Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2007, 22:17:28
Φίλε allzaro,Τι είναι δρακονιανός πράκτωρ ;;; |
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2007, 23:56:10
Medtech, Δεν ανέφερα την προσωπική ιστορία για να προκαλέσω συγκίνηση όπως λες - τι με ωφελεί; - αλλά για να δείξω πως στην δική μου περίπτωση μετά από 3-4 χρόνια κλασσικής ιατρικής και δεκάδων γιατρών, καθηγητών κλπ πήγαινα από το κακό στο χειρότερο. Αντίθετα ωφελήθηκα όταν έκανα βαθιές αλλάγές στον τρόπο ζωής και διατροφής μου και κατόπιν ξεκίνησα Ομοιοπαθητική. Δεν ανέφερα την προσωπική ιστορία για να αποδείξω αν οι φυσικές μέθοδοι έχουν αξία διότι σου έχω ήδη μιλήσει για διπλές επιστημονικές μελέτες και στην διατροφολογία και στην ομοιοπαθητική όπου αποδυκνείεται η αποτελεσματικότητά τους. Μάλιστα μπήκα στον κόπο να σου γράψω και μερικές ενώ σε παρέπεμψα σε τεύχη του ιατρικού περιοδικού "Ομοιοπαθητική Ιατρική" για να βρεις πολλές διπλές επιστημονικές μελέτες που εμπεριστατώνουν την θεραπευτική δάση της Ομοιπαθητικής.. Βλέπω πως είσαι τοσο παθιασμένη να ξαναλές τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια που δεν διαβάζεις καν τι γράφω. Αν δεν έχεις καταλάβει μέχρι τώρα το αντικείμενο που ασχολούμαι να στο ξαναπώ για χιλιοστή φορά;;; ΔΕΝ ΠΑΡΕΧΩ ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ ΚΑΙ ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΟΥΤΕ ΕΧΩ ΛΟΓΟ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΕΣ! Παρέχω υπηρεσίες ψυχοσωματικής ευεξίας. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πόσες φορές και με πόσους τρόπους πρέπει να στο εξηγήσω. Φυσικά δεν θα το ξανακάνω, αρκετά προσπάθησα νομίζω. Για να φυτρώσει κάτι δεν αρκεί μόνο η προσπάθεια του καλιεργητή και ή ποιότητα του σπόρου, χρειάζεται να υπάρχει και το ανάλογο χώμα... Με έχεις βρίσει κατ επανάληψη και με έχεις προσβάλει τόσο πολύ που αναρωτιέμαι αν αυτός είναι ο μόνος τρόπος που λαμβάνεις χαρά από την ζωή. "αγύρτης, απατεώνας, τσαρλατάνος" και πολλά άλλα και δώστου πάλι "αγύρτης" κλπ κλπ. και σχεδόν σε κάθε σου πρόταση έχεις κάποια επίθεση και κακό λόγο για μένα. Τι να πω, συνέχισε την προσπάθεια αν αυτό σε κάνει να νοιώθεις καλύτερα. Δεν μπορώ πια να θυμώσω μαζί σου, αυτό είσαι, αυτό μπορείς σου και αυτό εκφράζεις. Ο Βυθούλκας είναι ένας Έλληνας με παγκόσμια αναγνώριση. Καθηγητής σε πανεπιστήμιο του Κιέβου όπως και σε πανεπιστήμια της Ισπανίας, Αργεντινής και αλλού, επίτημος πρόεδρος της ελληνικής εταιρείας ομοιοπαθητικής Ιατρικής, ο μόνος σύγχρονος επιστήμονας που έχει τιμηθεί με το βραβείο αντίστοιχο του Νόμπελ από την Σουηδική ακαδημία επιστημόνων. Όταν τον συνάντησα αυτός με δέχθηκε διότι νόμιζε πως ήμουν γιος κάποιου πασίγνωστου πολιτικού - πρωθυπουργού της χώρας μας. Λες αγύρτη λοιπόν κάποιον που πρωην πρωθυπουργός της χώρας μας έστειλε τον γιο του για θέμα που τον απάσχολούσε, και που έχει παγκόσμια αναγνώριση από πολλά πανεπιστήμια και επιστήμονες αλλά και από μεγάλη μερίδα Ελλήνων ιατρών. "Τα σκυλιά γαυγίζουν σε αυτούς που δεν γνωρίζουν" έλεγε ο Ηράκλειτος. Υπάρχουν άνθρωποι που ωφελήθηκαν από τις κλασσικές ιατρικές μεθόδους, εσύ είσαι ένας από αυτούς. Είσαι τυχερή διότι υπάρχουν και πολλοί άνθρωποι που δεν ωφελήθηκαν από τις κλασσικές μεθόδους και μετά από πολύ υπόμονη με τα συμβατικά δοκίμασαν κάποια φυσική μέθοδο και βελτίωσαν την υγεία τους. Αναρωτιέμαι τι θα έκανες εσύ αν το δικό σου θέμα δεν σήκωνε βελτίωση με τις κλασσικές μεθόδους. Αν σου έλεγαν και 4 και 5 και 6 και 16 και βάλε γιατροί πως δεν γίνεται τίποτα, πως δεν υπάρχει θεραπεία, πως θα μείνεις ανάπηρος ή και ακόμη χειρότερα, πως θα είσαι μία ζωή με ισχυρά φάρμακα που θα σου κάνουν την ζωή κουρέλι και πως 'η ιατρική έκανε το χρέος της και δεν μπορεί να γίνει τίποτα άλλο ή " δεν ξέρουμε τι συμβαίνει και πως να σε βοηθήσουμε" !! Τι θα έκανες αν εσύ, αν κάποιος δικός σου, αν το παιδί σου είχε τέτοια τύχη; Θα σκεφτόσουν να δοκιμάσεις και κάτι άλλο ή θα έλεγες " αφού οι διπλές τυφλές επιστημονικές μελέτες δεν μπορούν να με βοηθήσουν θα κάστω να πεθάνω ή θα αφήσω τον δικό μου να πεθάνει" ;; Αν ερχόταν κάποιος και με κάποιο τρόπο σε έκανε καλά, τελείως καλά, σου έπαιρνε τον πόνο ή ΕΣΤΩ βελτίωνε την ποιότητα ζωής σου - για μήνες το μεγαλύτερό μου πρόβλημα ήταν η τουαλέτα, και μόλις μπόρεσα να σηκωθώ όρθιος και να εξυπηρετηθώ μόνος ήταν σαν να μου είχε χαριστεί ο παράδεισος - εσύ θα έλεγες " κάνε με γρήγορα πάλι άρρωστη διότι αυτό που κάνεις δεν τεκμηριώθηκε με διπλές μελέτες και πως τολμάς να με κάνεις καλά παλιοαγύρτη" ;;; Ο Χριστός κατηγορήθηκε διότι θεραπευε αρρώστους ημέρα Σάββατο. Δεν του ενδιέφερε πως οι άνθρωποι γίνονταν καλά, αλλά κολλήσανε στο οτι γίνονταν καλά το Σάββατο, και ήταν ένας από τους λόγους που τον καταδικάσανε. Μάλλον εκείνα τα χρόνια είχε αποδειχτεί με διπλές τυφλές μελέτες πως όποιος θεραπεύει Σάββατο είναι αγύρτης.. Αν κάποιος πονάει πλύ, υποφέρει και έχει χάσει την ελπίδα του, αν οι παρούσες "εγκεκριμένες" επιστημονικές μελέτες και υπηρεσίες δεν μπορούν να κάνουν τίποτα άλλο από το να παρατείνουν τον πόνο και την δυστυχία τού, αν οι παρούσες "εγκεκριμένες" επιστημονικές μελέτες και υπηρεσίες δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για να βελτιώσουν την ποιότητα ζωής του, αν οι παρούσες "εγκεκριμένες" επιστημονικές μελέτες και υπηρεσίες έχουν να προσφέρουν μία ζωή γεμάτη φάρμακα, παρενέργειες, χαμηλή ποιότητα ζωής και σταδιακή