Θα επανέλθουμε.

gentleman - Απεστάλη: 29/06/2007, 22:08:16

σαλταρισμένος:
> εχω ανοιξει μετωπο με την ΔΕΗ

Με τους υπαλλήλους της ΔΕΗ πότε θα ανοίξεις μέτωπο σφουγγαράκια; Αυτούς που πάνε καθυστερημένα στη δουλειά τους. Αυτούς που φεύγουν πριν την ώρα τους. Αυτούς που κοπροσκυλιάζουν όλο το πρωί ευκαιρίας δοθείσης, μη-απολύσιμοι γαρ. Κάποιοι που δε διστάζουν να στέλνουν 10-20 μηνύματα σε forums την ημέρα σε ώρες που υποτίθεται πως δουλεύουν. Τη μη-απολύσιμη σαπίλα του κράτους τη συναναστρέφεσαι και τη δοξάζεις βλάκα. Κυνικούς τους αποκαλείς, κάκιστους τους αποκαλείς, και χειροκροτείς μαζί με άλλα ηθικά μηδενικά τον αλητήριο κυνισμό και την παλιανθρωπιά τους.

Αυτή είναι η σαπίλα του δημοσίου, οι βυσματικά-τοποθετημένοι μη-απολύσιμοι κόπροι που ΟΜΟΙΟΙ τους άφησαν το μετασχηματιστή και το λοιπό εξοπλισμό ασυντήρητο.

Όμοιοί τους κυνικοί αλήτες έχουν διαλύσει το εθνικό σύστημα υγείας.

Όμοιοι τους κυνικοί αλήτες έχουν διαλύσει το κράτος και το έχουν καταντήσει ένα ατελείωτο μπουρδέλο που παρασιτεύει σε βάρος του λαού αντί να τον υπηρετεί.

Dare To Dream

Edited by - gentleman on 29/06/2007 22:24:15

______________________________________________________________________

gentleman - Απεστάλη: 29/06/2007, 22:11:26

Όσο για σένα και τον οχετό κιτρινισμού και συκοφαντίας που εδώ και μήνες αφοδεύεις εναντίον μου και εναντίον της αμαλίας, έχεις το τούρκικο θράσος και ξαναμπαίνεις στο forum αληταρά.

Δε φταις εσύ, φταίει η αμαλία που ευελπιστεί ότι θα ζητήσεις έμπρακτα συγνώμη κάποια μέρα.

Dare To Dream

Edited by - gentleman on 29/06/2007 22:27:20

______________________________________________________________________

gentleman - Απεστάλη: 01/07/2007, 05:49:52

Lancelot, δεν ξέρεις αν το σπίτι της Avallon είναι πρόσφατη καταπάτηση, ούτε αν είναι εν γνώσει της. Οπότε δεν είναι δίκαιο να την κατηγορείς. Όσο κι αν χαϊδολογιέται με αληταράδες σαν να μη τρέχει τίποτα.

Avallon, πέρασες καλά όταν φύτεψες δέντρα μαζί τους; Εγώ να δεις τι καλά που πέρασα όταν με βγάζανε ομοφυλόφιλο, "φτωχόπουστα", "βρωμόπουστα", "μαριονέτα", "πετ", "γλοιώδη", "βαλτό από το metafysiko", "ότι απειλούσα μια γυναίκα ότι θα βάλω αλβανούς να τη δείρουν", "βαλτό από το esoterica".

Πολύ πλάκα είχε, θα το διασκέδασες κι εσύ φαντάζομαι.

Αν δεν το κατάλαβες, από τη δική σου (και άλλων σαν κι εσένα) άνευ όρων αποδοχή προς τη συμπεριφορά τους πηγάζει αυτή η παλιανθρωπιά.

Γιατί σαν να μη τρέχει τίποτα, έρχεσαι και τους ενθαρρύνεις ξεχνώντας ότι μέχρι και σήμερα επιδίδονται σε ένα ατελείωτο οχετό λοιδωρίας κιτρινιστικής απομόνωσης φράσεων, συκοφαντικής δυσφήμισης, εξευτελισμού ανθρώπων και δημαγωγίας.

Βέβαια δεν περιμένω φιλότιμο από σένα, γιατί έτσι και κάνεις πως μου μιλάς φιλικά, σε ξέγραψαν. Καλή διασκέδαση.

Dare To Dream

______________________________________________________________________

gentleman - Απεστάλη: 01/07/2007, 05:53:04

στόκος:
> ποιος σου ειπε ορε ζαγαρι οτι κατοικουμε σε βιλες με πισινες κοντα στην Παρνηθα?

Δε γράφει πουθενά ότι "κατοικούμε σε βίλες με πισίνες κοντά στην Πάρνηθα", στόκε. Στην κατανόηση του γραπτού λόγου έχεις κάτι από την εγκεφαλική βλάβη του συν-σαχλάμαρου. Το τελικό προϊόν των οικοπεδοφάγων είναι τα οικόπεδα, βλάκα. Οικόπεδα κατά κανόνα σημαίνει μικρά οικόπεδα, όπως αυτά όπου έχουμε σπίτια οι περισσότεροι.

> απο Νεα Ιωνια ξερεις μωρο μου?

Ανακυκλωμένε μπέμπη, τις ψυχολογικές προβολές της παιδικής ψυχοσύνθεσής σου τις μάθαμε.

Κοίτα στην υπογραφή σου στο foscaving τι έβαλες, ρε σαλταρισμένε, που θα χαρακτηρίσεις οποιονδήποτε "μωρό σου".

Εγώ ανέφερα το 1900, βλάκα, γιατί ξέρω ότι την εποχή του Σπύρου Λούη, βοσκού, κάτοικου Αμαρουσίου, Ολυμπιονίκη 1896, μεγάλο μέρος του λεκανοπεδίου ήταν βράχια, βοσκότοποι και δάση. Τα βουνά δεν διέφεραν τόσο πολύ.

Η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων του λεκανοπεδίου ζει σε περιοχές που κάποιος κάποτε καταπάτησε, και είναι έγκλημα η καταπάτηση σε μια μοντέρνα εποχή όπου η φύση σπανίζει, αλλά σε παλαιότερες εποχές όλη η επέκταση των γεωργικών πληθυσμών έτσι έγινε, με αποψίλωση και πυρκαγιές, αυτή είναι η αλήθεια, αρέσει δεν αρέσει στους φυσιολάτρες. Κάτι που δεν πολυπείραζε τότε, γιατί η καλλιέργεια ήταν μικρής κλίμακας και οι καμμένες εκτάσεις ανανεώνονταν. Πόσα σπίτια στο λεκανοπέδιο είναι κτισμένα σε εκτάσεις που οικοπεδοποιήθηκαν με διάφορους τρόπους (πχ σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας σε αγρούς, χρησικτησία, "κληρονομιές", "διαφορές μεταξύ γειτόνων" και άλλους τρόπους) το δεύτερο μισό του 20ο αιώνα; Όλα σχεδόν.

Dare To Dream

Edited by - gentleman on 01/07/2007 05:57:29

______________________________________________________________________

gentleman - Απεστάλη: 01/07/2007, 06:02:54

Νέο μέλος _Owl_, ο καινούριος σου φιλαράκος βρίζει τους διαχειριστές σε άλλους χώρους, αποκαλεί το forum και τους συντονιστές του "κακή λεξη", λασπολογεί κατά συρροή εδώ και μήνες, κατα-συκοφαντεί με κιτρινιστικές απομονώσεις φράσεων και αρρωστημένη συνομωσιολογία όποιον στην κατα-σαπισμένη από υπεροψία σαχλοκούδουνά του έχει τοποθετήσει ως εχθρό του, δημαγωγεί σε ένα ατελείωτο οχετό παραπλανητικής ειρωνείας που καμία σχέση δεν έχει με την ουσία των πραγμάτων αλλά αποσκοπεί στη δημιουργία εντυπώσεων, κατάπτυστη δημαγωγία δηλαδή. Αλητεία.

Για μια εισαγωγή στα κατορθώματα του υπάρχει το μήνυμα της αμαλίας εδώ. Και αυτό το δικό μου topic.

Αν πάλι είσαι κανένα από τα διεγραμμένα μέλη της αγέλης του, αν είσαι ο αλητο-ψυχίατρος *** που προέτρεπε ένα άτομο *** να βάλει το χέρι του σε βραστό νερό, αν είσαι ο δηλωμένος σαδιστής που ασκούσε ψυχολογική βία σε ένα άτομο με ***, και προέτρεπε ένα άλλο άτομο με πιθανά ψυχολογικά προβλήματα να αυτοκτονήσει, αν είσαι μια από τις υπόλοιπες ύαινες της παρομοίας συμπεριφοράς αγέλης του, τότε χάρισέ μας την απουσία σου.

Dare To Dream

Edited by - gentleman on 01/07/2007 06:04:36

Μετά και από τις τελευταίες εξελίξεις στο θέμα ΠAPNHΘA: Tο Mαγικό Bουνό της Aττικής Γης,
όπως επίσης και λόγω καταστάσεων οι οποίες πλέον δεν εκφράζονται μεν μέσα στα forums του esoterica, αλλά αφορούν και τροφοδοτούνται τεχνητά από αυτά, παρουσιαζόμενες σε κάποιους άλλους χώρους που δημιουργήθηκαν από κάποια μέλη των forums (συγκεκριμένα τα blogs του πρώην μέλους Βριλ και του φίλου και συνεργάτη του, Jonniebegood) και που εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα έχουν ως σκοπό να προσβάλλουν, να υποτιμήσουν και να συκοφαντήσουν ανθρώπους, καθώς και να διαστρεβλώσουν καταστάσεις παρουσιάζοντάς τις με κιτρινιστικό, μονομερή και συνομωσιολογικό τρόπο, η ομάδα υπευθύνων του esoterica αποφάσισε να αναλάβει τις παρακάτω δράσεις:

Ο λογαριασμός του gentleman απενεργοποιείται προσωρινά για 15 ημέρες. Για να συμμετάσχεις gentleman ξανά στις συζητήσεις του esoterica, θεωρούμε απαραίτητο να συναντηθείς μαζί μας, ώστε να γίνει εφικτό μέσα από μία ανθρώπινη και διαπροσωπική συζήτηση να κατανοήσεις τη νοοτροπία και φιλοσοφία που διέπει τις συζητήσεις στο esoterica. Στις οποίες έχεις συμμετάσχει κατά το πλείστον με ιδιαίτερα δημιουργικό τρόπο, αλλά καθώς φαίνεται, δεν μπόρεσες να συγκρατήσεις την δίκαια αγανάκτηση σου για τις προσβολές που έχεις δεχτεί, παρόλο που πολλές φορές έχουμε συστήσει και τονίσει ότι δε θα επιτρέψουμε την διαιώνιση τέτοιων δυσάρεστων καταστάσεων μέσα στα forums.

Από τη δική μας μεριά, σου προτείνουμε να αφιερώσεις το χρονικό αυτό διάστημα σε δημιουργικές και γόνιμες σκέψεις σχετικά με τις καταστάσεις που έχουν προηγηθεί. Μην αφήνεις τις συκοφαντίες να σε επηρεάζουν. Μην πέφτεις στην παγίδα που σε βάζουνε όσοι σε τσιγκλάνε για να αντιδράσεις και που πιθανότατα «τρίβουν τα χέρια τους από ικανοποίηση» βλέποντας την οργή και την αγανάκτησή σου να εκφράζεται μέσα από τη συμμετοχή σου στα forums (μπορεί να το διαπιστώσει κανείς εύκολα αυτό, εάν δει τα καθημερινά σχεδόν σχόλια στα εν λόγω blogs). Τα παιχνιδάκια αυτά ξέρουμε να τα αναγνωρίζουμε πολύ καλά και κατά κάποιον τρόπο έχουμε αποκτήσει «ανοσία» απέναντί τους. Ευχόμαστε να μπορέσεις να δεις κι εσύ τα πράγματα πιο ψύχραιμα. Όχι με αδιαφορία, γιατί κανείς δεν πρέπει να είναι αδιάφορος όταν βλέπει δίπλα του να αναπτύσσονται κακές συμπεριφορές. Αλλά με κάποια προσωπική απόσταση, ώστε να μη γίνεσαι άθελά σου θύμα αυτών των συμπεριφορών.

Επίσης,

Ο λογαριασμός Jonniebegood απενεργοποιείται έπ’ αόριστον. Όσον αφορά τον άνθρωπο Γιάννη, που συμμετείχε με τον λογαριασμό αυτό, δεν επιτρέπεται να συμμετάσχει πλέον στην κοινότητα του esoterica με αυτόν ή με οποιονδήποτε άλλον λογαριασμό. Μετά από την παρέλευση τριών μηνών, στην περίπτωση που διατίθεται να επανορθώσει σχετικά με καταστάσεις κιτρινισμού, συκοφαντίας, υποτίμησης, κ.λπ. κ.λπ. στις οποίες έχει πρωταγωνιστικό ρόλο εδώ και αρκετούς μήνες, και εφόσον θελήσει πάλι να συμμετάσχει δημιουργικά στην κοινότητα των forums, μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας και να μας ζητήσει να συζητήσουμε σε ειλικρινή βάση για όλα αυτά.

Η συγκεκριμένη ιστορία, της οποίας το παρόν μήνυμα ευχόμαστε να είναι ο επίλογος, έχει ξεκινήσει εδώ και πάνω από έναν χρόνο. Με διπλούς και τριπλούς λογαριασμούς, με σχηματισμούς κλικών μέσα στα forums και με επαναλαμβανόμενες καταστροφικές συμπεριφορές εις βάρος αρκετών καλοπροαίρετων συζητητών. Ως επιστέγασμα ήταν το παρακάτω: Έχουμε αναφερθεί και στο παρελθόν στο γεγονός, ότι ο Jonniebegood εδώ και κάποιους μήνες διατηρεί κάποια blogs, καθώς επίσης συμμετέχει με μηνύματα και στο blog του φίλου του Βριλ (πρώην μέλος των forums που έχει απενεργοποιηθεί οριστικά και δεν επιτρέπεται πλέον επ’ ουδενί η συμμετοχή του στις συζητήσεις του esoterica), μέσω των οποίων ασκεί μία ιδιότυπη «κριτική»: Παραθέτοντας αποσπασματικά μηνύματα που έχουν δημοσιευτεί στα forums του esoterica, ερμηνεύει το περιεχόμενό τους με κιτρινιστικό και παραπλανητικό τρόπο, προσβάλλει συνεχώς ανθρώπους υποτιμώντας τους με τον χειρότερο τρόπο, παίζει με την ψυχολογία κάποιων ανθρώπων και προσπαθεί να ξεγελάσει τις εντυπώσεις προβάλλοντας ότι το esoterica έχει κάποιου είδους «πρόβλημα» με συγκεκριμένο σπηλαιολογικό σύλλογο, ή ακόμα – το είδαμε κι αυτό! – με την ίδια τη φύση και αυτούς που την προστατεύουν.

Μέχρι σήμερα, η στάση μας απέναντι στη συμπεριφορά αυτή του Jonniebegood ήταν να διασαφηνίσουμε πως γνωρίζουμε πολύ καλά αυτά τα παιχνιδάκια που παίζει και να ξεκαθαρίσουμε πως δε θα ανεχτούμε να τα παίζει και μέσα στον χώρο του esoterica. Πολλά μηνύματα του Jonniebegood, είχαν μεταφερθεί γι΄αυτό τον λόγο στη ΓΕΝΙΚΗ «ΣΑΛΑΤΑ» ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ, καθώς επίσης και μηνύματα άλλων μελών (όπως αρκετά του gentleman) που διαιωνίζουν αυτήν την δυσάρεστη και άνευ νοήματος ιστορία. Ο ίδιος ο Jonniebegood είχε δηλώσει – όχι για πρώτη φορά – πως θα απέχει για κάποιο χρονικό διάστημα από τα forums. Θα θεωρούσαμε αξιοπρεπή και τίμια αυτήν την αποχή του, εάν επέλεγε όχι μόνο να απέχει από τις συζητήσεις, αλλά και από την καταστροφική μανία του κιτρινισμού και της συκοφαντίας που συντηρεί στα blogs του. Παρολαυτά, ο τρόπος που παρουσιάζει αυτήν την ιδιότυπη συμμετοχή και συγχρόνως αποχή, αποτελεί μια εικονική πραγματικότητα, που είναι άξιο απορίας πως επιτρέπει καν στον εαυτό του να το σκεφτεί. Είναι σα να συζητάνε κάποιοι άνθρωποι σε ένα δωμάτιο και στο άλλο δωμάτιο είναι κάποιος άλλος που δε συμμετέχει υποτίθεται στη συζήτηση, αλλά κραυγάζει τόσο δυνατά, ώστε να τον ακούσουν οι άλλοι, να δημιουργήσει πρόβλημα στην κανονική συζήτηση και να προσπαθεί να ξεγελάσει τον εαυτό του και τους άλλους ότι δήθεν βρίσκεται απ' έξω. Αυτό δε συμβαίνει πουθενά στον πραγματικό κόσμο, ούτε καν και στη δικτυακή του έκφραση!

Όχι μόνο λοιπόν δεν απείχε, αλλά στις 25 μέρες που δεν έγραφε στα forums, συνέχισε την κιτρινιστική «εκστρατεία» του απέναντι σε συγκεκριμένους ανθρώπους, γράφοντας σχεδόν καθημερινά συκοφαντικά σχόλια για τους ανθρώπους αυτούς, για την ομάδα υπευθύνων του esoterica, αλλά και για το ίδιο το esoterica. Για να μην αναφερθούμε στην προσπάθειά του (του Jonniebegood και της παρεούλας του) να κατασκευάσουν φημολογίες με σκοπό την υποτίμηση του gentleman, για παράδειγμα τέτοιες που στοχεύουν στις υποτιθέμενες σεξουαλικές του προτιμήσεις, όπως η παρακάτω που προέρχεται από τον φίλο του Βριλ:

quote:

---

Άλλο λοιπόν το επίθετο "Βρωμόπουστας" και άλλο το ... "ομοφυλόφιλος".

Το δεύτερο σου ... βγαίνει. Και δεν με αφορά κθόλου. Ούτε ποιοί είναι ούτε γιατί είναι. Δικαίωμά τους...

Αλλά αυτό το πρώτο Τζέλλυ μου, το είσαι. Και το απέκτησες με την αξία σου και με το επίπεδό σου. Είσαι λοιπόν, και φαίνεσαι !

"Κρα" κάνεις από μακριά !

Κρα-Κρα-Κρα,

Τζέλλυ βρωμοπουσταρά

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

- Eχω δώσει ποτέ τέτοια δικαιώματα?
- Με ήξερε και από χθές?
- Εχουμε συναντηθεί σε κάποιο τόπικ και διαπληκτιστήκαμε?

Οχι βέβαια! Και εδώ ακριβώς είναι και το παράλογο της υπόθεσης.

Από την άλλη θα ήθελα να πω κάτι για την αξιοπρέπεια που πολύ την θαύμασαν αλλά κανείς δεν την τίμησε...

Στα 5 χρόνια που είμαι σε τούτο το φόρουμ έχω έρθει πάρα πολλές φορές στα όριά μου και κάποιες από αυτές τα ξεπέρασα.

ΟΜΩΣ...

Οταν καταλάβαινα το λάθος μου ήξερα και ζήταγα συγνώμη ΔΗΜΟΣΙΑ και όχι κατ'ιδίαν όπως δεν χρησιμοποιούσα ΠΟΤΕ τα mail για να βρίσω κάποιον (και αν κάποιος έχει υβριστικό μήνυμα από μένα ας το παραθέσει).

Είναι άραγε πολύ αυτό που ζητώ σήμερα από το lancelot και τον gentleman?

1)ποιος ο λογος απενεργοποιησης του λογαργιασμου του ακατανομαστου αφου δεν εκανε κατι το διαφορετικο απο οτι κανει παντα
αν κρινατε οτι η συμπερηφορα του ειναιλαθος θαεπρεπε να τον ειχατε απενεργοποιησει εδω και καιρο
αν παλι εμενετε στην μεχρι τωρα αποψη σας οτι ο ακατανομαστος ορθα πρατει τοτε δεν επρεπε να τον απενεργοποιησετε

2)ποιος ο λογος να λετε οτι ο τζονυ δεν εκανε αυτο που ειπε(αποχη απο το φορουμ)εδω και αρκετο καιρο δε νεχε ιγραψε ιστο φορουμ αυτο ειπε αυτο εκανε
το αν γραφει καλα η ασχημα σε block δεν ειναι λογος να τον διαγραψετε
δηλαδη αν ακουσετε σε ενα καφε ενα μελος να συζητα με την παρεα του και να λεει οτι ο γηγενης ειναι γιδοβοσκος θα τον διαγραψετε;;
με ποια λογικη διαγραφετε μελος λογο του οτι ασκει κριτικη
κριτικη που ποτε δεν εκρυψε οταν εγραψε μεσα στο εσωτερικα την αποψη του

3)για ποιον λογο επρεπε να κλεισετε το θεμα εστω και προσωρινα απο την στιγμη που σε αλλα θεματα μηνυματα που κρινατε οτι χαλανε την πορεια της συζητησης διαγραφονται χωρις να χριαστει να κλειστει το θεμα

Όλες οι ερωτήσεις που έχεις θέσει, μπορούν να απαντηθούν εάν διαβάσεις προσεκτικά τουλάχιστον το μήνυμά μου σ' αυτό το θέμα, αλλά και γενικότερα αυτά που ρωτάς είναι πράγματα γνωστά και χιλιοειπωμένα.
Λυπάμαι, αλλά δε θα μπω στον κόπο για άλλη μια φορά να σου επαναλάβω τα ίδια πράγματα, διότι διαπιστώνω ότι τσάμπα ξοδεύω το χρόνο μου. Αφού ούτως ή άλλως δε δίνεις σημασία σε όσα έχουν γραφτεί από εμάς και που απαντούν με το παραπάνω στις ερωτήσεις σου, είναι τουλάχιστον προσβλητικό να ρωτάς για άλλη μια φορά.

Είναι λοιπόν η τελευταία φορά, που απαντάμε σε ανόητες ερωτήσεις που σκοπεύουν στο να διαιωνίσουν καταστάσεις.

Τέλος, προσπάθησε να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου χώρου. Η συζήτηση σε μια καφετέρια είναι ιδιωτική συζήτηση. Οι δημοσιεύσεις σε διαδικτυακούς χώρους αποτελούν δημόσια κοινωνική έκφραση. Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις - ανάμεσα σ' αυτές τις καταστάσεις τις ιδιωτικές ή δημόσιες, όπως η αποστολή συκοφαντικών και δήθεν "προειδοποιητικών" και "καλοπροαίρετων" emails σε νέα αλλά και παλαιότερα επιλεχθέντα μέλη μιας κοινότητας. Αυτές οι περιπτώσεις είναι και ηθικά, αλλά και νομικά κολάσιμες...
Αλλά δεν είναι το ζήτημά μας αυτές και άλλες περιπτώσεις τώρα.

quote:

---

gigenis ποιος είναι ο "ακατανόμαστος"; Υπάρχει κάποιο μέλος με αυτό το username στο οποίο και αναφέρεσαι;
Για άλλη μία φορά δείχνεις ότι δεν μπορείς να συμμετέχεις σε μία συζήτηση με τρόπο που να σέβεται τους συνανθρώπους σου. Θα έπρεπε να ντρέπεσαι γι΄ αυτή σου τη συμπεριφορά, αλλά προφανώς δεν μπορείς καν να το καταλάβεις.

---

quote:

---

gigenis ποιος είναι ο "ακατανόμαστος"; Υπάρχει κάποιο μέλος με αυτό το username στο οποίο και αναφέρεσαι;
Για άλλη μία φορά δείχνεις ότι δεν μπορείς να συμμετέχεις σε μία συζήτηση με τρόπο που να σέβεται τους συνανθρώπους σου. Θα έπρεπε να ντρέπεσαι γι΄ αυτή σου τη συμπεριφορά, αλλά προφανώς δεν μπορείς καν να το καταλάβεις.

---

quote:

---

amalia:
Όλες οι ερωτήσεις που έχεις θέσει, μπορούν να απαντηθούν εάν διαβάσεις προσεκτικά τουλάχιστον το μήνυμά μου σ' αυτό το θέμα, αλλά και γενικότερα αυτά που ρωτάς είναι πράγματα γνωστά και χιλιοειπωμένα.

---

Χιλιοειπωμένα ναι, απαντημένα όχι!
Υπάρχει μια διαφορά.

quote:

---

gigenis:
εχω να κανω μερικες ερωτησεις

---

Η απάντηση βρίσκεται εδώ τζιτζενή

quote:

---

Είμαι εξαιρετικά σαφής στα μηνύματά μου, όταν αναφέρομαι στον πληθυντικό αριθμό όσον αφορά τις επεμβάσεις που κάνουμε, οι οποίες εκφράζουν την ομάδα των υπευθύνων στο σύνολό τους κι όχι την προσωπική μου θέση και αφετέρου, στον τονισμό ότι είμαστε αντίθετοι σε συμπεριφορές κι όχι σε ανθρώπους (ή απόψεις αυτών), όταν αναγκαζόμαστε να κάνουμε μια συντονιστική παρέμβαση ή επέμβαση.

Απόσπασμα από μήνυμα της amalia στο θέμα «Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007» Απεστάλη: 07/03/2007, 19:43:35

---

[Ποιος πιστεύει πια σε αυτά τα λόγια, άραγε???]

Και παρόλο που σε απενεργοποίησαν gigeni για έναν μήνα, δεν κατάλαβες τίποτα!

Απόδειξη στο ότι απενεργοποιώντας μέλη για κάποιο χρονικό διάστημα δεν βοηθά σε τίποτε, όσο αφορά την συμπεριφορά τους.
Γιατί?
Γιατί απλούστατα δεν είμαστε μικρά παιδιά και έχουμε διαμορφώσει ήδη χαρακτήρα (δεν είμαστε σχολική τάξη εδώ, Αμαλία ).

Μάλλον καιρός είναι, οι διαχειριστές να αναθεωρήσουν την αλαζονική και συνάμα άδικη, συμπεριφορά τους.

Αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά στην ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ,
το ποστ του gentleman από 'δώ

quote:

---

Απεστάλη: 22/06/2007, 03:22:31

quote:Οι φοβερές και τρομερές θεωρίες συνωμωσίας τείνουν να ξεχνούν ότι το 85-90% των ιονιζουσών ακτινοβολιων προέρχεται από φυσικές πηγές, και ΜΟΝΟ το 10-15% σε τεχνητές. Ενδεικτικά ο άνθρωπος προσλαβάνει πάνω από 2,7 μιλισίβερτ από τα οποία τα 1,3 έχουν σαν πηγή το ραδόνιο.

Δεν μας απασχολεί η ραδιενέργεια εδώ, μικροκύματα και κάτω υποπτευόμαστε σαν πηγή του ψευδο-ήχου, όχι ιονίζουσες ακτινοβολίες. Και μην πας να απενοχοποιήσεις το HAARP εστιαζόμενος στο αν προκαλεί Αλζχάιμερ, ξεχνώντας την πολύ σημαντικότερη για το θέμα μας θεωρία συνομωσίας για τον ψευδο-ήχο.

Κι αυτό με την περίθλαση νομίζω ελάχιστοι εδώ μέσα το ήξεραν. Τι να εξηγήσεις, αυτά δεν εξηγούνται με λόγια, απλά λες το αποτέλεσμα και τέλος. Ή σε πιστεύουμε, ή όχι. Και ο "γνωστός ερευνητής", εκτός από 3 σχετικά πτυχία, έχει και όνομα. Το οποίο και τιμάει, με μεγάλο προσωπικό κόστος, γιατί κάθε τόσο βγαίνει κάποιος και πιάνεται από μια δυσάρεστη αλήθεια που του είπα, έρχεται και μου λέει "δεν είσαι gentleman" οπότε πρέπει να προσέχω την κάθε λέξη.

Το όνομα αυτό το έχω τιμήσει με μεγάλο προσωπικό κόστος γιατί ένας gentleman ποτέ δεν απαντάει με την αλητήρια γλώσσα "θα σε γαμ...", "φτωχόπουστα", και τα συναφή στους ανίκανους παιδείας νεοψευδέλληνες που τον λοιδωρούν με τη γλώσσα αυτή, με κιτρινιστικές απομονώσεις φράσεων και ψέματα. Με αποτέλεσμα ο οχετός της λοιδωρίας τους να μένει αναπάντητος. Αυτό είναι το προσωπικό κόστος του να είσαι gentleman. Με αποτέλεσμα διάφορα καλοπροαίρετα άτομα να ψιλο-πιστεύουν τη λάσπη του οχετού, ότι δήθεν είμαι:

- πούστης ("φτωχόπουστας" τη μία, "βρωμόπουστας" την άλλη),

- "βαλτός από το metafysiko",

- "βαλτός από το esoterica",

- "μαριονέτα",

- "απειλώ μια γυναίκα ότι θα στείλω Αλβανούς να τη δείρουν".

- είμαι "πετ" της αμαλίας (αλήθεια αυτός που για 3 χρόνια κατέστρεφε topic χωρίς να του λέει τίποτα η αμαλία, τι ήταν άραγε; Χαϊδεμένο πετ της αμαλίας ήταν, παράσιτο της ευγένειάς της, καταχραστής της ελευθερίας. Σε αντίθεση με το αλύπητο αυτό άτομο, ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑ ΤΟΠΙΚ. Το άτομο αυτό λύσσαξε όταν του κλείσανε το topic για 2 μέρες, αλλά ΕΓΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΟΥ ΝΑ ΚΛΕΙΝΕΤΑΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ.)

Εγώ είδα τα λόγια μου να πηγαίνουν στη σαλάτα κι ας ήταν απείρως πιο κόσμια από τον οχετό λοιδωρίας και κιτρινισμών του εγωπαθή, που θεωρούσε δικαίωμά του να εξευτελίζει τα topic των άλλων αλλά όχι δικαίωμα των άλλων να του απαντούν με τον ίδιο τρόπο στο δικό του topic. Ο ορισμός της εγωπάθειας.

Μιλάω για τον αλύπητο βάνδαλο που κοκκορευόταν "εγώ έκλεισα τα εξής 7 topics". Μάλλον δεν θα του άρεσε όταν του κάναν το ίδιο στο δικό του topic, ΝΑ ΣΑΛΤΑΡΕΙ ΚΟΝΤΕΨΕ όταν του κλείσαν το topic για 2 (δύο) μέρες.

Ποιο topic?

- αυτό με τις παπαριές περί σωματιδίων σκόνης που έχουν χιούμορ,

- αυτό με τις λαμαρίνες που το φαινόμενο Hutchison δήθεν άνοιξε (και όχι τα εργαλεία κάποιου που ήθελε να δει τι υπάρχει από πίσω),

- αυτό με τις αμέτρητες μαλακείες στο στυλ "εγώ δεν πιστεύω στις συμπτώσεις". Διάβασε 5 ημι-επιστημονικές παπαριές του Γιούνγκ και τις έκανε Ευαγγέλιο.

Ο Hendrix είπε χωρίς γλυκόλογα αυτό που όλοι ξέρουμε: ο βασιλιάς είναι γυμνός. Αυτό που οι σκεπτικιστές των οπισθίων προσποιούνται πως δεν είδαν, με τη γνωστή υποκρισία.

Τι θα γίνει με αυτό το topic που μου έκλεισες αμαλία; Να αρχίσω κι εγώ τα blog στη ζούγκλα τους; Δεν το άνοιξα το topic για να τσακωθώ με την angi ή την Οstria, ή με κανέναν άλλον εδώ μέσα. Εγώ συμπαράσταση τους ζήτησα. Την τιμή μου πήγα να αποκαταστήσω. Δεν είμαι ομοφυλόφιλος. Δεν είμαι ελεγχόμενος από κανένα. Είμαι αυτόκλητος ερευνητής. Είμαι αυτόκλητος εκπολιτιστής, και τίποτα παραπάνω.

Edited by - gentleman on 22/06/2007 05:01:33

---

και στη επόμενη σελίδα το πόστ της amalia:

quote:

---

Απεστάλη: 24/06/2007, 22:01:35

gentleman, αν και παρήλθε χρόνος από το μήνυμά σου (Απεστάλη: 22/06/2007, 03:22:31) και η ωριμότητα των συνομιλητών στην παρούσα συζήτηση ήταν τέτοια, ώστε να μην αφήσουν να δημιουργηθεί κάποια παρεξήγηση, ή να παρεκλίνει το θέμα από την πορεία του, αναλωνόμενο σε παλιές γνωστές ιστορίες, θα ήθελα από την πλευρά μου να σου συστήσω και συμβουλέψω:

Προσπάθησε να μη δίνεις σημασία για τα όσα γράφονται σε άλλους χώρους για σένα. Καταλαβαίνω ότι οι προκλήσεις είναι πολύ ενοχλητικές, καταλαβαίνω πως νιώθεις ότι η προσωπικότητά σου μοιάζει να εξευτελίζεται. Προχώρα παρά πέρα και άσε τα όλα αυτά πίσω. Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, γιατί δεν είσαι και δε χρειάζεται να κάνεις κάτι για να το αποδείξεις. Μην πέφτεις στην παγίδα ψυχολογικών παιχνιδιών, που τρέφονται από τις αντιδράσεις σου.
Απλά, άσε τις ιστορίες αυτές πίσω σου. Όπως τις έχουμε αφήσει κι εμείς και δεν επιθυμούμε, ούτε και επιτρέπουμε να ανακυκλώνονται μέσα στα forums.

Ας συνεχίσουμε την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση που ξεκίνησε ο Απέριττος, χωρίς άλλες τέτοιες παρεμβολές.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

---

που μόνο μπράβο δεν του είπε.

...perche io sono libero

quote:

---

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω σε αυτήν την επίμονη υποστήριξη υπέρ του gentleman από την διαχειριστική ομάδα (αν όχι από την amalia), είναι ότι δεν συνεισφέρει μόνο με τα μηνύματά του στο "esoterica".

quote:

---

amalia:
Όλες οι ερωτήσεις που έχεις θέσει, μπορούν να απαντηθούν εάν διαβάσεις προσεκτικά τουλάχιστον το μήνυμά μου σ' αυτό το θέμα, αλλά και γενικότερα αυτά που ρωτάς είναι πράγματα γνωστά και χιλιοειπωμένα.

---

Χιλιοειπωμένα ναι, απαντημένα όχι!
Υπάρχει μια διαφορά.

quote:

---

gigenis:
εχω να κανω μερικες ερωτησεις

---

Η "απάντηση" βρίσκεται εδώ τζιτζενή

quote:

---

Είμαι εξαιρετικά σαφής στα μηνύματά μου, όταν αναφέρομαι στον πληθυντικό αριθμό όσον αφορά τις επεμβάσεις που κάνουμε, οι οποίες εκφράζουν την ομάδα των υπευθύνων στο σύνολό τους κι όχι την προσωπική μου θέση και αφετέρου, στον τονισμό ότι είμαστε αντίθετοι σε συμπεριφορές κι όχι σε ανθρώπους (ή απόψεις αυτών), όταν αναγκαζόμαστε να κάνουμε μια συντονιστική παρέμβαση ή επέμβαση.

Απόσπασμα από μήνυμα της amalia στο θέμα «Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007» Απεστάλη: 07/03/2007, 19:43:35

---

[Ποιος πιστεύει πια σε αυτά τα λόγια, άραγε???]

Και παρόλο που σε απενεργοποίησαν gigeni για έναν μήνα, δεν κατάλαβες τίποτα!

Απόδειξη στο ότι απενεργοποιώντας μέλη για κάποιο χρονικό διάστημα δεν βοηθά σε τίποτε, όσο αφορά την συμπεριφορά τους.
Γιατί?
Γιατί απλούστατα δεν είμαστε μικρά παιδιά και έχουμε διαμορφώσει ήδη χαρακτήρα (δεν είμαστε σχολική τάξη εδώ, Αμαλία ).

Μάλλον καιρός είναι, οι διαχειριστές να αναθεωρήσουν την αλαζονική και συνάμα άδικη, συμπεριφορά τους.

Αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά στην ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ,
το ποστ του gentleman από 'δώ

quote:

---

Απεστάλη: 22/06/2007, 03:22:31

quote:Οι φοβερές και τρομερές θεωρίες συνωμωσίας τείνουν να ξεχνούν ότι το 85-90% των ιονιζουσών ακτινοβολιων προέρχεται από φυσικές πηγές, και ΜΟΝΟ το 10-15% σε τεχνητές. Ενδεικτικά ο άνθρωπος προσλαβάνει πάνω από 2,7 μιλισίβερτ από τα οποία τα 1,3 έχουν σαν πηγή το ραδόνιο.

Δεν μας απασχολεί η ραδιενέργεια εδώ, μικροκύματα και κάτω υποπτευόμαστε σαν πηγή του ψευδο-ήχου, όχι ιονίζουσες ακτινοβολίες. Και μην πας να απενοχοποιήσεις το HAARP εστιαζόμενος στο αν προκαλεί Αλζχάιμερ, ξεχνώντας την πολύ σημαντικότερη για το θέμα μας θεωρία συνομωσίας για τον ψευδο-ήχο.

Κι αυτό με την περίθλαση νομίζω ελάχιστοι εδώ μέσα το ήξεραν. Τι να εξηγήσεις, αυτά δεν εξηγούνται με λόγια, απλά λες το αποτέλεσμα και τέλος. Ή σε πιστεύουμε, ή όχι. Και ο "γνωστός ερευνητής", εκτός από 3 σχετικά πτυχία, έχει και όνομα. Το οποίο και τιμάει, με μεγάλο προσωπικό κόστος, γιατί κάθε τόσο βγαίνει κάποιος και πιάνεται από μια δυσάρεστη αλήθεια που του είπα, έρχεται και μου λέει "δεν είσαι gentleman" οπότε πρέπει να προσέχω την κάθε λέξη.

Το όνομα αυτό το έχω τιμήσει με μεγάλο προσωπικό κόστος γιατί ένας gentleman ποτέ δεν απαντάει με την αλητήρια γλώσσα "θα σε γαμ...", "φτωχόπουστα", και τα συναφή στους ανίκανους παιδείας νεοψευδέλληνες που τον λοιδωρούν με τη γλώσσα αυτή, με κιτρινιστικές απομονώσεις φράσεων και ψέματα. Με αποτέλεσμα ο οχετός της λοιδωρίας τους να μένει αναπάντητος. Αυτό είναι το προσωπικό κόστος του να είσαι gentleman. Με αποτέλεσμα διάφορα καλοπροαίρετα άτομα να ψιλο-πιστεύουν τη λάσπη του οχετού, ότι δήθεν είμαι:

- πούστης ("φτωχόπουστας" τη μία, "βρωμόπουστας" την άλλη),

- "βαλτός από το metafysiko",

- "βαλτός από το esoterica",

- "μαριονέτα",

- "απειλώ μια γυναίκα ότι θα στείλω Αλβανούς να τη δείρουν".

- είμαι "πετ" της αμαλίας (αλήθεια αυτός που για 3 χρόνια κατέστρεφε topic χωρίς να του λέει τίποτα η αμαλία, τι ήταν άραγε; Χαϊδεμένο πετ της αμαλίας ήταν, παράσιτο της ευγένειάς της, καταχραστής της ελευθερίας. Σε αντίθεση με το αλύπητο αυτό άτομο, ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑ ΤΟΠΙΚ. Το άτομο αυτό λύσσαξε όταν του κλείσανε το topic για 2 μέρες, αλλά ΕΓΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΟΥ ΝΑ ΚΛΕΙΝΕΤΑΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ.)

Εγώ είδα τα λόγια μου να πηγαίνουν στη σαλάτα κι ας ήταν απείρως πιο κόσμια από τον οχετό λοιδωρίας και κιτρινισμών του εγωπαθή, που θεωρούσε δικαίωμά του να εξευτελίζει τα topic των άλλων αλλά όχι δικαίωμα των άλλων να του απαντούν με τον ίδιο τρόπο στο δικό του topic. Ο ορισμός της εγωπάθειας.

Μιλάω για τον αλύπητο βάνδαλο που κοκκορευόταν "εγώ έκλεισα τα εξής 7 topics". Μάλλον δεν θα του άρεσε όταν του κάναν το ίδιο στο δικό του topic, ΝΑ ΣΑΛΤΑΡΕΙ ΚΟΝΤΕΨΕ όταν του κλείσαν το topic για 2 (δύο) μέρες.

Ποιο topic?

- αυτό με τις παπαριές περί σωματιδίων σκόνης που έχουν χιούμορ,

- αυτό με τις λαμαρίνες που το φαινόμενο Hutchison δήθεν άνοιξε (και όχι τα εργαλεία κάποιου που ήθελε να δει τι υπάρχει από πίσω),

- αυτό με τις αμέτρητες μαλακείες στο στυλ "εγώ δεν πιστεύω στις συμπτώσεις". Διάβασε 5 ημι-επιστημονικές παπαριές του Γιούνγκ και τις έκανε Ευαγγέλιο.

Ο Hendrix είπε χωρίς γλυκόλογα αυτό που όλοι ξέρουμε: ο βασιλιάς είναι γυμνός. Αυτό που οι σκεπτικιστές των οπισθίων προσποιούνται πως δεν είδαν, με τη γνωστή υποκρισία.

Τι θα γίνει με αυτό το topic που μου έκλεισες αμαλία; Να αρχίσω κι εγώ τα blog στη ζούγκλα τους; Δεν το άνοιξα το topic για να τσακωθώ με την angi ή την Οstria, ή με κανέναν άλλον εδώ μέσα. Εγώ συμπαράσταση τους ζήτησα. Την τιμή μου πήγα να αποκαταστήσω. Δεν είμαι ομοφυλόφιλος. Δεν είμαι ελεγχόμενος από κανένα. Είμαι αυτόκλητος ερευνητής. Είμαι αυτόκλητος εκπολιτιστής, και τίποτα παραπάνω.

Edited by - gentleman on 22/06/2007 05:01:33

---

και στη επόμενη σελίδα το πόστ της amalia:

quote:

---

Απεστάλη: 24/06/2007, 22:01:35

gentleman, αν και παρήλθε χρόνος από το μήνυμά σου (Απεστάλη: 22/06/2007, 03:22:31) και η ωριμότητα των συνομιλητών στην παρούσα συζήτηση ήταν τέτοια, ώστε να μην αφήσουν να δημιουργηθεί κάποια παρεξήγηση, ή να παρεκλίνει το θέμα από την πορεία του, αναλωνόμενο σε παλιές γνωστές ιστορίες, θα ήθελα από την πλευρά μου να σου συστήσω και συμβουλέψω:

Προσπάθησε να μη δίνεις σημασία για τα όσα γράφονται σε άλλους χώρους για σένα. Καταλαβαίνω ότι οι προκλήσεις είναι πολύ ενοχλητικές, καταλαβαίνω πως νιώθεις ότι η προσωπικότητά σου μοιάζει να εξευτελίζεται. Προχώρα παρά πέρα και άσε τα όλα αυτά πίσω. Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, γιατί δεν είσαι και δε χρειάζεται να κάνεις κάτι για να το αποδείξεις. Μην πέφτεις στην παγίδα ψυχολογικών παιχνιδιών, που τρέφονται από τις αντιδράσεις σου.
Απλά, άσε τις ιστορίες αυτές πίσω σου. Όπως τις έχουμε αφήσει κι εμείς και δεν επιθυμούμε, ούτε και επιτρέπουμε να ανακυκλώνονται μέσα στα forums.

Ας συνεχίσουμε την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση που ξεκίνησε ο Απέριττος, χωρίς άλλες τέτοιες παρεμβολές.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

---

που μόνο μπράβο δεν του είπε.

...perche io sono libero

---

...perche io sono libero

Στο σπίτι του, ο καθένας κάνει ότι γουστάρει...

quote:

---

Στο σπίτι του, ο καθένας κάνει ότι γουστάρει...

---

Αν και δεν ισχύει αυτό απόλυτα satyre (καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ γενικευμένο έτσι; π.χ. στο σπίτι σου μέσα δεν μπορείς να σφάξεις τον γείτονα και να τον φυλάξεις στο ψυγείο σου )...
το internet δεν είναι σπίτι κανενός αποκλειστικά.
Είναι το σπίτι όλων μας και οποιαδήποτε προσπάθεια οφείλει να σέβεται τους γενικούς κανόνες: ηθικούς και νομικούς.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Αν και δεν ισχύει αυτό απόλυτα satyre (καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ γενικευμένο έτσι; π.χ. στο σπίτι σου μέσα δεν μπορείς να σφάξεις τον γείτονα και να τον φυλάξεις στο ψυγείο σου )...

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

Έλα όμως που χωρίς απρόσκλητους, δεν υπάρχει ντόρος, και το πάρτυ είναι αποτυχημένο μιας και ο στενός κύκλος των καλεσμένων κάθονται και φυσαν τις καραμούζες τους...

Ποιες σφαγές...

Ένα μέλος παρασέρνει όλο το φόρουμ να ασχολείται με ένα blog. Είναι να απορεί κανείς!
Στο κάτω κάτω μπορεί να του απαντάει μέσω e-mails ή να απαντάει στο blog του (αν δεν το κάνει ήδη ) ή να αλλάξει το nickname του, τέλος πάντων.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να λυθεί το "πρόβλημα" ,ο καλύτερος όμως για τους διαχειριστές, είναι να στέλνει τα μηνύματα του γηγενή στην Σαλάτα μηνυμάτων .

Αλήθεια, γιατί τόση φαγωμάρα βρε παιδιά; εντάξει, δε γίνεται να συμφωνούμε όλοι στα όρια της ελευθερίας του λόγου, αλλά μία από τις διαπιστώσεις που έχω κάνει παρακαολουθώντας το site είναι ότι ακόμα και οι εξαιρετικές γνώσεις που αρκετοί κατέχουν (προσεγγίζοντας το κάθε θέμα αμφίπλευρα) "πνίγονται" εν τέλει σε προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Δε θεωρώ το επίπεδο των συνομιλητών στο esoterica ισοϋψές (δηλαδή χαμηλοτάβανο) με το πολιτικάντικο "είπα, είπες, ξείπαμε" της Βουλής. Το να διαφωνούμε με κάποιον δεν τον κάνει ούτε άχρηστο, ούτε gay, ούτε γιδοβοσκό, ούτε κακό διαχειριστή, ούτε ούτε, ούτε... τον κάνει απλά αντιπαρατιθέμενο. Αν αυτό εκτιμηθεί σωστά και τιμηθεί αναλόγως, θα έχουμε τη χαρά να δούμε πολύ περισσότερες απόψεις και γνώσεις να ξεδιπλώνονται στο site και πολύ λιγότερες "τριβές" μεταξύ μας.
Εν τέλει, η χαρά του ίντερνετ (τόσο στα sites αυτού του τύπου, στα δημόσια φόρα, στα blogs, ακόμα και στα chatrooms υπό προϋποθέσεις) είναι η δυνατότητα ανταλλαγής απόψεων με άτομα που πιθανότατα δε θα γνωρίζαμε ποτέ στη ζωή μας. Όπως και με κάθε δια ζώσης γνωριμία... αν δεν ταιριάζουμε με τον άλλο, απλά λέμε "ευχαριστώ για τη γνωριμία" και αναζητούμε τον επόμενο υποψήφιο.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Σε χώρο όμως που διατίθεται από κάποιους ως δημόσιος, αν ο χώρος όντως απο τους δημιουργους του είναι σχεδιασμένος ωστε να θεωρείται δημόσιος όχι μόνο στα χαρτιά, δεν είναι ότι καλύτερο οι καλεσμένοι του οικοδεσπότη να έχουν κάθε δικαίωμα να φερθούν όπως θέλουν απέναντι σε αυτούς που ήρθαν στην σύναξη απρόσκλητοι.

---

(Η υπογράμμιση δική μου)

Αγαπητέ satyros, μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με την πρόταση αυτή?
Έχεις δει κάπου στις Συζητήσεις ή στον Κανονισμό Λειτουργίας κάποια δήλωση των Υπευθύνων ότι υπάρχουν προσκεκλημένοι κι απρόσκλητοι "επισκέπτες"?
Θα ήθελα πραγματικά να μου υποδείξεις που βρίσκεται το συγκεκριμένο σημείο ώστε να το μάθω κι εγώ αφού 2 χρόνια τώρα δεν το έχω δει πουθενά...
Αν πρόκειται για κάποιο δικό σου συμπέρασμα, με αφήνει έκπληκτο το γεγονός ότι οδηγήθηκες σ' αυτό, δεδομένου ότι συμμετέχεις χρόνια στις Συζητήσεις.
Αν πάλι πρόκειται για ένα συμπέρασμα άλλων το οποίο έφτασε στα αυτιά σου, ειλικρινά θα σε συμβούλευα να αναπτύξεις περισσότερο την διακριτική σου ικανότητα - την στιγμή που καταθέτεις κάτι τέτοιο δημοσίως.
Θα περιμένω λοιπόν την υπόδειξη του συγκεκριμένου σημείου για να μην θεωρήσω τουλάχιστον άτοπη την παραπάνω δήλωση σου...

quote:

---

Όταν σε βρίζει ο γείτονας μπορείς ή να τον αγνοήσεις ή να πέσεις στο επίπεδό του και να τον βρίζεις κι εσύ. Αυτά όσο αφορά την ηθική.

---

Μόνο που η ηθική ενός πραγματικά δίκαιου ανθρώπου θα πρέπει να τον οδηγήσει στην αναγνώριση ηθικών κι ανήθικων πράξεων χωρίς διακρίσεις...
Διαφορετικά θα πρέπει να επαναπροσδιορίσει τους κανόνες ηθικής που έχει.

quote:

---

Στο κάτω κάτω μπορεί να του απαντάει μέσω e-mails ή να απαντάει στο blog του (αν δεν το κάνει ήδη ) ή να αλλάξει το nickname του, τέλος πάντων.

---

Αφού το λες εσύ...

In anticipation of my resurrection...

Αληθεια... τι νομιζετε πως ειναι "ελευθερια" λογου? Μια "εννοια" που σημαινει..."λεω οτι θελω να λεω" ή οτι ΠΡΕΠΕΙ να σημαινει "λεω αυτο που πρεπει να λεω, χωρις να βλαπτει κανεναν" ??

Η "ελευθερια λογου" πρεπει να εχει και καποιους φραγμους, καποια ορια...

Βλεπουμε τι γινεται με τους "δημοσιογραφους" που ενα μεγαλο ποσοστο, εκμεταλλευονται ληστρικα, αυτο το "δικαιωμα"....

Απο ευγενεια (μετα) αλλο τιποτα... Ποτε ειμασταν ευγενεις, πρωτα με τον εαυτο μας, και μετα στον γειτονα μας????

Και απο ηθικη... ποτε ειχαμε "ηθικους" φραγμους στον εαυτο μας, ωστε να "μαθουμε" να σεβομαστε και τους αλλους?

Δεν ειναι ουτε οι επικριτες, ουτε "επιβαλλουν" σε κανενα φιμωτρα! Απλα, επεμβαινουν εκει που καποιοι "ξεφευγουν" γιατι δεν εμαθαν (ή δεν γνωριζουν) οτι κανουν λαθος και "παρερμηνευουν" αυτο που λενε... "ελευθερια λογου και σκεψης"

quote:

---

Αγαπητέ satyros, μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με την πρόταση αυτή?

---

Παρόλα αυτά, επειδή αναφέρθηκες ο ίδιος σ' αυτούς τους 2 όρους, ποιά μέλη ακριβώς θεωρείς ότι είναι "καλεσμένοι" και ποιοί οι "απρόσκλητοι"?
Θα μας ενδιέφερε να το μάθουμε κι εμείς την στιγμή που έχουμε αναφέρει πολλάκις ότι όλα τα μέλη τα οποία διακατέχονται από σεβασμό προς τον συνομιλητή τους και κινούνται στα πλαίσια του ορθού και γόνιμου διαλόγου, είναι ευπρόσδεκτοι στην Κοινότητα των Forums.

quote:

---

Πάλι πλάκα κάνεις, έτσι; Δεν πρέπει να βγω εγώ να δείξω ποιοι είναι οι.. ελέφαντες, το ξέρουν και οι ίδιοι. Αν θες ντε και καλά ένα συγκεκριμένο σημείο, πάρε το τόπικ της Πάρνηθας. Είναι απλά το πιο πρόσφατο, υπάρχουν ένα σωρό, και τα ξέρετε καλύτερα απο μένα βέβαια.

---

Δεν τα ξέρουμε καλύτερα από σένα - όπως λες - οπότε θα πρέπει να μας αναφέρεις τι ακριβώς εννοείς και τι είναι αυτό που εσύ ξέρεις.
Νομίζω άλλωστε πως από την στιγμή που συμμετέχεις σε έναν διάλογο και καταθέτεις τις απόψεις σου, θα πρέπει να αναφέρεις και κάποια επιχειρήματα για αυτές...

Θα ήθελα τέλος να σου πω πως η φωτογραφία από το σκυλάκι που επισυνάπτεις στο μήνυμα σου είναι πολύ χαριτωμένη.
Υπάρχει κάποιος λόγος που την επισύναψες ειδικά σ' αυτό το μήνυμα?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Πιστευω οτι οι διαχειρηστες μας, κανουν -στο μεγιστο του δυνατου- το καλυτερο....

Δεν ειναι ουτε οι επικριτες, ουτε "επιβαλλουν" σε κανενα φιμωτρα! Απλα, επεμβαινουν εκει που καποιοι "ξεφευγουν" γιατι δεν εμαθαν (ή δεν γνωριζουν) οτι κανουν λαθος και "παρερμηνευουν" αυτο που λενε... "ελευθερια λογου και σκεψης"

---

ΟΧΙ! Δες π.χ την μη δράση των συντονιστών στις μαϊμουδιές και τις λογοκλοπές του ellovos, που κατήγγειλα στις 29/06/07.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=9300

Edited by - ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ on 04/07/2007 20:53:42

quote:

---

ΟΧΙ! Δες π.χ την μη δράση των συντονιστών στις μαϊμουδιές και τις λογοκλοπές του ellovos, που κατήγγειλα στις 29/06/07.

---

ΟΚΤΙΝΟΜΕ, καλά έκανες στο θέμα που παραπέμπεις και έγραψες το link από όπου πιθανότατα προήλθε το κείμενο που είχε ανεβάσει ο ellovos. Θα μπορούσες επίσης να συστήσεις εσύ ο ίδιος στον ellovo να αναφέρει τις πηγές του όταν μεταφέρει ένα κείμενο από αλλού. Αυτού του είδους τη συντονιστική παρέμβαση, μπορεί να την κάνει κάθε μέλος, φτάνει να το πει με ευγενικό τρόπο, ώστε να μη νιώσει ο απέναντί του ότι τον θίγει και δημιουργηθεί κάποια παρεξήγηση.
Από κει και πέρα, δεν καταλαβαίνω πως αυτό αποδεικνύει ότι δεν κάνουμε στο μέγιστο του δυνατού το καλύτερο. Είναι λογικό κάποια πράγματα είτε να ξεφύγουν – άνθρωποι είμαστε, είτε να τα δούμε μετά από κάποιες ημέρες και να κάνουμε τότε επεμβάσεις και παρεμβάσεις εάν είναι όντως απαραίτητο. Ακόμα, μπορεί να μας στείλει κάποιος ένα email για να εξετάσουμε ένα συμβάν – όπως έχεις κάνει κι εσύ στο παρελθόν και που τελικά το θέμα διευθετήθηκε ειρηνικά χωρίς να χρειαστεί να επέμβουμε, αποδεικνύοντας πως η καλή προαίρεση σε πολλές περιπτώσεις είναι ένα πολύ δυνατό συντονιστικό εργαλείο.

Libero δεν είναι η πρώτη φορά που θα το επισημάνω, τα μηνύματά σου στο παρόν θέμα και πάλι βρίθουν από υπονοούμενα και προσπάθειες κατασκευής εντυπώσεων. Θα αρκεστώ ωστόσο να σε ρωτήσω, για ποιο λόγο στο τελευταίο σου μήνυμα χρησιμοποίησες κάποιο μέσο για να κρύψεις την ip σου;…

Ως προς το θέμα μας τώρα. Αν και όπως έχω γράψει σε προηγούμενο μήνυμά μου, από την πλευρά μας έχουμε κόψει τα νήματα με τις δυσάρεστες καταστάσεις που αποτέλεσαν αντικείμενο του παρόντος θέματος, η συκοφαντική δυσφήμιση καλά κρατεί. Στον κατάλογο των αποκαλούμενων «πετ» προστέθηκε ακόμα ένα μέλος των forums που συμμετέχει στην παρούσα συζήτηση και που εξέφρασε μία άποψη η οποία δεν άρεσε στον Jonniebegood. Χαρακτηρίστηκε ότι «γλείφει» για να γίνει συντονιστής, μία τακτική εκφοβισμού και προσπάθειας υποτίμησης απόψεων, που δεν είναι η πρώτη φορά στην οποία γινόμαστε μάρτυρες. Για την ακρίβεια, εδώ και πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, αυτή η καθαρά φασιστική νοοτροπία προσπαθεί να μολύνει την καλή προαίρεση πολλών ανθρώπων, βαφτίζοντας όλους όσους τολμήσουν να πουν έναν καλό λόγο για το esoterica και τους υπευθύνους του ως πετ δικά μας και γλείφτες! Επιπλέον στο συναφές blog του πρώην μέλους Βριλ δημοσιεύεται ότι το esoterica και το metafysiko είναι εν ολίγοις «μπουρδέλα», πράγμα το οποίο προσβάλλει βεβαίως εκτός από τις προσπάθειες αυτές, και τους ανθρώπους οι οποίοι είναι μέλη των κοινοτήτων τους.

Δυστυχώς και καθώς φαίνεται, κάτω από την ταμπέλα της ελευθερίας του λόγου, κρύβεται βαθύτατα φασιστική νοοτροπία. Η πραγματική ελευθερία – ακόμα και αυτή του λόγου – δεν είναι το να μπορεί κανείς να ξεστομίζει οτιδήποτε, να παρουσιάζει τα πράγματα όπως θέλει, να κατονομάζει τους άλλους ως «πετ», ως «γλείφτες», να τους εξευτελίζει και να θεωρεί ότι αυτό είναι δικαίωμά του, αλλά και έμπρακτη κατοχύρωση της ελευθερίας του. Αυτό προσβάλλει την ελευθερία των άλλων ανθρώπων, αλλά και θέτει συνολικά σε κίνδυνο την πραγματική ελευθερία του διαδικτύου, που τα τελευταία χρόνια είναι το κυριότερο μέσο για την ελεύθερη δημόσια έκφραση και την εξ’ αποστάσεως επικοινωνία των ανθρώπων από κάθε γωνιά του πλανήτη. Ένα μεγάλο επίτευγμα της ανθρωπότητας, που κινδυνεύει να αυτοκαταστραφεί λόγω της κακής χρήσης του, λόγω της ανωριμότητας των ανθρώπων να το χρησιμοποιήσουν με σωστό τρόπο. Αυτοκαταστροφή θα είναι, εάν λόγω της κατάχρησης του διαδικτύου υπάρξει τελικά αστυνόμευσή του, όπως επίσης θα είναι αυτοκαταστροφή, εάν χρησιμοποιείται για λόγους εγωιστικών μικρο-συμφερόντων, εμπάθειας, καταστροφικών και αντιδημιουργικών νοοτροπιών.

Συνεχίζουμε να παρακολουθούμε τις δημοσιεύσεις που προσπαθούν καταχραζόμενες την διαδικτυακή αυτή «ελευθερία» να σπιλώσουν υπολήψεις ανθρώπων και να εξευτελίσουν ζωντανά και έμπρακτα οράματα, που σκοπεύουν στην προώθηση της ανθρωπιάς, της φιλοσοφίας, της αυτογνωσίας, της αναζήτησης, του αλληλοσεβασμού. Οράματα που εκφράζονται με διάφορους τρόπους ανά τον κόσμο και που πολλά από αυτά έχουν ως φορέα έκφρασης το διαδίκτυο. Έτσι, από τη μια μεριά μπορεί να λυπούμαστε, που η ανωριμότητα κάποιων ανθρώπων πιθανόν να στερήσει στους άλλους ανθρώπους το δικαίωμα της καλοπροαίρετης και ειλικρινούς έκφρασης. Από την άλλη μεριά όμως, μας χαροποιεί το γεγονός ότι για την ώρα αυτό δεν έχει καταστεί δυνατό. Όσον αφορά το esoterica, το μήνα που πέρασε (Ιούνιος) σημειώθηκε ο εκπληκτικός αριθμός των 328.000 επισκεπτών μέσα σε ολόκληρο το μήνα. Αριθμός πρωτοφανής για τα ως τώρα στατιστικά μας δεδομένα (που μας κατατάσσουν, σύμφωνα με πολύ έγκυρα συγκρητικά στοιχεία, μέσα στους 15 δημοφιλέστερους διαδικτυακούς τόπους στην Ελλάδα), αλλά και ιδιαίτερα για το μήνα Ιούνιο, που συνήθως οι επισκέψεις μειώνονται. Χαιρόμαστε λοιπόν, γιατί αυτή η κοινότητα αποδεικνύεται ότι είναι δυνατή, γιατί μπορεί να εκφράσει ένα ανώτερο όραμα και γιατί υπάρχουν άνθρωποι που ζητούν να είναι αναγνώστες ή και ενεργοί συμμετέχοντες και αυτό που ζητούν μπορούμε να το προσφέρουμε. Και ως υπεύθυνοι του χώρου, αλλά και ως το σύνολο των μελών της διαδικτυακής αυτής κοινότητας.

quote:

---

amalia
Όσον αφορά το esoterica, το μήνα που πέρασε (Ιούνιος) σημειώθηκε ο εκπληκτικός αριθμός των 328.000 επισκεπτών μέσα σε ολόκληρο το μήνα. Αριθμός πρωτοφανής για τα ως τώρα στατιστικά μας δεδομένα (που μας κατατάσσουν, σύμφωνα με πολύ έγκυρα συγκρητικά στοιχεία, μέσα στους 15 δημοφιλέστερους διαδικτυακούς τόπους στην Ελλάδα), αλλά και ιδιαίτερα για το μήνα Ιούνιο, που συνήθως οι επισκέψεις μειώνονται. Χαιρόμαστε λοιπόν, γιατί αυτή η κοινότητα αποδεικνύεται ότι είναι δυνατή, γιατί μπορεί να εκφράσει ένα ανώτερο όραμα και γιατί υπάρχουν άνθρωποι που ζητούν να είναι αναγνώστες ή και ενεργοί συμμετέχοντες και αυτό που ζητούν μπορούμε να το προσφέρουμε. Και ως υπεύθυνοι του χώρου, αλλά και ως το σύνολο των μελών της διαδικτυακής αυτής κοινότητας.

---

amalia δεν ξέρω τι λένε τα στατιστικά σας δεδομένα, αλλά αυτό που εγώ παρατηρώ τον τελευταίο καιρό, είναι ότι για να δούμε μήνυμα σε κάποια κατηγορία, μόνο τάμα δεν κάνουμε...

Στράτος

μέτρον άριστον

quote:

---

Αγαπητέ satyros, θα πρέπει να ομολογήσω ότι δυστυχώς δεν υπήρξες σαφής.

Δεδομένου ότι δε μου υπέδειξες κάποιο σημείο στο οποίο να κατηγοριοποιούνται οι συμμετέχοντες σε "καλεσμένους" κι "απρόσκλητους" από κάποιον Υπεύθυνο, θεωρώ ότι αυτό συνιστά ένα δικό σου προσωπικό συμπέρασμα.

---

Δηλαδή θες να πεις οτι τυγχάνουν τις ίδιας αντιμετώπισης οι κλασικοί βαλτοι τύποι που μπαίνουν σ ένα τόπικ σοβαρό και το διαλύουν, με τους ανθρώπους που προάγουν τις συζητήσεις αλλά με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που θα ήθελαν αυτοί που βάζουν τους βαλτούς. (Για να μην θεωρηθεί οτι λέω εσάς ως την ΄"σκοτεινή" δύναμη που τους βάζει, δεν κάνω τέτοιες εικασίες. Εστω οτι το Εσωτέρικα απλά τους αφήνει να δρουν ανεξέλεγκτα, και τους αντιμετωπίζει φιλικά. Εστω.

quote:

---

Παρόλα αυτά, επειδή αναφέρθηκες ο ίδιος σ' αυτούς τους 2 όρους, ποιά μέλη ακριβώς θεωρείς ότι είναι "καλεσμένοι" και ποιοί οι "απρόσκλητοι"?
Θα μας ενδιέφερε να το μάθουμε κι εμείς την στιγμή που έχουμε αναφέρει πολλάκις ότι όλα τα μέλη τα οποία διακατέχονται από σεβασμό προς τον συνομιλητή τους και κινούνται στα πλαίσια του ορθού και γόνιμου διαλόγου, είναι ευπρόσδεκτοι στην Κοινότητα των Forums.

---

Απρόσκλητο θεωρώ τον οποιονδήποτε δεν "δενει" με το θέμα του πάρτυ. Αλλά μερικοί απρόσκλητοι απλά κάθονται και πίνουν την μπύρα τους, ενώ μερικοί κάνουν το δικό τους νταβαντούρι και αλλάζουν το θεματικό πλαίσιο του πάρτυ, κατι που κάνει τους οικοδεσπότες να κρατάν τη συγκεκριμένη μεροληπτική στάση εναντίον τους. Καλεσμένος είναι αυτός που είτε κάθεται στο πηγαδάκι των οικοδεσποτών απλά περνώντας τον χρόνο του όμορφα (αυτούς τους σέβομαι και τους εκτιμώ - δεν έχω τίποτα επέναντί τους), και υπάρχει βέβαια και η άλλη φάρα που δεν χρειάζεται να αναφέρω τα χαρακτηριστικά τους, και που δεν είναι καθόλου συμπαθείς...

quote:

---

Δεν τα ξέρουμε καλύτερα από σένα - όπως λες - οπότε θα πρέπει να μας αναφέρεις τι ακριβώς εννοείς και τι είναι αυτό που εσύ ξέρεις.
Νομίζω άλλωστε πως από την στιγμή που συμμετέχεις σε έναν διάλογο και καταθέτεις τις απόψεις σου, θα πρέπει να αναφέρεις και κάποια επιχειρήματα για αυτές...

---

Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει. Και ειδικά με αυτές τις μεθόδους του "δώσε μου στοιχεία δεν ξερω τίποτα για αυτό που λες", φίλε μου, δεν πιστεύω οτι μπορούμε να βγάλουμε άκρη γιατί εσύ δεν θες να πειστείς, και αυτοί που μας διαβάζουν ξέρουν να βγάζουν τα συμπεράσματά τους βλέποντας την ροή των θεμάτων μέσα στο χρόνο...

quote:

---

Θα ήθελα τέλος να σου πω πως η φωτογραφία από το σκυλάκι που επισυνάπτεις στο μήνυμα σου είναι πολύ χαριτωμένη.
Υπάρχει κάποιος λόγος που την επισύναψες ειδικά σ' αυτό το μήνυμα?

---

Πολύ κουτσουνιάρικο το καλό μου ε; Για μένα είναι ένα σκυλάκι με καπελάκι. Για τον καθένα μπορεί να είναι οτιδήποτε.

ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ
http://periplanisis.blogspot.com/

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr