ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ποιός είναι ανώτερός Του;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 12:43:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συνέχισε πάντως το κήρυγμα σου . Εγώ το βρίσκω διασκεδαστικό .
Ιδίως άν έχει "θαύματα" όπως το παραπάνω ...


Συμφωνώ.Θέλω κι εγώ να ακούσω κι άλλες ιστοριούλε,ναι ναι!!!(κλαπ κλαπ).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 12:44:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συνέχισε πάντως το κήρυγμα σου . Εγώ το βρίσκω διασκεδαστικό .
Ιδίως άν έχει "θαύματα" όπως το παραπάνω ...


Συμφωνώ.Θέλω κι εγώ να ακούσω κι άλλες ιστοριούλες,ναι ναι!!!(κλαπ κλαπ).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 12:46:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συνέχισε πάντως το κήρυγμα σου . Εγώ το βρίσκω διασκεδαστικό .
Ιδίως άν έχει "θαύματα" όπως το παραπάνω ...


Συμφωνώ.Θέλω κι εγώ να ακούσω κι άλλες ιστοριούλες,ναι ναι!!!(κλαπ κλαπ).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
732 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 13:34:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Απεστάλη: 22/12/2006, 01:33:57
quote:Διάλογος Άδου και Σατανά περί του Κυρίου

"Με χαρά ήλθε ο σατανάς ο κληρονόμος του ....
....σημείον του Σταυρού, μου άνοιξαν αμέσως.
Και εβόησαν οι Άγιοι πάντες. Μέγας ο Κύριος και θαυμαστά τα έργα σου!"


panos840που το βρήκες αυτό το κείμενο;
σε ποιο βιβλίο ποιας διδασκαλίας υπάρχει;


ευχαριστώ.


-----------------------------------------------
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


508 Μηνύματα Απεστάλη: 22/12/2006,

Ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ με πρόλαβε.
Νομίζω πως είναι η πιο ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Επειδή, μερικές φορές, όταν το δάχτυλο δείχνει το φεγγάρι καλό είναι να κοιτάς και το δάχτυλο για να ξέρεις ποιανού είναι!

--------------------------------------------------
Odysseus_nemo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
421 Μηνύματα Απεστάλη: 22/12/2006, 03:49:45

panos840. Ενδιαφέρον το γραπτό σου, όμως τείνω να συμφωνήσω με την Chastity σχετικά με τα εμπλεκόμενα πρόσωπα. Να θεωρήσω πως το εν λόγω κείμενο αποτελεί μια εικόνα της σύγκρουσης των τριων κόσμων (που αναφέρει Chastity), πέρα από το προφανές μήνυμά του ;

Και όπως αναφέρει ο Ελάχιστος : ποιά είναι η προέλευση του κειμένου που παραθέτεις ;



Aγαπητέ Pano840 ειλικρινά λυπάμαι...
3 μέλη του forum σε ρωτάνε κάτι πολύ ουσιαστικό για την συνέχεια της συζήτησης και εσύ τους αγνοείς...


ΥΓ. εύχομαι θύμα και θύτης να μην έχουν να ίδια δάχτυλα αγαπητέ wendigo , προς χάρην postaρίζματος και αναγνωρισιμότητας βεβαίως, βεβαίως !



ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 13:53:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καλύτερα ας περιμένουμε να δούμε μέχρι πού μπορεί να φτάσει αυτή η γελοιότητα...


παλιοτερα γινοντουσαν τριλογιες
αλλα τωρα ο τζοτζ λουκας μας τα χαλασε
αρα το βλεπω να τραβαει πολυ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας


80 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 14:13:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους panos840  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτα ειναι γεγονοτα δηλαδη αποδειξεις,αν θελετε ωριμοτατοι συζητητες να τους μιλησετε κανενα προβλημα,αλλα υγρον αγαρασατε παλι.
Μολις σας απεδειξα οτι δεν πιστευετε στις αποδειξεις,δηλαδη σε αυτα που και οι ιδιοι λετε πως πρεσβευετε(ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ).Αρα οτι λετε, το λετε απο το πολυ μυαλο που εχετε.
Σας εχουν καταλαβει πλεον ολοι γιαυτο δεν καταγινονται μαζι σας και σας αφηνουν να λετε οτι θελετε.
Ζητατε αποδειξεις και οταν καποιος σας τις δινει δεν ξερετε πως να ανταπαντησετε!
Εχετε κανει το ασπρο μαυρο και δεν το βλεπετε γιατι δε θελετε να το δειτε!
Οταν κατι ειναι ασπρο οτι και να κανετε κυριοι και κυριες αυτο δεν αλλαζει οσο και αν το θελουν μερικοι!
ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ειναι για τους καλοπροαιρετους που θελουν να μαθουν!
Εσεις που δεν πιστευετε ουτε σε αυτες συνεχιστε να κανετε τη δουλεια που κανετε,αλλα να θυμαστε οτι η τιμωρια για αυτα που λετε(macedon κ.α)μπορει να επιδοθει και σε αυτον τον κοσμο!
Δεν φοβισθε τον Θεον;
ΚΥΡΙΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕ ΜΑΣ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 14:40:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[[/quote]
Chastity: <<Είναι πολύ πιθανό να πιστεύαμε. Αν βλέπαμε τις σφαίρες των Ισραηλινών να σταματούν μόλις λίγα εκατοστά πριν τα κορμιά των μικρών Παλαιστινίων, τότε ναι θα πιστεύαμε. Αν βλέπαμε να γεμίζουν ξανά οι κοιλιές των παιδιών του 3ου κόσμου κι όχι των παπάδων, τότε ναι, θα πιστεύαμε. Αν βλέπαμε να εξαφανίζεται το AIDS από την Αφρική, τότε ναι, θα πιστεύαμε, αν βλέπαμε τα παιδιά με ακρωτηριασμένα μέλη να βρίσκουν ξανά λόγο και σκοπό για να ζήσουν, τότε ναι, θα πιστεύαμε.>>


[/quote]
el.elyon.
Chstity ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.
ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΑΤΕ ΤΙ; ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ; ΜΟΝΟ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΘΕΟ;
TO AIDS ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΑΦΡΙΚΗ; ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ AIDS ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΝ; ΚΑΙ ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΑΝ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΟ AIDS;

ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ;


ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ Η 'ΚΑΡΑΜΕΛΑ' ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΡΑ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΔΥΟ ΑΛΛΕΣ 'ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ': 1)ΤΗΝ 'ΚΑΡΑΜΕΛΑ' ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΙΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΟΤΙ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ ΚΑΙ 2) ΤΗΝ 'ΚΑΡΑΜΕΛΑ' ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 14:57:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
panos840
Εσεις που δεν πιστευετε ουτε σε αυτες συνεχιστε να κανετε τη δουλεια που κανετε,αλλα να θυμαστε οτι η τιμωρια για αυτα που λετε(macedon κ.α)μπορει να επιδοθει και σε αυτον τον κοσμο!
Δεν φοβισθε τον Θεον;

Αν με ρωτάς προσωπικά, ούτε την τιμωρία φοβάμαι, ούτε το θεό ούτε τους ανθρώπους. Άλλωστε ο θεός, κατά τη γνώμη μου, πλάστηκε από τον άνθρωπο που τον έφτιαξε όπως ήθελε. Δε βλέπω το λόγο να φοβάμαι αυτό που έπλασαν οι αγράμματοι άνθρωποι για να δώσουν απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν μπορούσαν να απαντήσουν. Απλά οι Εβραίοι, καλοί έμποροι όντες, έκαναν εξαγωγή του θεού που φτιάξανε και στην ευρωπαϊκή αγορά, με ευρωπαϊκές προδιαγραφές και μας προέκυψαν οι χριστιανοί.

Έτσι είναι τα πράγματα. Οι αγράμματοι φτιάχνανε θεούς, οι μορφωμένοι φτιάχνανε τις επιστήμες. Ο καθένας απαντούσε στα ίδια ερωτήματα με διαφορετικό τρόπο. Ο ένας πολεμούσε την αρρώστιες με προσευχές ο άλλος με φάρμακα.

quote:
panos840
...αλλα υγρον αγαρασατε παλι.

Το καλύτερο που έχω διαβάσει εδώ και χρόνια. Από τα γέλια έπεσα από την καρέκλα.

Σιγά μην αγοράσαμε και αέριον...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας


80 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 15:53:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους panos840  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΟ ΔΟΞΑ!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 17:39:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

panos840:
quote:
Ζητατε αποδειξεις και οταν καποιος σας τις δινει δεν ξερετε πως να ανταπαντησετε!
Εχετε κανει το ασπρο μαυρο και δεν το βλεπετε γιατι δε θελετε να το δειτε!

Αποδείξεις ?
Να το ξαναπώ μήπως δεν το είδες :
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΑΟΥΔΑΡΑΒΑ ΒΑΘΥΠΛΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΑΞΙΤΖΗ ?
ΟΕΟ ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 17:41:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε πανο μηπως το το κειμενο της κουβεντουλας του σαταν και του αδη το πηρες απο απο το βιβλιο του Τουλατου "τα αρχεια της χαμενης γνωσης"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 17:45:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε πανο μηπως το το κειμενο της κουβεντουλας του σαταν και του αδη το πηρες απο απο το βιβλιο του Τουλατου "τα αρχεια της χαμενης γνωσης"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Chastity
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
291 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 20:36:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Chastity  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατ' αρχήν δεν είμαι Η αλλά Ο Chastity

Φίλε el.elyon

Όταν αναφέρομαι σε μερικά εξόφθαλμα παραδείγματα δυστυχίας, το λέω με την έννοια ότι ένα πραγματικό θαύμα θα ήταν η άμεση παρέμβαση του θεού στα γεγονότα που παρέθεσα. Ποιός δεν θα πίστευε σε αυτή την ανώτερη δύναμη που κάποιοι ευαγγελίζονται αν έβλεπε τις σφαίρες να πέφτουν μπροστά στα πόδια των παιδιών και να μην τα αγγίζουν; Αυτό είναι ένα "κραυγαλέο" θαύμα, όπως και η ξαφνική ίαση των χιλιάδων (απανταχού) ασθενών του AIDS.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα πως η εκκλησία φταίει άμεσα για την κατάσταση που επικρατεί.

Όμως!

1. Σε άλλο θέμα μιλούσα για καλλιέργεια κλίματος ενάντια στην εκκλησία, απευθείας από τα σωθικά της. Δημιουργείται δηλαδή ένα κλίμα "παραπόνου" από τους χριστιανούς. Με τα "για όλα φταίνει η εκκλησία;" δικαιώνομαι (πάλι)...

2. Δεν μπορείς να ξέρεις τι έχω κάνει για αυτά τα παιδιά εδώ και αρκετά χρόνια τώρα. Βέβαια δεν χρειάζομαι αυτοπροβολή για να διαλαλώ τις πράξεις μου όπως κάποιοι άλλοι (you know who...)

3. Το παράδειγμα με τις καραμέλες ειλικρινά δεν το κατάλαβα. Αλλά μπορεί να φταίει ότι σήμερα έφαγα λίγα παραπάνω μελομακάρονα και κουραμπιέδες (ά κι ένα καταϊφάκι ) και έπαθα υπεργλυκαιμία, οπότε θα σου απαντήσω αύριο για τις καραμέλες, μέχρι να μεταβολιστεί η ζάχαρη που έφαγα


Lux e tenebris
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Chastity
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
291 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2006, 20:39:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Chastity  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα είδα και το post του panos840:
quote:
ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΟ ΔΟΞΑ!!!

Ααααααμηηηηηνννν!!!


Lux e tenebris
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
539 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 01:52:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ομολογώ πάντως πως η συγκεκριμένη παρέμβασή σου με εξέπληξε...

Φίλε μου δεν ήταν παρέμβαση (δεν είμαι Συντονιστής), αλλά μια ερώτησή μου προς εσένα και τον Gigenis. Τίποτα παραπάνω. Δεν καταλαβαίνω την έκπληξή σου... μάλλον δεν θα έπρεπε να υπήρχε.

Αντιλαμβάνομαι τη θέση σου απέναντι στο θέμα, με τον τρόπο που αυτό τελικά παρατέθηκε και συνεχίστηκε. Δεν θεωρώ όμως απαραίτητη προϋπόθεση το παραμύθι με τα 3 γουρουνάκια ή οποιοδήποτε άλλο. Αν κάποιος επιθυμεί να πετά αστήρικτες απόψεις με φανατισμό, χωρίς να συνειδητοποιεί ότι γελοιοποιεί κάτι σημαντικό (όπως το θέμα του θαύματος, τις κοσμοθεάσεις των διαφόρων θρησκειών και των δημιουργών τους) και να εκτίθεται, δεν νομίζω πως είναι αιτιολογία να συνδράμουμε σε αυτήν την γελοιοποίηση.

Μπορεί όντως ο panos840 να είναι αυτός που περιγράφεις, εσύ φίλε μου γιατί να πέσεις στο επίπεδό του;

Panos840, ο Ελάχιστος σου έθεσε ένα ερώτημα, το οποίο επέκτεινε ο lousipan, μπορείς να απαντήσεις επί του θέματος, αντί να παραθέτεις θαυματολογίες;

Αν είσαι όντως Χριστιανός θα γνωρίζεις καλά πως "μη κρίνεις, ίνα μη κριθείς".

Αν σου αρέσει ο διάλογος, απάντησέ μας σε αυτά που σε ρωτάμε. Εδώ είναι χώρος ανταλλάγής απόψεων (Forum) και όχι τόπος μονολόγου (Blog).

Ρωτάς ποιος είναι ανώτερος του Χριστού. Γιατί σε προβληματίζει αυτό το ερώτημα;

Ελπίζω να υπάρξει απάντηση και όχι άλλη μια θαυματολογία.

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας


80 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 11:21:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους panos840  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοι αναγνωστες,οπως ειναι φανερο μετα απο 45 απαντησεις καμια δεν απαντα στο ερωτημα που εθεσα ως θεμα.Ηλιου φαηνοτερον γιατι!!!
Οπως εχω εξηγησει και σε αλλο σημειο οι αποδειξεις για καποιους δεν ειναι αποδειξεις αλλα οτι θελουν αυτοι να ειναι.Μαλλον εχουν δωσει αλλη εννοια στη λεξη 'αποδειξεις' και ξερουμε γιατι.Οποτε δε θα παιξω το παιχνιδι που θελουν καποιοι και το οποιο γινεται και σε αλλα θεματα.Μονος μου συντηρω αυτο το θεμα και απαντηση δεν πηρα!Αν ειχαν εστω μια αποδειξη ως απαντηση στην ερωτηση μου θα την εθεταν απο την πρωτη στιγμη και δε θα περιμεναν αυτο το μυνημα.Γιατι αποδεικνυω κατι σημαινει οτι ετσι ειναι 100% και ολα αυτα που εγραψα και αλλα πολλα εγιναν 100% δηλαδη αποδειχτηκαν,μονο που καποιοι δεν ηταν εκει!!!Το θεμα αυτο εχει αντιγραφει και θα χρησιμοποιηθει ως αποδειξη, σε πολλες ιστιοσελιδες και οχι μονο,πως δεν υπαρχει τιποτα πιο ανωτερο απο τον ΚΥΡΙΟ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ.

ΤΙΣ ΘΕΟΣ ΜΕΓΑΣ,ΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΗΜΩΝ,ΣΥ ΕΙ Ο ΘΕΟΣ,Ο ΠΟΙΩΝ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΜΟΝΟΣ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 13:08:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Να το ξαναπώ μήπως δεν το είδες :
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΑΟΥΔΑΡΑΒΑ ΒΑΘΥΠΛΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΑΞΙΤΖΗ ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 13:26:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[quote]
Chastity: <<Κατ' αρχήν δεν είμαι Η αλλά Ο Chastity >>

el.elyon:
ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ 'Η' ΦΙΛΕ ΜΟΥ!

Chastity: <<Φίλε el.elyon

Όταν αναφέρομαι σε μερικά εξόφθαλμα παραδείγματα δυστυχίας, το λέω με την έννοια ότι ένα πραγματικό θαύμα θα ήταν η άμεση παρέμβαση του θεού στα γεγονότα που παρέθεσα. Ποιός δεν θα πίστευε σε αυτή την ανώτερη δύναμη που κάποιοι ευαγγελίζονται αν έβλεπε τις σφαίρες να πέφτουν μπροστά στα πόδια των παιδιών και να μην τα αγγίζουν; Αυτό είναι ένα "κραυγαλέο" θαύμα, όπως και η ξαφνική ίαση των χιλιάδων (απανταχού) ασθενών του AIDS.>>

el.elyon:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.

Chastity: <<Ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα πως η εκκλησία φταίει άμεσα για την κατάσταση που επικρατεί.>>

el.elyon:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΕΣΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ;

Chastity: <<Όμως!

1. Σε άλλο θέμα μιλούσα για καλλιέργεια κλίματος ενάντια στην εκκλησία, απευθείας από τα σωθικά της. Δημιουργείται δηλαδή ένα κλίμα "παραπόνου" από τους χριστιανούς. Με τα "για όλα φταίνει η εκκλησία;" δικαιώνομαι (πάλι)...>>

el.elyon:
ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΗΝ 'ΚΑΡΑΜΕΛΑ'

Chastity: <<2. Δεν μπορείς να ξέρεις τι έχω κάνει για αυτά τα παιδιά εδώ και αρκετά χρόνια τώρα. Βέβαια δεν χρειάζομαι αυτοπροβολή για να διαλαλώ τις πράξεις μου όπως κάποιοι άλλοι (you know who...)>>

el.elyon:
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΡΩΤΗΣΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ: ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΡΚΕΤΟ; ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ; ΕΑΝ ΝΑΙ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ; ΕΑΝ ΟΧΙ, ΓΙΑΤΙ; ( ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΑΠΑΝΤΑΣ )!

Chastity: <<3. Το παράδειγμα με τις καραμέλες ειλικρινά δεν το κατάλαβα. Αλλά μπορεί να φταίει ότι σήμερα έφαγα λίγα παραπάνω μελομακάρονα και κουραμπιέδες (ά κι ένα καταϊφάκι ) και έπαθα υπεργλυκαιμία, οπότε θα σου απαντήσω αύριο για τις καραμέλες, μέχρι να μεταβολιστεί η ζάχαρη που έφαγα >>

el.elyon:
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 14:28:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ panos840

Λουκάς 16:31
"ΕΙΠΕ ΔΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΕΑΝ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩΣΙΝ ΟΥΔΕ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΣΤΗΘΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΙΣΘΗ"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 15:54:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο φανατικός αρέσκεται να γελοιοποιείται δημόσια γιατί αρχίζει να πιστεύει πως είναι μάρτυρας.

S. Smith.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CROWL26
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2006, 16:14:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CROWL26  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΠΟ ΤΑ ΒΑΘΗ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΜΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!!Ο ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΛΟΓΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΣΚΕΠΕΙ!!!ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΖΕΙΤΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ(ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ)!!

Φιλικά.-
ICXCΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αγνοών
Πλήρες Μέλος

Greenland
803 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2006, 18:27:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αγνοών  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αυτή η ιστορία με τον σαουδάραβα...
τι πλάκα θεέ μου !Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2007, 15:32:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΑΤΕ ΤΙ; ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ; ΜΟΝΟ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΘΕΟ;
TO AIDS ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΑΦΡΙΚΗ; ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ AIDS ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΝ; ΚΑΙ ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΑΝ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΟ AIDS;

ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ;



Γειά σου αγαπητέ μου Ελ.Ελυον.
Φυσικά και δεν αναμασάμε την καραμέλα που ανέφερες,δεν πιστεύω ότι ο Θεός φταίει για όλα τα χάλια μας.Τον κατηγορώ όμως,επειδή δεν κάνει κάτι για να συμμαζέψει την κατάσταση,να βάλει ένα χεράκι ντε..Αντίθετα,δίνει τεράστιο πλούτο στους κακούς και αδυναμία κινήσεων στους καλούς..Νομίζω ότι η εκκλησία μας ειδικότερα,αν ήθελε πραγματικά να βοηθήσει,θα βοηθούσε τρομακτικά.Δεν το κάνει όμως γιατί είναι μια χαρά βολεμένη.Να λοιπόν ένα θαύμα που περιμένω να κάνει ο Θεός,να δώσει φώτιση στα αρπακτικά αυτά και να κάνουν πραγματικά αυτό για το οποίο υπάρχουν:να βοηθάνε τον κόσμο...
Όσο για το τι κάνουμε για αυτά τα παιδιά η γενικότερα τους πιο αδύναμους από εμάς(γιατί κι εμείς αδύναμοι είμαστε..),νομίζω ότι δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις.Είναι όμως και κάτι που δεν μπορούμε να το διατυμπανίσουμε και θα ήταν απαράδεκτο αν το κάναμε.Να παρηγοριέσαι λοιπόν,κι εσύ και όλοι μας,ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που κάνουν φιλανθρωπίες,ότι μορφή και να έχουν αυτές...
Με εκτίμηση,Μαράκι

quote:
Αγαπητοι αναγνωστες,οπως ειναι φανερο μετα απο 45 απαντησεις καμια δεν απαντα στο ερωτημα που εθεσα ως θεμα.Ηλιου φαηνοτερον γιατι!!!


Μα καλά,έθεσες ερώτημα;;;;;ποιό ήταν καλέ;εγώ μια ιστοριούλα διάβασα...
Επίσης,η ορθογραφία σου θέλει λίγο συγύρισμα.Μου φτάνει ο Γηγενής,δεν μπορώ άλλον σαν αυτόν!!!.Άσε που Γηγενής είναι μόνο ένας....
****Γηγενή μου αατειεύομαι,όπως ελπίζω να κατάλαβες ήδη,ε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας


80 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2007, 17:59:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους panos840  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αξιοπιστία τής Αγίας Γραφής

Υπάρχουν πολλοί που χωρίς να έχουν καν διαβάσει την Αγία Γραφή, παπαγαλίζουν διάφορες κατηγορίες εναντίον της, μην έχοντας οι ίδιοι την παραμικρή γνώση αυτών που λένε, αρκεί να φανούν "προοδευτικοί", μια λέξη που τονίζεται από όσους προωθούν τις παρωχημένες υλιστικές θεωρίες τής Γαλλικής Επανάστασης.

Οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν, επαναλαμβάνουν επιχειρήματα τού προπερασμένου αιώνα, αγνοώντας ότι η επιστήμη έδωσε σε όλα αυτά τελικές και αποστομωτικές λύσεις υπέρ τής Αγίας Γραφής. Για χάρη τών "προοδευτικών" αυτών, νοοτροπίας τού 18ου και τού 19ου αιώνα, ξεκινάμε με το αρχείο αυτό μια σειρά θεμάτων με απαντήσεις στα αρχαία τους επιχειρήματα.
Ιστορικοδικαστικά στοιχεία

Υπάρχουν διαφορετικές επιστημονικές μέθοδοι αξιολόγησης στοιχείων. Για παράδειγμα σε ένα πείραμα χημείας, χρησιμοποιούμε τη μέθοδο των «φυσικών επιστημών». Όμως δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ίδια μέθοδο σε διαφορετικό τομέα, όπως στον τομέα της ιστορίας!!!

Εδώ χρειάζεται διαφορετική επιστημονική μεθοδολογία. Είναι η ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ.

Λέγεται «ιστορική», γιατί ασχολείται με πράξεις που έχουν σχέση με την ιστορία. Έγιναν στο παρελθόν. Και «δικαστική», επειδή σαν να ήταν δικαστήριο, εκδίδει μια απόφαση επί τη βάσει αποδείξεων, που τις έλεγξε και διαπίστωσε ότι ήταν αξιόπιστες και σωστές.

Σύμφωνα λοιπόν με τη μέθοδο αυτή, μια άποψη είναι σωστή, όταν:

1. Στηρίζεται σε αυθεντικά αποδεικτικά στοιχεία.

2. Δεν προκαλεί αντιφάσεις σε ιστορικά τεκμηριωμένα στοιχεία.

Οι αποδείξεις για την τεκμηρίωση ενός ιστορικού γεγονότος είναι τριών ειδών:

Α. Οι προφορικές μαρτυρίες
Β. Οι γραπτές μαρτυρίες

Γ. Οι πραγματικές αποδείξεις.

Μια και ο Ιησούς Χριστός έζησε ως άνθρωπος στη γη πριν από 2000 χρόνια, δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιήσουμε σχετικά με Αυτόν φυσικές αποδείξεις, αλλά μόνο την Ιστορικοδογματική μέθοδο.

Για την ανθρώπινη ζωή τού Ιησού Χριστού, έχουμε τις εξής μαρτυρίες:

Α. Από πηγές μη Χριστιανικές (Πλίνιος, Τάκιτος, Σουετώνιος, Ιώσηπος). Μαρτυρίες ελάχιστες. Και μαρτυρούν μόνο ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο. Τίποτα περισσότερο.

Β. Από πηγές Εβραϊκές. Είναι τα Ταλμούδ και το Τολεδώθ Γιεσούα, βιβλία μεταγενέστερα από τρεις ως 12 αιώνες, και γραμμένα με πάθος εναντίον του Χριστού. Μαρτυρούν ότι υπήρξε, ότι έκανε πολλά θαύματα, ότι σταυρώθηκε, ότι αναστήθηκε… και προσπαθούν να δώσουν σε όλα αυτά κάποια δική τους εξήγηση.

Γ. Από πηγές Χριστιανικές, που είναι κυρίως γραμμένες στην Αγία Γραφή, και ειδικά στα Ευαγγέλια. Αυτά είναι γραμμένα από ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΚΟΟΥΣ μάρτυρες. Δίνουν για τον Ιησού πλουσιότατες πληροφορίες, που αν είναι σωστές, οφείλουμε να προσαρμόσουμε με αυτές τη ζωή μας.

Επειδή όμως ακριβώς αυτές οι μαρτυρίες μιλούν για τον Ιησού Χριστό, τίθενται υπό αμφισβήτηση από πολλούς, ως «κομματικές και προκατειλημμένες», ότι δήθεν είναι ψεύτικες, και εξιδανικεύσεις με συγκεκριμένο σκοπό να παραπλανήσουν υπέρ του Χριστού.

Αφού χρησιμοποιούμε για την Αγία Γραφή την Ιστορικοδικαστική μέθοδο, θα χρησιμοποιήσουμε τις μεθόδους εξακρίβωσης της αξιοπιστίας της.
Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής

Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Όσον αφορά την αρχαιότητα των κωδίκων αυτών:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!

Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!

Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ.

Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!

Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο.

Μετά από την Αγία Γραφή, δεύτερο σε αξιοπιστία, από απόψεως βιβλιογραφικού ελέγχου αρχαίο βιβλίο, είναι η Ιλιάδα του Ομήρου. Σώζονται 643 κώδικες. Όλοι γραμμένοι μετά το 1200 μ.Χ. Δηλαδή η απόσταση μεταξύ συγγραφής της Ιλιάδας και αντιγραφής των σωζωμένων κωδίκων, ξεπερνάει τα 1800 χρόνια!

Με άλλα λόγια, οι Κώδικες της Κ.Δ. είναι κατά 1600 χρόνια πλησιέστεροι στην συγγραφή του πρωτοτύπου.

Μετά από όλα αυτά τα στοιχεία, πρέπει κανείς ή να είναι εντελώς προκατειλημμένος για να αμφισβητήσει την Αγία Γραφή, ή να μην εμπιστεύεται τίποτα στον κόσμο.
Εξωτερικές μαρτυρίες για την Αγία Γραφή

Υπάρχουν και οι Εξωτερικές μαρτυρίες για την Αγία Γραφή. Τέτοιες είναι:

Α. Οι μαρτυρίες άλλων συγγραφέων

Β. Τα αρχαιολογικά ευρήματα.

Γ. Τυχόν σύμπτωση ή αναλογία με άλλα βιβλία.

Ξεκινάμε με τις μαρτυρίες άλλων αρχαίων συγγραφέων:

Α. Οι μαρτυρίες άλλων συγγραφέων:

Ο Παπίας, επίσκοπος Ιεραπόλεως της Φρυγίας, μαθητής του Ιωάννη, περιγράφει γύρω στο 130 μ.Χ., πώς καταγράφηκε το Ευαγγέλιο του Μάρκου. Τονίζω, ότι τότε ακόμα δεν υπήρχε ο «κανόνας» της Αγίας Γραφής που έχουμε από τον 4ο αιώνα, και δεν υπήρχε λόγος να γίνει προσπάθεια οποιαδήποτε συγκάλυψης. Το απόσπασμα του Παπία σώζεται στο βιβλίο του Ευσεβίου «Εκκλησιαστική Ιστορία» Γ΄ 39,15 (P.G. τ. 20,299 εξ.)

Ο Ειρηναίος, επίσκοπος Λουγδούνου, (177-204 π.Χ.) επιβεβαιώνει τα στοιχεία που έχουμε για τη συγγραφή των Ευαγγελίων, από τον Ματθαίο, τον Μάρκο, τον Λουκά και τον Ιωάννη. (Ειρηναίου, επισκόπου Λουγδούνου, Γ΄ 1,1,4-7 (P.G. τόμ. 7, 844 εξ.)

Δύσκολα στην παγκόσμια γραμματεία βρίσκει κανείς τόσες και τόσο αυθεντικές εξωτερικές μαρτυρίες για κάποιο σύγγραμμα. Και το τονίζω, ότι ακόμα δεν υπήρχε ο κανόνας της Αγίας Γραφής, ώστε κάποιος να υποθέσει ότι όλα αυτά «κατασκευάστηκαν».

Β. Τα αρχαιολογικά ευρήματα:

Ο Τζόζεφ Φρή διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος λέει: «Η αρχαιολογία επεκύρωσε πολλές μαρτυρίες των Γραφών, ακόμη και εκείνες που οι αρνητές – κριτικοί της απέρριπταν σαν τάχα εντελώς αντι-ιστορικές και σαν τάχα εξώφθαλμα αντίθετες με ιστορικά γεγονότα» (Archaeology and Bible History, Wheaton III. 1969. σελ. 1).

Ο Φ. Μπρους άλλος διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος γράφει: «Έχουμε όλο το δίκιο να πούμε, ότι τα αρχαιολογικά ευρήματα επικυρώνουν την Καινή Διαθήκη. Σήμερα όλα τα χωρία του Λουκά, που παλαιότερα οι ιστορικοί τα θεωρούσαν μη αληθινά, χάρις στις εξωτερικές μαρτυρίες της αρχαιολογικής έρευνας, έχει γίνει απόλυτα παραδεκτό ότι είναι αληθινά και αξιόπιστα» (Bruce, F.F., Archaeological Confirmation of the New Testamentεν Carl Henry, Revelation and Bible, Grand Rapids 1969, σελ. 331).

Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189).

Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν. Τα ευρήματα αυτά (πάπυροι του Α΄ αιώνα), ανέβασαν την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης στα μάτια των επιστημόνων. (Burrows Millar, What mean these stones, New York 1956, σελ. 52).

Ο W. Albright, παγκοσμίου φήμης βιβλικός αρχαιολόγος γράφει ότι μπορούμε να υποστηρίζουμε με απόλυτη σιγουριά, ότι τίποτε απολύτως δεν μας υποχρεώνει να πούμε, ότι έστω και ένα μόνο βιβλίο της Καινής διαθήκης γράφτηκε μετά τον 1ο αιώνα μ.Χ. (Albright, W.F. Recent Discoveries in Bible Landw, NewYork 1955 σ. 136).

Ο σερ Ουίλιαμ Ράμσεη είναι ο μέγιστος κατά κοινή ομολογία αρχαιολόγος όλου του κόσμου για την εποχή του. Για τις Πράξεις των αποστόλων έλεγε κάποτε ότι γράφτηκαν μετά το 150 μ.Χ. και δεν τις θεωρούσε σοβαρές και άξιες προσοχής. Μα αναγκάστηκε να αλλάξει γνώμη. Οι ανασκαφές στη Μικρά Ασία τον ανάγκασαν να διακηρύξει: Ότι μέχρι τότε έκανε λάθος, ότι οι Πράξεις των αποστόλων είναι πρώτου επιπέδου βιβλίο με ιστορικές πληροφορίες, ότι ο συγγραφέας τους ο Λουκάς πρέπει να καταταγεί στους μέγιστους ιστορικούς συγγραφείς του κόσμου, ότι όλες οι πληροφορίες που μας δίνει είναι απόλυτα ακριβείς. (Ramsay, William, The Bearing of Recent Discovery on the New Testament, London 1915, σελ. 222).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2007, 19:03:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλό το σεντόνι που κατέβασες από το oode.gr Το έχει κατεβάσει άλλες δυο φορές ο Ψηλός στο παρελθόν, ακριβώς το ίδιο.

Θα ήταν καλό λοιπόν, όταν παρουσιάζεις θέσεις άλλων να βάζεις και την πηγή απ'όπου πήρες το κείμενο και να μην αφήνεις να εννοείται πως είναι δικές σου απόψεις. Δεν είναι ηθικό.

Οσο για το περιεχόμενο (το οποίο προφανώς δεν καταλαβαίνεις) απευθύνεται σε ανθρώπους που είναι ημιμαθείς ή τελείως αμαθείς.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας


80 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2007, 20:10:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους panos840  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ποτε δεν παρουσιαζω κατι προσωπικο παρα μονο την αληθεια.
Εσυ κοιτα να βρεις απο πιο κυταρο βγηκες και μετα να μας πεις να πιστεψουμε και εμεις.Αν το αποδειξεις ξυπνα με...
Καλα ακομα δεν καταλαβες οτι ο Θεος ,εκτος των αλλων, τιμωρει τους βλασφημους;
Εσυ ομως που εισαι παντογνωστης δε μας λες και τιποτα,μονο εναντιωνεσαι σε αυτα που γραφω.
Εχω ξαναγραψει οτι οι περισσοτεροι μονο ζητατε αποδειξεις που δεν προκειτε να πιστεψετε,αλλα συνεχιζετε να τις ζητατε.Ειναι φανερο οτι ειδικα σε σενα δε χρειαζεται να αποδειξη κανεις τιποτα,διοτι συντομα θα μαθεις για την αληθεια που μιλαω.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2007, 21:54:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Πάνο840

Όλους τους ανθρώπους, εντός και εκτός forum τους αντιμετωπίζω εκ των προτέρων σαν λογικά σκεπτόμενα όντα, με στοιχειώδη ικανότητα διαλόγου. Και με όλους αυτούς έχω όλη την καλή διάθεση να διαλεχθώ.

Βέβαια, από το σημείο και μετά που η ανοησία του συνομιλητή αρχίζει και γίνεται πλέον έκδηλη, δεν έχει νόημα κανένας διάλογος. Όχι γιατί δεν πρόκειται να καταλήξει σε κανένα συμπέρασμα αλλά απλά γιατί ο συνομιλητής μου είναι κουφός και τυφλός. Τι διάλογο μπορείς να κάνεις με κάποιον που δεν ακούει, δεν βλέπει και μόνο μιλάει;

quote:
panos840
Ποτε δεν παρουσιαζω κατι προσωπικο παρα μονο την αληθεια.

Δεν έχει νόημα εδώ να σου πω ότι αυτό που εσύ θεωρείς ή πιστεύεις σαν αλήθεια, για τα 3/4 των κατοίκων της γης αποτελεί ένα μύθο, με τον ίδιο τρόπο που οι δικές τους "αλήθειες" αποτελούν μύθο για σένα.

quote:
panos840
Εσυ κοιτα να βρεις απο πιο κυταρο βγηκες και μετα να μας πεις να πιστεψουμε και εμεις.

Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλεις να πεις στην πρώτη πρόταση και δεν έχω κανένα λόγο να σε κάνω να πιστέψεις οτιδήποτε. Οπως λένε στην Αμερική, "κάθε λεπτό γεννιέται κι ένας αφελής".

quote:
panos840
Καλα ακομα δεν καταλαβες οτι ο Θεος ,εκτος των αλλων, τιμωρει τους βλασφημους;

Στη δικιά σου θρησκεία ο θεός μπορεί να τιμωρεί όποιον θέλει. Στη δικιά μου θρησκεία (η οποία λέγεται "άνθρωπος", "λογική", "επιστήμη") τους θεούς τους φτιάχνουμε μόνοι μας.

quote:
panos840
Εσυ ομως που εισαι παντογνωστης δε μας λες και τιποτα,μονο εναντιωνεσαι σε αυτα που γραφω.

Παντογνώστης δεν είμαι ούτε έχω δηλώσει κάτι τέτοιο. Απλά μερικά πράγματα τυχαίνει να τα γνωρίζω. Και προπαντός, σκέφτομαι.

Οσο για το ότι εναντιώνομαι σ'αυτά που γράφεις, δε νομίζω. Εναντιώνεσαι στα επιχειρήματα κάποιου. Εσύ, εκτός από ανοησίες τρίτων και παραλογισμούς δεν έχω δει να έχεις γράψει κάτι σοβαρό ώστε να εναντιωθεί κάποιος. Αρες μάρες κουκουνάρες.

quote:
panos840
Ειναι φανερο οτι ειδικα σε σενα δε χρειαζεται να αποδειξη κανεις τιποτα,διοτι συντομα θα μαθεις για την αληθεια που μιλαω.

Προσωπικά ζητάω αποδείξεις για πράγματα που μπορούν να αποδειχτούν και άπτονται της επιστημονικής και λογικής σκέψης. Το αν εσύ πιστεύεις για παράδειγμα ότι ο άνθρωπος έγινε από χώμα και σάλια του Γιαχωβά, δεν με απασχολεί καθόλου, ούτε σου ζητάω να μου αποδείξεις τίποτε.

Οσο για την αλήθεια που πιπιλάς συνέχεια, τη μόνη αλήθεια που αναγνωρίζω είναι η επιστημονική αλήθεια. Τις διάφορες θεολογικές "αλήθειες" τις θεωρώ ένα μάτσο ανοησίες που εφευρέθηκαν από έξυπνους ανθρώπους για να εκμεταλλεύονται τους αφελείς. Τίποτε περισσότερο.

quote:
panos840
Αν το αποδειξεις ξυπνα με...

Γιατί να σε ξυπνήσω; Μια χαρά δεν κοιμάσαι; Τι θες να ξυπνήσεις και να αρχίσεις να σκέφτεσαι; Συνέχισε τον ύπνο σου και μη σ'απασχολεί. Κανείς δεν θέλει να σε ξυπνήσει.

Τέλος του (όποιου) διαλόγου με το άτομό σου φίλε μου Πάνο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2007, 01:14:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Μία ερώτηση μόνο φίλε πάνο για να καταλάβεις που βρίσκεται το πρόβλημα σε όσα αναφέρεις :

quote:
Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Ερώτηση :
Ολα όσα ανέφερες αποδεικνύουν οτι η αγία γραφή είναι αξιόπιστο κείμενο ως προς τι απο τα παρακάτω ?

α) Ως προς το γεγονός οτι δεν έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενο της με το πέρασμα των χρόνων ??

ή

β) Ως προς το γεγονός οτι λέει την αλήθεια για τα περιστατικά που συνέβησαν ??

Γιατί όπως καταλαβαίνεις το πρώτο δεν εγγυάται το δεύτερο .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2007, 09:51:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σε ολους και καλη χρονια.Φιλε Πανο θα ηθελα να σε ρωτησω καποια πραγματα.Η αξιοπιστια των γεγονοτων οσων περιγραφει η αγια γραφη πως αποδεικνυεται?Μπορεις επισης να μου πεις ποιες ειναι οι πραγματικες αποδειξεις?Επισης ποια αρχαιολογικα ευρηματα κατοχυρωνουν τα γεγονοτα που περιγραφει και τελος μπορεις να αναφερεις καποιες αναλογιες και συμπτωσεις με αλλα βιβλια?Οι αρχαιολογοι που αναφερεις ειναι οντως αξιοπιστοι.Αν διαβασεις κανα βιβλιο απο συγγραφεα τυπου Κεραμμυδα θα δεις ολοκληρες λιστες απο διακεκριμενους επιστημονες που εργαζονται σε ξενα πανεπιστημια και επιβεβαιωνουν τα παραμυθια του,πρεπει να τα δεχτουμε ως αποδειξεις?Επισης το ταλμουδ που αναφερεις ειναι η παλαια διαθηκη η κανω λαθος.Το εχεις διαβασει ποτε?Εγω παντως νομισα οτι διαβαζα βιβλιο μαυρης μαγειας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας


80 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2007, 10:20:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους panos840  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Και σας ειναι αρκετα και εκτος των αλλων δεν αμφισβητειτε αυτα που γραφουν,παρα μονο την Αγια Γραφη
Οσο για αποδειξεις εχω πει αρκετα(καπου εχω γραψει κατι για την ερυθρα θαλασσα)ειναι η απαντηση που ζητας.
Οταν η λογικη και η επιστημη δεν μπορει να αποδειξη κατι που γινεται πως θα βρουμε την απαντηση;;;Ιδου το ερωτημαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy