Σχετικά με τον όρο "μεσσίας", πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως οι εβραίοι τότε δεν περίμεναν έναν μεσσία ως γιό ή εκπρόσωπο του Γιαχβέ αλλά περίμεναν έναν πολιτικό ηγέτη που θα τους απελευθέρωνε από τη Ρωμαϊκή κατοχή. Είναι δύο αντιδιαμετρικά αντίθετες οπτικές που πρέπει να τις διαχωρίσουμε. Έτσι, μεσσίας υπό την έννοια του θεϊκού αντιπροσώπου δεν υφίσταντο για τους τότε εβραίους.

Μια γυναίκα σαφώς και δεν είναι αγνή αν δεν έχει διατηρήσει την παρθενία της.
Σκέψου όμως το πως μπορεί να εκλάμβανε ένας λαός πριν από 2000 περίπου χρόνια την αγνότητα και το πόσο πολύ θα ήθελαν να έχουν ένα Μεσσία αψεγάδιαστο.

quote:

---

Σχετικά με τον όρο "μεσσίας", πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως οι εβραίοι τότε δεν περίμεναν έναν μεσσία ως γιό ή εκπρόσωπο του Γιαχβέ αλλά περίμεναν έναν πολιτικό ηγέτη που θα τους απελευθέρωνε από τη Ρωμαϊκή κατοχή. Είναι δύο αντιδιαμετρικά αντίθετες οπτικές που πρέπει να τις διαχωρίσουμε. Έτσι, μεσσίας υπό την έννοια του θεϊκού αντιπροσώπου δεν υφίσταντο για τους τότε εβραίους.

---

Ίσως να έχεις δίκιο.
Αν όμως ισχύει αυτό, δεν θα έπρεπε μέσα από την Καινή Διαθήκη να φαίνεται ξεκάθαρα κάτι τέτοιο?

In anticipation of my resurrection...

Μπορει να ειναι δυσκολο να το μεταδωσουμε σε καποιους αλλους , αλλα δεν μπορει να ειναι τοσο δυσκολο, να το δημοσιευσουμε

Λοιπον ποιος εχει το θαρρος να το κανει

Δυστυχως στον λογαριασμο μου ,με το ψευδωνυμο alfa-omega ,δεν εχω προσβαση ,διοτι αλαξα το e-mail μου μεσω του profil καταχωροντας ομως λανθασμενα το καινουργιο μου e-mail .
Αντι για sidirom a ster@gmail.com , επρεπε να καταχωρηθει το ακολουθο : sidiromeister@gmail.com .

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .

Καλή σου μέρα!

In anticipation of my resurrection...

Είναι καιρος να προσδιορισουμε τον αγνωστο θεο, αποδιδωντας του, η μαλλον προσπαθωντας να του δωσουμε ένα , η περισσοτερα χαρακτηριστικα γνωρισματα .

Το ένα μας παρεδωθη απο την αρχαια ελληνικη φραμματεια και είναι επικαιρο ειδικα με την συγχρονη επιστημονικη αποψη ,περι της υπαρξεως του συμπαντος .

Ελεγον οι αρχαιοι υμων προγονοι συχνα.
Απειρο και αχρονο είναι το ον , από το οποιον πηγαζει η υπαρξη .

Η επιστημη ερχεται να επαληθευσει του λογου το αληθες , προσκομιζοντας προς υμας την πληροφοριαν, οτι οντως η υπαρξη του συμπαντος και εν παση περιπτωση, των αιτιων στα οποια οφειλεται, είναι αχρονη .
Η στιγμη του big-bam , είναι μεχρι και αυτην την στιγμη αδυνατον να προσδιορισθει επακριβως .
Επισης αναφερει, οτι η υπαρξη του συμπαντος ( του ορατου προς υμας ) ,εκτιμαται ότι είναι περιπου 14,7 δισεκατομμυρια ετων .
Αυτή η διαπυστωση ,ενισχυει σημαντικη την αποψη των προγονων μας .
Ελεγον δε αυτοι συχνα, οτι δεν υπαρχει αρχη και τελος για το αιωνιο ον .

Αποδιδεται συχνα ο χαρακτηρισμος , τελειο προς αυτό .

Ο αγνωστος θεος λοιπον, μπορει να χαρακτηρισθει από υμας , αχρονος ,απειρος και τελειος (ως προς αυτα που εμεις αντιλαμβανομεθα ) .

