Συγγραφέας |
Θέμα |
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 11:28:53
quote: ΦΙΛΕ Agnostic ΓΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΔΕΧΕΣΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΑΙΡΕΣΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ( ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ). ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Φίλε el.elyon απλά διεισδύω στις ίδιες τις ρίζες του θρησκευτικού φαινομένου και αναγνωρίζω ποιες ανάγκες καλύπτει και τι σκοπούς εξυπηρετεί. Κάποια γενικά πράγματα για διάφορους θεούς έχω υπόψη μου. Δεν είναι ανάγκη να ξέρω και την παραμικρή λεπτομέρεια γύρω από κάθε θεό της εκάστοτε θρησκείας. Δηλαδή τόσο δύσκολο είναι να διακρίνεις τους ανθρωπομορφισμούς στους διάφορους θεούς? Δεν υπάρχει κάτι για να αποδείξω. Ξαναδιάβασε το προηγούμενο ποστ μου και ίσως κατανοήσεις καλύτερα τις θέσεις μου. Εξέφρασα ορισμένες αθεϊστικές απόψεις. Χαλαρώστε, δεν κάθομαι να ασχολούμαι συνέχεια με αυτό το ζήτημα. Αλλωστε όπως έχω ξαναπει, αν μετα θάνατον, μου 'ρθει κάνας θεός και μου ζητήσει τα ρέστα που δεν τον πίστεψα, θα τον κεράσω καμιά μπύρα να τα βρούμε σαν καλά φιλαράκια. Θα του πω να παίξουμε και κάνα μπαρμπούτι. Τα λέμε. Edited by - Agnostic on 18/11/2006 06:18:31
Edited by - Agnostic on 18/11/2006 06:24:57 [/quote] ΦΙΛΕ Agnostic ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΦΙΛΕ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΟΣ ( ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΛΑΡΟΣ ) ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ( ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΚΙ ΣΟΥ ). ΦΙΛΕ Agnostic ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΕΡΜΑΤΙΣΕΙΣ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 11:50:55
Open_MindΓράφεις: "Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΚΡΙΝΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΖΩΗ ?" Δύο εντολές μας άφησε ο Χριστός Ματθ. κβ:36 : 1. Να αγαπήσης τον Θεόν με όλην σου την ψυχήν, την καρδίαν, την δύναμιν και την διάνοιαν, 2. και τον πλησίον σου ως σεαυτόν. Θα μας βάλει λοιπόν μπροστά του και θα μας ρωτάει: Θ-Τις τήρησες αυτές τις δύο εντολές; Α-Ναι τις τήρησα. Θ-Όταν είχε χρεωκοπήσει η εταιρεία σου προσευχόσουνα στο Θεό ή με έβριζες; Α-Σε έβριζα. Θ-Έφυγες... Θ-Ο επόμενος Α-Εγώ πάντα προσευχόμουνα σε σένα. Θ-Ναι αλλά δεν τήρησες την δεύτερη μεγάλη εντολή. Θυμάσαι που πήδ... την τάδε και την παράτησες; Α-Εε.. δεν τη γούσταρα άλλο. Θ-Θα ήθελες να το κάνει κάποιος αυτό στην αδερφή σου; Α-Όχι Θ-Έφυγες. Ο επόμενος Α-Ήμουνα καλόγερος και δεν είχα ούτε εταιρείες, ούτε πήγα με γυναίκα. Προσευχόμουνα νύχτα μέρα σε σένα και πήγαινα κάθε μέρα στην εκκλησία. Θ-Θυμάσαι που ενώ προσευχόσουνα κατηγορούσες τους δύο προηγούμενους, και έλεγες: "Κάνε Θεέ μου να μη γίνω σαν αυτούς";; Α-Ναι το θυμάμαι. Θ-Δεν είχα αφήσει την εντολή: "Μην κρίνετε για να μην κριθείτε";; Α-Ναι, αλλά... Θ-Έφυγες. Ο επόμενος. Α-Εμένα μη με ρωτάς καθόλου γιατί ήμουνα άθεος και δεν προσευχήθηκα ποτέ σε σένα. Άσε με να φύγω. Θ-Ναι ήσουνα άθεος, αλλά γιατί ο πατέρας σου και η μητέρα σου ήτανε ουσιαστικά άθεοι. Α-Δεν βοήθησα όμως ποτέ κανέναν άνθρωπο. Θ-Ναι, γιατί δε σου ζήτησε ποτέ κανείς βοήθεια, αλλά ούτε έκανες ποτέ κάποιον άνθρωπο να πονέσει. Έλα μαζί μου! Δηλαδή με λίγα λόγια ο Θεός θα μας κρίνει βάσει των προϋποθέσεων. |
Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
785 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 12:15:52
quote:
Ευστράτιος Να σας πω τι έχω παρατηρήσει ;Βλέπω ότι αρκετοί αυτοχαρακτηρίζονται σαν πιστοί μιας θρησκείας, για διαφόρους λόγους ο καθένας, και μετά προσαρμόζουν τη θρησκεία στα μέτρα και στα γούστα τους, για να επιβεβαιώσουν πιο πολύ στον εαυτό τους, την πίστη τους στο συγκεκριμένο δόγμα. Αυτό το αναφέρω γενικά. Στράτος el.elyon ΦΙΛΕ ΣΤΡΑΤΟ ΜΟΝΟ ΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΑ ΞΕΡΕΙΣ;
Φίλε el.elyon δεν είπα ότι ξέρω, αλλά τι παρατηρώ. Αυτό, από όσο έχω δει, ισχύει σε κάποιο βαθμό (αλλά δε ξέρω όμως πόσο) και σε άλλες θρησκείες. Και να σου πω τι εννοώ, παίρνοντας για παράδειγμα το χριστιανισμό που είναι η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα και ανθρώπους από τον κύκλο μου που δηλώνουν χριστιανοί, άλλοι φανατικά και άλλοι όχι. Τώρα είναι περίοδος που κανονικά πρέπει να γίνεται νηστεία. Πόσοι Έλληνες χριστιανοί νηστεύουν ; Από τους χαλαρούς κανένας, από τους ντεμί άντε καμιά Τετάρτη και Παρασκευή και σ’ αυτές μόνο το κρέας. Το γάλα, το τυρί και το αυγό για παράδειγμα δεν το μετράμε γιατί είναι λεπτομέρεια. Από τους πιο τυπικούς που είναι λίγοι και τηρούν σωστά τη νηστεία, κατά τη διάρκεια της, θα κάνουν έρωτα με τον/την σύντροφο τους. Όλοι έχουν τις ντουλάπες τους γεμάτες ρούχα, αλλά κάνουν τους χαζούς, όταν ακούν για δύο χιτώνες. Και όχι μόνο δεν δίνουν αλλά παίρνουν και τους επόμενους δέκα χιτώνες σε 12 άτοκες δόσεις με την πιστωτική, η οποία είναι του διαβόλου. Τώρα τα μοντέλα των χιτώνων όταν παλιώσουν και ξεπεραστούν, τα κάνουν απόσυρση και τα δίνουν στην εκκλησία, για να κάνουν μια καλή πράξη και η εκκλησία με την πλευρά της θα τα μοιράσει στους φτωχούς για να κάνει και αυτή επίσης μια καλή πράξη, αλλά με ξένα κόλλυβα. Έτσι είναι όλοι χαρούμενοι και ικανοποιημένοι και ο πιστός και η εκκλησία και ο φτωχός. Ωραία ε ; Οι περισσότεροι θα προσπαθήσουν να ανέβουν κοινωνικά, επαγγελματικά, οικονομικά άσχετα αν χρειαστεί να "ρίξουν" τον συνάνθρωπο τους. Αφού δεν σκότωσαν και δεν έκαναν κανένα ριφιφί είναι κομπλέ. Μήπως δεν είναι έτσι ; πόσους ξέρεις να έκαναν προκοπή με το σταυρό στο χέρι ; Αν έρθει το αφεντικό σου τη Δευτέρα και πει σε σένα και το συνάδελφο σου, ότι μετά από δέκα χρόνια δουλειάς, ένας από του δυο πρέπει να απολυθεί, πόσοι πιστεύεις ότι θα πουν «εγώ» για χάρη της αγάπης προς τον πλησίον ; Πόσοι πιστεύεις ότι δεν έχουν επιθυμήσει τη γυναίκα του φίλου τους ή του γνωστού τους για ένα βράδυ ; το καλό του αυτοκίνητο, το μεγάλο του σπίτι κτλ. Πρόσεξε όχι καλοπροαίρετα. Υπάρχει κανένας που θα το ομολογούσε για να πάρουμε μετρήσιμο δείγμα ; Πόσο συχνά πηγαίνουν οι χριστιανοί στην εκκλησία ; Πόσοι πηγαίνουν και κάθονται απ’ έξω γιατί μέσα κάνει ζέστη ; Πόσοι ακούν τη λειτουργία και πόσοι κάνουν καμάκι ; Πόσοι καταλαβαίνουν τι λέει ο παπάς ; Πόσοι έχουν διαβάσει τη Βίβλο και ξέρουν τι λέει ; Και πάρα πολλά άλλα παραδείγματα φίλε μου. Όλοι αυτοί θα δηλώσουν χριστιανοί και θα τσακωθούν για την θρησκεία τους με κάποιον αλλόθρησκο ή με κάποιον που θα την κατηγορήσει γιατί δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους όσο αφορά τη θρησκεία τους. Θα μου πεις κανένας αναμάρτητος και μπορεί να έχεις δίκιο. Πόσοι από όλους αυτούς όμως, θα δηλώσουν αμαρτωλοί ; πόσοι θα πουν ότι πρέπει να τιμωρηθούν γιατί δεν ήταν σωστοί σύμφωνα με τους κανόνες της θρησκείας τους. Να σου πω εγώ ; Κανένας. Όλοι είναι καλοί χριστιανοί σύμφωνα με τα δικά τους γούστα και κριτήρια. Γι’ αυτό σαν πρώτο παράδειγμα σου ανέφερα τη νηστεία γιατί είναι χαρακτηριστικό για να καταλάβεις τι εννοώ. Αυτό φίλε μου παρατηρώ γύρο μου. Φτάνει μόνο να δει κανείς τους παπάδες για να δει πως προσαρμόζεται η θρησκεία στις ορέξεις μας. Λάστιχο φίλε μου, λάστιχο. Στράτος
Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα... |
Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
785 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 13:00:34
Φίλε μου samuel1974 με βάση το τελευταίο σου μήνυμα, ο παράδεισος θα πρέπει να είναι ανελκυστήρας. Έτσι για να ευθυμήσουμε και λίγο. Στράτος
Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα... |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 13:58:31
samuel1974 Η ΚΡΙΣΗ ΒΑΣΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΕΧΕΙ ΤΑ ΚΕΝΑ ΤΗΣ. ΠΧ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ 1000 ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΑΠΟ 100 ΜΟΝΟ ΑΣ ΠΟΥΜΕ? ΕΥΣΤΡΑΤΙΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΚΑΛΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΦΙΛΟΤΟΜΑΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΥΝ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΧ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΧ ΣΕΞ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΜΑΣ ΖΩΗ. ΕΓΩ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΩ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΑΛΛΑ ΟΠΟΙΟΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΑΣΠΟΝΔΙΕΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ.
|
VIKING
Πλήρες Μέλος
Germany
1034 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 14:39:25
ISNgood
quote:
Και για να σοβαρευτούμε λίγο, κανείς επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του, δεν μπορεί να αποφανθεί για την μη-ύπαρξη ανώτερης δύναμης. Φέρτε αποδείξεις να το συζητήσουμε..
Για να σοβαρευτουμε λιγο Κανενας επιστημονας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ πραγματι ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ ΑΝΩΤΕΡΗς ΔΥΝΑΜΗΣ αλλα για τον Θεο του Χριστιανικου δογματος και των υπολοιπων δογματων ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ.
Αν τωρα θελει κανεις να πιστευει οτι γεννηθηκε ο υιος του Θεου απο μια παρθενα,οτι ΤΑ ΦΥΤΑ δημουργηθηκαν πριν τον Ηλιο,σε δαιμονες και σαταναδες,στην υπαρξη μιας αφθαρτης ψυχης,σε δρακους και ξωτικα δικαιωμα του.Αυτα ευκολα καταρριπτονται απο την επιστημη. Μην μπερδεουμε τα πραγματα.Πολυ σωστα τα ειπε ο ΑΓΝΩΣΤΙΚ και δεν στερουνται σοβαροτητος!!! quote: Δεν φταίει επίσης ο Θεός αν μόνοι μας καταστρέφουμε την υγεία μας (καπνίζοντας, πίνοντας, κλπ), δεν φταίει ο Θεός αν στον τελευταίο σεισμό για παράδειγμα, κάποιοι δεν έπραξαν σωστά το καθήκον τους και τα κτίρια κατέρρευσαν. Δεν φταίει ο Θεός, αν υπάρχει αυτή η τεράστια έλλειψη κοινωνικής ευθύνης.
O ΘΕΟΣ οπως τον εννοεις δεν μπορει να φταιει διοτι δεν υπαρχει οπως εγω πιστευω.Απο την στιγμη που καποιος ομως υποστηριζει οτι θΕΟΣ υπαρχει και εχει καποιες ιδιοτητες σαν αυτες που του αποδιδει το Χριστιανικο δογμα οπως Παναγαθος,πανταχου παρων και μπλα μπλα καταρριπτεται το επιχειρημα της μη ευθυνης του Θεου αλλα και της αποκλειστικης ευθυνης του ανθρωπου. Αν καποιος δεν απεδιδε αυτες τις ιδιοτητες τοτε δεν θα υπηρχε θεμα.Δεν καταλαβα πως ειστε βεβαιοι οτι ο Θεος αγαπαει τον ανθρωπο;Απο που φαινεται αυτο;Αποκλειετε να υπαρχει Θεος αλλα να μην εχει αυτες τις ανθρωπινες ιδιοτητες που του αποδιδονται απο τα διαφορα δογματα;
quote:
Ο Θεός μας έδωσε το ωραίο ταξίδι, μας έδωσε την ελευθερία της βούλησης! Κάποιοι άλλοι είναι υπεύθυνοι για όσα συμβαίνουν.
Τα ιδια και τα ιδια. Πως γινεται ο Θεος που γνωριζει το μελλον βαση του Χριστιανικου δογματος να εδωσε την ελευθερη βουληση στον ανθρωπο και να γνωριζει απο την στιγμη της γεννησης ενος ανθρωπου το τι θα του συμβει σε μια Χ ΣΤΙΓΜΗ στο μελλον;
|
Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 16:29:02
Αναρωτιέμαι:τα μάθατε για το αντι-δημοκρατικό ατόπημα του κ.Σουρλα(ναι,του γνωστού υπουργού-αντιπρόεδρου της Βουλής!)που καθαίρεσε(νομίζω)έναν αξιωματικό του Στρατού επειδή ο...τελευταίος δήλωσε εγγράφως "'Αθεος";Οκ δεν θέλω να το γενικεύσω ούτε να το ισοπεδώσω,όσον αφορά τους εν έλλαδι χριστιανούς ορθόδοξους... ΑΛΛΑ το άνω περιστατικό και μόνο,πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις! Δε νομίζετε; Ingy (όπως πάνω-έτσι και κάτω) |
CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 17:10:16
Φίλτατε Ευστράτιε ομολογώ να πω ότι το μήνυμα σου εμπεριέχει φοβερές αλήθειες και είναι πράγματι καθρέπτης της σημερινής πραγματικότητας.Είναι πράγματι έτσι όπως τα λες.Πολλοί χριστιανοί κάνουν επιλεκτική επιλογή αυτών που θα ακολουθήσουν και θα τηρήσουν. Απλά θα ήθελα να σημειώσω ότι κανείς άνθρωπος δεν είναι τέλειος και ότι κάποια χρονική στιγμή-και ο χριστιανός- παραστρατεί από τα πιστεύω του χωρίς αυτό να αποτελεί δικαιολογία βεβαίως αλλά σίγουρα αν τηρούσαν επακριβώς τα λεγόμενα του χριστιανισμού τότε θα είχαμε μία αγγελική κοινωνία ή τουλάχιστον καλύτερη από τη σημερινή. Ως άνθρωποι κάνουμε σίγουρα πολλά λάθη στη ζωή μας.Αυτό που έχει σημασία ως χριστιανοί είναι να τα εντοπίζουμε και να ζητούμε τη συγχώρεση για αυτά μετανοόντας για τις πράξεις μας αυτές. Δεν μπορώ πάντως να διαφωνήσω σε καμμία περίπτωση με τα λεγόμενά σου τα οποία έχουν τεράστια δόση αληθείας!!!! Φιλικά.- ICXC |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 17:55:07
CROWL26 δεν λεμε για τον τελοιο ανθρωπο αλλα για τον υποκρητηοταν ο χ με κρινει αρνητικα γιατι δεν πιστευω οτι υπαρχει ο θεος που λεει αλλα αυτος δεν ακολουθει αυτα που ειπε ο θεος που πιστευει τοτε για μενα ειναι απλα ενας γελιος ενα παραδειγμα που δειχνει την ζωη που κανουν οι σημερινοι πιστοι ειναι και η περιπτωση των μοναχων τον μεσαιωνα που βαφτιζαν το κρεας οσπρια και ετσι ελεγαν οτι νηστευαν Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 20:58:55
Πόσο συχνά πηγαίνουν οι χριστιανοί στην εκκλησία ; Πόσοι πηγαίνουν και κάθονται απ’ έξω γιατί μέσα κάνει ζέστη ; Πόσοι ακούν τη λειτουργία και πόσοι κάνουν καμάκι ; Πόσοι καταλαβαίνουν τι λέει ο παπάς ; Πόσοι έχουν διαβάσει τη Βίβλο και ξέρουν τι λέει ; Και πάρα πολλά άλλα παραδείγματα φίλε μου. Όλοι αυτοί θα δηλώσουν χριστιανοί και θα τσακωθούν για την θρησκεία τους με κάποιον αλλόθρησκο ή με κάποιον που θα την κατηγορήσει γιατί δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους όσο αφορά τη θρησκεία τους. Θα μου πεις κανένας αναμάρτητος και μπορεί να έχεις δίκιο. Πόσοι από όλους αυτούς όμως, θα δηλώσουν αμαρτωλοί ; πόσοι θα πουν ότι πρέπει να τιμωρηθούν γιατί δεν ήταν σωστοί σύμφωνα με τους κανόνες της θρησκείας τους. Να σου πω εγώ ; Κανένας. Όλοι είναι καλοί χριστιανοί σύμφωνα με τα δικά τους γούστα και κριτήρια. Γι’ αυτό σαν πρώτο παράδειγμα σου ανέφερα τη νηστεία γιατί είναι χαρακτηριστικό για να καταλάβεις τι εννοώ. Αυτό φίλε μου παρατηρώ γύρο μου. Φτάνει μόνο να δει κανείς τους παπάδες για να δει πως προσαρμόζεται η θρησκεία στις ορέξεις μας. Λάστιχο φίλε μου, λάστιχο. MA NOMIZA OTI ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΟ «ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ»ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ 98% ΜΗΠΩΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΑ 10% ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ???
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 22:05:11
samuel1974, Πολύ ωραίο και ορθοδοξότατο το κειμενάκι.
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 22:27:26
quote:
Τώρα είναι περίοδος που κανονικά πρέπει να γίνεται νηστεία. Πόσοι Έλληνες χριστιανοί νηστεύουν ;
Δεν πειράζει , εξ άλλου η των χριστουγέννων δεν είναι επίσημη.
quote:
Από τους χαλαρούς κανένας, από τους ντεμί άντε καμιά Τετάρτη και Παρασκευή και σ’ αυτές μόνο το κρέας. Το γάλα, το τυρί και το αυγό για παράδειγμα δεν το μετράμε γιατί είναι λεπτομέρεια. Από τους πιο τυπικούς που είναι λίγοι και τηρούν σωστά τη νηστεία, κατά τη διάρκεια της, θα κάνουν έρωτα με τον/την σύντροφο τους.
Αυτό είναι σημαντικό γιατί είναι θέμα υγείας. Αν κάποιος δεν είναι χριστιανός καλό είναι να εφαρμώσει λαδερά δύο μέρες ή τρείς την εβδομάδα αλλά όχι συνεχόμενες.
quote:
Όλοι έχουν τις ντουλάπες τους γεμάτες ρούχα, αλλά κάνουν τους χαζούς, όταν ακούν για δύο χιτώνες. Και όχι μόνο δεν δίνουν αλλά παίρνουν και τους επόμενους δέκα χιτώνες σε 12 άτοκες δόσεις με την πιστωτική, η οποία είναι του διαβόλου. Τώρα τα μοντέλα των χιτώνων όταν παλιώσουν και ξεπεραστούν, τα κάνουν απόσυρση και τα δίνουν στην εκκλησία, για να κάνουν μια καλή πράξη και η εκκλησία με την πλευρά της θα τα μοιράσει στους φτωχούς για να κάνει και αυτή επίσης μια καλή πράξη, αλλά με ξένα κόλλυβα. Έτσι είναι όλοι χαρούμενοι και ικανοποιημένοι και ο πιστός και η εκκλησία και ο φτωχός.
Σωστός.! Γιατί να μην πάρει κάποιος τη φτωχή κοπελίτσα να την πάει σε κάποιο οίκο μόδας και να τα σκάσει? Το κάνει μόνο για το παιδί του. Σε νομίζω ότι θεωρείται προσφορά το χιλιοφορεμένο παντελόνι. Φτωχοί είμαστε όλοι αλλά δεν ζουμε στην κατοχή.
quote:
Πόσο συχνά πηγαίνουν οι χριστιανοί στην εκκλησία ;
Αραιά αλλά η ευλογία υπάρχει.
quote:
Πόσοι πηγαίνουν και κάθονται απ’ έξω γιατί μέσα κάνει ζέστη ;
και έξω η ευλογία υπάρχει.
quote:
Πόσοι ακούν τη λειτουργία και πόσοι κάνουν καμάκι ;
Ανθρώπινο και η ευλογία υπάρχει.
quote:
Πόσοι καταλαβαίνουν τι λέει ο παπάς ;
Λίγοι αλλά υπάρχει ευλογία για όλους.!
quote:
Πόσοι έχουν διαβάσει τη Βίβλο και ξέρουν τι λέει ;
Μερικά δις δυτικών που την αλλοτριώσανε διαβάζοντάς την ανάποδα.
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 22:33:53
ΟΝΤΩΣ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΑΚΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΟΛΥΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΓΕΡΟΥΑ-Ήμουνα καλόγερος και δεν είχα ούτε εταιρείες, ούτε πήγα με γυναίκα. Προσευχόμουνα νύχτα μέρα σε σένα και πήγαινα κάθε μέρα στην εκκλησία. ΔΗΛ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΤΟΥ ΣΑΜΟΥΗΛ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΙ ΤΟ ΑΜΟΛΥΝΤΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΟΛΑΣΗ ΑΝΟΙΞΕ ΔΙΑΠΛΑΤΑ ΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΣΟΥ ΕΡΧΟΜΑΙ
|
Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 00:18:42
...Δίχως όμως,να ξεχνάμε και τους "καλόγερους" που κλέβουν στο παγκάρι Όποιος θυμάται το βίντεο-περιστατικό στον ΑΝΤ1(με τον λοξό τυπά-παπά)!
Ingy (όπως πάνω-έτσι και κάτω) |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 01:16:43
isNGood: «Ο Θεός μας έδωσε το ωραίο ταξίδι, μας έδωσε την ελευθερία της βούλησης! Κάποιοι άλλοι είναι υπεύθυνοι για όσα συμβαίνουν.»Αυτό που θα πρέπει να οριοθετούμε (κωδικοποιώντας ουσιαστικά), όταν μιλάμε για Θεό, είναι το ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ αλλά και το ΠΟΘΕΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ της άποψης που εκφράζουμε για τον Θεό. Επομένως, μιλάς αγαπητέ για το τι ΕΣΥ αντιλαμβάνεσαι ως προς την υποστασιοποίηση της σιωπής που μας περιβάλει («Θεός»), ή μιλάς αναφερόμενος σε παραδοχές ενός δόγματος συγκεκριμένου? Και το λέω ετούτο, διότι στα Μονοθεϊστικά δόγματα για παράδειγμα δεν υφίσταται κανενός είδους «ελευθερία βούλησης», καθώς Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΝ. Η το ένα, ή το άλλλο. isNGood: «Από την άλλη πλευρά πάλι, όσοι ζητούν τη βοήθεια του Θεού, την λαμβάνουν, αν όμως κάποιοι δεν θέλουν τον Θεό στη ζωή τους, με τις πράξεις τους αλλά και με την ψυχή τους, τι φταίει ο Θεός; Με το ζόρι βοήθεια δεν γίνεται..» Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι έγκλειστοι της Αγίας Σοφίας όταν σφαγιάστηκαν και βιάστηκαν απο τους Τούρκους, ναι ή όχι? Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι εκατοντάδες χιλιάδες των πιστών, είτε Μουσουλμάνων είτε Χριστιανών, όταν ανάλογα με την ιστορική στιγμή σφαγιάστηκαν εκατέρωθεν, αν και όλοι τους πίστευαν και Τον εκλιπαρούσαν? Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» τα αμέτρητα παιδάκια που πέθαναν απο εξαθλίωση και πείνα στον λεγόμενο τρίτο κόσμο, αν και προσεύχονταν με όλη τους την αγαθότητα και καθαρή τους ψυχή? Δεν μπορεί, κάποιες χιλιάδες εκ των θυμάτων αυτών, θα ήταν και πραγματικά πιστοί αλλά και θα ζούσαν όπως ο Θεός θα επιθυμούσε. Λοιπόν, έλαβαν βοήθεια, ναι ή όχι? Οι αμέτρητοι πιστοί Του, που εκλιπαρούν και προσεύχονται στα νοσοκομεία, έτοιμοι οσονούπω να διαβούν το κατώφλι του θανάτου, λαμβάνουν την βοήθεια Του, ναι ή όχι? Εάν ναι, γιατί δεν την βλέπουμε? Εάν όχι, πως μπορείς άραγε να μιλάς για τέτοια παροχολογία? Πόθεν το τεκμήριο αυτής της γενίκευσης του Άγνωστου Θείου?
|
isNGood
Μέλος 1ης Βαθμίδας
136 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 04:31:47
quote:
Αυτό που θα πρέπει να οριοθετούμε (κωδικοποιώντας ουσιαστικά), όταν μιλάμε για Θεό, είναι το ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ αλλά και το ΠΟΘΕΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ της άποψης που εκφράζουμε για τον Θεό. Επομένως, μιλάς αγαπητέ για το τι ΕΣΥ αντιλαμβάνεσαι ως προς την υποστασιοποίηση της σιωπής που μας περιβάλει («Θεός»), ή μιλάς αναφερόμενος σε παραδοχές ενός δόγματος συγκεκριμένου? Και το λέω ετούτο, διότι στα Μονοθεϊστικά δόγματα για παράδειγμα δεν υφίσταται κανενός είδους «ελευθερία βούλησης», καθώς Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΝ. Η το ένα, ή το άλλλο.
Όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες πιστεύουν και βασίζονται στην ευθύνη των ατόμων και επομένως στην ελευθερία της βούλησης. Εσύ το θέτεις πιο πραγματιστικά και ίσως ρεαλιστικά. Η σωστή θεωρητική βάση όμως είναι νομίζω η δική μου τοποθέτηση. Δυνάμει κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να αποφασίσει αν θα υπάρξει δειλός ή θαρραλέος, καλός ή κακός, δίκαιος ή άδικος. Τι είναι αυτό που καταλυτικά και οριστικά τον δεσμεύει; Είναι μήπως προγραμματισμένα άδικος ή κακός, Χριστιανός ή όχι; Όχι βέβαια, κάθε αξία ή απαξία είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής. Η μόνη προϋπόθεση που θα έθετα ως όρο θα ήταν η ελεύθερη πρόσβαση στη γνώση και ο πλουραλισμός των απόψεων. Τα δόγματα, όπως αποκαλείς, τις κοσμοθεωρίες για τον άνθρωπο, τον κόσμο, τη ζωή και το θάνατο εκφράζουν κάποιες απόψεις που μπορούν να γίνουν δεκτές ή να απορριφθούν. Δε μας έπιασε κανείς από τον λαιμό... Όμως εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κανένα άλλο "Θεό" να έκανε θαύματα, να δίδαξε, όπως δίδαξε ο Ιησούς, και να αναστήθηκε. Και αυτό ακριβώς είναι και το σημείο-κλειδί που σίγουρα αμφισβητείς: Την Ανάσταση. Δεν θέλω να επεκταθούμε σε αυτό το θέμα, γιατί έχει πολύ συζητηθεί, απλά το αναφέρω επειδή με κάποιο τρόπο το έθεσες. quote:
Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι έγκλειστοι της Αγίας Σοφίας όταν σφαγιάστηκαν και βιάστηκαν απο τους Τούρκους, ναι ή όχι?Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι εκατοντάδες χιλιάδες των πιστών, είτε Μουσουλμάνων είτε Χριστιανών, όταν ανάλογα με την ιστορική στιγμή σφαγιάστηκαν εκατέρωθεν, αν και όλοι τους πίστευαν και Τον εκλιπαρούσαν? Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» τα αμέτρητα παιδάκια που πέθαναν απο εξαθλίωση και πείνα στον λεγόμενο τρίτο κόσμο, αν και προσεύχονταν με όλη τους την αγαθότητα και καθαρή τους ψυχή? Δεν μπορεί, κάποιες χιλιάδες εκ των θυμάτων αυτών, θα ήταν και πραγματικά πιστοί αλλά και θα ζούσαν όπως ο Θεός θα επιθυμούσε. Λοιπόν, έλαβαν βοήθεια, ναι ή όχι? Οι αμέτρητοι πιστοί Του, που εκλιπαρούν και προσεύχονται στα νοσοκομεία, έτοιμοι οσονούπω να διαβούν το κατώφλι του θανάτου, λαμβάνουν την βοήθεια Του, ναι ή όχι? Εάν ναι, γιατί δεν την βλέπουμε? Εάν όχι, πως μπορείς άραγε να μιλάς για τέτοια παροχολογία? Πόθεν το τεκμήριο αυτής της γενίκευσης του Άγνωστου Θείου?
Παρότι κι εγώ πολύ λυπάμαι με όλα αυτά, δεν έχω άλλη απάντηση να δώσω από αυτή που είπα στην αρχή. Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας (γιατί δεν νοείται διακριτική επέμβαση αλλά εξάλειψη κάθε μορφής αδικίας), θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης. Αυτό που εννόησα, λέγοντας ότι ο Θεός βοηθά, πρακτικά σημαίνει ότι γίνονται και θαύματα. Όμως το θαύμα είναι της πίστης, ακριβό παιδί! Θα επιμείνω επομένως ότι για κανένα δεινό δεν μπορεί να φταίει ο Θεός, αλλά ο άνθρωπος ως υπεύθυνη ύπαρξη με δυνατότητες επιλογής. Αν οι επιλογές είναι φαύλες και άδικες, θα υπάρχει αδικία και φαυλότητα, αν είναι δίκαιες, θα υπάρχει δικαιοσύνη. Και εν' τέλει δεν είναι και 'μάγος' ο Θεός, όπως κάποιοι υποκρίνονται ότι θα έπρεπε να είναι, ώστε στη συνέχεια να τον κατηγορήσουν, ούτε και μπορώ εγώ τουλάχιστον να γνωρίζω πως ακριβώς Σκέπτεται. Σίγουρα πάντως υπάρχει μία λογική. Αλλά ας το δούμε και πιο ρεαλιστικά.. Εσύ δεν είσαι που μιλάς για τα δέοντα; Ότι δηλ. όχι λόγω του φόβου αλλά λόγω του δέοντος θα πρέπει να πράττουμε δίκαια και αγαθά κλπ; Πράττει η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων, ανεξαρτήτων Θρησκείας, σήμερα τα δέοντα; Δε νομίζω.. Αν, αγαπητέ, ο άνθρωπος έκανε πράξη αυτά τα 'δέοντα' που αναφέρεις, ούτε μαζικές δολοφονίες και βιασμοί θα υπήρχαν, ούτε παιδιά που πεινάνε και πεθαίνουν, ούτε πολλά άλλα. Επομένως, επαναλαμβάνω δεν μπορεί να φταίει ο Θεός, για πράξεις ή/και παραλείψεις υπέυθυνων ανθρώπων. Αλλά πέρα από τους 'δεοντολόγους' όπως είσαι μάλλον εσύ, κάνουν κάποιες εμφανίσεις και κάποιοι άλλοι, που το παίζουν --ή γίναν κατά τύχη-- ιστορικοί (της πλάκας), που σε αυτούς πιο κατάλληλοι από εμένα για να απαντήσουν θα ήταν τα νηπιαγωγεία, οι οποίοι παραβιάζουν ανοικτές θύρες και αντί να κάνουν την αυτοκριτική τους, από το πρωί μέχρι το βράδυ κατηγορούν τους Χριστιανούς για πολλά δεινά. Λες και περιμέναμε από αυτούς να μάθουμε ιστορία, λες και δεν γνωρίζουμε ότι οι Χριστιανοί πολλάκις υπήρξαν και είναι άδικοι, λες και όσοι δεν είναι Χριστιανοί είναι δίκαιοι.. Η τελική μου τοποθέτηση είναι επομένως ότι πέρα από Θρησκείες, υπάρχει συνολικά μια φαυλότητα, μία συρρίκνωση του νοήματος της ανθρώπινης ύπαρξης, μια θλιβερή έλλειψη ευθύνης και ανθρωπιάς για την οποία υπεύθυνοι είμαστε όλοι μας.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 10:49:24
isNGood: «Όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες πιστεύουν και βασίζονται στην ευθύνη των ατόμων και επομένως στην ελευθερία της βούλησης. Εσύ το θέτεις πιο πραγματιστικά και ίσως ρεαλιστικά.»Οι γενικεύσεις δεν βοηθούν την συζήτηση. Η ευθύνη ωστόσο που αναφέρεις, δεν είναι στον Μονοθεϊσμό βατήρας ελευθερίας, όπως υπονοείς, αλλά ΚΩΔΙΚΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗΣ. isNGood: «Η σωστή θεωρητική βάση όμως είναι νομίζω η δική μου τοποθέτηση.» Κοίτα να δείς, καλές οι απόψεις, και σίγουρα πολλά έχουμε να πούμε. Προς το καλύτερο πάντοτε. Όμως, ας αφήσουμε την θεωρία και ας δούμε το ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ διότι ο πλανήτης δεν πορεύεται με τις απόψεις αλλά με το κατεστημένο. isNGood: «Δυνάμει κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να αποφασίσει αν θα υπάρξει δειλός ή θαρραλέος, καλός ή κακός, δίκαιος ή άδικος. Τι είναι αυτό που καταλυτικά και οριστικά τον δεσμεύει; Είναι μήπως προγραμματισμένα άδικος ή κακός, Χριστιανός ή όχι;» Προγραμματισμός δεν υπάρχει θαρρώ, όμως υπάρχει μια κοσμοθεωρία βάση της οποίας πορεύεται ο καθένας. Βάση της κοσμοθεωρίας που έχει ο καθένας, και άρα ο ρόλος της θρησκείας είναι καταλυτικός, ανάγει κάθε ειδική περίπτωση της ζωής του στο περιεχόμενο της διδασκαλίας που συνοδεύει την κάθε κοσμοθεωρία. Συνάμα, απο μια κοσμοθεωρία απορρέει και μια ανάλογη ΒΙΟΘΕΩΡΙΑ. Το νόημα της ζωής και η συμπεριφορά μας με άλλα λόγια. Έτσι, η κοσμοθεωρία που έχουμε μάθει (που μας έχουνε μάθει..) ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΙ και την βιοθεωρία, και τα δυο μαζί είναι σαν την κλωστή ενός περιδέραιου: εάν σπάσει, οι χάντρες της ηθικής συμπεριφοράς σκορπίζονται στον αέρα. Όταν λοιπόν η με περισσή ιεροπρέπεια ενδεδυμένη θρησκευτική μισαλλοδοξία (δογματισμός της μονοθεϊστικής αδιαλαξίας) έχει καταστεί...προσευχή στον θεό, τότε πολλές ρίζες του κακού τις έχουμε στα πόδια μας..... isNGood: «Τα δόγματα, όπως αποκαλείς, τις κοσμοθεωρίες για τον άνθρωπο, τον κόσμο, τη ζωή και το θάνατο εκφράζουν κάποιες απόψεις που μπορούν να γίνουν δεκτές ή να απορριφθούν. Δε μας έπιασε κανείς από τον λαιμό...» Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Και δεν είναι έτσι απλά διότι δεν έχουνε όλοι οι άνθρωποι ισχυρές αντιστάσεις αλλά συχνά και περιορισμένη πρόσβαση σε γνώση. Οι περασμένοι αιώνες, όπως για παράδειγμα στο θεοκρατικό «βυζάντιο», υπήρξαν παραδείγματα χειρίστου είδους. Όταν η ΓΝΩΣΗ γίνεται ΚΑΤΗΧΗΣΗ, τότε σαφέστατα και πιάνονται πολλοί απο τον λαιμό..... isNGood: «Όμως εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κανένα άλλο "Θεό" να έκανε θαύματα, να δίδαξε, όπως δίδαξε ο Ιησούς, και να αναστήθηκε.» Δεν γνωρίζεις, φρόντισε όμως να μάθεις. Πρώτον, δεν μπορείς να είσαι βέβαιος καθώς ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης (προφανώς σε αυτόν αναφέρεσαι) ήταν και παραμένει ΜΥΘΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. Έτσι, μιλάς για τα όσα ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ότι έλαβαν χώρα και όχι όσα ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ έχουνε καταγραφεί. Δεύτερον, υπήρξαν και άλλοι «θεοί» που καταγράφηκαν απο τις λαϊκές παραδόσεις ως πεθαμένοι και αναστημένοι, λατρεύτηκαν για αιώνες ως τέτοιοι και συχνά επηρέασαν με τις εορτές προς τιμή τους και τον Ιησού, όπως για παράδειγμα η ημερομηνία των (δήθεν..) Χριστουγέννων στις 25 Δεκεμβρίου, εορτή που ανήκε στον Μίθρα. Όσον αφορά δεν τα «θαύματα» που ανέφερες, εάν ρίξουμε μια ματιά στην ιστορία του Έλληνα Απολλώνιου (Απολλώνιος ο Τυανέας) τότε θα δούμε ότι σειρά θαυμάτων, μεταξύ των οποίων και μια νεκρανάσταση νεαρής κοπέλας, έχουνε αναφερθεί. Ο Απολλώνιος λατρεύτηκε ως θεάνθρωπος, αγάλματα του κοσμούσαν την Ρώμη και η φήμη και η διδασκαλία του ήταν σημείο αναφοράς. Σε απλά λόγια: δεν υπήρξε τίποτα που να συνέβη για πρώτη φορά εις την αφήγηση του μύθου περί του Ιησού. isNGood: «Παρότι κι εγώ πολύ λυπάμαι με όλα αυτά, δεν έχω άλλη απάντηση να δώσω από αυτή που είπα στην αρχή.» Κατα έναν παράξενο τρόπο, όποτε τίθεται το ερώτημα της «παρουσίας του θεού», κανείς δεν γνωρίζει. Όμως, όλοι φαίνεται να «γνωρίζουν»......την ύπαρξη του!!!! isNGood: «Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας, θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης.» Νομίζω ότι έχουνε αναφερθεί έως τώρα και ευφυέστερες δικαιολογίες φίλτατε εδώ μέσα! Με το συμπάθιο δηλαδή. Τερματισμός της ιστορίας θα ήταν η σωτηρία απο εκατομμύρια αθώα παιδάκια ή απόδειξη της θείας πρόνοιας και της περίφημης αγάπης του δημιουργού? Τερματισμός της ιστορίας θα ήταν η ζωή χιλιάδων ασθενών ή απόδειξη της παρουσίας του θεού στο κάλεσμα της προσευχής? Πολύ επιλεκτικά βλέπω να ερμηνεύεις αγαπητέ τελικά τις εκδοχές..... isNGood: «Αυτό που εννόησα, λέγοντας ότι ο Θεός βοηθά, πρακτικά σημαίνει ότι γίνονται και θαύματα. Όμως το θαύμα είναι της πίστης, ακριβό παιδί!» Η πίστη, είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ. Εάν ήταν ΓΝΩΣΗ, τότε δεν θα ήταν πίστη. Ξέρεις για τι μιλάς? isNGood: «Θα επιμείνω επομένως ότι για κανένα δεινό δεν μπορεί να φταίει ο Θεός, αλλά ο άνθρωπος ως υπεύθυνη ύπαρξη με δυνατότητες επιλογής.» Ο Θεός, ως δημιουργός αυτού του ατελή κόσμου, ως δημιουργός του κακού και του Σατανά, ως δημιουργός της κόλασης και του παραδείσου, ως δημιουργός ενός ανθρώπου που πεθαίνει κάθε μέρα απο αρρώστιες, φέρει ΑΚΕΡΑΙΑ την ευθύνη των δεινών. Εάν όντως υπάρχει ένας θεός όπως τον φανταστήκατε, τότε οφείλει κάποτε μια μεγάλη ΣΥΓΝΩΜΗ απο τον άνθρωπο.... isNGood: «Και εν' τέλει δεν είναι και 'μάγος' ο Θεός, ....ούτε και μπορώ εγώ τουλάχιστον να γνωρίζω πως ακριβώς Σκέπτεται.» Και εφόσον δεν γνωρίζεις πως σκέπτεται, τότε ΠΩΣ του αποδίδεις καλοσύνη? Εφόσον δεν γνωρίζεις πως σκέπτεται, τότε ΠΩΣ θεωρείς ότι δεν ευθύνεται για όλα τα κακά που ακολουθούν τον άνθρωπο?? Μήπως μόνο με εικασίες και τα όσα διάβασες σε συγκεκριμένη ανάγνωση περί του τι «πρέπει» να σημαίνει το Θείο?
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 15:55:21
quote:
quote:
[quote] ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ Η ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ; ΑΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΤΟΤΕ ΣΕ ΠΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗΣ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Ρώτησες κάτι και απάντησα και όσο με αφορά συνηθίζω να μιλώ σε επιστημονικό επίπεδο, όχι παρωχημένο ψευτοεπιστημονικό, ούτε μπανάλ της εποχής του '21. Η απάντηση ήταν καθαρή. Ποια ακριβώς είναι η απορία σου;
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΥ ΜΙΛΑΣ; ΑΡΑ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ; ΚΑΙ ΤΟ ΝΑ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ; ...ΨΕΥΤΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ... ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ; ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΟ ΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ( ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ ) ΕΧΕΙ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ ΤΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ, ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ, ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ( ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΣ, ΤΕΡΤΥΛΛΙΑΝΟΣ, ΚΑΛΒΙΝΟΣ ) ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝ ΣΤΗΡΗΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΗ ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΑ ΗΞΕΡΕΣ ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΡΗΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ( ΤΗΝ ΔΕΥΕΡΗ ). ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ( ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΗ ) ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΚΑΙ Σ'ΑΥΤΟ ΟΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ. ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΟΣ ΤΑ ΛΕΣ, ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ΝΟΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ, ΓΙΑΤΙ Η ΑΛΒΑΝΟΙ ΓΙΑ ΠΕΝΗΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ; ΚΑΙ Η ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ( ΚΑΙ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ) ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ( ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΠΟΛΙΤΙΚΗ ) ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ; ΞΕΡΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ( ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ, ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ ) ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ, ΕΒΡΑΙΟΙ ΛΕΝΕ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΟΤΙ, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ ΑΡΑ ΕΧΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ; ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ( ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΕ ΞΕΡΩ ) ΑΡΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ/ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΜΟΥ. ΦΙΛΙΚΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΡΩΤΗΣΗ, ( ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ) ΑΛΛΑ ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ isNGOOD; ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ!
|
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 18:08:54
isNGood: Παρότι κι εγώ πολύ λυπάμαι με όλα αυτά, δεν έχω άλλη απάντηση να δώσω από αυτή που είπα στην αρχή. Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας (γιατί δεν νοείται διακριτική επέμβαση αλλά εξάλειψη κάθε μορφής αδικίας), θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης.BAΣΗ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΣΟΔΟΜΩΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΣ Ο «ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ» ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΤΙΣ 2ΠΟΛΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΕΡΘΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ ΟΠΟΤΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 19:15:06
quote: Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας, θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης
ωστε για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ανεβαζει αλογιστα την τιμη σε ενα προιον ο θεος αφηνει εκατομυρια παιδια να λοιμοκτωνουν για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ασελγει σε παιδια εκατομυρια παιδια γινονται θυματα του εκατομυρια γυναικες βιαζονται για να μην χασουν καποιοι την ελευθερη τους βουληση αν αυτο ειναι αληθεια τοτε ο θεος αυτος ειναι πολυ γκαγκα αρα αν καποια στιγμη βρεθει κανεις ανωμαλος και βιασει το παιδι σου πες στο παιδι σου οτι ο θεος δεν επενεβη απλα για να μην χασει ο βιαστης την ελευθερη του βουληση αρε μουροχαυλοι που υπαρχουν Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 20:32:24
quote:
quote: Ότι, τέτοιας μορφής καθολικές παρεμβάσεις του Θεού θα ισοδυναμούσαν με τερματισμό της Ιστορίας, θα αποτελούσε αναίρεση της βασικής νομίζω αρχής που είναι η ελευθερία της βούλησης
ωστε για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ανεβαζει αλογιστα την τιμη σε ενα προιον ο θεος αφηνει εκατομυρια παιδια να λοιμοκτωνουν για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ασελγει σε παιδια εκατομυρια παιδια γινονται θυματα του εκατομυρια γυναικες βιαζονται για να μην χασουν καποιοι την ελευθερη τους βουληση
ΑΝ ΤΗ ΧΑΣΕΙ ΠΟΙΑ η ΔΙΑΦΟΡΑ; |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 20:43:38
quote:
[quote]αν αυτο ειναι αληθεια τοτε ο θεος αυτος ειναι πολυ γκαγκ
ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝ AYTO ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ; |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 21:33:00
quote:
Ο Θεός, ως δημιουργός αυτού του ατελή κόσμου, ως δημιουργός του κακού και του Σατανά, ως δημιουργός της κόλασης και του παραδείσου, ως δημιουργός ενός ανθρώπου που πεθαίνει κάθε μέρα απο αρρώστιες, φέρει ΑΚΕΡΑΙΑ την ευθύνη των δεινών. Εάν όντως υπάρχει ένας θεός όπως τον φανταστήκατε, τότε οφείλει κάποτε μια μεγάλη ΣΥΓΝΩΜΗ απο τον άνθρωπο....
Θα έπρεπε ο θεός σύμφωνα με τα παραπάνω να ήταν τιμωρός. Να τιμωρούσε το Σατανά και να τον βάζει 10 ώρες την ημέρα να κάνει παρέα με αγγέλους.Τους ανθρώπους να τρέχουν ξαφνικά να περάσουν το γέρο απέναντι, να πηγαίνει μηχανικά το χέρι στην τσέπη όταν ό άλλος ζητά βοήθεια, να παρκάρουν μόνιμα τα αυτοκίνητά τους γιατί επιδεινώνεται το φαινόμενο θερμοηκηπίου. Καλά νομίζω τα έφτιαξε ο Θεός. Εφτιαξε ανθρώπους και όχι μηχανάκια. |
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας
214 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 22:00:30
dimitris2 Θα έπρεπε ο θεός σύμφωνα με τα παραπάνω να ήταν τιμωρός.MA ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΟΣ ΑΦΑΝΙΣΕ ΟΠΩΣ ΠΡΟΕΙΠΑ 2 ΠΟΛΕΙΣ ΛΟΓΩ «ΑΜΑΡΤΩΛΗΣ» ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΑΝ ΣΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ ΖΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΓΙΑΧΒΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝΕΙ Α ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΙ ΠΟΛΕΙΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ Ο ΑΓΑΘΟΤΕΡΟΣ ,Ο ΛΩΤ ΔΗΛ ,ΠΗΔΟΥΣΕ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΠΛΗΡΗΣ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΠΑΡΑΝΟΙΑ
|
CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 22:39:31
quote: gigenis:" ωστε για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ανεβαζει αλογιστα την τιμη σε ενα προιον ο θεος αφηνει εκατομυρια παιδια να λοιμοκτωνουν για να μην χασει καποιος την ελευθερη του βουληση στο να ασελγει σε παιδια εκατομυρια παιδια γινονται θυματα τουαν αυτο ειναι αληθεια τοτε ο θεος αυτος ειναι πολυ γκαγκα αρα αν καποια στιγμη βρεθει κανεις ανωμαλος και βιασει το παιδι σου πες στο παιδι σου οτι ο θεος δεν επενεβη απλα για να μην χασει ο βιαστης την ελευθερη του βουληση"
Φίλε gigenis, όλα τα παραπάνω δεινά που ανέφερες είναι προϊόντα της ανθρώπινης καθημερινής πρακτικής και του δόγματος ότι το μεγάλο ψάρι τρώει ή πρέπει να τρώει το μικρό.Για τις αδικίες που υπάρχουν σε αυτόν τον κόσμο ευθύνεται ο άνθρωπος και μόνον αυτός.Αν υπήρχε αγάπη μεταξύ των ανθρώπων δεν θα γίνονταν όλα αυτά.Μην κατηγορούμε το Θεό για όλα αυτά αλλά τον άνθρωπο!!!
Φιλικά.- ICXC |
CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 22:40:48
Πρέπει να αποφασίσουμε τι τελικά θέλουμε?Ελεύθερη βούληση ή πειθαναγκασμό?Δηλαδή τώρα κατηγορούμε το Θεό γιατί μας έδωσε ελεύθερη βούληση και αυτήν εμείς την εκμεταλευόμαστε για το κακό του συνανθρώπου μας.Ευθύνεται αυτός που σου δίδει την ελευθερία και για τον τρόπο που έκαστος τη διαχειρίζεται μετέπειτα????Φιλικά.- ICXC |
CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 22:42:03
Αν ένας άνθρωπος βιάζει το παιδί του ή αφήνει τον συνάνθρωπο του να πεθάνει από την πείνα φταίει ο κακός Θεός που τα επιτρέπει ή ο άνθρωπος που δεν κάνει κάτι για όλα αυτά ως ελεύθερος άνθρωπος που είναι???Φιλικά.- ICXC |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 22:55:36
dimitris2: «Θα έπρεπε ο θεός σύμφωνα με τα παραπάνω να ήταν τιμωρός. Να τιμωρούσε το Σατανά και να τον βάζει 10 ώρες την ημέρα να κάνει παρέα με αγγέλους.»Το «θα», άραγε γιατί το θέτεις αγαπητέ? Μήπως δεν είναι τιμωρός ο θεός? (Ο θεός του Χριστιανισμού φυσικά.) Και αλήθεια, εφόσον ΕΙΝΑΙ ο θεός τιμωρός, καθώς επιφυλάσσει ΠΥΡ ΑΙΩΝΙΟ κατα την κρίση της Δευτέρας Παρουσίας για κάτι δισεκατομμύρια άπιστων, ληστών, βιαστών, ψευτών, ανώμαλων, κλεφτών, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν τιμωρεί με ΑΦΑΝΙΣΜΟ εδώ και τώρα τον Σατανά ώστε να μην υποφέρουνε οι άνθρωποι απο την παρουσία του? Έχει να κερδίσει κάτι ο θεός απο τον χιλετή πόνο και δυστυχία των ανθρώπων, ένεκα της δράσης και παρουσίας του Σατανά? ( ο οποίος Σατανάς ας σημειωθεί είναι μια αποκλειστική ευθύνη και δημιουργία του ίδιου του θεού...) Αρέσκεται ο θεός στο θέαμα που αντικρύζει εδώ και χιλιετίες? Τελικά, εκτός απο τιμωρία και διαχωρισμό πιστών και άπιστων, λίγο ΦΙΛΟΤΙΜΟ δεν έχει αυτός ο θεός? dimitris2: «Καλά νομίζω τα έφτιαξε ο Θεός. Εφτιαξε ανθρώπους και όχι μηχανάκια.» Ένας τέλειος δημιουργός, όπως τουλάχιστον εσύ αποφαίνεσαι Δημήτρη, όφειλε να μεριμνήσει και για την δημιουργία και ενός τέλειου κόσμου. Πόσο δε μάλλον, όταν υπήρξε και απόλυτος γνώστης των μελλοντικών καταστάσεων (και άρα του σήμερα..) ο θεός, και επομένως γνώριζε εκ των προτέρων το κακό και τον πόνο που θα προκαλούσε ο ατελής σχεδιασμός του. Ξέρεις φίλτατε, μετά απο αυτόν τον κόσμο, αυτόν τον θεό δεν τον έχει πλέον κανένας ανάγκη.....
|
CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 23:08:40
quote: Και αλήθεια, εφόσον ΕΙΝΑΙ ο θεός τιμωρός, καθώς επιφυλάσσει ΠΥΡ ΑΙΩΝΙΟ κατα την κρίση της Δευτέρας Παρουσίας για κάτι δισεκατομμύρια άπιστων, ληστών, βιαστών, ψευτών, ανώμαλων, κλεφτών, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν τιμωρεί με ΑΦΑΝΙΣΜΟ εδώ και τώρα τον Σατανά ώστε να μην υποφέρουνε οι άνθρωποι απο την παρουσία του?
Φίλε Schwabe θα ήθελες δηλαδή ο Θεός να σου πεί παιδί μου κάνε ο,τι γουστάρεις,σκότωσε,βίασε,αδίκησε και ΟΛΑ ΚΑΛΑ-ΔΕΝ ΤΡΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.Τότε ο άνθρωπος θα ήταν πολλάκις χειρότερος από ότι είναι σήμερα και αμφιβάλλω αν θα υπήρχε ανθρωπότητα.Θα είχαμε αλληλοσκοτωθεί!!! Φιλικά.- ICXC |
CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 23:10:17
quote: Και αλήθεια, εφόσον ΕΙΝΑΙ ο θεός τιμωρός, καθώς επιφυλάσσει ΠΥΡ ΑΙΩΝΙΟ κατα την κρίση της Δευτέρας Παρουσίας για κάτι δισεκατομμύρια άπιστων, ληστών, βιαστών, ψευτών, ανώμαλων, κλεφτών, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν τιμωρεί με ΑΦΑΝΙΣΜΟ εδώ και τώρα τον Σατανά ώστε να μην υποφέρουνε οι άνθρωποι απο την παρουσία του?
Φίλε Schwabe θα ήθελες δηλαδή ο Θεός να σου πεί παιδί μου κάνε ο,τι γουστάρεις,σκότωσε,βίασε,αδίκησε και ΟΛΑ ΚΑΛΑ-ΔΕΝ ΤΡΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.Τότε ο άνθρωπος θα ήταν πολλάκις χειρότερος από ότι είναι σήμερα και αμφιβάλλω αν θα υπήρχε ανθρωπότητα.Θα είχαμε αλληλοσκοτωθεί!!! Φιλικά.- ICXC |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 9 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|