χειροτέρευση ή κίνδυνο για μεγαλύτερα προβλήματα στο μέλλον ΤΟ ΗΘΙΚΟ, ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ, ΤΟ ΥΓΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΘΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ! Αυτή είναι η γ΄νώμη μου. Για μένα αυτό που μετράει πρώτα και πάνω απ όλα είναι να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής του ανθρώπου, ανεξάρτητα αν αυτό μπορεί να τεκμηριωθεί με τους όρους της εκάστοτε κοινωνίας. Και κατά την γνώμη μου όσον αφορά για την σύγχρονη κοινωνία, οι κανόνες της και η δομή της ΝΟΣΟΥΝ και δεν μπορούμε να κρίνουμε την υγεία φορώντας τις παρωπίδες της αρρώστιας. Αν εσένα το παιδί σου νοσούσε ή υπέφερε ή συνεχώς επιδεινώνοταν η υγεία του και κανείς γιατρός εδώ ή αλλού δεν μπορούσε να προσφέρει τίποτα, θα περίμενες να περάσουν κάμποσες δεκαετίες μέχρι να πειστείς από τις διπλές τυφλές επιστημονικές μελέτες για να δοκιμάσεις κάτι άλλο; Ίσως μάλιστα αν τύχαινε να περάσει ο Χριστός από εκεί ή έστω κάνας Βυθούλκας και το έκανε καλά, θα φώναζες εισαγγελέα και "εισαγγελάτο" για να διαπομπέυσει και να καταδικάσει τον αγύρτη ; Το να κρίνουμε μόνο από αυτά που έτυχε να συμβούν σε μας δεν είναι καλός σύμβουλος αν θέλουμε να μιλούμε για ενθρώπινη ευημερία. Ο άνθρωπος είναι πολυπαραγοντικό ον, και όσο πιο πολύ στενεύεις τις επιλογές του για ανάπτυξη και ανέλιξη τόσο πιο πολύ τον βυθίζεις στην ασθένεια και τον απομακρύνεις από την υγεία. Εύχομαι να διευρυνθούν οι δυνατότητες για ανάπτυξη και κατανόηση και ανέλιξη του ανθρώπινου όντος. Εύχομαι οι μονομανίες οι αφορισμοί και το στένεμα της αντίληψης στα απολύτως "λογικά και εγκεκριμένα" γίνουν εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΗ ΖΩΗ. Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ, ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ. Η Επιστήμη είναι ένα μέσο δεν είναι ο σκοπός. Είναι μία από τις δυνατότητες της ανθρώπινης αντίληψης, αλλά δεν είναι η εκπλήρωση της. Όταν ο άνθρωπος και η υγεία του και η ζωή του προσπαθεί να εννοηθεί μόνο μέσα από το πρίσμα της επιστήμης - ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΣΕ ΤΟΠΟ ΚΑΙ ΣΕ ΧΡΟΝΟ !!!!!! - Τότε το αποτέλεσμα είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητάς του και ασφυξία, και ασθένεια, και πόνος, και παρανόηση και μη κατανόηση. Τα αποτελέσματα αυτά τα βιώνουμε όλοι καθημερινά.. Εύχομαι και ελπίζω σε ψηλότερη κατανόηση, για το καλό όλων.
|
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2007, 13:37:20
Α, μία σημαντική διευκρίνηση :Το γράμμα "Μ" που ανέφερα μιλώντας για κάποιον γνωστό πολιτικό που περίμενε ο Βυθούλκας αντί για εμένα είναι τελείως τυχαίο και δεν συναπέγεται πως το όνομα ή το επίθετο του πολιτικού αρχίζει από Μ... Έπίσης, γνωρίζω καλα πως αυτές οι προσωπικές μαρτυρίες δεν τεκμηριώνονται και ούτε βεβαίως αποτελούν προσπάθεια να τεκμηριώσω την αποτελεσματικότητα της Ομοιοπαθητικής. Για αυτα, - μελέτες κλπ -έχω ήδη μιλήσει πολλές φορές. Ανέφερα το προσωπικό περιστατικό για να συμπληρώσει την πεποίθηση και εμπειρία μου οτι οι φυσικές μέθοδοι δεν απευθύνονται σε κάποιες περιορισμένες ομάδες και περιπτώσεις αλλά σε όλα τα κοινωνικά, μορφωτικά στρώματα και από αυτές μπορούν να ωφεληθούν ακόμη και οι επικριτές τους... Και εις άλλα με υγεία..
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2007, 16:47:30
quote: Φίλε allzaro, Τι είναι δρακονιανός πράκτωρ ;;;
Δεν ξέρεις? Draconians από τον αστερισμό του Δράκου κατ`αλλους από τον 13ο πλανήτη.. Σύμφωνα λοιπόν με τον απόκρυφη παράδοση οι Δρακονιανοί είναι εχθροί της ``Μεγάλης Μητέρας`` που δρούν με οργανωμένο σχέδιο κατά της. Σκοπός τους είναι να βοηθήσουν .. να ``σώσουν`` τους ανθρώπους από τα δεινά της Φυσικής Τάξης και της Φυσικής Ισορροπίας. Μην πτοείσαι λοιπόν όταν σε κατηγορούν ανηλεώς για αγυρτεία. Απο το μέλος geox αναμένω μια απάντηση... http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=7915 Edited by - allzzaro on 26/06/2007 16:52:25 |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2007, 19:55:32
quote: osev Είμαι 40 ετών, 1.68 υψος, 88 κιλα, διαβητικός τύπου 2, με χολοκυστεκτομή και θυρεοειδεκτομή, μη καπνιστής (εδώ και 10 χρόνια). Πήρα διάδρομο και ασχολούμαι μαζί του 3 ώρες περίποου την ημέρα , με ταχύτητα 6 χλμ την ώρα. Ακόμα πήρα και ζώνη εφίδρωσης (απλή - νεοπρενίου). Βλέπω στην ένδειξη του διαδρόμου πως ξοδεύω περί τις 1400 θερμίδες κάθε φορά. Ερωτηση: είναι πραγματική αυτή η ένδειξη; Ακόμα, σε πόσον καιρό θα χάσω 20 κιλά, αν συνεχίσω με τον ίδιο ρυθμό , 3 ώρες την ημέρα; Ακόμα, δυσκολεύομαι (αντικειμενικά) να ακολουθήσω κάποιο πρόγραμμα μείωσης της πρόσληψης τροφής.
osev
quote: βρε σεις... έκανα εντατικά διάδρομο κάθε μέρα για 2 μήνες (2,5-3 ώρες την ημέρα - 15 χλμ περίπου ημερήσια) κι έχασα περί τα 8 κιλά. Τον επόμενο μήνα, που κάνω επίσης γρήγορο βάδισμα 2,5 ώρες την ημέρα, δε χάνω τίποτε. Σα να κόλλησα. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Για να έρθω στα κανονικά μου κιλά πρέπει να χάσω άλλα 15-16 κιλά.. (ολα αυτά τα πήρα τα τελευταία 5 χρόνια...) κανένας με σχετική εμπειρία; ------ υ.γ. προχτές διάβασα στις εφημερίδες για το θάνατο κάποιας που πήρε συμβουλές ή βότανα από κάποια άλλη στο Κιλκίς (έπασχε από ψωρίαση) κι ότι ο εισαγγελέας άσκησε δίωξη εναντίον της βοτανατζούς. Δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε, αλλά πάντα να είμαστε προσεκτικοί σε ότι ακούμε ή διαβάζουμε....
Tα συμπεράσματα δικά σου Μάριε.. για το πώς δρούν οι Δρακονιανοί πράκτορες Αυτό δεν είναι αγυρτεία.. είναι αλητεία.. Νομίζω Edited by - allzzaro on 26/06/2007 20:03:30 |
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
155 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2007, 03:19:40
"Εγώ προχωρώ - εν γνώση μου - σε ένα δρόμο γεμάτο δυσκολίες και προβλήματα κυριολεκτικά εκτεθειμένος στην εμπάθεια ανθρώπων που δεν θέλουν την αλλαγή. Πχ μίλησα σε 3 εκπομπές για το γάλα και τις επιστημονικές αποδείξεις για την πραγματική του δράση στον ανθρώπινο οργανισμό, καταρίπτωντας μύθους και ανακρίβιες, ξέρωντας πως πιθανόν θα με κυνηγήσει κάποια γαλακτοβιομηχανία." Τελικά σε κυνήγησε καμμιά γαλακτοβιομηχανία? Για την τιμή του γάλακτος είπες τίποτα? Ποια είναι η πραγματική δράση του γάλακτος?
" Επίσης γενικώς το ότι βγαίνω στο φως και μιλάω ανοιχτά για αυτά που πιστεύω με κάνει ευάλωτο στην εμπάθεια ανθρώπων που νοιώθουν πως απειλούνται από την καινούρια οπτική που προσδοκώ να δείξω. όμως πως αλλιώς μπορεί κάποιος να ενημερώσει αν δεν εκτεθεί;"
Εξαρτάται .... αν κάποιος βγει και αρχίσει να λέει μαλακίες τότε εκτίθεται με την κακή έννοια Αν πάλι αυτά που λέει έχουν υπόβαθρο δεν έχει να φοβηθεί τίποτα Εσύ γιατί αγχώνεσαι λοιπόν? Τόσοι και τόσοι βγαίνουν κάθε μέρα στα ΜΜΕ λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του και μετά απο λίγοόύτε που θυμάται κανείς τι έγινε Allzare ή αλλιώς Σοφέ το ξέρω ότι σου έλειψα αλλά αφενός δεν μου μένει χρόνος να ασχοληθώ με τις παπαριές σου και αφετέρου πρέπει όταν απευθύνεις ένα ερώτημα να υπάρχει ένας στοιχειώδης συνειρμός στην σκέψη σου για να μπορώ να σου απαντήσω. ΄Παρεπιπτόντως ποιο είναι το ερώτημα? Ζητώ ταπεινά συγνώμη απο τους αναγνώστες για το ύφος μου αλλά υποσημειώνω ότι ο όρος "παπαριά" παρά το κακόηχο άκουσμά του προέρχεται απο την γνωστή "παπάρα" την τσαλαβούτα δηλαδή ψωμιού στο γάλα και υπονοεί το μπέρδεμα. Έχει διαφορετική εννοια δε απο την γνωστή και δόκιμη έκφραση "στα παπάρια μας" που υπονοεί αλαζονική απαξιωτική αδιαφορία. _____________________________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ. 27/06/2007 _____________________________________________________
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2007, 07:58:20
Αγαπητοί allzzaro & geox, έχει περάσει σχεδόν 1,5 χρόνος από την στιγμή που είχατε έρθει σε μια προσωπική αντιπαράθεση μεταξύ σας.Δεν θα ήθελα να πιστέψω ότι μπορεί να υπάρξει και δεύτερο ημίχρονο...
In anticipation of my resurrection... |
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2007, 15:15:09
Φίλε Allzaro,Καταρχήν ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Όσο για την αντιπαράθεση σου με τον geox την έχω πληροφορηθεί. Μάλλον έχεις περισσότερη εμπειρία από Δρακονιανούς πράκτορες από ότι εγώ, συνεπώς θα προσπαθούμε να είμαστε σε εγρήγορση, - όσο είναι εφικτό βεβαια - γιατί η εμπάθεια και η πονηριά θα αυξάνονται όσο περνά ο καιρός. Υπομονή λοιπόν. Αγαπητέ geox, Καταρχήν, το να βρίζεις δεν νομίζω πως κάνει τα επιχειρήματα - η τις ειρωνίες σου - πιο ισχυρά. Εκτός αν νομίζεις πως με βρισιές ακούγεσαι καλύτερος επιστήμονας ή περισσότερο άντρας, οπότε δεν θα συναγωνιστώ σε τέτοιες μεθόδους. Δεύτερον, Δεν με κυνήγησε κανείς, πιθανόν διότι μιλάω πάντα με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ και τεκμηριωμένες μελέτες. Αν θες να πληροφορείσαι για την δράση του γάλακτος μπορείς να παρακολουθείς τις εκπομπές μου ή μπες στο http://www.vegetarian.org.uk/campaigns/whitelies/index.html Υπάρχουν και άλλα site για το γάλα, αν δεν βρεις αυτό επαρκώς ενημερωτικό. Για την τιμή του γάλακτος δεν έχω κάτι να πω, δεν ασχολούμαι με αγορανομικούς ελέγχους. Αν μάθεις πάντως πληροφόρησέ με και μένα Έχω πει καθαρά την προσωπική μου γνώμη - βασισμένη σε πληθώρα επιστημονικών και στατιστικών ανθρωπολογικών μελετών - για την επίδραση του γάλακτος στην ανθρώπινη υγεία, η οποία είναι πως υπάρχουν πολύ καλύτερες επιλογές για να βελτιώσει τα επίπεδα υγειας του και την ποιότητα ζωής του. Τρίτον, έχω δει χιλιάδες φορές ανθρώπους να λένε απίστευτες μαλ... στην τηλεόραση και να μην έχουν καμία συνέπεια, και ανθρώπους που λένε σωστά πράγματα να διαπομπεύονται ή να βρίσκουν τον μπελά τους. Διότι, το θέμα δεν είναι αν αυτά που λέει κάποιος "έχουν υπόβαθρο" - όπως λες - αλλά ΠΟΙΟΣ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ. Και επίσης ΠΟΙΟΣ Η ΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ "ΜΕ ΥΠΟΒΑΘΡΟ" Και ο Γαλιλαίος έλεγε πράγματα με υπόβαθρο και τον περάσανε Ιερά Εξέταση για αυτά. Τέταρτον, ποιοι είναι οι λόγοι της πολεμικής σας ρε παιδιά; Τι στο καλό συμβαίνει; Έχω δεκάδες φίλους γιατρούς που συνεργάζονται μαζί μου, που τους ενδιαφέρει να μάθουν για τις βιταμίνες, για τα βότανα, για την ομοιοπαθητική και ξέρω κυριολεκτικά εκατοντάδες άλλους γιατρούς, που χρησιμοποιούν τις φυσικές μεθόδους, για αυτόυς, για την οικογένειά τους, για τους πελάτες τους.Υπάρχει κανάνας λόγος πολεμικής με όσους ασχολούνται με τις φυσικές μεθόδους;; Προχτές με πήρε ένας φίλος γιατρός και μου λέει "έχω ένα πελάτη με τάδε τάδε συμπτώματα, με αυτήν την αλλεργία, με αυτές τις εξετάσεις, του έδωσα αυτό και δεν υπάρχει αποτέλεσμα, εσύ τι θα μου πρότεινες - πως είναι η Ισταμίνη του να δούμε, τι τρώει, τι άλλα προβλήματα υπάρχουνε, τι φάρμακα παίρνει κλπ, προτείνω αυτό και αυτό, κρίνε εσύ και ενημέρωσέ με πως πάει- ευχαριστώ".. απλά και λογικά. Σε άλλη περίπτωση που εγώ κόλλησα ή δεν ήξερα κάτι του είχα τηλεφωνήσει εγώ και αυτός με είχε βοηθήσει. ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΒΟΗΘΕΙΤΑΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ, Ο ΑΣΘΕΝΗΣ που έχει και την ανάγκη. Που είναι η αξία της πολεμικής λοιπόν; Δεν θέλουμε όλοι να πάνε καλύτερα οι συνάνθρωποί μας; Δεν είναι καλύτερα για αυτόν τον λόγο να υπάρχει συνεργασία; - ήταν και το θέμα την χτεσινής εκπομπής με τίτλο "ΤΟ ΤΕΝΝΙΣ".. - Μα πως θα υπάρχει συνεργασία αν δεν υπάρχει αποδοχή, αν υπάρχει αλαζονεία, απαξίωση, ειρωνία και μονοπωλιακή συμπεριφορά; Έτσι θα βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας να βελτιώσουν την υγεία τους; 'Ετσι geox, κοίταξε με ποιο ύφος μου μιλάς ή απευθύνεσαι σε ότι γράφω, χωρίς εγώ να σε έχω προσβάλει η υποτιμήσει ποτέ. Ίσως πιστεύεις πως είσαι ο σούπερ φοβερός επιστήμονας και δικαιούσαι να μιλάς και να λές ό,τι σου γουστάρει, αλλά ο τρόπος που μιλάς και η αλαζονία σου υποβιβάζει την επιστημονική ιδιότητά σου. Όι αλληθινά μεγάλοι επιστήμονες είναι απλοί, δεν είναι εμπαθείς, δεν χλευάζουν οτιδήποτε δεν έχουν ασχοληθεί, δεν νομίζουν πως είναι οι αυτοκράτορες του χώρου τους. Ρωτήσανε κάποιοα στιγμή τον Αινστάιν "Με τις σύγχρονες επιστημονικές ανακαλύψεις και επιτεύγματα της επιστήμης οι περισσότεροι συνάδελφοι σας λένε πως σε λίγο καιρό θα έχουμ λύσει τον γρίφο τηας ζωής. Τι πιστεύετε εσείς; " Ο Αινστάιν λέει : " Τι μπορεί να ξέρει το ψαράκι για την θάλασσα μέσα στην οποία κολυμπάει;" Και τώρα 1 πρόσφατη ειδησούλα από τον χώρο της υγείας.. 1. "Στην γενική συνέλευση του Παννελήνιου Ιατρικού συλλόγου ο εκπρόσωπος του ιατρικού συλλόγου Αθηνών, Ψυχίατρος Ομοιοπαθητικός, Βαγγέλης Ζαφειρίου παρουσίασε τις δυνατότητες της Ομοιοπαθητικής και την ανάγκη θεσμοθέτησής της στον ιατρικό χώρο. Μετά, κατέθεσε πρόταση στην γενική συνέλευση με την οποία προτείνει στον Παννελήνιο Ιατρικό σύλλογο (ο οποίος εκπροσωπεί όλους τους ιατρούς τηε Ελλάδας) να ζητήσει από την πολιτεία την θεσμοθέτηση της Ομοιοπαθητικής. Σχεδόν οι μισοί αποό τους 200 εκπροσώπους όλων των ιατρικών συλλόγων της χώρας ψήφησαν θετικά και υπέρ αυτής της πρότασης Είναι πλέον φανερό πως ο ιατρικός κόσμος δείχενι να αποδέχεται την Ομοιπαθητική " Εφημερίδα Holistic Life, τεύχος Μάιος 2007, σελίδα 2 Άντε, τα ξαναλέμε..
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2007, 15:35:19
DIquote: Δεν θα ήθελα να πιστέψω ότι μπορεί να υπάρξει και δεύτερο ημίχρονο...
1,5 χρόνος.. πέρασε τόσο Mην ανησυχείς πάντως.. δεν θα υπάρξουν ακρότητες. quote: Allzare ή αλλιώς Σοφέ το ξέρω ότι σου έλειψα αλλά αφενός δεν μου μένει χρόνος να ασχοληθώ με τις παπαριές σου και
geox.. δεν σου ζήτησα καλέ μου να ασχοληθείς με τις .. εεε. πως το είπες.. Απλά είδα οτι είδες φώς και μπήκες. quote: ΄Παρεπιπτόντως ποιο είναι το ερώτημα?
Μιάς και σε βρήκα λοιπόν .. αν και εχει περάσει 1,5 χρόνος δεν μου εχεις απαντήσει στο ερώτημα μου. Επειδή λοιπόν σου έθεσα ενα ερώτημα και δεν πήραν απάντηση.. Το ερώτημα λοιπόν μπορείς να το βρείς στο link που σου παραθέτω. Πως λοιπόν ρε φίλε .. εσύ .. φοιτητής ιατρικής φτάνεις στο σημείο να ζητάς τηλεδιαγνώσεις. Εχεις την ανάγκη να ζητάς τηλεδιαγνώσεις? ή το κάνεις για να χλευάσεις? Αυτό σου ζητώ.. Edited by - allzzaro on 27/06/2007 16:11:17 |
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
155 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2007, 20:43:23
Marios_1 "ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΒΟΗΘΕΙΤΑΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ, Ο ΑΣΘΕΝΗΣ που έχει και την ανάγκη. "Νομίζω ότι η παραπάνω φράση σου εμπεριέχει την λέξη κλειδή " ΠΕΛΑΤΗΣ " Επειδή δε γράφτηκε εν τη ρήμοι του λόγου η αξία της είναι πολλαπλάσια. Επέιδή ως συνήθως στην προσπάθειά σου να τα πεις όλα λες πολλά και τελικά δεν λες τίποτα, θα επισημάνω λίγα σημεία για να μην γίνω κουραστικός. 1. Επικαλείσαι αποσπασματικά στοιχεία για τον νομπελίστα Λ. Πάουλινγκ αλλά δεν ξέρεις προφανώς ότι οι κλινικές μελέτες που ο ίδιος διεξήγαγε στην Mayo Clinic σχετικά με την επίδραση in vivo της it C στον καρκίνο δυστυχώς δεν είχαν κανένα θετικό αποτέλεσμα και η ιστορία αυτή εγκαταλείφθηκε. Εσύ ασφαλώς το κάνεις για να μας εντυπωσιάσεις "έχω και κότερο...πάμε μια βόλτα 2. Αυτοπαρουσιάζεται ως αγωνιστής και πολέμιος των μεγάλων συμφερόντων " θα με κυνηγήσουν οι γαλακτοβιομηχανίες...." και πάλι προς εντυπωσιασμό 3. Μιλας πάντα για εκατοντάδες γιατρούς που έκαναν το ένα ή το άλλο που είναι φίλοι σου και σε συμβουλεύουν η τους συμβουλεύεις (!!!) άλλη μια φορά το στοιχείο της υπερβολής. 4. Σε μια έκρηξη ναρκισιστικού αυτοερωτισμού μας διηγείσαι την δακρύβρεχτη ιστορία σου με τέτοιο τρόπο που θα έπρεπε να την βάλουμε ως σημείο αναφοράς στα επιστημονικά συγγράματα, που προφανώς δεν γνωρίζεις την χρησιμότητα τους Παίρνεις διαρκώς την θέση του θύματος (γνωστή τακτική "θα με φάνε τα συμφέροντα άρα έχω δίκιο" ) Να σου πω κάτι ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι σαν κι εσένα Δεν θα σου πω όμως το γιατί Ίσως καμμιά φορά να το καταλάβεις τις ατελείωτες ώρες που κοιτάς στον καθρέφτη. Το δίδαγμα της ημέρας είναι
Πάνω απόλα ο "ΠΕΛΑΤΗΣ" Αllzarro θα σου απαντήσω στο ερώτημά σου αν μου θυμίσεις πότε ανέφερα ότι είμαι φοιτητής ιατρικής
|
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
155 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2007, 17:17:29
Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι στους συλλογιστικούς παραλληλισμούς σου με τον Χριστό και τον Γαλιλαίο γιατί αγγίζουν τα όρια της ψυχοπαθολογίας. Σαν τεχνική επιχειρηματολογίας βέβαια (argumentum ad verecundiam) είναι καταξιωμένη και ιδιαίτερα επιτυχής όταν απευθύνεσαι σε άτομα χαμηλής μόρφωσης ή αυξημένων προκαταλήψεων Σε απλή ελληνική "Αλλού αυτά"Επίσης παράτα το παραλήρημα περί πολεμικής εναντίον σου διότι όπως δεν αντιλαμβάνεσαι δεν σηκώνεται αρκετή σκόνη. Απλά πληκτρολογούμε σκέψεις Μου θυμίζεις εκείνη την σκηνή που ο Κούγιας μπούκαρε στον Αλτερ και σκόνταψε στον μπράβο ο οποίος ήταν ακίνητος και μετά κυλιόμενος στο πάτωμα φώναζε "με χτυπάνε... οι αλήτες... πάρτε το 100" |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2007, 18:51:00
geox quote: Όταν γίνουν όλα αυτά θα γυρίσω στην Ελλάδα θα εγκαταλείψω την ιατρική, θα γίνω ρείκι μάστερ και θα πείσω την "MEDTECH" να γίνει ομοιοπαθητικός.
Nόμιζα οτι είσαι φοιτητής βρέ..!! Τελικά δεν είσαι φοιτητής? Τι είσαι γιατρός? Μιάς και θα μου απαντήσεις κάνε μου τη χάρη να μου πείς.. γιατί ενας γιατρός πέφτει σε τέτοιο επίπεδο? Και μιας και θα μου απαντήσεις για αυτό πές μου και κάτι αλλο. Ο Μάριος τι σου έκανε και του μιλάς έτσι? εντάξει εμείς εχουμε προηγούμενο! αυτός ομως? |
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
155 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2007, 00:47:15
quote: Μιάς και θα μου απαντήσεις κάνε μου τη χάρη να μου πείς.. γιατί ενας γιατρός πέφτει σε τέτοιο επίπεδο?
Είναι ο μόνος τρόπος για να επικοινωνήσει μαζί σου. (Φώναξε την μαμά σου τώρα)
|
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
155 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2007, 00:51:39
quote: εντάξει εμείς εχουμε προηγούμενο! αυτός ομως?
Δεν έχω προηγούμενα με κανέναν. Μόνος σου κάνεις σβούρες... |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2007, 01:28:30
quote: geox: Ζητώ ταπεινά συγνώμη απο τους αναγνώστες για το ύφος μου αλλά υποσημειώνω ότι ο όρος "παπαριά" παρά το κακόηχο άκουσμά του προέρχεται απο την γνωστή "παπάρα" την τσαλαβούτα δηλαδή ψωμιού στο γάλα και υπονοεί το μπέρδεμα. Έχει διαφορετική εννοια δε απο την γνωστή και δόκιμη έκφραση "στα παπάρια μας" που υπονοεί αλαζονική απαξιωτική αδιαφορία.
Αυτό για το οποίο θα έπρεπε να ζητήσεις συγνώμη geox δεν είναι το ύφος σου που αφορά τη συγκεκριμένη φράση. Είναι η αλαζονεία, η υπεροψία και η ειρωνία που εκφράζεται σε αρκετά μηνύματά σου στο παρόν θέμα. Που πιθανολογώ ότι κρύβουν άλλα πράγματα από πίσω, όπως εγωϊσμό και έλλειψη επιβεβαίωσης. Το τελευταίο συγκεκριμένα το συμπεραίνω από τα κενά περιεχομένου ειρωνικά μηνύματά σου της προηγούμενης σελίδας, που παραπέμπουν σε άνθρωπο που προτιμάει τον χλευασμό από τον ειλικρινή και καλοπροαίρετο διάλογο - πιθανόν επειδή τον εκφράζει περισσότερο από οποιαδήποτε επιχειρηματολογία που θα σεβόταν τον απέναντί του...Αυτή τη συγνώμη όμως geox, δεν την χρωστάς σε κανέναν από εμάς, τουλάχιστον όχι περισσότερο από όσο τη χρωστάς στον ίδιο τον εαυτό σου. Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2007, 01:44:51
allzzaro κινείς μια παλιά ιστορία και κάνεις ερωτήσεις που βασίζονται σε κάποιες υποθέσεις που δεν είχαν αποδειχθεί (περί της προέλευσης του λογαριασμού osev, στον οποίο και είχες απευθύνει την ερώτηση που τώρα απευθύνεις στον geox).Ότι και να έγινε τελικά, το πιθανότερο είναι ότι δε θα μπορέσει να λυθεί μέσα από τη διαδικασία που κινείς μετά από τόσο καιρό. Πολύ φοβάμαι ότι εκτός του ότι δεν θα καταφέρεις να βρεις κάποια δικαίωση για το παλιό περιστατικό, θα αναζωπυρωθούν καταστάσεις και εντάσεις του παρελθόντος. Προτείνω λοιπόν να αφήσεις πίσω σου αυτήν την αμφιλεγόμενη ιστορία, ούτως ή άλλως αυτό που σε δικαιώνει δεν είναι το να "τσακώσεις" κάποιον "κακοπροαίρετο" του παρελθόντος, αλλά η ανιδιοτελής προσφορά σου στο θέμα που έχεις ανοίξει για τη διατροφή, τα βότανα και την φυσική κατάσταση. Εύχομαι να γίνει αυτό κατανοητό (από σένα, αλλά και από τον geox που απαντά με ειρωνία στις προκλήσεις σου) και να μη χρειαστεί να προβούμε σε επεμβάσεις που να δείχνουν ότι δεν επιτρέπουμε τη διαιώνιση τέτοιων μη γόνιμων καταστάσεων στις συζητήσεις. Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2007, 02:04:57
Marios_1 θα κλείσω για την ώρα τη σύντομη επίσκεψή μου σ΄ αυτό το τόπικ, για να σου δώσω τα ειλικρινά μου συγχαρητήρια για την εξαιρετική χρήση του διαλόγου από μέρους σου. Και για τα τόσο ενδιαφέροντα μηνύματά σου, που αγγίζουν πολλές πλευρές του θέματος (το οποίο τελικά δεν είναι οι "Χειρουργικές Επεμβάσεις" που δηλώνεται στον τίτλο )Καλή συνέχεια σου εύχομαι και να παραμείνει η συμμετοχή σου έτσι, δημιουργική Το θέμα αυτό μετονομάζεται από: "Χειρουριγκές Επεμβάσεις" σε: Χειρουργικές Επεμβάσεις και Οπτικές της θεραπευτικής αντιμετώπισης Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2007, 16:49:16
geox,1ον. : Μίλησε κανείς για την δράση της βιταμίνης C στον καρκίνο; Απλώς ανέφερα πως υπάρχουν πολλές έρευνες που δείχνουν την ευεργετική επίδραση της C στην ανθρώπινη υγεία, και υπάρχουν σημαντικοί επιστήμονες που έχουν ασχοληθεί σε κλινικό και επιστημονικό επίπεδο με φυσικές ουσίες. Μήπως λες αυτά που λες για να εντυπωσιάσεις, μιας και δεν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα ; 2ον. : Ποιος παρουσιάστηκε ως αγωνιστής και πολέμιος συμφερόντων;; Ίσα ίσα που έχω πει από τις εκπομπές που έτυχε να παρουσιάσω πως "δεν είμαι ούτε θα το πάιξω ποτέ μάρτυρας, με ενδιαφέρει να ζήσω καλύτερα και αν μπορώ να βοηθήσω και κάποιον άλλο μέσα από την δική μου μελέτη και εμπειρία". Ανέφερα το περιστατικό για να σημειώσω πως λέω αυτά που λέω χωρίς να με καλύπτει το "γιατρός είμαι και δεν δίνω λόγο σε κανένα" και εμπεριέχουν ρίσκο και ταλαιπωρία, τα λέω για να πληροφορήσω και όχι για να κονομήσω όπως πάρα πολλοί συναδελφοί σου τρισμέγιστε goex Και το θεωρώ ηθικότερο από το να αράζω πίσω από τα κεκτημένα και να καλιεργώ αλαζονεία..Μήπως και εδώ παραποιείς τα λεγόμενά μου για να μας εντυπωσάσεις, ελλείψη επιχειρημάτων; 3ον. Μίλησα για κάποιους φίλους μου γιατρούς που ανταλάσσουμε εμπειρίες και γνώσεις και εκατοντάδες οι οποίοι ασκούν φυσικές μεθόδους θεραπείας. Δεν διαβάζεις τα λεγόμενά μου και τα παραποιείς κατά την δική σου κρίση, μήπως για να εντυπωσιάσεις;; "Σε μια έκρηξη ναρκισιστικού αυτοερωτισμού.." ... φίλε μου μήπως βλέπεις πολύ τηλέόραση ή διαβάζεις πολλά βιβλία του Φρόυντ;; Η ιστορία μου δεν είναι δακρύβρεχτη, είναι απλώς μία ιστορία, τώρα αν εσύ θες να την βρέξεις με δάκρυα, φαντάζομαι θα πρέπει να αγοράσεις κάποια τεχνητά από το πολυαγαπημένο σου φαρμακείο. Η ιστορία θα μπορούσε να είναι οποιουδήποτε, την είπα για να δείξω πως υπάρχουν άνθρωποι πως δεν ήταν δυνατό να βοηθηθούν από τις κλασσικές μεθόδους, αλλά ωφελήθηκαν από φυσικές. Τώρα αν εσύ από όλες τις δημοσιεύσεις που έβαλα και τις τεκμηριώσεις που έδωσα είδες πως το βασικό μου επιχείρημα είναι πως το παίζω θύμα για να δείξω πως έχω δίκιο,.. τι να πω.., αναρωτιέμαι αν δεν διαβάζεις τίποτα άλλο παρά μόνο αυτά που σε βολεύουνε για να πεις τις αλαζονείες σου και να εντυπωσιάσεις; Παρεπιπτόντως, κοίταξες καθόλου το link που σου έδωσα ή απλά έκανες ερωτήσεις για να δείξεις δήθεν πως ενδιαφέρεσαι ή για να δεις αν θα πω κάτι που μπορείς να με απειλήσεις με εισαγγελέα και να εντυπωσιάσεις;; 4ον. : Δεν έχω κανένα ταμπού με την λέξη πελάτης, ξέρεις γιατί; Γιατί δεν βλέπω τους συνανθρώπους μου σαν νόμισμα ώστε να τους κρύβομαι και να το παίζω κάτι άλλο και να τους τα παίρνω τεχνηαίντως και υπογείως και στο πλάι, να συνταγογραφώ αχρείαστα φάρμακα για να πηγαίνω ταξίδια από τις εταιρείες που τα πουλάνε, να τους στέλνω σε αχρείαστα χειρουργεία για να κάνω επέκταση στο εξοχικό μου, να πουλάω φάρμακα για τον καρκίνο 2000 ευρώ το μήνα και να μην ντρέπομαι να αποκαλώ αυτό "θεραπεία", να παίρνω φακελάκια για να κάνω την δουλειά που έπρεπε να κάνω χωρίς επιπλέον χρήματα, να δίνω και όρκο στον Ιπποκράτη που δεν τηρώ ποτέ, να πουλάω μούρη στους ανθρώπους που έχουν την ανάγκη μου, να μην τους εξηγώ ποτέ και τίποτα για το τι είναι το φάρμακο που τους δίνω, τι είναι η πάθηση που έχουν, τι ρόλο παίζει ο ρόλος του τρόπου ζωής και διατροφής στην υγεία, και να θεωρώ πως είμαι ο αυτοκράτορας στον χώρο της υγείας και όποιος τολμήσει να μιλήσει να ζητάω την κεφαλή του επί πινακί. Αντίστροφα στην δική μου περίπτωση, έρχεται ο συνάνθρωπός μου, καθόμαστε μιάμιση ή 2 ώρες ή όσο χρειαστεί μαζί και προσπαθώ να του δώσω ό,τι ξέρω από την πρώτη κιόλας φορά και να μην χρειαστεί να με ξαναδεί αν γίνεται παρά μόνο να με παίρνει τηλέφωνο, και το αντίτιμο που λαμβάνω είναι κυριολεκτικά ελάχιστο σε σχέση με το διάβασμα, τον κόπο, τα χρόνια, τις σπουδές και την έννοια που έχω βάλει ώστε συνεπώς να ΜΗΝ μπορώ να βιοπορίζομαι από αυτήν την δραστηριότητα και να κάνω άλλη δουλειά για να ζήσω ! Κατάλαβες αυτοκράτορα geox;;;;;;; Άσε λοιπόν τους φανφαρονισμούς περί υστεροβουλίας μου και άντε πές τα στους μεγαλιογιατρούς και στους υπόλοιπους που αναρωτιούνται αν με τις κονόμες που ρίχνουν θα πρέπει να πάρουν BMW ή Mercedes προσφέροντας - μεταξύ άλλων - και τις φανταστικές παρενέργειες των φαρμάκων και τα χειρουργεία και τις γκραν γκινιόλ ή ανεπαρκείς ή κακές διαγνώσεις και την αλαζονεία τους. Το υφάκι σου μπορεί να το χαίρεσαι αλλά ίσως πείθει μόνο αυτούς που πιστεύουν πως πρέπει να "φωνάζει ο κλέφτης για να φύγει ο νοικοκύρης", και μπορείς να τους εντυπωσιάσεις... 5ον. : Έχω ένα μικρό καθρέφτη στο μπάνιο του σπιτιού μου τον οποίο αναγκάζομαι να συμβουλευτώ όταν ξυρίζομαι. Αν έχεις την ευγενή καλοσύνη να μου δωρίσεις κανένα δικό σου, ελπίζω να μην είναι από αυτούς τους παραμορφωτικούς που έχεις ώστε να φαίνεσαι πιο σημαντικός ώστε να πιστεύεις πως είσαι γεννημένος για να εντυπωσιάζεις ; 6ον. : Λες : "Δεν αναφέρομαι στους συλλογιστικούς παραλληλισμούς σου με τον Χριστό και τον Γαλιλαίο γιατί αγγίζουν τα όρια της ψυχοπαθολογίας.΄" Παραλλήλησα τον Χριστό ή τον Γαλιλαίο με μένα;; Είπα απλώς ένα παράδειγμα γιατί είναι γνωστό γνωστό σε όλους, για να δείξω πως υπάρχουν περιπτώσεις που αυτά που λεει κάποιος μπορεί να έχουν υπόβαθρο αλλά δεν τα δέχονται οι επίσημοι φορείς και η πλειοψηφία. Δηλαδή όταν ανέφερα το παράδειγμα με τον Χίτλερ έκανα παραλληλισμό ;; Είσαι καλά φίλε μου ή σε αγγίζουν τα όρια της ψυχοπαθολογίας;; Λες : " Σαν τεχνική επιχειρηματολογίας βέβαια (argumentum ad verecundiam) είναι καταξιωμένη και ιδιαίτερα επιτυχής όταν απευθύνεσαι σε άτομα χαμηλής μόρφωσης ή αυξημένων προκαταλήψεων Σε απλή ελληνική "Αλλού αυτά" " Δηλάδη μας πληροφορείς πως οι αναγνώστες του esoterica είναι χαμηλής μόρφωσης και αυξημένων προκαταλήψεων, ενώ εσύ ΜΕΓΑ GEOX, δεν εμπίπτεις σε αυτήν την κατηγορία, είσαι ο μόνος μορφωμένος και απροκατάληπτος, και μας κάνεις και την χάρη να μιλάς "σε απλή ελληνική"... μπας και καταλάβουμε και μεις οι κοινοί θνητοί ! Εντυπωσιακό.. Όταν τα επιχειρήματα λείπουν, μπορείς να παίρνεις μία λέξη και μία φράση, να κάνεις μοντάζ, να φτιάχνεις δικές σου έννοιες, εικόνες και εντυπώσεις και να εντυπωσιάζεις. Δόξα το Θεό οι τεχνικές αυτές σπουδάζονται σήμερα ώστε να μπορεί κάποιος να παραποιεί την αλήθεια και μάλσιτα ΕΠΙΣΤΗΜΙΝΙΚΑ ! Αυτό όμως δεν σημαίνει πως έχεις δίκιο. Μήπως απλώς είσαι αρκετά αλαζόνας για να δεχτείς ισότιμο διάλογο; Δεν με ενδιαφέρει να "σηκώνεται καθόλου σκόνη", ειδικά όταν αυτό διεγείρει όσους πετάνε λάσπη να το προσπαθήσουνε. Όσες φορές μίλησα κατέληξα στην ευχή για συνεργασία όλων για την ωφέλεια όλων. Σε αυτό το site υπάρχουν posts για τα άστρα και για άλλα παραψυχολογικά φαινόμενα που εγώ δεν ασπάζομαι, δεν συμφωνώ και θεωρώ πως δεν έχουν πρακτική αξία. Δεν μπήκα όμως για να χλευάσω και να πολεμήσω τις απόψεις των συμμετεχόντων, ούτε να το παίξω επιστήμονας και να "τους σώσω από τις πλάνες". Νομίζω πως η κριτική βοηθάει όταν έχουμε διάθεση να βοηθήσουμε, όχι όταν έχουμε διάθεση να πουλήσουμε μούρη και τελικά να εντυπωσιάσουμε με την παροδική 'σημαντικότητα" που μας δώθηκε εκ των άνω. " Τι ξέρει το ψαράκι για τη θάλασσα μέσα στην οποία κολυμπάει;" .. Προφανώς τίποτα.. έλα όμως που μερικά ψαράκια νομίζουν πως τα ξέρουν όλα... |
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2007, 19:29:34
Αγαπητή Αμαλία,σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.. Όπως βλέπεις πάντως και εγώ κάποιες φορές θυμώνω. Τέλος πάντων, να σαι καλα. |
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
155 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2007, 01:00:40
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2007, 01:28:25
quote: Αγαπητή Αμαλία,σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.. Όπως βλέπεις πάντως και εγώ κάποιες φορές θυμώνω. Τέλος πάντων, να σαι καλα.
Δεν πειράζει να θυμώνει κανείς Marios_1, φτάνει να υπάρχει μέτρο. Και ωριμότητα, ώστε ούτε να θολώνει ο θυμός την κρίση μας, ούτε να τον κουβαλάμε από θέμα σε θέμα. Δεν το γράφω για σένα, απλά βρίσκω ευκαιρία να το πω για όλους μας, μιας και ανέφερες τον θυμό.
Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2007, 02:25:54
Στο θέμα μας τώρα. medtech στην προηγούμενη σελίδα μεταξύ άλλων αναφέρεις τα εξής: quote:
- 1.Ο Βελονισμος μπορει να εχει παρενεργειες οπως:
-διατρηση ζωτικων οργανων απο κακο χειρισμο των βελονων -μολυνση απο μη επαρκως αποστειρωμενες βελονες ... - Που ειναι οι ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ που υποστηριζουν την αξια του βελονισμου και των ιαματων Μπαχ?
Αυτά που αναφέρεις ως παρενέργειες για τον βελονισμό δεν είναι παρενέργειες. Παρενέργεια είναι μία ανεπιθύμητη - συνήθως - ενέργεια που συνοδεύει την βασική ενέργεια που χαρακτηρίζει π.χ. ένα φάρμακο ή κάποια άλλη θεραπευτική μέθοδο. Εκτός από τις παρενέργειες, υπάρχουν όροι όπως "κίνδυνοι" και "προφυλάξεις". Οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι κυρίως κίνδυνοι και απαιτούν συγκεκριμένες προφυλάξεις, όπως το να δίδεται προσοχή στο βάθος και στη γωνία με την οποία θα εισχωρήσουν οι βελόνες. Στον θώρακα για παράδειγμα, πρέπει να γίνεται ο βελονισμός με μεγάλη προσοχή (="προφύλαξη"), ώστε να μην τρυπηθεί ο υπεζωκότας υμένας ή και οι πνεύμονες (="κίνδυνος"). Ανάλογες προφυλάξεις πρέπει να τηρούνται για διάφορα σημεία του σώματος. Το να αναφέρεις αυτούς τους κινδύνους ως παρενέργεια, μοιάζει σα να λες ότι τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, γιατί κάποιος μπορεί να στραβοκαταπιεί ένα χάπι και να πνιγεί!Επίσης, γράφεις για μόλυνση από μη αποστειρωμένες βελόνες. Πέρα από το γεγονός ότι ούτε αυτό δεν είναι παρενέργεια, μου φαίνεται ότι αγνοείς το γεγονός ότι οι βελόνες που χρησιμοποιούνται ευρέως για τον βελονισμό είναι μιας χρήσεως: μόλις βγάλεις τη βελόνα από τον ασθενή την βάζεις μέσα στην πλαστική της θήκη και την πετάς. Εκτός εάν αναφέρεσαι σε εποχές, που όχι μόνο τις βελόνες βελονισμού, αλλά και τις σύριγγες τις έβραζαν και τις αποστείρωναν για να τις ξαναχρησιμοποιήσουν. Κάποιοι θεραπευτές παρολαυτά, χρησιμοποιούν χρυσές και ασημένιες βελόνες. Αυτές πράγματι τις αποστειρώνουν σε ειδικές συσκευές αποστείρωσης, αλλά οι βελονιστές που τις χρησιμοποιούν ολοένα και λιγοστεύουν. Τέλος, ρωτάς που είναι οι ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ που υποστηρίζουν την αξία του βελονισμού (για τα ιάματα Μπαχ δεν ξέρω κι έτσι το παραλείπω). Για τον βελονισμό υπάρχουν πάρα πολλές κλινικές δοκιμές που σκοπό έχουν να ελέγξουν την αποτελεσματικότητά του. Για την επίδραση του βελονισμού στον μυοσκελετικό πόνο λόγου χάρη, μπορείς να βρεις πολλά στοιχεία εάν διαβάσεις το δίτομο έργο των Travell και Simons "Myofascial Pain and Dysfunction" καθώς και το "Αcupuncture, Trigger Points and Musculoskeletal Pain" του P.E. Baldry. Και τα δύο αυτά βιβλία είναι βασισμένα σε κλινικές μελέτες και προσπαθούν να προσεγγίσουν τον βελονισμό με έναν δυτικό τρόπο σκέψης. Στηρίζονται δηλαδή σε γνωστές αρχές νευροφυσιολογίας και λαμβάνουν υπόψη τους διάφορες κλινικές μελέτες που έχουν γίνει. Βασικά, εδώ και πολλά χρόνια έχουν υπάρξει πολλές σοβαρές προσπάθειες για να ελεγχθεί όχι μόνο το εάν λειτουργεί ο βελονισμός, αλλά και το γιατί λειτουργεί. Θετική απάντηση και στα δύο ερωτήματα έχει δοθεί, στην εξέταση της αποτελεσματικότητας και των μηχανισμών δράσης του "δυτικού τύπου" βελονισμού. Χοντρικά, του βελονισμού που επιδρά στον πόνο κυρίως του μυοσκελετικού συστήματος. Για τον "ανατολικού τύπου" βελονισμό, αυτόν που λειτουργεί με μεσημβρινούς οι οποίοι συνδέουν διάφορα σημεία του σώματος με κανάλια ενέργειας τα οποία ξεκινούν από ζωτικά όργανα, από όσο γνωρίζω δεν έχουν καταφέρει να βρουν ικανοποιητική επιστημονική ερμηνεία. Υπάρχουν όμως μελέτες, που δείχνουν ότι πράγματι έχει επίδραση. Από δική μου εμπειρία μπορώ να σου πω, ότι έχω εφαρμόσει στο παρελθόν βελονισμό σε κάποιους ανθρώπους και είχε σαφέστατη θετική επίδραση. Προς μεγάλη μου έκπληξη - ομολογώ. Έκπληξη, γιατί παρόλο που είχα διαβάσει αρκετές μελέτες που υποδήλωναν πως σε κάποιες περιπτώσεις που είχαν ελέγξει υπήρχε θεραπευτική επίδραση, εγώ όταν το είδα με τα μάτια μου δεν μπορούσα να το εξηγήσω. Ίσως γι' αυτό το λόγο δεν ήθελα και να βασιστώ πάνω στη μέθοδο αυτή (επειδή δεν μπορούσα να εξηγήσω πως λειτουργεί, τουλάχιστον όχι χωρίς να προβώ σε παραδοχές που δεν έχουν τεκμηριωθεί επιστημονικά). Κατά την άποψή μου και κατά την εμπειρία μου - αν θες, ο βελονισμός δεν είναι αγυρτία. Και (ευτυχώς) δεν είναι και τόσο εύκολο να τον εφαρμόσει ο καθένας, όπως γίνεται λόγου χάρη με τους απανταχού παρόντες μάστερ του Ρέϊκι. Πράγματι, έχει πολύ δρόμο μπροστά του για να τον εξηγήσουμε ή και να τον αποδεχτούμε πλήρως. Αλλά είναι μία θεραπευτική μέθοδος, με πολύ μεγάλη ηλικία (όπως έγραψε και ο Marios_1) και με ένα πολύ σοβαρό θεωρητικό υπόβαθρο, που δεν αντλείται μόνο από τις ανακαλύψεις της φυσιολογίας, ανατομίας, παθολογίας, κ.λπ., αλλά βλέπει τον άνθρωπο ως μία οντότητα ενταγμένη μέσα στο σύμπαν και επίσης ως μία ολότητα που δεν περιλαμβάνει μόνο κρέας, σπλάχνα και κόκαλα.
Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2007, 17:30:52
ΑΜΑΛΙΑ quote: allzzaro κινείς μια παλιά ιστορία και κάνεις ερωτήσεις που βασίζονται σε κάποιες υποθέσεις που δεν είχαν αποδειχθεί (περί της προέλευσης του λογαριασμού osev, στον οποίο και είχες απευθύνει την ερώτηση που τώρα απευθύνεις στον geox).
Γειά σου Αμαλία. Δεν ταύτισα τον λογαριασμό geox με τον λογαριασμό osev. To ερώτημα μου απευθυνόταν φυσικά και στους δύο, γιατί και οι δύο εζήτησαν τηλεδιάγνωση. Εφερα στο προσκήνιο την ερώτηση του osev ως προκλητικότερη προς ενημέρωση του Μάριου, ο οποίος με διαβεβαίωσε οτι τα γνωρίζει. quote: Εύχομαι να γίνει αυτό κατανοητό (από σένα, αλλά και από τον geox που απαντά με ειρωνία στις προκλήσεις σου) και να μη χρειαστεί να προβούμε σε επεμβάσεις που να δείχνουν ότι δεν επιτρέπουμε τη διαιώνιση τέτοιων μη γόνιμων καταστάσεων στις συζητήσεις.
Ο ιδιος ο geox ειπε οτι δεν υπάρχει προηγούμενο. Εγώ απλά είχα κάνει μια ερώτηση και στον geox και στον osev. Hθελα μια απάντηση. Απλά μια απάντηση. Δεν νομίζω να είμαι προκλητικός Αμαλία με το να ζητώ μια απάντηση στο ερώτημα μου. Σε οτι αφορά το αν ο geox απαντά με ειρωνία στα ερωτήματα μου.. εγώ βλέπετε οτι το αντιμετωπίζω με χιούμορ και εγκράτεια και οπως είπα στην αρχή σε ερώτημα του DI οτι δεν προτίθεμαι να προβώ σε ακρότητες. Δεν υφίσταται λοιπόν λόγος ωστε να προβείτε σε επεμβάσεις σε οτι αφορά την δική μου συμμετοχή.
Edited by - allzzaro on 02/07/2007 17:34:40 |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2007, 19:58:18
ΑΜΑΛΙΑ quote: Και ωριμότητα, ώστε ούτε να θολώνει ο θυμός την κρίση μας, ούτε να τον κουβαλάμε από θέμα σε θέμα. Δεν το γράφω για σένα, απλά βρίσκω ευκαιρία να το πω για όλους μας, μιας και ανέφερες τον θυμό.
Για εμένα χτυπάει η καμπάνα. Η αλήθεια είναι οτι και εγώ θέλω να συγχαρώ το Μάριο για τον ίδιο λόγο που τον συγχαίρεις και εσύ Αμαλία. |
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2007, 23:08:40
Παιδιά .. !Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.. Allzaro, δεν το έχω ξανακάνει αλλά θα πω μία προσωπική γνώμη για την παρέμβασή σου στο site. Έχεις γράψει 30 και βάλε σελίδες στο post σου με πληροφορίες για πάρα πολλά θέματα, εντελώς ανιδιοτελώς. Η γνώμη μου είναι πως προσπαθείς να δώσεις την πληροφορία που έχεις μαζέψει για να βοηθήσεις όσους διαβάζουν το τόπικ. Είναι αποτέλεσμα ενασχόλησης, εμπειρίας, κόπου, πολλών ωρών να τα γράψεις, να τα βρεις, να τα ταξινομήσεις κλπ. Έχω διαβάσει πάρα πολλές σελίδες και δεν είδα σε καμία από αυτές την παραμικρή υπόνοια ιδιοτέλειας από μέρους σου. Είμαι χαρούμενος που μπορώ να διαβάσω όλα αυτά τα πράγματα από την άνεση του σπιτιού μου, χωρίς να μου ζητείται τίποτα για αυτό. Μακάρι να υπήρχαν και άλλοι τέτοιοι τόποι ενημέρωσης, και αν υπήρχαν επικριτές και διαφονούντες να μπορούσαν να έχουν ΔΙΑΚΡΙΣΗ και να αντιπαρατείθενται στα όρια του fair play με επιχειρήματα και με στόχο να βελτιώσουν τον άλλο με γόνιμη κριτική, και όχι με υπόγειες διεργασίες.. Μπορεί να ακουστεί τυπικό αλλά βρίσκω και εγώ ευκαιρία να σε συγχαρώ για την προσφορά σου και να σε ευχαριστήσω και εσένα και το site για τις δυνατότητες πληροφόρησης και ενημέρωσης που παρέχετε. |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2007, 17:05:31
quote: Μπορεί να ακουστεί τυπικό αλλά βρίσκω και εγώ ευκαιρία να σε συγχαρώ για την προσφορά σου και να σε ευχαριστήσω και εσένα και το site για τις δυνατότητες πληροφόρησης και ενημέρωσης που παρέχετε.
Σε ευχαριστώ πολύ Μάριε. Οφείλω να ομολογήσω και και εγώ παρακολουθώ τις εκπομπές σου. quote: Είμαι χαρούμενος που μπορώ να διαβάσω όλα αυτά τα πράγματα από την άνεση του σπιτιού μου, χωρίς να μου ζητείται τίποτα για αυτό.
Τιμή μου Μάριε. Χαίρομαι που κάποιος σαν εσένα βρίσκει ενδιαφέροντα πράγματα στο τόπικ που άνοιξα. Πάντως η συμμετοχή σου στο χώρο αυτό είναι πολύτιμη και ειλικρινά θα ήθελα να συμμετάσχεις στο τόπικ δίνοντας τις πολύτιμες συμβουλές σου αλλά και το χιούμορ σου.. |
Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2007, 18:27:08
Οκ φίλε. Και μιας και ανοίξαμε τα χαρτιά μας να ομολογήσω πως έχω κάνει κάνει copy paste σε κάμποσες σελίδες από το τόπικ σου, ειδικά για βότανα κλπ. Έ, γηράσκω αεί διδασκόμενος λένε .... Εύχομαι να έχεις υπομονή να συνεχίζεις. Να σαι καλά. |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|