Αν εχεται ιδιαν αποψη, τοτε θα πρεπει να προχωρησουμε και λιγο περισσοτερο ,στον χαρακτηρισμο του αγνωστου θεου .

Μπορεί ο άγνωστος Θεός να ταυτίζεται με την Θεία Δύναμη, μπορεί όμως να ήταν απλά μια εφεύρεση των προγόνων μας από σεβασμό στην διαφορετικότητα και τα θρησκευτικά πιστεύω των υπόλοιπων λαών που επισκέπτονταν τον τόπο μας.

Ακόμη όμως κι αν προχωρήσουμε σ' αυτήν την ταύτιση, μπορούμε να περιορίσουμε την Θεία Δύναμη στην αρχή του σύμπαντος μας?
Μήπως αυτή είναι μια άποψη κάπως ανθρωποκεντρική?

In anticipation of my resurrection...

Εσυ φιλε μου, πως την φανταζεσαι αυτην την θεια δυναμη ;;;

Αν οντος ειναι ,η οχι ανθρωποκεντρικη ,αυτο εχει στοιχειωδη σημασια, μοναχα για την ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια, η οποια τοποθετει τον ανθρωπο, στο κεντρο της δημιουργειας του κοσμου .
Αν ανατραπει αυτη η τοποθετηση της ,με λογικα επιχειρηματα (ισως ηδη να εχει συμβει ) ,τοτε παει περιπατο ολο το θρησκευμα της .

Δεν μπορει ο αγνωστος θεος των προγονων μας , να ητανε μια εφευρεση ,απο σεβασμο στην διαφορετικοτητα και τα θρησκευτικα πιστευω των λαων ,που επισκεπτοντο τον τοπο μας , επειδη εχουμε ηδη την πολύ σοβαρη αναφορα του Σωκρατη ,ο οποιος ισχυριστηκε, οτι δεν πραττει τιποτε αλλο στην ζωη του, παρα μοναχα το θελημα του θεου .
Αν δεν γνωριζε τουλαχιστον πιστευε , οτι αυτο επραττε .
Η θυσια της ζωης του, για αυτην την πιστη, δειχνει, οτι ηξερε τι εκανε .
Αν δεν γνωριζε τον θεο στον οποιο αναφερθηκε , δεν θα εκανε αυτην την θυσια .

Ποιο λογικο ειναι να αφιερωσαν την επιγραφη στον αγνωστο θεο, (οι προγονοι μας )γιατι οπως γραφεις και εσυ, είναι αδιανοητο για μια ανθρωπινη διανοια, να συλλαβει ολο το μεγεθος της δυναμης αυτης ,την οποια αποκαλεις θεια .

Αυτη ομως η δυσκολια μας , ειναι φυσιολογικη ,γιατι ευρισκωμεθα σε ενα χωρο ,που ειναι χρονικα περιορισμενος ,σε αντιθεση με τον αχρονο χωρο, απο οπου πορευεται η αχρονη θεια δυναμη και αυτος ειναι ο λογος , που δεν μπορουμε να εισχωρησουμε στον αχρονο αυτον χωρο, διοτι αν γινοτανε θα συναντουσαμε την θεια δυναμη , η τουλαχιστον μια απο τις μορφες τις οποιες μπορει να παρει .

Την θεια δυναμη δεν μπορουμε να την περιορισουμε στην υπαρξη του συμπαντος , γιατι απλα οι επιστημονες , εχουνε ηδη πεισθει (αλλα δεν μπορουνε να το αποδειξουνε εμπρακτα ) ,οτι υπαρχουνε αμετρητα παραλληλα συμπαντα με αυτο το δικο μας .
Για να το αποδειξει βεβαια καποιος αυτο ,θα πρεπει να ταξιδεψει σε ενα η περισσοτερα απο αυτα και να μας μεταφερει τις εμπειριες του .

Ουσιαστικος σκοπος του θεματος ,ειναι να βιωσουμε μια απο τις μορφες της θειας δυναμης και οχι, να γραφουμε αυτα τα οποια εχουμε διαβασει για αυτην .

Σιγουρα βοηθαει και αυτο και η ποιο αξιοπιστη πηγη ,απο οπου μπορουμε να αντλησουμε αυτην την γνωση ,δεν ειναι η αρχαια ελληνικη γραμματεια ;;;

quote:

---

Εσυ φιλε μου, πως την φανταζεσαι αυτην την θεια δυναμη ;;;

---

Δύσκολη ερώτηση, φίλε μου!

Την φαντάζομαι άχρονη κι άπειρη, τόσο δυνατή ώστε αυτή να διέπει τα πάντα και να εκφράζεται μέσω αυτών και ταυτόχρονα τόσο "διακριτική" ώστε πολλές φορές να αναρωτιόμαστε - ή και να αρνούμαστε - για την ύπαρξη της.
Όταν κοιτάμε γύρω μας και βλέπουμε με πόση αρμονία κινούνται τα πάντα, τότε καταλαβαίνουμε πως κάτι πρέπει να υπάρχει.
Κι αυτή την αρμονία την διαταράσσουμε εμείς οι άνθρωποι γιατί νιώθουμε πως εμείς οι ίδιοι γίναμε θεοί...

Σχετικά με την περιβόητη επιγραφή, δεν αμφιβάλλω ότι πολλοί μεγάλοι άνθρωποι της εποχής εκείνης κατόρθωσαν να συλλάβουν νοήματα που ένας κοινός άνθρωπος δε μπορούσε να συλλάβει.
Αυτό δεν συνέβη επειδή εκείνοι έτυχε να είναι προνομιούχοι ή τυχεροί σε σχέση με τους άλλους.
Απλώς κατάφεραν να εξελιχθούν και να αποκτήσουν μια ικανότητα να βλέπουν τα πράγματα μέσα από περισσότερα πρίσματα κι έχοντας την δυνατότητα να συμπεριλάβουν περισσότερες οπτικές θέασης του κόσμου, του ανθρώπου, της ζωής..
Τώρα για το πως κατάφεραν να εξελιχθούν, δεν επεκτείνομαι άλλο γιατί θα βγω εκτός θέματος...

quote:

---

Για να το αποδειξει βεβαια καποιος αυτο ,θα πρεπει να ταξιδεψει σε ενα η περισσοτερα απο αυτα και να μας μεταφερει τις εμπειριες του .

---

Και πάλι, φίλε μου, θα μας ήταν δύσκολο να πιστέψουμε τον άνθρωπο αυτό γιατί πιστεύουμε αυτό που βλέπουμε.
Πιστεύουμε πως αυτό που υφίσταται πραγματικά είναι κι αυτό που εμείς βλέπουμε, αφήνοντας έξω τόσα πράγματα που δεν έχουμε δει ακόμα ή δε μπορούμε ακόμα να τα δούμε.

quote:

---

Σιγουρα βοηθαει και αυτο και η ποιο αξιοπιστη πηγη ,απο οπου μπορουμε να αντλησουμε αυτην την γνωση ,δεν ειναι η αρχαια ελληνικη γραμματεια ;;;

Αυτη δεν εχει καταξιωθει, σε ολα τα περατα του κοσμου μας ,ως αξιοπιστη ?

---

Σίγουρα η αρχαία ελληνική γραμματεία - ή καλύτερα ό,τι διασωθεί από αυτήν - είναι ένας τρόπος και χαίρει άκρας εκτίμησης κι αποδοχής από πολλά έθνη.
Όμως δεν είναι αυτή ο μοναδικός δρόμος.
Προσωκρατικοί, νεοπλατωνικοί, Επικούρειοι, Πυθαγόρειοι κτλ μας έχουν δώσει ένα μεγάλο δώρο το οποίο μπορεί να μας ανοίξει αρκετούς ορίζοντες.
Αυτό όμως στο σύνολο του, παραμένει ένα μέρος της Γνώσης.
Διαβάζοντας σχεδόν τα πάντα από την γραμματεία μας κατακτάς ένα μικρό κομμάτι της και την προσεγγίζεις περισσότερο.
Σκέψου όμως τι ψήγματα γνώσεων υπάρχουν ανάμεσα σε άλλες διδασκαλίες - τόσο από την Ανατολική όσο κι από την Δυτική φιλοσοφία.
Στην ουσία όλες τους προσπαθούν να μας ωθήσουν λίγο πλησιέστερα σ' αυτό που αναζητεί ο άνθρωπος εδώ και χιλετίες:

Στην Γνώση.

In anticipation of my resurrection...

Ειναι παρα πολλα τα εμποδια ,ομως ο καλος ο καπετανιος στην φουρτουνα διακρινεται και οχι στα ρηχα και ευδιακρητα υδατα .

Το σημειο στο οποιο θα επιθυμουσα να κατευθυνω αυτην την αναζητηση ειναι , η σχεση που μπορει να υπαρχει μεταξυ πιστης και γνωσεως .
Ο λογος ειναι , οπως προανεφερες η ασυγκριτη διαφορα μεταξυ υμων και της θειας δυναμης .

Μπορουμε να οδηγησουμε την γνωση μας σε σημειο τετοιο, ωστε να καταφερουμε να ερμηνευουμε καποια σημαδια που στελνει η θεια δυναμη προς ολους εμας , η θα μενουμε στην απλη διαισθηση της υπαρξεως της

Ειναι αραγε αρκετο για εναν λογικο ανθρωπο , να υποψιαζεται μονον οτι υπαρχει

Οι πρόγονοι μας που ανέφερες, για να κατακτήσουν αυτό το μέγιστο αγαθό που κατέκτησαν, κατέκτησαν προηγουμένως την αυτογνωσία αυτή που θα τους επέτρεπε να επεκταθούν.

Δεν ξέρω αν είναι λογικό, φίλε μου, για κάποιον άνθρωπο να καταλάβει ότι υπάρχει κάτι το ανώτερο από αυτόν και να λάβει τις αποδείξεις του.
Ίσως οι αποδείξεις να μην έχουν εν τέλει τόσο μεγάλη βαρύτητα και να μη μπορούν να υπάρξουν αντικειμενικές αποδείξεις.
Αυτό που μετράει πάνω απ' όλα είναι η εωτερική βεβαιότητα που θα αισθάνεται αυτό το άτομο για την πίστη του.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ίσως οι αποδείξεις να μην έχουν εν τέλει τόσο μεγάλη βαρύτητα και να μη μπορούν να υπάρξουν αντικειμενικές αποδείξεις.
Αυτό που μετράει πάνω απ' όλα είναι η εωτερική βεβαιότητα που θα αισθάνεται αυτό το άτομο για την πίστη του.

---

Αναρωτιεμαι σοβαρα , αν υπαρχουνε ακομη σημερα για ολους εμας τους νεοελληνες ( ως εθνος ) αξιες ,για τις οποιες θα αψηφουσαμε τον θανατο

Μπορεί ο νεοέλληνας σήμερα να δείχνει αποκομμένος από αυτά, ότι δεν πιστεύει σε ανώτερες αξίες κι απλά ζει στην καθημερινότητα του, μοχθώντας αποκλειστικά για αυτήν κι έχοντας εντάξει την ζωή του σ' αυτά τα πλαίσια.
Θέλω όμως να πιστεύω πως σε ανάλογες περιπτώσεις - όπως αυτή των 300 - θα βρίσκαμε όλοι το Λεωνίδα μέσα μας...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Θέλω όμως να πιστεύω πως σε ανάλογες περιπτώσεις - όπως αυτή των 300 - θα βρίσκαμε όλοι το Λεωνίδα μέσα μας...

---

Αν χρειαστει θα αναφερθω ποιο ουσιαστικα στο εγκλημα που διενεργουνε οι λιντενμπερκ ,εις βαρος ολης της ανθρωποτητας .
Τα ανωθεν τα συνεδεσα με τον αγνωστο θεο, που αναζηταει αυτο το θεμα , διοτι παντοτε , με τον εναν η τον αλλον τροπο, καποιοι συνανθρωποι μας , αδυναμοι να γινουνε θεοι, προσπαθουνε να εμφανιζονται ως τετοιοι , με την δυναμη που εξαγοραζει τα παντα και αυτή δεν είναι αλλη απο το χρημα .
Ευχομαι φιλε μου να εγινα κατανοητος .

Την πίστη που αναφέρεις πως θα πρέπει να έχουμε στον άγνωστο Θεό ίσως να την έχουμε όλοι μέσα μας απλά να μην το έχουμε συνειδητοποιήσει.
Δεν είναι απαραίτητο να πιστεύεις πως ο Θεός είναι ένας ασπρομάλλης με αγγελάκια κτλ.
Θεός μπορεί να είναι για σένα οτιδήποτε το οποίο σου δίνει κουράγιο κι ελπίδα για να ατσαλώσεις την θέληση σου και να αντιμετωπίσεις το αύριο.

Όσον αφορά το Λίντενμπεργκ, δεν ξέρω αν στην ουσία είναι αυτό το πρόβλημα.
Ίσως αυτό να είναι μια όψη του.
Ανεχόμαστε να μας ελέγχουν και να μας καθοδηγούν.
Ίσως να μη μπορούμε συλλογικά ως ανθρωπότητα να αντιδράσουμε ή δεν έχουμε αντιληφθεί το τι συμβαίνει πραγματικά.

quote:

---

Γνωριζοντας λοιπον με μαθηματικη ακριβεια το μελλον μου , προσπαθω να πιστεψω οτι ο αγνωστος θεος ολων μας ( η τουλαχιστον της πλειοψηφιας του πλανη τη μας ) , θα ενεργησει με εναν μοναδικο και σοφο τροπο ,για την αποκατασταση της θειας δικαιοσυνης του .

---

Κι αν ο τρόπος για να μάθουμε και να πάμε ένα βήμα παραπέρα είναι να αποδοθεί δικαιοσύνη?
Δηλαδή να γευτούμε την κατάσταση στην οποία εμείς οδηγήσαμε τους εαυτούς μας?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Κι αν ο τρόπος για να μάθουμε και να πάμε ένα βήμα παραπέρα είναι να αποδοθεί δικαιοσύνη?
Δηλαδή να γευτούμε την κατάσταση στην οποία εμείς οδηγήσαμε τους εαυτούς μας?

---

Την επανατοποθετω με την ευχη, να λαβω μια απαντηση .
Φιλε ψηλε , γιατι δεν μας παραθετεις τα δικα σου προσωπικα βιωματα, που σχετιζωνται με τον θεο της ορθοδοξης θρησκειας στην οποια πιστευεις ;;;

Για να δουμε και εμεις αδελφε μου, οι υπολοιποι που δυσκολευομαστε να δεχθουμε την θρησκεια αυτην, ως την μια και αληθινη , με τα ματια της δικης σου ψυχης .
Ισως βοηθησεις καποιους απο εμας , να οδηγηθουμε στο σωστο μονοπατι .

Η βιωματικη εμπειρια , ειναι η επαληθευση της καθε θεωριας , η οποια ειναι εμφυτευμενη στο μυαλο μας .

Οι θεικες βιωματικες εμπειριες , που ειχανε την τυχη ( η τις επεδιωξανε συνειδητα ) και γευθηκαν καποιοι απο εμας , ειναι η ουσιαστικη γνωση μας και αυτο ισχυει για οτιδηποτε προσπαθει, μια ανθρωπινη υπαρξη να αντιληφθει στην ζωη της .
Ποσο μαλλον για την αναζητηση μιας θεικης δυναμης ???

Στην πραξη ,οποιος επιθυμει να μαθει σωστα ενα επαγγελμα , προσανατολιζεται περισσοτερο στην πραγματικοτητα και οχι στον θεωρητικο τομεα .
Ετσι αναζηταει τις πηγες απο οπου θα διδαχθει αντικειμενικα, σε συνανθρωπους του, που εχουνε πετυχει στο επαγγελμα το οποιο θα επιδιωξει να μαθει .

Τα γραφω ολα αυτα , διοτι ενω θεωρηρουνται ,απο μια μεγαλη πλειοψηφια συνανθρωπων μου αυτονοητα , στην πραξη αποδυκνυεται , οτι δεν διαθετουνε για τον θεο στον οποιο προσπαθουνε να πιστεψουνε , τις απαιτουμενες , απαραιτητες προσωπικες βιωματικες εμπειριες .
Καποιοι μαλιστα συνεχειζουνε την αναζητηση , με μοναδικα εργαλεια το διαβασμα και την δημοσια συζητηση .

Ειναι ωφελημα ,αν μας οδηγησουνε στις προσωπικες εμπειριες μας με την θεια δυναμη , αλοιως ποιο ειναι το πρακτικο τους νοημα ;;;;

Αυτο δεν υφισταται ,απλα θα νομιζουμε οτι κατι γνωρισαμε ,ενω στην ουσια δεν θα εχουμε συνεισφερει στην συγκομιδη της προσωπικης μας αναζητησης , για μια θεια δυναμη και ετσι θα παραμεινουμε στην διαισθηση .

Διαισθηση οτι υπαρχει αυτη, διαθετουμε ολοι ( γιατι ειναι εμφυτη μεσα μας ) , το θεμα ειναι να βιωσουμε ενα μικρο ,η μεγαλο μερος της στην καθημερηνοτητα .

Αυτo δεν μετραει περισσοτερο και στην καθημερινη ζωη ;;;

Οπότε εξαιτίας σ' αυτήν την ποικιλία του ορισμού του βιώματος, πολλές φορές ένα βίωμα μας απορρίπτεται από κάποιον λόγω του ότι το εκλαμβάνει διαφορετικά.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε μου, όσον αφορά τις θεϊκές βιωματικές εμπειρίες, πιστεύω πως έχει μεγάλη σημασία πως ορίζονται αυτές από τον κάθε άνθρωπο.
Εγώ πχ μπορεί να θεωρώ ως βίωμα ένα όραμα, μπορεί να θεωρώ ένα όνειρο, την βελτίωση του εαυτού μου λόγω της πίστης μου ή ακόμα και το να σηκώνομαι κάθε μέρα και να αντικρύζω τον κόσμο γύρω μου.

Οπότε εξαιτίας σ' αυτήν την ποικιλία του ορισμού του βιώματος, πολλές φορές ένα βίωμα μας απορρίπτεται από κάποιον λόγω του ότι το εκλαμβάνει διαφορετικά.

---

Τι το ηθελα και τα ανεφερα , οι καλλυτερες δημοσιες συζητησεις ,ειναι αυτες που δεν περιεχουνε την προσωπικη μας ταυτοτητα ,αλλα την πνευματικη τροφη αλλων .

Φαινεται οτι ο καιρος δεν ειναι ωριμος ακομη ,για καταθεσεις που περιεχουνε προσωπικο βιωμα .

Ισως γιατι το προσωπικο ΒΙΩΜΑ , ειναι πολυ δυσκολο να το αποκτησει κανεις ,σε αντιθεση με την εξωτερικη επικτητη γνωση .

Προτού απαντήσω στο ερώτημα σου:

quote:

---

Εγω απορω με καποια ατομα , που πιστευουνε στην ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια ( κατι πολυ φυσιολογικο ) ,αλλα δεν διαθετουνε προσωπικες βιωματικες εμπειριες με την θεια δυναμη .

---

θα αναφέρω και πάλι πως ένα θρησκευτικό βίωμα ορίζεται σχεδόν πάντα από αυτόν που το βιώνει.
Ένας άνθρωπος δηλαδή μπορεί να συνδέσει το θρησκευτικό βίωμα με ένα όραμα, με ένα έντονο θρησκευτικό όνειρο, με ένα θαύμα, με μια πολύ δυνατή αίσθηση ότι υπάρχει κάτι το θείο.
Προσωπικά δεν έχω δει κάποιο όραμα ή έστω κάποιο όνειρο που να μου αποκαλύπτει την ύπαρξη κάποιας Θείας Δύναμης.

Αυτό που με κάνει να πιστεύω σ' αυτήν είναι τα όσα βλέπω να υπάρχουν γύρω μας.
Δε μπορώ πχ να πιστέψω πως έτυχε να δημιουργηθεί το σύμπαν μας, να γεννηθούν οι πλανήτες, να υπάρχει η φύση κι ο άνθρωπος όπως είναι τώρα, χωρίς κάποια επέμβαση.
Αυτός είναι ο λόγος που με κάνει να πιστεύω σε κάτι το Ανώτερο, δε μπορώ να εξηγήσω την ύπαρξη μας διαφορετικά.

quote:

---

Υπαρχουνε βεβαια και τα ατομα , που δεν τις δημοσιευουνε , επειδη δεν αντεχουνε το κριτικο ματι , αλλων συνναθρωπων τους .

---

Ξέρεις, πολλές φορές κατακρίνουμε αυτό που δε μπορούμε εμείς να κατανοήσουμε ή αυτό που αρνούμαστε να δούμε.
Ή πιστεύουμε πως αυτό που ισχύει για εμάς ισχύει και για τους άλλους ανθρώπους με αποτέλεσμα να επέρχεται σύγχυση στη μεταξύ μας συνεννόηση.
Για να πιστέψουμε δηλαδή τον άνθρωπο που μας αναφέρει ότι είχε κάποιο όραμα ζητάμε αποδείξεις.
Πως είναι δυνατόν να υπάρξουν αυτές?

Ίσως το όραμα αυτό να ήταν αποτέλεσμα της φαντασίας αυτού του ανθρώπου, ίσως πάλι όχι.
Από κει και πέρα σκεφτόμαστε τα αποτελέσματα που είχε για αυτόν τον άνθρωπο αυτή η εμπειρία.
Τον ωφέλησε ή τον έβλαψε?
Και ποιός μπορεί να το κρίνει αυτό?
Κι αν τον ωφέλησε γιατί να επέμβουμε?
Κι αν επέμβουμε τι είναι αυτό που μας ωθεί σ' αυτή την επέμβαση μας?

Πολλά ερωτήματα, ε?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Πολλά ερωτήματα, ε?
Κι αν επέμβουμε τι είναι αυτό που μας ωθεί σ' αυτή την επέμβαση μας?

---

Προσπαθησα να γινω κατανοητος ,δεν ξερω αν το κατορθωσα .

quote:

---

Νοησα ομως ,απο οσα μεχρι στιγμης εγραψες ,οτι αφου δεν διαθετεις ΒΙΩΜΑ με την θεια δυναμη , δεν μπορει να ισχυει και για τους αλλους ,η αν ισχυει , θα ειναι απιθανο να χρησημευσει εσενα προσωπικα .

Αντιληφθηκα λαθος

---

Όχι, φίλε μου!
Το γεγονός ότι εγώ προσωπικά δεν διαθέτω κάποιο βίωμα δεν σημαίνει ότι αρνούμαι την πιθανότητα οι συνάνθρωποι μου να έχουν κάποιο.
Το να μάθω για το βίωμα του διπλανού μου σαφώς θα με βοηθήσει στον βαθμό που θα με βοηθήσει να έχω πιο σφαιρική αντίληψη επί του θέματος.
Ίσως αυτή η γνώση με βοηθήσει στο να κατανοήσω κάποια πράγματα για τον άνθρωπο με τον οποίο συζητώ.

quote:

---

Το ερωτημα παραμενει αναπαντητο μεχρι στιγμης και το επανατοποθετω .
Διχως προσωπικα ΒΙΩΜΑΤΑ με την θεια δυναμη ,δεν μενουμε στασιμοι στην διαισθηση, οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο τον ανθρωπο

Πως θα προχωρησει καποιος π.χ εσυ παραπερα , διαβαζοντας και συζητωντας , για πραγματα που εγραψαν καποιοι αλλοι συνανθρωποι μας ,για την δικη τους προσωπικη αντιληψη της θειας δυναμης

---

Μα, φίλε μου, ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ένα βίωμα θα οδηγήσει τον άνθρωπο στην θρησκευτική πίστη?
Αν εκείνος το ερμηνεύσει ως μια παραίσθηση ή ως μια φαντασίωση του δεν θα κατανοήσει το λόγο που είχε αυτό το όραμα ούτε το μήνυμα που θα πρέπει να λάβει από αυτό.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Μα, φίλε μου, ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ένα βίωμα θα οδηγήσει τον άνθρωπο στην θρησκευτική πίστη?
Αν εκείνος το ερμηνεύσει ως μια παραίσθηση ή ως μια φαντασίωση του δεν θα κατανοήσει το λόγο που είχε αυτό το όραμα ούτε το μήνυμα που θα πρέπει να λάβει από αυτό.

---

Αναρωτηθηκες γιατι ;;;

quote:

---

Για τους λογους που επισημαινεις , εξεθεσα και θα κθετω , τα προσωπικα μου βιωματα ,για να ανιχνευσω αν αυτα αντεχουνε στον δημοσιο διαλογο .
Αν καποιοι μου εξηγησουνε την πιθανη (λογικη ) αιτια, που βιωσα αυτα που βιωσα ,δεν θα εχω καποιο ανουσιο εγωισμο του τυπου ,εσυ δεν το βιωσες και δεν μπορεις να εισαι αντικεμενικος και ισως απαλαχθω απο μια πιθανη αυθυποβολη η εναν υπερβολικο ζηλο, προς την αφθαρτη και αιωνια θεια δυναμη .

---

Φίλε μου alfa-omega, πολύ καλά κάνεις κι εκθέτεις τα προσωπικά σου βιώματα.
Πρώτα απ' όλα κανείς δε μπορεί να σου πει "είχες αυτό το βίωμα όντως" ή "δεν είχες κανένα βίωμα".
Δε μπορεί κάποιος να έχει την σιγουριά αυτή όσον αφορά μια κατάσταση την οποία δε βίωσε ο ίδιος κι απλά την ακούει από σένα ή κάποιον άλλον.
Οπότε, φίλε μου, δεν θα μπορέσω κι εγώ να αποφανθώ με σιγουριά για κάτι το οποίο βίωσες εσύ.
Αν μου έλεγες δηλαδή ότι εχθές το βράδυ πχ είδες έναν άγιο που σου μίλησε θα μπορούσα να σε ρωτήσω εσύ πως εξέλαβες αυτή την εμπειρία.
Αν με ρωτούσες με την σειρά σου την γνώμη μου, θα σου έλεγα απλά ποιές είναι οι πιθανές εξηγήσεις.

quote:

---

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ,ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ,ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑς Μας , ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΙΧΝΕΥΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΣΗ ΑΚΟΜΗ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ .
Αρκει βεβαια να ασχολειται περισσοτερο με τις εμφυτες δυναμεις ,που ειναι ενσωματωμενες στον απειρο εαυτο του κα λιγοτερο με τις ΕΠΙΚΤΗΤΕς εξωτερικες .

---

Δεν διαφωνώ καθόλου σ' αυτό που λες!

quote:

---

ΕΓΓΥΗΣΗ ΓΙΑ ΣΕΝΑ , ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ , ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΒΙΩΜΑ και αυτο οπως εγραψες δεν το διαθετεις ακομη .

Αναρωτηθηκες γιατι ;;;

---

Τελικά δεν έθεσα εγώ καλά στο προηγούμενο μήνυμα μου το πως εννοώ το βίωμα που δεν έχω.

Αν θεωρήσουμε ως βίωμα κάποιο πολύ δυνατό όνειρο, κάποιο όραμα ή έστω κάποιο πολύ δυνατό γεγονός τότε πράγματι δεν διαθέτω τέτοιο βίωμα.
Από την άλλη μπορούμε να διευρύνουμε την έννοια του βιώματος και να συμπεριλάβουμε και κάποια άλλα πράγματα που ίσως τα νιώθεις σε καθημερινή βάση.
Η αίσθηση πχ που αποκομίζεις το πρωί ξυπνώντας και βλέποντας τον ήλιο να φωτίζει το κάθετί, αυτό που νιώθεις όταν βλέπεις την αρμονία που επικρατεί στην φύση γύρω σου, αυτό που αισθάνεσαι όταν σκέφτεσαι με πόσους τρόπους έχει εκφραστεί η Θεία Δύναμη μέσω των δημιουργημάτων της.
Αν λοιπόν θεωρήσουμε κι αυτά ως βιώματα, τότε διαθέτω.

Μήπως η πρώτη περίπτωση που αναφέρω παραπάνω είναι η επίκτητη (εξωτερική) γνώση κι η δεύτερη η έμφυτη?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αν θεωρήσουμε ως βίωμα κάποιο πολύ δυνατό όνειρο, κάποιο όραμα ή έστω κάποιο πολύ δυνατό γεγονός τότε πράγματι δεν διαθέτω τέτοιο βίωμα.
Από την άλλη μπορούμε να διευρύνουμε την έννοια του βιώματος και να συμπεριλάβουμε και κάποια άλλα πράγματα που ίσως τα νιώθεις σε καθημερινή βάση.
Η αίσθηση πχ που αποκομίζεις το πρωί ξυπνώντας και βλέποντας τον ήλιο να φωτίζει το κάθετί, αυτό που νιώθεις όταν βλέπεις την αρμονία που επικρατεί στην φύση γύρω σου, αυτό που αισθάνεσαι όταν σκέφτεσαι με πόσους τρόπους έχει εκφραστεί η Θεία Δύναμη μέσω των δημιουργημάτων της.
Αν λοιπόν θεωρήσουμε κι αυτά ως βιώματα, τότε διαθέτω.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr