quote:

---

Trainman
Για να παραλληλίζεις τους γερμανοτσολιάδες της Κατοχής με τους Πόντιους που θρηνούσαν την ¶λωση, σημαίνει πως έχεις αναρρώσει πλήρως. Καλή συνέχεια!

---

Οχι, δεν έχω αναρρώσει. Στη φάση της χημειοθεραπείας είμαι, έχοντας διαγνωστεί με διάχυτο λέμφωμα Β-κυτάρων. Δεν είναι τίποτε σοβαρό, ένας καρκίνος των λεμφαδένων είναι αλλά θα πάρει κανά εξάμηνο να θεραπευτεί.

quote:

---

Trainman
Όντως: http://www.antibaro.gr/paulidhs_lygeros.pdf

http://www.antibaro.gr/society/smurnaioi_istoria.php

---

Στις ανοησίες των Λυγερού-Παυλίδη (κανείς απ'αυτούς δεν είναι δάσκαλος) απάντησα λεπτομερώς σε δύο σημεία

Εδώ και ειδικά εδώ. Δε βλέπω το λόγο να λέμε τα ίδια.

quote:

---

Trainman
Εντάξει - αλλά, πολύ της μόδας φαίνεται να είναι η διαφορετική φιλοσοφία προσέγγισης της γνώσης. Όπως αναφέρει και η Χριστίνα Κουλούρη, αρθογράφος του "Βήματος" και πρωτεργάτης των βοηθημάτων για τα σχολικά εγχειρίδια που ενέκρινε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο,

---

Η κυρία Κουλούρη δεν είχε καμία σχέση με τα εγχειρίδια ιστορίας του δημοτικού σχολείου. Ούτε πρωτεργάτης, ούτε δευτεροεργάτης.

quote:

---

Trainman
Αρωγοί των "αναμορφωτών", εμφανίζονται συν τοις άλλοις, το καζίνο Hayatt Regency και βεβαίως (ήταν δυνατόν να λείπει;) η Hellenic Bottling Company (ελληνιστί, Coca Cola).

---

Τα εγχειρίδια που παρουσιάζεις δεν γνωρίζω ούτε ποιός τα εκδίδει ούτε τί σχέση μπορούν να έχουν με το ελληνικό δημοτικό σχολείο. Θα έλεγα πως είναι μια προσπάθειά σου να εκτρέψεις τη συζήτηση προς άλλα μονοπάτια...

Συμπερασματικά: Γνωρίζω φίλε μου Trainman πως ξαφνικά βρέθηκε η εκκλησία χωρίς το τελευταίο της δεκανίκι, που ήταν η ακατάσχετη μυθοπλασία μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια. Γνωρίζω επίσης πως ο Χριστόδουλος μίλησε για "αποχριστιανισμό της εκπαίδευσης", κάτι που όσο καλό κι αν ακούγεται, εντούτοις είναι ακόμη μακριά. Κατανοώ επίσης τον προβληματισμό σου για το ότι δεν αναφέρονται τα έργα της εκκλησίας στην Επανάσταση (ένας καλός λόγος είναι ότι δεν υπήρχαν αλλά αυτά μάλλον είναι λεπτομέρειες, ε;)

Και για να δεις πως συμπάσχω, θεωρώ άδικο να βγει από μέσα η αναφορά π.χ. της έναρξης της επανάστασης στην Αγία Λαύρα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό. Βέβαια το γεγονός πως ο ίδιος ο Γερμανός γράφει πως εκείνη τη μέρα δεν ήταν εκεί, δεν νομίζω πως πρέπει να μας απασχολεί. Λεπτομέρεια. Η εκκλησία θέλει να έχει ξεκινήσει απ'αυτόν η επανάσταση, κι αν αυτός δεν ήταν εκεί, τόσο το χειρότερο για την αλήθεια.

Να σου πω κι ένα μυστικό για τα σχολικά εγχειρίδια και να τελειώνει η κουβέντα εδώ. Η διδασκαλία της ιστορίας στην ΣΤ προβλέπεται για περίπου 32 εβδομάδες, δηλαδή 64 διδακτικές ώρες. Η ιστορία της ΣΤ στο προηγούμενο εγχειρίδιο κάλυπτε όλα τα πολεμικά γεγονότα της επανάστασης αναλυτικά (πώς, πότε, πόσοι, πού) και είχε μια αναφορά στη σύγχρονη ελλάδα στο τέλος του βιβλίου, όπου μέσα σε 2 κεφάλαια χωρούσε ο Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος, ο Σεφέρης και μια αναφορά στη χούντα.

Το σύγχρονο εγχειρίδιο ξεκινάει από τον ευρωπαϊκό διαφωτισμό και φτάνει μέχρι τις μέρες μας, καλύπτοντας συνολικά 4 αιώνες ιστορίας. Η Ιστορία του ελληνικού έθνους καλύπτει την περίοδο αυτή με 6 τόμους.

Αυτό που επιδιώκεται στην ΣΤ δημοτικού δεν είναι η γνώση της ιστορίας (το μοντέλο αυτό έχει αποτύχει στην πράξη τόσα χρόνια) αλλά η γνώση του γενικού ιστορικού γίγνεσθαι. Με άλλα λόγια να πάρουν τα παιδιά μια ιδέα για την ιστορία του τόπου αυτού. Αναλυτικά ιστορικά γεγονότα διδάσκονται στο Λύκειο (π.χ. Γ΄ Λυκείου), όπου ο στόχος είναι η μάθηση των ιστορικών γεγονότων.

Το ίδιο ισχύει και με τα υπόλοιπα μαθήματα. Τα παιδιά στην ΣΤ δεν θα μάθουν φυσική. Θα τη μάθουν στο Λύκειο. Στο δημοτικό θα γνωριστούν με την επιστήμη.

Και για να τελειώσω, θεωρώ ευθέως όλους αυτούς που αντιδρούν στα νέα βιβλία χωρίς να έχουν πρωτογενή σχέση με την πρωτοβάθμια εκπαίδευση σαν άσχετους ή υποκινούμενους (ή και τα δυο). Έτσι απλά.

macedon

quote:

---

Ναι, αλλά όλοι αυτοί που αναφέρεις Agnostic είναι βαρετοί και ξενέρωτοι. Δεν σκότωσαν ούτε ένα Τούρκο όλοι μαζί.

---

Εχεις πιάσει ακριβώς το νόημά μου αγαπητή! Γι'αυτό σε πάω(ναι και με τα σκουλαρίκια)

Για το απλοϊκό σκεπτικό μερικών φίλων, δε νοείται ήρωας αν δεν εξόντωνε με ένα κούνημα του σπαθιού του 200 "εχθρούς" ταυτόχρονα και με το ρέψιμό του άλλους 50!
Και φαντάσου να μην ανέφερα κάποιον από την ιατρική επιστήμη ή το χώρο του Δημοκρατικού πολιτεύματος, αλλά από την κωμωδία. Μήπως δεν αξίζει τον τίτλο ενός μεγάλου Ελληνα ήρωα ένας Αριστοφάνης? Γιατί? Μήπως το γέλιο δεν αποτελεί σπουδαία προσφορά για την ανθρωπότητα? Μόνο οι μάχες "μετράνε"?
Αλλά τι κάθομαι και λέω Κυριακή ξημερώματα...πολύ φιλοσοφημένα πράγματα αυτά και κάπου αρχίζω να μπερδεύομαι κι εγώ ο ίδιος

quote:

---

και με βάση τις διηγήσεις της γιαγιάς μου οι κομμουνιστές έτρωγαν μωρά. (ω ναι, τέτοια παραμύθια μας λέει τις κρύες νύχτες του χειμώνα δίπλα στο τζάκι).

---

Απόρροια του γνωστού "τρικ του κομμουνιστικού κινδύνου"

quote:

---

Τέλος πάντων, έχεις δίκιο που δεν ντρέπεσαι για την ιστορία σου. Η ιστορία είναι το παρελθόν και είτε το δέχεσαι όπως είναι, είτε το αφήνεις στην ησυχία του. Όταν όμως προσπαθείς να το ωραιοποιήσεις για να δημιουργήσεις το παρελθόν που θεωρείς πως σου ταιριάζει ως Έλληνα, τότε υπάρχει πρόβλημα.

---

Εδώ απλά υποκλίνομαι

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Ο Χριστόδουλος ετοιμάζει παρέμβαση στο υπουργείο Παιδείας

Ποια βιβλία συγκεντρώνουν τα «ιερά» πυρά
Τι υποστηρίζει η Εκκλησία για τα νέα σχολικά βιβλία και ποια είναι τα σημεία στα οποία διαφωνεί:

1. Βιβλία θρησκευτικών Α', Β', Γ' Γυμνασίου: Είναι περισσότερο θρησκειολογικού περιεχομένου (σύμφωνα με την Εκκλησία)
2. Βιβλίο Ιστορίας ΙΣΤ' Δημοτικού: Η ύλη για την Ελληνική Επανάσταση του '21 και τη Μικρασιατική Καταστροφή είναι συμπυκνωμένη και δεν γίνεται εκτενής ανάλυσή τους. Δεν γίνεται εμφανής και εκτενής αναφορά στον ρόλο της Εκκλησίας στην Επανάσταση
3. Βιβλίο Αρχαίων Ελληνικών Α' Γυμνασίου: Έχουν αφαιρεθεί αρχαία κείμενα παρμένα από τις ευαγγελικές περικοπές
4. Βιβλίο Νέων Ελληνικών Γ' Γυμνασίου: Λογοτεχνικά κείμενα που αναφέρονται στον χριστιανισμό έχουν αφαιρεθεί

Τι λες?

In anticipation of my resurrection...

Όπως καταλαβαίνουμε και από τον τίτλο του θέματος που παραπέμπει στον Μ. Κωνσταντίνο αλλά ουσιαστικά μιλάει για τον Παλαιολόγο, η έννοια ‘Κωνσταντίνος’ είναι μια γενική ιδέα που στο μυαλό πολλών Ελλήνων πραγματώνεται σε κάτι σαν τον Aragorn του J.R Tolkien.

Μετά από πολλούς Arathorn, Aragorn Ι, Aragorn II και τα λοιπά, και πολλούς πολέμους με τα κακά Orcs (Τούρκους), ο Aragorn θα επαναστεφτεί βασιλιάς στην Minas Tirith (βλέπε Κωνσταντινούπολη.)

Simple as that.

Είναι πολύ ωραία όλα αυτά, αλλά ιστορία δεν είναι. Ούτε λογική θεώρηση των πραγμάτων δεν είναι, εδώ που τα λέμε, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.

Όπως είναι πολύ απλοϊκό να θεωρούμε ως μεγαλύτερο Έλληνα ήρωα τον Κωνσταντίνο, ενώ οι υπόλοιποι συνυποψήφιοι θα είναι, φαντάζομαι, ο Μ. Αλέξανδρος, ο Αχιλλέας, ο Ηρακλής και ο Κολοκοτρώνης.

Όπως το 'πες.

quote:

---

Μόνο οι μάχες "μετράνε"

---

quote:

---

Φίλε Βελισσάριε

Στην μνεία σου στον ωραίο Έλληνα Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, φοβάμαι πως ξέχασες να αναφερθείς στο φαρμάκι που τον κέρασε η Εκκλησία, αρνούμενη την οικονομική και ηθική στήριξη που άξιζε στον ίδιο και τον αγώνα του.

Η μεγαλύτερη μερίδα της διοικούσας Εκκλησίας, ακόμα και όταν δεν περίμενε τη συντέλεια του κόσμου (όπως ο Γεννάδιος Σχολάριος), ή μια νέα παρέμβαση της "υπερμάχου Στρατηγού", ανεχόταν την κατάπτυστη συνήθεια των γαιοκτημόνων να ιδρύουν ψευτομονές στα κτήματά τους προκειμένου να εκπίπτουν της φορολογίας. Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει και σήμερα με τα ψευτοναΐδρια στις επαύλεις των νεόπλουτων - και δεν έχουμε ακούσει μέχρι στιγμής τον Αρχιεπίσκοπο να στηλιτεύει το φαινόμενο (και ούτε και πρόκειται...)

Το κανόνι που γκρέμισε τα τείχη της Βασιλεύουσας, είχε προταθεί προηγουμένως στον Αυτοκράτορα, αλλά εκείνος δεν είχε τα χρήματα για να το αγοράσει...

---

quote:

---

ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ M.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ. ΣΕ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ.
Dying_Incubus

---

Στα μοναστήρια, κυρίως έξω από την Πόλη, είχαν αποτραβηχτεί περί τις τριακόσιες χιλιάδες νέων ανθρώπων, φαινομενικά για να αφοσιωθούν στο θεό, στην πραγματικότητα για να αποφύγουν τη στράτευση, να αποστασιοποιηθούν από τις τρέχουσες εξελίξεις και να προετοιμάσουν το μέλλον (τους) υπό τουρκική κατοχή! Στις πολεμίστρες της Κων/πολης ήταν δεν ήταν πέντε χιλιάδες υπερασπιστές, κάτοικοι της Πόλης και μισθοφόροι! Το ηθικό του λαού κατά τις τελευταίες δεκαετίες της Ρωμανίας συνοψίζεται άριστα στην ηττοπαθή αντίληψη που διαχεόταν από τους ηγετικούς κύκλους του Κράτους και της Εκκλησίας: «... γιατί είναι θέλημα θεού η Πόλη να τουρκέψει ...» ή επίσης με τις διαδιδόμενες «προφητείες» ότι, «... οι Ρωμιοί θα δουν άσπρη μέρα μόνον όταν οι Τούρκοι μπουν στην Πόλη».

Έτσι καλλιεργείτο η ηττοπάθεια και η μοιρολατρική αποδοχή από το λαό της υποταγής στους Οθωμανούς ως το «μη χείρον» σε σχέση με μια υποταγή στους Δυτικούς και στον πάπα. εκδοχή που, υλοποιούμενη, θα οδηγούσε σε περιθωριοποίηση του ορθόδοξου εκκλησιαστικού μηχανισμού.

Με αυτό το «πρόκριμα» υπέρ του Τούρκου: αφενός εξωθήθηκαν πολλοί λόγιοι, δημιουργοί και οικονομικά ευκατάστατοι στην οριστική μετανάστευση στη Δύση, ιδίως στην Ιταλία, όπου συνέβαλαν στην εξελισσόμενη Αναγέννηση. Αυτό σήμαινε ότι η μεταβυζαντινή κοινωνία έμενε χωρίς τα σημαντικότερα πνευματικά και ανανεωτικά στελέχη της, τα οποία θα ήταν σε θέση να εμψυχώσουν και να ανασυντάξουν το λαό που οδηγείτο, πάμπτωχος, αμόρφωτος και θρησκόληπτος στην υποδούλωση. Αφετέρου, ο εκκλησιαστικός μηχανισμός και οι κύκλοι του αποδέχθηκαν τη θέση του συνεργάτη και τοποτηρητή των Οθωμανών, με αυξημένες αρμοδιότητες (π.χ. δικαίωμα είσπραξης φόρων) και «ευχέρεια κινήσεων» σε σύγκριση με τη βυζαντινή εποχή (Αποστόλης Χαρίσης: «Θρησκεία και Πολιτική στην Ελλάδα»).

Αυτός ο δωσιλογικός ρόλος του εκκλησιαστικού μηχανισμού διατηρήθηκε δε με επιμέλεια μέχρις εσχάτων, ακόμα και μετά την απελευθέρωση από την τουρκοκρατία και την ίδρυση ελληνικού κράτους .
Ο Γεώργιος Σχολάριος (1400-1472), ευφυής διανοούμενος, νομομαθής, φιλόσοφος και θεολογών, αρχικά φιλενωτικός με τη Δύση, αργότερα αμφιταλαντευόμενος, προφανώς ζυγιάζοντας τις πιθανές πολιτικές και στρατιωτικές εξελίξεις και, στο τέλος, ηγέτης της ανθενωτικής παράταξης, ο οποίος μεταπήδησε στην τάξη των κληρικών σε ηλικία 50 ετών (1450) για να είναι έτοιμος να αναλάβει αξιώματα από τον Μωάμεθ τον Πορθητή, είχε δώσει ήδη δείγματα του φρονήματός του, καίγοντας ιδιοχείρως συγγράμματα του Πλάτωνα και το έργο «Νόμων Συγγραφή» του νεοπλατωνικού Ελληνιστή Γεώργιου Γεμιστού-Πλήθωνα.

Ο συγκεκριμένος Σχολάριος έδινε και οδηγίες για την ιεροεξεταστική αντιμετώπιση των «Ελληνιστών» - ένας χαρακτηρισμός για όσους μελετούσαν διεξοδικά τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς και προτιμούσαν τη φιλοσοφία των αρχαίων από τη βυζαντινή θεοσοφία: «... τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας Ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάγετε τής παρούσης ζωής ... ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε καν και ούτω μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ» (από επιστολή του Σχολάριου προς τον κυβερνήτη της Πελοποννήσου, «Παλαιολόγια - Πελοποννησιακά» από τον Σ. Λάμπρου) (= ... να αφαιρείτε τη ζωή στους όντως ασεβείς και πανούργους Ελληνιστές με φωτιά, με σίδηρο και με κάθε άλλο τρόπο ... ξυλοφόρτωνε, φυλάκιζε, στη συνέχει κόβε τη γλώσσα, μετά κόβε το χέρι και, αν παρ' όλα αυτά παραμένει ακόμα κακός, πέταξέ τον στο βυθό της θάλασσας.)

quote:

---

Macedon: Και για να τελειώσω, θεωρώ ευθέως όλους αυτούς που αντιδρούν στα νέα βιβλία χωρίς να έχουν πρωτογενή σχέση με την πρωτοβάθμια εκπαίδευση σαν άσχετους ή υποκινούμενους (ή και τα δυο). Έτσι απλά.

---

quote:

---

Sesotris: (από επιστολή του Σχολάριου προς τον κυβερνήτη της Πελοποννήσου, «Παλαιολόγια - Πελοποννησιακά» από τον Σ. Λάμπρου) (= ... να αφαιρείτε τη ζωή στους όντως ασεβείς και πανούργους Ελληνιστές με φωτιά, με σίδηρο και με κάθε άλλο τρόπο ... ξυλοφόρτωνε, φυλάκιζε, στη συνέχει κόβε τη γλώσσα, μετά κόβε το χέρι και, αν παρ' όλα αυτά παραμένει ακόμα κακός, πέταξέ τον στο βυθό της θάλασσας.)

---

Μια που γνωρίζεις το περιεχόμενο των "Παλαιολογικών" του Σ. Λάμπρου, και μια που τμήμα του thread, είναι και η ελληνικότητα του Παλαιολόγου, νομίζω πως θα ήταν χρήσιμο να παραθέσεις και μερικά αποσπάσματα από τις αναφορές των φιλενωτικών λογίων και ιερωμένων, που προδίδουν την εκτίμησή τους στο πρόσωπό του και την αναγνώρισή του ως Έλληνα. Μαζί με ό,τι άλλο βεβαίως, κρίνεις ενδιαφέρον...

Διδάσκεται η επιστημονικά ακριβής ιστορία του Ισραήλ;

Ή διδάσκεται ότι χρειάζεται για να εξασφαλιστεί η ενότητα των Εβραίων, με ότι αυτό συνεπάγεται;

Προσοχή, εδώ δεν μιλάμε για ξένα σχολεία στην Βουλγαρία ή στα Σκόπια ή στην Τουρκία.

Εδώ μιλάμε για σχολεία μέσα στην Ελλάδα, από όπου ίσως προέρχονται μερικοί συνομιλητές μας.

Δεν είναι δίκαιο να κρατάει μία ισορροπία η Ελλάδα με τους άλλους λαούς, εξασφαλίζοντας κι αυτή την ενότητα των πολιτών της μέσα από τα βιβλία ιστορίας, όπως κάνει και ο Εβραϊκός λαός;

Γιατί να μη διδασκόμαστε για το Σούλι, κάτι με τόση συναισθηματική και άρα πολιτική αξία;

quote:

---

gentleman
Εγώ έχω μια απορία. Στα Εβραϊκά σχολεία της Ελλάδας, τι διδάσκεται σαν ιστορία;

---

Αν τα σχολεία αυτά (σαν ιδιωτικά) ακολουθούν το αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας, διδάσκονται τα ίδια ακριβώς πράγματα που διδάσκονται και τα δημόσια.

Φυσικά, σαν ιδιωτικά σχολεία έχουν το δικαίωμα να ακολουθούν τελείως διαφορετικό πρόγραμμα και να διδάσκονται ό,τι θέλουν.

macedon

quote:

---

Trainman
Η κα Κουλούρη συνέγραψε τα βοηθήματα των δασκάλων του CDRSEE που ενέκρινε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, το υπουργείο Παιδείας, το καζίνο Hayatt και η Coca-Cola και τα συμπαρουσίασε μαζί με τον Αντώνη Λιάκο, συγγραφέα του σχολικού εγχειριδίου της Α' Λυκείου "Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός και οι ρίζες του".

---

Να ρωτήσω πάλι: Πού χρησιμοποιούνται τα εγχειρίδια αυτά; Τυπώνονται από τον ΟΕΔΒ και διανέμονται στα ελληνικά σχολεία; Είναι εξωσχολικά βοηθήματα που θα διατίθενται στο εμπόριο; Γνωρίζεις τι σημαίνει η έκφραση "εγκεκριμένα από το ΠΙ"; Γνωρίζεις πόσα εξωσχολικά βοηθήματα όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης που διατίθενται στο εμπόριο είναι "εγκεκριμένα από το ΠΙ";

Τα βιβλία του ελληνικού σχολείου πάντως είναι συγχρηματοδοτούμενα από την Ευρωπαϊκή Ενωση (75%) και τους εθνικούς πόρους (25%). Ούτε καζίνα ούτε Κοκα κόλες.

Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις σε παρακαλώ. Λίγη σοβαρότητα.

quote:

---

Trainman
Λυπάμαι που θέλεις να παραμείνει η αναφορά στην Αγία Λαύρα.

---

Παράξενο. Γιατί ο Χριστόδουλος γι'αυτό ακριβώς μίλησε στο κήρυγμά του στις 17.9.2006, κάτι που ξεκίνησε και το χορό των αντιδράσεων από τους υποτακτικούς του ιερατείου.

quote:

---

Trainman
Υπό το παραπάνω πρίσμα, η θέση σου ότι τα παιδιά της 6ης Δημοτικού θα μάθουν το "ιστορικό γίγνεσθαι" προτού μάθουν τα ιστορικά γεγονότα είναι τουλάχιστον παράδοξη.

---

Δεν είπα αυτό, μην αρχίζεις τις γνωστές τακτικές σου. Είπα ότι τα παιδιά δεν θα μάθουν αναλυτικά τα ιστορικά γεγονότα αλλά θα πάρουν μια ιδέα για το γενικό ιστορικό πλαίσιο.

Και δεν αποτελεί θέση μου, είναι θέση του Piaget. Διδάσκεται στο πρώτο εξάμηνο των παιδαγωγικών τμημάτων.

quote:

---

Trainman
Όσο για το Λύκειο, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι η διδαχή της ιστορίας θα έχει τους ίδιους αγαθούς εμπνευστές. Ένα πρώτο δείγμα, πήραμε ήδη προ τριετίας, με τις αναφορές των σχολικών εγχειριδίων στον Αγώνα της ΕΟΚΑ.

---

Οπως σου είπα, τα σχολικά εγχειρίδια του Λυκείου δεν τα γνωρίζω γιατί δεν αποτελούν αντικείμενό μου. Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί:

1. Αγνοώ το περιεχόμενο
2. Αγνοώ το αναλυτικό πρόγραμμα
3. Αγνοώ τη στοχοθεσία

Πιθανώς να μου λείπει η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος για να έχω άποψη περί παντός επιστητού ΚΑΙ στην εκπαίδευση κάτι που βλέπω πως δεν λείπει από πολλούς εδώ μέσα.

quote:

---

Trainman
Κατανοώ βεβαίως ότι έχεις κάθε λόγο να πετάς την σκούφια σου. Επιτέλους σου δίνεται η δυνατότητα να διδάξεις στους μαθητές σου τις απόψεις που εκφράζεις και εδώ.

---

Αυτά που διδάσκω στους μαθητές μου είναι αυτά που μου επιβάλλουν οι νόμοι του κράτους, τα αναλυτικά προγράμματα του Υπουργείου και η συνείδηση του καθήκοντός μου σαν εκπαιδευτικού. Θα παρακαλούσα λοιπόν όταν αναφέρεσαι σε τέτοια θέματα να είσαι περισσότερο προσεκτικός στις εκφράσεις σου. Για θέματα που άπτονται της επαγγελματικής μου συνείδησης ούτε υπονοούμενα δέχομαι ούτε σχόλια, ειδικά από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν ούτε το άτομό μου ούτε το έργο μου.

macedon

quote:

---

Macedon: Αυτά που διδάσκω στους μαθητές μου είναι αυτά που μου επιβάλλουν οι νόμοι του κράτους, τα αναλυτικά προγράμματα του Υπουργείου και η συνείδηση του καθήκοντός μου σαν εκπαιδευτικού. Θα παρακαλούσα λοιπόν όταν αναφέρεσαι σε τέτοια θέματα να είσαι περισσότερο προσεκτικός στις εκφράσεις σου...

Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις σε παρακαλώ. Λίγη σοβαρότητα.

---

Ο ίδιος ο Σχολάριος, ως υπότουρκος, δοτός Οικουμενικός Πατριάρχης Γεννάδιος πλέον, παρά τις ρητές επιταγές της θρησκείας περί διαχωρισμού κοσμικής και εκκλησιαστικής εξουσίας (ΣΤ' αποστολικός κανόνας), ομιλούσε προς το δυναστευόμενο λαό περί «φιλεύσπλαχνου σουλτάνου (του Μωάμεθ Β'), ο οποίος έχει εντολή από το θεό να επαναφέρει τους αμαρτωλούς χριστιανούς στο σωστό δρόμο». Είναι ενδιαφέρον ότι οι θρησκευτικοί κύκλοι που μέχρι τότε απέδιδαν τη σωτηρία της Πόλης από εχθρικές επιθέσεις στις παρεμβάσεις του θεού, της Παναγίας και αγίων, τώρα αιτιολογούσαν την κατάληψή της από τους Οθωμανούς με την αμαρτωλή ζωή των λίγων κατοίκων που της είχαν απομείνει - όσων είχαν επιβιώσει από τα συχνά κύματα των επιδημιών και δεν είχαν διαφύγει. Με ίδια θεολογικά επιχειρήματα είχε ερμηνευτεί πάνω από μια χιλιετία προηγουμένως, το έτος 410 μ.Χ., η κατάληψη της Ρώμης από τους Γότθους υπό τον Αλάριχο: η «πόλη του θεού» μετατράπηκε από τον Αυγουστίνο σε «πόλη των ανθρώπων», η οποία καταστράφηκε κάτω από το βάρος των αμαρτιών των πολιτών της. Σήμερα προσπαθούν διάφοροι απολογητές να δικαιολογήσουν το δωσιλογισμό και τη συνεργασία του Σχολάριου με τους κατακτητές (αν τους θεωρούσε κατακτητές!), γράφοντας ότι επρόκειτο για «βραχυπρόθεσμη συνεργασία με στόχο τον κατευνασμό του "θηρίου"...» (Γ. Μεταλληνός) Φυσικά, το «βραχυπρόθεσμον» του εγχειρήματος κράτησε 4-5 αιώνες με τις γνωστές επιπτώσεις στο πολιτισμικό επίπεδο των βαλκανικών και των ελληνόφωνων πληθυσμών! Με αυτή δε τη λογική του «θηρίου», και οι συνεργάτες των ναζιστικών στρατευμάτων κατά το β' παγκόσμιο πόλεμο και όλοι οι Κουΐσλινγκς στην οικουμένη, που μάλλον στον «κατευνασμό του θηρίου» δηλώνουν ότι αποβλέπουν, κακώς καταδικάζονται και κατά κανόνα εκτελούνται ως προδότες! Ο Σχολάριος και οι συνεργάτες του φαίνεται ότι επινόησαν την ιστορία με την κερκόπορτα, ότι δήθεν κάποιος την άφησε ή την ξέχασε ανοικτή κι έτσι εισήλθαν οι Οθωμανοί στην Πόλη.

Πρόκειται μάλλον για ένα μύθο, ο οποίος υλοποιούσε με κατανοητό τρόπο τη θεϊκή παρέμβαση για να «τιμωρηθούν» οι αμαρτωλοί και προφανώς απέβλεπε στη συγκάλυψη του γεγονότος ότι η προδοσία είχε συντελεστεί ήδη πολύ πριν αρχίσει η επίθεση των
Οθωμανών και ότι η Πόλη ήταν καταδικασμένη από τη στιγμή που συμφωνήθηκε η μοιρασιά εξουσίας μεταξύ του εκκλησιαστικού μηχανισμού και των Τούρκων. Κατά μία άλλη εκδοχή «Πρόκειται για έναν μύθο, που δημιουργήθηκε για να παρηγορηθεί ο κόσμος, που δεν μπορούσε να δεχτεί πως η Πόλη "έπεσε". Ήταν απαραίτητη μια ιστορία προδοσίας για να αποδεχτούν πως η Κων/πολη με τη φημισμένη οχύρωση αλώθηκε από τους Οθωμανούς. Ας μην αποκλείουμε όμως το γεγονός να υπήρξε κάποιος προδότης, καθώς πίσω από κάθε μύθο υπάρχει κάποια βάση» (Τρ. Μανιάτη-Κοκκίνη).

quote:

---

Sesostris ολα αυτα που γραφεις ειναι διαστρευλωμενη ιστορια απο νεοεποχητες που σκοπο εχουν να διαβαλουν την μια μοναδικη ορθοδοξη εκκλησια του χριστου
ειναι γνωστο οτι η εκλλησια προσεφερε τα μεγιστα για την ελλαδα και το 21 και επι βυζαντιου αλλα και προ χριστου ακομη
gigenis

---

quote:

---

Trainman
Αν μας παραπέμπεις Macedon στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για να δούμε το πώς και το γιατί συντάχθηκαν τα νέα ιστορικά εγχειρίδια, δικαιούμαι νομίζω κι εγώ, να δω και μερικές άλλες πτυχές της δραστηριότητας του Ινστιτούτου.

---

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τα βιβλία που αναφέρεις και που επιχορηγούνται από τις διάφορες εταιρείες δεν προορίζονται για τα ελληνικά σχολεία αλλά για τα εμπορικά καταστήματα πώλησης βιβλίων. Η σύγκρισή τους με τα εγκεκριμένα σχολικά εγχειρίδια είναι μάλλον ατυχής.

quote:

---

Trainman
Το ζήτημα για μένα, ήταν και παραμένει - όχι το γιατί υποβαθμίστηκε ή αναβαθμίστηκε π.χ. ο ρόλος της Εκκλησίας στο '21, ή γιατί χαρακτηρίζεται "απαρχαιωμένα υπερσυντηρητική" η ΕΟΚΑ (που ήταν!), αλλά το γιατί επιλέγεται ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ συγκυρία να γίνει η αλλαγή του περιεχομένου των βιβλίων με τον τρόπο που γίνεται.

---

Μήπως οποιαδήποτε στιγμή και αν γινόταν το ίδιο ερώτημα δεν θα δημιουργούσε; Πότε θα θεωρούσες εσύ προσωπικά ότι θα ήταν η σωστή στιγμή για να γίνει μια τέτοια αλλαγή;

Το θέμα δεν είναι πότε θα γίνει η αναμόρφωση της σχολικής γνώσης αλλά αν θα γίνει ή όχι. Και η αναμόρφωση αυτή είναι επιτακτικό αίτημα της εκπαιδευτικής κοινότητας τουλάχιστον από δεκαπενταετίας. Για πολλούς λόγους και για το σύνολο σχεδόν των εγχειριδίων του δημοτικού (με ελάχιστες εξαιρέσεις).

quote:

---

Trainman
Από κει και πέρα, αν υποστηρίζεις πως μερικοί εδώ μέσα είμαστε "ξερόλες" επειδή θέλουμε να έχουμε μια κάποια άποψη για τα εκπαιδευτικά χωρίς να είμαστε εκπαιδευτικοί...

---

Η συγγραφή ενός σχολικού εγχειριδίου δεν είναι απλή υπόθεση. Συμμετείχα σε ερευνητική ομάδα κατά τη συγγραφή του εγχειριδίου της Φυσικής της Ε΄ τάξης το 2000-2002 και γνωρίζω μερικά πράγματα.

Η κριτική ενός σχολικού εγχειριδίου πρέπει να παίρνει υπόψη της πολλούς παράγοντες και να μην είναι επιφανειακή και προς δημιουργία εντυπώσεων, ειδικά όταν αγνοεί ο πολύς κόσμος ποιοί παράγοντες είναι αυτοί. Περιεχόμενο, στόχοι, παιδαγωγική συμβατότητα, διδακτική προσέγγιση, επίπεδο εκπαίδευσης, πρακτική εφαρμογή, ωρολόγιο/αναλυτικό πρόγραμμα είναι μερικοί από τους παράγοντες αυτούς.

Τα νέα σχολικά εγχειρίδια του δημοτικού (με εξαίρεση ίσως το βιβλίο των μαθηματικών της Β΄δημοτικού το οποίο δεν έχω δει αλλά υπήρξαν έντονες αντιδράσεις από εκπαιδευτικούς) και ειδικά τα εγχειρίδια της ιστορίας αποτελούν ό,τι καλύτερο από κάθε άποψη καθώς δεν είναι αυτόνομα εγχειρίδια αλλά τμήμα "διδακτικών πακέτων" που συνοδεύονται από άλλα επικουρικά τμήματα (ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες, τετράδια, CD ROM) διανεμόμενα επίσης από τον ΟΕΔΒ.

Με άλλα λόγια θα περίμενα πιο σοβαρή αντιμετώπιση ενός πολύ σοβαρού θέματος όπως είναι τα σχολικά βιβλία της ιστορίας και όχι μια αντίδραση που δείχνει να είναι αυτοσκοπός.

macedon

quote:

---

VELISSARIOS
Οσο για την παιδεια μας αν και δεν ειμαι εκπαιδευτικος νιωθω αποντροπιασμο που δεν διδασκονται τ αθρησκευτικα στα σχολεια μας και λυπηση για την επομενη γενοια μας.

---

Μην ανησυχείς. Στο θεοκρατικό Ελλαδιστάν, το οποίο στο θέμα της διδασκαλίας των θρησκευτικών έχει σχολικό πρόγραμμα ανάλογο του Ιράν, του Αφγανιστάν και του Πακιστάν, τα θρησκευτικά διδάσκονται κανονικά. Από τη Γ΄ Δημοτικού μέχρι την Γ΄ Λυκείου.

macedon

quote:

---

Sesotris: Φίλε Trainman κανένας δεν μπορεί να μην αναγνωρίση την θυσία του Παλαιολόγου που προδομένος από την εκκλησία με τους λίγους υπερασπιστές της Πόλης , εκ των οποίων οι περισσότεροι Νορμανδοί και Γενουάτες μισθοφόροι , γιατί οι άλλοι την έκαναν λούφα στα μοναστήρια έδωσε τον υπέρτατο αγώνα .
Όμως στην καταγωγή δεν ήταν Έλληνας αλλά Σλαυοπαφλαγόνας , δεδομένου οτι η μητέρα του ήταν Σερβίδα

---

Μην ανησυχείς. Στο θεοκρατικό Ελλαδιστάν, το οποίο στο θέμα της διδασκαλίας των θρησκευτικών έχει σχολικό πρόγραμμα ανάλογο του Ιράν, του Αφγανιστάν και του Πακιστάν, τα θρησκευτικά διδάσκονται κανονικά. Από τη Γ΄ Δημοτικού μέχρι την Γ΄ Λυκείου.

Και στα Θεοκρατικά Γερμανιστάν και Αγγλιστάν τα θρησκευτικά διδάσκονται κανονικά και με το νόμο.
Μάλιστα στο θεοκρατικό Αγγλιστάν είναι υποχρεωτικά ακόμη και για τους ……Μουσουλμάνους μαθητές. Όλα κι’ όλα, εδώ που ήρθατε αυτά θα τα μάθετε.

Μπερδεύεις φίλτατε το ΜΑΘΗΜΑ με την ΚΑΤΗΧΗΣΗ. Μάθημα, καλά είναι να γίνεται. Κατήχηση, όχι.

Οι παπάδες και τα εργαλεία τους, δηλαδή η τζάμπα και ανέξοδη προσηλυτιστική δράση, καιρός είναι να ενταχθεί εκεί που οφείλει: στον άμβωνα και στο χρονοντούλαπο.

quote:

---

Trainman
Εκεί λοιπόν είμαι εξαιρετικά κουμπωμένος - όχι επειδή συμφωνώ με τις απόψεις του Παυλίδη, ή του όποιου Αρχιεπισκόπου πιστεύει πως όλοι οφείλουν να λιβανίζουν το μαγαζί του, αλλά επειδή δεν εμπιστεύομαι καθόλου τις προθέσεις των ομάδων που διεκδικούν το πάνω χέρι, τόσο στο Πάντειο, όσο στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, όσο και αλλού.

---

Οι επιθέσεις εναντίον των σχολικών εγχειριδίων ούτε καινούριες είναι (ξεκίνησαν ουσιαστικά από το 1984) ούτε πρόκειται να σταματήσουν εδώ. Εχουν όλες όμως ένα κοινό χαρακτηριστικό. Όλες εκπορεύονται είτε από την επίσημη εκκλησία είτε από παραθρησκευτικές οργανώσεις. Οι λόγοι προφανείς, οι αιτίες ανοχής αυτής της κατάστασης επίσης.

Η ιστορία ξεκίνησε το 1984 με το βιβλίο της Α΄ Λυκείου "Η ιστορία του ανθρώπινου γένους" το οποίο ξεσήκωσε τις αντιδράσεις παραθρησκευτικών οργανώσεων, οι οποίες έφτασαν μέχρι και σε διαδηλώσεις (ξέρετε, "Ορθοδοξία ή Θάνατος") κατηγορώντας τον συγγραφέα του βιβλίου Λευτέρη Σταυριανό σαν ... καλβινιστή! Το Ταλιμπανιστικό κράτος του Ελλαδιστάν απέσυρε το βιβλίο δύο χρόνια μετά.

Το βιβλίο Ιστορίας "Ιστορία Νεότερη και Σύγχρονη" του Βασίλη Κρεμμυδά δέχτηκε επίσης σφοδρή κριτική για την ύλη του από την Εκκλησία, γιατί δεν ήταν "αρκετά ηρωϊκό". Διδάχτηκε στα σχολεία για 7 χρόνια.

Πέρισυ ο Χριστόδουλος ζήτησε από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να έχει λόγο η Εκκλησία στη συγγραφή των βιβλίων των θρησκευτικών (αγνοώντας προφανώς πως τα σχολεία ανήκουν στο ελληνικό δημόσιο και όχι στο καρκίνωμα του ελληνισμού).

Το Σεπτέμβριο (μετά τη γελοιοποίησή του από το Συμβούλιο της Επικρατείας) ο Χριστόδουλος έκανε μαζική επίθεση εναντίον των βιβλίων του ελληνικού σχολείου και συγκεκριμένα:

- Για τα βιβλία Θρησκευτικών του Γυμνασίου: "Είναι θρησκειολογικού περιεχομένου" (και άρα δεν φέρνουν πελάτες στο μαγαζί).

- Ιστορία ΣΤ΄ Δημοτικού: "Δεν γίνεται αναφορά στο ρόλο της Εκκλησίας στην επανάσταση".

- Στα Αρχαία Ελληνικά Α΄ Γυμνασίου: "Εχουν αφαιρεθεί ευαγγελικές περικοπές" (Δεν γνώριζα αλήθεια πως οι Ευαγγελικές περικοπές αποτελούν τμήμα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας).

- Στα Νέα Ελληνικά της Γ΄ Γυμνασίου: "Αφαιρέθηκαν τμήματα σχετικά με το χριστιανισμό".

Ταυτόχρονα έστειλε επιστολή στην υπουργό Παιδείας όπου γίνεται λόγος για "αποδόμηση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Διδασκαλίας" και "απο-ορθοδοξοποίηση".

Για τις αντιδράσεις της εκκλησίας και των πατατρεχάμενών της για το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού το σχόλιο του Ιστορικού Βασίλη Παναγιωτόπουλου, διευθυντή του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών δίνει και το στίγμα τόσο των υποκινητών των αντιδράσεων αυτών όσο και των σκοπών τους:

"Δεχόμαστε να μην είναι πλήρης η εικόνα της παιδικής ιστοριογραφίας αλλά με κανένα τρόπο δεν μπορούμε να δεχτούμε να μετατραπεί η σχολική ιστοριογραφία σε εθνική μυθολογία".

Μια γενική άποψη περί του θέματος αυτού καθώς και δηλώσεις των συγγραφέων των βιβλίων και άλλων επιστημόνων για τις γελοιότητες της ελλαδικής εκκλησίας και των υπηρετών της μπορείτε να βρείτε στο φύλλο των ΝΕΩΝ της Παρασκευής 19 Ιανουαρίου στη σελίδα 24.

macedon

quote:

---

Φίλε Sesotris
Δεν γνωρίζω σε ποιο βαθμό μετρά για σένα η γενετική καταγωγή ενός ανθρώπου και τι νόημα δίνεις σ' αυτήν. Για τους χριστιανικούς βασιλικούς οίκους για παράδειγμα, σημασία είχε πάντα ο πατέρας (εξ ου και η εμμονή στον αρσενικό διάδοχο). Αν θα σκάλιζε κανείς και την εθνοτική καταγωγή και ορισμένων επωνύμων αγωνιστών του '21 (του Γέρου του Μωρηά συμπεριλαμβανομένου) θα βρισκόταν ενδεχομένως και προ εκπλήξεων...
Trainman

---

Φίλε Trainman , δεν είμαι ρατσιστής και ως εκ τούτου δεν αποτελεί για μένα κριτήριο αξιολόγησης η καταγωγή ενός προσώπου ιστορικού ή μη , το ανάφερα απλώς για την ιστορική αλήθεια , άλλωστε δεν ήταν ο μόνος μη έλληνας αυτοκράτορας του βυζαντίου , για τον απλούστατο λόγο οτι κανένας από τους αυτοκτάτορες δεν υπήρξε έλληνας στην καταγωγή .

quote:

---

Μια κουβέντα για το Σχολάριο μόνον - κι ελπίζω να μην παρεξηγηθώ: Ως ιστορική και εκκλησιαστική φιγούρα μου είναι αντιπαθής, περισσότερο λόγω της στάσης που επέδειξε κατά περιόδους (το μίσος του έναντι του Πλήθωνος, ενδεχομένως και λόγω φιλοσοφικού κόμπλεξ, η στάση του απέναντι στην πόρνη που τον κατηγόρησε ότι συνουσιάστηκε μαζί της, οι εσχατολογικές του εμμονές κ.ά.) παρά λόγω των επιλογών του έναντι των Οθωμανών. Η Πόλις είχε φάει τα ψωμιά της - και η Δύση, εξασθενημένη σωματικά και αποσβολωμένη ηθικά από την πανούκλα που επέτρεψε (παρά τις δεήσεις της) ο Θεός της, δεν επρόκειτο να εμπλακεί σε μία νέα σταυροφορία προς Ανατολάς.
Trainman

---

Όσο για τον Σχολάριο φίλε Trainman , ψάχνω εδώ και αρκετές ημέρες στο διαδύκτυο κα βρώ ένα ιστορικό κείμενο που είχα διαβάσει και δυστυχώς δεν κράτησα , στο οποίο αναφέρεται όλη η συνωμοσία του και η συμφωνία που έκανε με τον Μωάμεθ τον πολιορκητή για να του παραδώση την Πόλη , καθώς και τα ονόματα των απεσταλμένων του και τα προνόμια που ζήτησε , μόλις το βρώ θα το αναδημοσιεύσω στο Forum .

Δεν υπήρχαν καθόλου Έλληνες αυτοκράτορες;
Ένα παράδειγμα μόνο: Μακεδονική δυναστεία.
Εκτός βέβαια εάν η Ελλάδα για κάποιους σταματάει στα Τέμπη.
Ή δεν υπήρξαν ΠΟΤΕ οι αποκίες των Ελλήνων στην Μικρά Ασία.

quote:

---

Συγγνώμη αλλά ξέρετε καθόλου Βυζαντινή ιστορία;

Δεν υπήρχαν καθόλου Έλληνες αυτοκράτορες;
Ένα παράδειγμα μόνο: Μακεδονική δυναστεία.
Εκτός βέβαια εάν η Ελλάδα για κάποιους σταματάει στα Τέμπη.
Ή δεν υπήρξαν ΠΟΤΕ οι αποκίες των Ελλήνων στην Μικρά Ασία.

---

Η Ελλάδα φυσικά και δεν σταματάει στα Τέμπη, ωστόσο και σήμερα έχουμε αρκετούς γείτονες (Σκόπια) που αποκαλούνται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, και μάλιστα ως κρατική οντότητα!!

Και λοιπόν, σημαίνει αυτό και ότι είναι «Έλληνες»?

Αυτό, ως σημείωση..

Έχεις στοιχεία ότι η αποκαλούμενη επομένως ως Μεκεδονική δυναστεία των 18 αυτοκρατόρων, υπήρξε Ελληνική στην καταγωγή?

Για παράδειγμα, γνωρίζουμε ότι ο ο Βασίλειος ο Α' ήτανε Αρμενο-σλάβος. Η μήπως όποιος φέρει Ελληνικό όνομα είναι αυτομάτως και Έλληνας??

[A. A. Vasiliev, "The Origin of Emperor Basil the Macedonian" Vizantiysky Vremennik. XII (1906), 148-65.] [A. Vogt, Basile I, et la civilisation byzantine a la fin do IX . See N. Adonz, "L'uge et l'origine de I'empereur Basil I (867-886)," Byzantion, IX (1934) 223-60 (Armenian origin). Sirarpie der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire]

Η μήπως ήταν «Έλληνας» ο περίφημος Βουλγαροκτόνος, ο οποίος και διέπραξε ένα απο τα χειρότερα εγκλήματα της ιστορίας κατα ητημένων αντιπάλων?

OANNHSEA:
«Απλώς έβλεπαν ποιό θα είναι το μέλλον και άλλαζαν στρατόπεδο - ελπίζοντας προσωρινά. Ενεργούσαν πάντα σε βάθος χρόνου, κερδίζοντας ουσιαστικά χρόνο για τους ίδιους.»

Αυτά τα παραμύθια έλεγαν και οι παπάδες ως δικαιολογία απέναντι στους εξεγερμένους Έλληνες του ’21. Έβλεπαν και εκείνοι σε «βάθος χρόνου», και έλπιζαν λέει κάποτε να....πάρουνε στα χέρια τους την εξουσία (με την βοήθεια του θεού φυσικά..) απο ποιούς? ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ!

Αλήθεια, γιατί δεν...«έβλεπε σε βάθος χρόνου» και ο Μέγας Αλέξανδρος ας πούμε? Μήπως άραγε εάν έβλεπε σε «βάθος χρόνου» ο Αλέξανδρος, και έσκυβε το κεφάλι στους Πέρσες, μήπως τότε να.....κατάφερνε με γάμους και συγγένειες να πάρει στα χέρια του την εξουσία??

Γιατί τόσοι και τόσοι ένδοξοι μαχητές στρατιωτικοί έπεσαν στο πεδίο της μάχης και δεν αρκέστηκαν να βλέπουν το «βαθύ βάθος» της....δουλικής υποταγής και καλοπέρασης?

OANNHSEA:
«Φυσικά η γελοιότητα με τους ανθρώπους του σήμερα που σκέφτονται μόνο το ΤΩΡΑ είναι προφανής...»

Ε, ναι, θα όφειλαν μήπως για παράδειγμα οι πολιτικοί μας να δούνε και αυτοί σε....«βάθος χρόνου», και ας πούμε να δώσουν την Κύπρο στους Τούρκους (όπως θα έκαμναν οι αλλοεθνείς αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης..), ή π.χ. να παραχωρήσουν την Θράκη στους Τούρκους?

Βέβαια, εάν κρίνουμε απο το γεγονός ότι αυτή η περίεργη οπτική των πραγμάτων («βάθος χρόνου») των λεγόμενων Βυζαντινών τους οδήγησε σε σταδιακή εξαθλίωση, αποδυνάμωση, και στο τέλος ολοκληρωτικά στο στόμα του Τούρκου, ε τότε θα έλεγα ότι δεν χάνουμε και πολλά απο την «ένδοξη» αυτή στρατηγική επιβίωσης!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr