μια πολύ καλή εξήγηση:
http://www.catchpenny.org/abydos.html

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2006, 17:48:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιας και είμαι ξεροκέφαλος συνεχίζω με τον πιθανό συσχετισμό κάποιων μύθων που ίσως αναφέρονται σε κάποιες χαμένες ηπείρους.

Το πρώτο διεθνές επιστημονικό συνέδριο για την Ατλαντίδα έγινε στην Μήλο το καλοκαίρι του 2005 όπου συμμετείχαν πολλοί Έλληνες και ξένοι επιστήμονες.
Τα πρακτικά δεν έχουν δημοσιευτεί ακόμα επομένως δεν γνωρίζω τι ακριβώς ειπώθηκε από τους διάφορους ομιλητές. Από το πρόγραμμα μεταφέρω τα ακόλουθα ενδιαφέροντα:

Μέρος Πρώτο: Μύθος ή Εφεύρεση;
Μερικές από τις ομιλίες:

Erytheia as Atlantis. A Case Prior to Plato.
Η ομιλία μάλλον αναφέρεται στον συσχετισμό της Ερυθείας νήσoυ (Βαλεαρίδες) με την Ατλαντίδα.

Helike and Mythical Atlantis, an Illuminating Comparison
Σχετικά με αυτό δείτε και εδώ:
http://www.helike.org/

The Deucalion Catastrophe
Σχετικά με την σχέση του Ελληνικού μύθου του κατακλυσμού.

Ritual Capture and Sacrifice of the Bull at Atlantis. Are there any parallels?

Το δεύτερο μέρος του συνεδρίου είχε τίτλο "Φυσικοί και Θεωρητικοί περιορισμοί σχετικά με την υπόθεση της Ατλαντίδας" εδώ από ότι κατάλαβα συζητήθηκε το ανέφικτο της θεωρίας και το τρίτο μέρος είχε τίτλο συγκεκριμένοι τόποι της Ατλαντίδας όπου συζητήθηκαν πιθανές τοποθεσίες από το Μαρόκο μέχρι το Ισραήλ, από την Μαύρη Θάλασσα μέχρι την Ιρλανδία. Το τελευταίο μέρος του συνεδρίου είχε τίτλο "Επιστήμες και Ατλαντίδα".

To site του συνεδρίου είναι http://milos.conferences.gr/?atlantis2005

Το πρόγραμμα υπάρχει σε pdf εδώ http://milos.conferences.gr/uploads/media/Conference_Programme.pdf

Ρίχτε μια ματιά αν έχετε χρόνο και αν θέλετε συζητάμε κάποιους μύθους όπως αναφέρθηκαν στο πρώτο μέρος του συνεδρίου (Δευκαλίωνας, νήσος Ερυθεία κ.τ.λ.) χωρίς καμιά πίεση και βιασύνη.

Και κάτι τελευταίο σχετικά με τους Τελχίνες. Νομίζω ότι ο Πλάτωνας αναφέρει την μεταλλουργία και αγαλματοποιία ως τέχνες των Ατλάντων. Δεν έχω μπραστά μου το κείμενο αν κανείς μπορεί να επιβεβαιώσει η να διαψεύσει ας το κάνει. Ποιές αρχαιολογικές πληροφορίες έχουμε για την αρχή της μεταλλουργίας;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2006, 18:17:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σχετικά με την Ήρα,

quote:
εκ του σανσκρινδοτέτοιου «swar» ή «soar», τουτέστιν φωτεινός ουρανός, εξ ου και «σείριος».

Ακριβώς, αυτή είναι μια από τις πιθανές ετυμολογίες. Αν αυτό ισχύει συνδέεται πολύ ωραία με τον γαλαξία, το γάλα που πετάχτηκε από το βυζί της όταν το βύζαινε ο Ηρακλής.

ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ αλλά είμαι σίγουρος πως ενδιαφέρει κάποιους.
Τώρα ο Ηρακλής απέκτησε φήμη μέσω της Ήρας αλλά ήταν σε συνεχή αντιπαλότητα μαζί της. Το δέρμα λιονταριου σχετίζεται συμβολικά με τον Ήλιο. Δώδεκα άθλοι, πορεία του Ήλιου μέσα από τα δώδεκα ζώδια;

Με αφορμή ένα άρθρο που διάβασα στο κλασσικό περιοδικό numen.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

opsimos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
200 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2006, 19:04:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους opsimos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σας
Δεν ειναι περιεργο πως σε ολους σχεδον τους παγκοσμιους μυθους γινονται μαχες μεταξυ των θεων στο διαστημα με περιεργα οχηματα;
Ακομα και στην ΠΔ εχουμε την μαχη στους ουρανους αναμεσα στους Αγγελους!!!!!

opsimos

Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2006, 02:54:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όχι Ostria, δεν είχε αρκετή ισχύ για κάτι τέτοιο. Ούτε καν να ανάψει μία μικρή λάμπα. Κάπου αλλού στην χρησιμοποιούσαν σαν ένα μαγικό κόλπο προφανώς. Ακόμα και εάν έβαζαν πολλές εν σειρά το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Κάποιο "μαγικό" πρέπει να κάνανε...

Δεν είμαι ειδική, διαβάζω ότι η μπαταρία μπορεί να παράγει περίπου ένα βολτ με μέγιστη τιμή τα δύο βόλτ. Υπάρχει περίπτωση να τις χρησιμοποιούσαν για την επίστρωση μετάλλων (ηλεκτρόλυση) βάζοντας πολλές μαζί σε σειρά. Υπάρχει και η περίπτωση να μην ήταν καν μπαταρία. Κάποιοι λένε ότι μπορεί να ήταν απλή θήκη για παπύρους.

quote:
Ποιές αρχαιολογικές πληροφορίες έχουμε για την αρχή της μεταλλουργίας;


Αρχίζει γύρω στο 7000-6000 πΧ με τον χρυσό (τα παλιότερα χρυσά κοσμήματα που έχουν διασωθεί είναι από την Ουρ και χρονολογούνται γύρω στο 2.600 πΧ)Μετά έχουμε την εποχή του χαλκού (μεσολαβεί μία ενδιάμεση περίοδος λίθου και χαλκού από το 6000-3.500 περίπου όπου ξεκινά επίσημα η εποχή του χαλκού (τα παλαιότερα μεταλλικά εργαλεία προέρχονται από την Μικρά Ασία), την οποία διαδέχεται η εποχή του σιδήρου γύρω στο 1200 πΧ.

Για τον χαλκό, φαίνεται ότι τα αρχαιότερα επιφανειακά αποθέματα χαλκού βρισκόντουσαν στο Βόρειο Ιράκ, το Upper Michigan και την Κύπρο.
Οταν αυτά εξαντλήθηκαν άρχισαν να σκάβουν μέσα στην γη, δημιουργώντας τα πρώτα μεταλλεία. Ενα από τα παλαιότερα μεγάλα μεταλλεία ήταν στο Rio Tinto στην Ισπανία, όπου γύρω στο 3000 πΧ γινόταν εξώρυξη χαλκού, χρυσού και ασημιού.
Φαίνεται ότι ένα μεγάλο βήμα για την μεταλλουργία έγινε με την ανακάλυψη του οσμηρού των μετάλλων (λειώσιμο του χαλκού σε πρώτη φάση) που πρέπει να έγινε γύρω στο 5.000 πΧ.


Μερικές ακόμα πληροφορίες που βρήκα για τους Τελχίνες:
http://www.sepp-gr.com/telxines_gr.htm


Και από το Βήμα ένα ενδιαφέρον άρθρο:

«Στη στροφή της 3ης προς τη 2η χιλιετία βλέπουμε στο Ακρωτήρι (Σαντορίνη) να σημειώνεται μια ραγδαία εξέλιξη και αρχίζουμε να έχουμε μαρτυρίες για τις σχέσεις των κατοίκων της Θήρας με τον έξω κόσμο. Εχουμε τις πρώτες ενδείξεις για επαφές με την Κρήτη αλλά και το υπόλοιπο Αιγαίο και αργότερα με τη Μεσόγειο» λέει ο καθηγητής κ. Ντούμας και συνεχίζει.
«Προσπαθώντας να ερμηνεύσω αυτό το φαινόμενο, είδα ότι την ίδια εποχή εγκαταλείφθηκαν οι προϊστορικοί οικισμοί του Βορείου Αιγαίου, η Πολιόχνη της Λήμνου, η Θέρμη της Λέσβου, το Ηραίον της Σάμου και το Εμποριό της Χίου. Είναι όλες προϊστορικές εγκαταστάσεις που ήκμασαν ως κέντρα διακίνησης αλλά και τεχνολογίας μετάλλου που έφερναν από την Ανατολή. Από την άλλη μεριά, η εξάπλωση των Χετταίων στη δυτική Μικρά Ασία, οι οποίοι πήραν και τον έλεγχο των μεταλλευτικών πηγών της περιοχής, δημιούργησε προβλήματα στους νησιώτες που βρίσκονταν σε συνεχή επαφή με την κοντινή τους μικρασιατική ακτή. Την ίδια περίοδο έκλεισε ο θαλάσσιος δρόμος της Μαύρης Θάλασσας προς την Κολχίδα, από όπου ερχόταν το μέταλλο στο Αιγαίο, και το ίδιο συνέβη και με τον χερσαίο δρόμο μέσω Μικράς Ασίας. Ετσι οι νησιώτες αναγκάστηκαν να στρέψουν το ενδιαφέρον τους αλλού».

Εγκαταλείποντας το ΒΑ Αιγαίο, οι άνθρωποι στράφηκαν στο κεντρικό και νότιο πέλαγος, όπου πρέπει να εγκαταστάθηκαν ως πρόσφυγες, φέρνοντας μαζί τους και την ανεπτυγμένη για την εποχή τεχνολογία της μεταλλουργίας. Οι Κάβειροι με άλλα λόγια, οι οποίοι λατρεύτηκαν στον Βορρά ως μεταλλουργοί απόγονοι του Ηφαίστου, έγιναν οι Τελχίνες του Νότου με ανάλογες ιδιότητες. Γύρω στα 2100 π.Χ. η ζήτηση του μετάλλου στο Αιγαίο είχε αυξηθεί πολύ, η Κρήτη βρισκόταν στην αυγή της ανακτορικής περιόδου και τα μεταλλεία του Λαυρίου δεν επαρκούσαν για να καλύψουν τη ζήτηση. Η Κύπρος μόλις τότε άρχισε να γίνεται γνωστή ως ανεξάντλητη πηγή χαλκού.

Ετσι, υποστηρίζει ο κ. Ντούμας, καθώς ο δρόμος για το μέταλλο αλλάζει κατεύθυνση και στρέφεται προς την Κύπρο, η Σαντορίνη, στο κέντρο του Αιγαίου, βρίσκεται στο πιο καίριο σημείο της διαδρομής Κρήτη - Θήρα - Ρόδος - Κύπρος. Η μετακίνηση των πληθυσμών και η διάνοιξη νέων θαλάσσιων δρόμων του μετάλλου έδωσαν ισχύ στο Ακρωτήρι, το οποίο γνώρισε τότε ραγδαία ανάπτυξη, ως τη μοιραία έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας γύρω στα 1650 π.Χ.

http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=12750&m=B07&aa=1


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 29/10/2006 03:08:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2006, 07:44:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω ένα βιβλίο που μιλάει για την εξάπλωση των Φοινίκων ανά τον κόσμο σαν εναλακτική θεωρία - το βρίσκω και το γράφω...

Τώρα Ostria το ζήτημα δεν είναι τα βολτ, είναι γενικά το ρεύμα. Πιστεύω ότι όντως αυτή ήταν μία μπαταρία αρχέγονης μορφής - πως την χρησιμοποιούσαν άγνωστο - εάν όμως είχαν καταφέρει να κατασκευάσουν και ένα πολλαπλασιαστή; Τότε τα πράγματα αλλάζουν...

Τώρα για τα μέταλλα. Το κυριότερο ορυχείο χαλκού για την Σουμερία και την ευρήτερη περιοχή βρισκόταν στο νότο προς το Ομάν. Μεγαλύτερα αποθέματα και ποιότητα Κύπρου, αλλά σήμερα έχει εξαντληθεί, άσε που δεν είμαστε σίγουροι που ήταν...

Όσο για τους Τελχίνες έχεις δίκιο. Δεν έχουμε μόνο την φυγή των Πελασγών από την Μικρά Ασία. Θα έφυγαν και άλλοι λαοί προς ομαδική μετανάστευση, από ανατολικά προς δυτικά.
Το που μπορεί να φτάσει αυτό είναι πέρα από την φαντασία. Ο Ηρόδοτος δεν γράφει ότι οι Κολχοί ήταν απόγονοι Αιγυπτίων στρατιωτών;

Α.Kircher, για να πάρουμε τα πράγματα με την σειρά. Πάρε τους άθλους του Ηρακλή και βάλτους εδώ. Ας τους εξετάσουμε έναν προς ένα. Όχι θεωρία, οι μύθοι έχουν μία βάση...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2006, 02:35:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ostria ευχαριστώ για τα στοιχεία που μας παρέθεσες. Το πρώτο λινκ είναι αρκετά ενδιαφέρον αναρωτιέμαι πως και γιατί οι πρόσκοποι διάλεξαν τον τίτλο "Τελχίνες 2002".

Το άρθρο στο Βήμα δεν το ήξερα. Κατάλοιπα νεολιθικής εγκατάσταση της 5ης χιλιετίας π.Χ. λοιπόν στο Ακρωτήρι! Νόμιζα ότι η πόλη του Ακρωτηρίου χρονολογείτο στο 2000 π.Χ. Αυτό τώρα μας φέρνει αρκετά πίσω.

quote:
Γεια σας
Δεν ειναι περιεργο πως σε ολους σχεδον τους παγκοσμιους μυθους γινονται μαχες μεταξυ των θεων στο διαστημα με περιεργα οχηματα;
Ακομα και στην ΠΔ εχουμε την μαχη στους ουρανους αναμεσα στους Αγγελους!!!!!

Γεία σου φίλε opsimos,
όντως οι ουράνιες μάχες είναι αρκετά διαδεδομένες στην παγκόσμια μυθολογία. Το τι μπορεί να σημαίνουν το έχω σκεφτεί αρκετά αλλά δεν έχω καταλήξει σε μια ικανοποιητική εξήγηση. Ίσως διάφορα ουράνια και γεωλογικά φαινόμενα (για παράδειγμα εκρήξεις ηφαιστίων κ.τ.λ.) να αποτέλεσαν την βάση για αυτές τις περιγραφές. Εσύ αλήθεια τι πιστεύεις;

-------------------------------------------------------------

Παιδιά ευχαριστώ για τις πληροφορίες για την μεταλλουργία


quote:
Α.Kircher, για να πάρουμε τα πράγματα με την σειρά. Πάρε τους άθλους του Ηρακλή και βάλτους εδώ. Ας τους εξετάσουμε έναν προς ένα. Όχι θεωρία, οι μύθοι έχουν μία βάση...

Ωραία, αύριο θα γράψω για τον δέκατο μύθο του Ηρακλή τον σχετικό με τα βόδια του Γηρυόνη που ζούσε στο νησί Ερύθεια και τον συζητάμε. Μιας και θα το διαβάσετε μεθαύριο (διαφορά ώρας) αν θέλετε κοιτάτε από τώρα εδώ.

http://mythologia.8m.com/athlos10.html

--------------------------------------------------------
Agnostic που χάθηκες;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2006, 05:50:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic που χάθηκες;

Δεν χάθηκα βρε

Εδώ είμαι και παρακολοθώ το θέμα με αφθονο ενδιαφέρον. Κάποια στιγμή θα παραθεσω και πληροφορίες για το ταξίδι του Οδυσσέα και την συσχέτιση Ατλαντίδας και Κύπρου.
Περιμένω και την αναλυση των άθλων του Ηρακλή που αναφέρατε με τον φίλο OANNHSEA,για να μην τα κάνουμε όλα αχταρμα

Οσο για το θέμα που θίχτηκε σχετικά με την εξελιγμένη τεχνολογία,τα πηρυνικά, τους πυραύλους και τη μπαρούτη θα συμφωνήσω με τα επιχειρήματα του φίλου OANNHSEA. Πιστεύω επίσης πως αν υπήρχαν τέτοια καταστροφικά και εξελιγμένα όπλα θα είχαμε βρει και τις ανάλογες εγκαταστάσεις παραγωγής τους(Εργοστάσια, Βιομηχανίες κτλ). Αλλιώς από που παρήγαγαν ρουκέτες και λέιζερ οι αρχαίοι, από τα μάρμαρα των ναών?

Αν υπήρχαν τέτοιες εξελιγμένες τεχνολογίες θα είχαμε εντοπίσει και τα απομεινάρια ορισμένων σχετικών τεχολογικών εγκαταστάσεων. Δεν είναι δυνατό να βρίσκουμε ας πούμε πέτρινα εργαλεία ηλικίας χιλιάδων χρόνων από homo erectus και να μην έχουμε ανακαλύψει αρχαία εργοστάσια και βιομηχανίες παραγωγής "πυρηνικών" και άλλων εξελιγμένων "όπλων" όπως ευαγγελίζονται μερικοί ερευνητές. Αν μη τι άλλο, τέτοιες τεχνολογικές εγκαταστάσεις και μόνο λόγω μεγέθους θα ήταν πιο ευδιάκριτες, άρα και πιο ευκολες να τις εντοπίσουμε, σε σχέση με...τα παμπάλαια μικρά εργαλεία των homo erectus...

ΥΓ. Ωραία και η νέα σου υπογραφή φίλε μου A. Kircher. Εφετζίδικη και μουράτη


Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2006, 18:42:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΥΓ. Ωραία και η νέα σου υπογραφή φίλε μου A. Kircher. Εφετζίδικη και μουράτη

Ευχαριστώ και ανταποδίδω φίλε μου Agnostic.

Λοιπόν έχουμε και λέμε:

ΑΘΛΟΣ 10: ΤΑ ΒΟΔΙΑ ΤΟΥ ΓΗΡΥΟΝΗ

Ο γίγαντας Γηρυόνης ήταν ο γιος του Χρυσάωρα (γιός του Ποσειδώνα και της Μέδουσας) και της νύμφης Καλλιρόης. Ο Γηρυόνης είχε τρία κεφάλια και τρία σώματα. Τα τρία σώματα ενώνονταν σε ένα ζευγάρι ποδιών. Είχε στην κατοχή του ένα πανέμορφο κοπάδι κόκκινων βοδιών που τα φύλαγε ο δικέφαλος σκύλος Όρθρος, ο αδελφός του Κέρβερου.

=>συσχετισμός του Γηρυόνη με το θαλάσσιο στοιχείο λόγω της καταγωγής του

Ο Γηρυόνης κατοικούσε στο νησί Ερύθεια ("κόκκινη νήσος") στα δυτικά του Ωκεανού που περιτριγυρίζει την γη (σύμφωνα με την αρχαία γεωγραφία) ή όπως θα λέγαμε σήμερα στην δυτική άκρη της Μεσογείου. Νομίζω πως αυτο το νησί ήταν έξω από τις Ηράκλειες στήλες αλλά δεν είμαι σίγουρος. Πολλές φορές η νήσος Ερύθεια ταυτιζεται με τις Βαλεαρίδες Νήσους.

=>Ερώτηση: Που είναι η Ερύθεια και πως μπορεί να σχετίζεται με τον μύθο της Ατλαντίδας;
=>η σουμεριακή Ερύθεια (Eridu) στην αρχαία παραλία της Ερυθράς θάλασσας δεν ξέρω πως/αν σχετίζεται με το νησί που βρίσκεται όπως ξέρουμε στα δυτικά.
=>Το όνομα Ερύθεια είναι επίσης το όνομα μίας από τις Εσπερίδες.

Ο Ηρακλής πρέπει να κλέψει τα βόδια του Γηρυόνη. Ταξιδεύει μέσα από την έρημο της Λιβύης οργίζεται με την ζέστη και τοξεύει οργισμένος προς τον ήλιο από τον οποίο και λαμβάνει το χρυσό κύπελλο με το οποίο ο ήλιος ταξιδεύει στον ουρανό και έτσι τελικά φτάνει στο νησί της Ερύθειας.

=>Ερώτηση: Γιατί το ταξίδι μέσα από την έρημο της Λιβύης και ποιά η σκοπιμότητα του κύπελλου του ήλιου;

Τελικά ο Ηρακλής σκοτώνει τον Ευρυτίωνα και τον σκύλο Όρθρο και τελικά και τον Γυρηόνη και κλέβει το κοπάδι.

Άλλα στοιχεία σχετικά με τον Γηρυόνη, Ερύθεια και τα παραπάνω.

=>Ο Απολλόδωρος αναφέρει πως η Ερύθεια ήταν τα Γάδειρα, το σημερινό Cádiz http://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1diz
=>Επίσης σύμφωνα με τον Απολλόδωρο όταν ο Ηρακλής έφτασε στην Ερύθεια κατασκήνωσε στο όρος Άτλας. Η επιστροφή του ήταν μέσω της Ταρτησσού.

Για Ταρτησσό και τον πολιτισμό της έχει ενδιαφέρον το ανάλογo άρθρο της wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessos όπου συνδέει την Ταρτησσό με την Ατλαντίδα. Κάντε επίσης κλικ στο λινκ σχετικά με την την προτομή της Lady of Elx (της οποίας ο τύπος της ενδυμασίας δεν μπορεί να ταυτιστεί επιτυχώς με καμιά γνωστή κουλτούρα.)

Όλα τα αρχαία αποσπάσματα σχετικά με τον Γηρυόνη αν θέλει κανείς να τα διαβάσει υπάρχουν εδώ:
http://www.theoi.com/Gigante/GiganteGeryon.html

Ο παραπάνω άθλος έχει ερμηνευτεί αστρονομικά. Δείτε εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Geryon

Ερώτηση: 1) Τι ιστορικά στοιχεία και γεωγραφικές γνώσεις κρύβονται στον παραπάνω μύθο;

2) Πως μπορεί αυτή η ιστορία να σχετίζεται με τους μύθους των χαμένων ηπείρων;

Επίσης νομίζω ότι θα βρήτε ενδιαφέροντα τα παρακάτω λινκ:

http://www.atrium-media.com/rogueclassicism/2005/02/08.html#a5170

Να τι λέει ο τύπος (Okay ... this is getting kind of strange. First we get the announcement the other day of a conference devoted to 'the Atlantis hypothesis'. Today, we get two press releases from some Spanish source (in English, with varying items lost in translation). Here's the incipit of one:)Ελπίζω αυτό να σας άνοιξε την όρεξη να διαβάσετε και τα υπόλοιπα.

Λοιπόν υπάρχει νομίζω αρκετό υλικό για σκέψη και συζήτηση. Όπως λέω πάντα χωρίς βιασύνη και πίεση παρουσιάζουμε ο καθένας την γνώμη μας και την συζητάμε. Άντε και να δούμε αν θα καταλήξουμε πουθενά.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2006, 01:18:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΘΛΟΣ 10: ΤΑ ΒΟΔΙΑ ΤΟΥ ΓΗΡΥΟΝΗ

Από την Θεογονία
Και ο Χρυσάωρ γέννησε τον τρικέφαλο Γηρυόνη σμίγοντας με την Καλλιρόη την κόρη του ξακουστού Ωκεανού. Κι αυτόν τον θανάτωσε ο ισχυρός Ηρακλής κοντά στις στριφτόποδες αγελάδες στην Ερύθεια που βρέχεται από παντού, τη μέρα που οδήγησε τις πλατυμέτωπες αγελάδες στην ιερή Τίρυνθα αφού πέρασε το ρέμα του Ωκεανού και σκότωσε τον Όρθρο και τον βοσκό Ευρυτίωνα, στην κατασκότεινη μάντρα πέρα απ’ τον ξακουστό Ωκεανό.

Παρατηρήσεις:
Η Ερύθεια είναι νησί και βρίσκεται πέρα από το ρέμα του Ωκεανού, στην κατασκότεινη μάντρα?
Δύο διαφορετικά είδη αγελών στο νησί;

Γηρυνόης... που σημαίνει ο φωνάζων, ο κράζων (από το γήρυς) που είναι η φωνή, η λαλιά, η ομιλία. (Γιατί του έδωσαν αυτό το όνομα;)

Ο γίγαντας λοιπόν με τα 3 κεφάλια και σώματα και ο σκύλος του με τα δύο κεφάλια (τι να συμβολίζουν άραγε τα διπλά και τριπλά κεφάλια;)

Αλλες σχετικές παραδόσεις:

Ο Απολλόδωρος λέει ότι πριν φτάσει στην Ερυθεία, σταμάτησε στο μέρος όπου η Λιβυή συναντά στην Ευρώπη. Εκεί, ο Ηρακλής έφτιαξε δύο τεράστια βουνά ένα στην Ευρώπη και ένα στην Λιβυή, για να μείνει στην μνήμη των ανθρώπων το ταξίδι του αυτό.
Αλλες παραδόσεις λένε ότι ο Ηρακλής έσπασε ένα βουνό στα δύο. Ετσι κι αλλιώς, αυτά τα δύο βουνά είναι γνωστά ως στήλες του Ηρακλέους.


Τελικά ποιό είναι το σημαντικό (αξιομνημόνευτο) στοιχείο εδώ;
Το νησί; Οι αγελάδες; Το στενό του Γιλβραλτάρ;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy