Συγγραφέας |
Θέμα |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 09:49:00
quote: γιαπετ: Φίλε Dying_Incubus, εγώ θα συμφωνήσω με την άποψή σου, υπό προϋποθέσεις. Εννοώ ότι για να έχει πνευματικό κέρδος κάποιος αναζητητής, μέσω κάποιας δογματικής θρησκείας, θα πρέπει να μην είναι πιστός της. Διαφορετικά δεν βλέπω πώς θα ευδοκιμήσει η αναζήτησή του, όταν κρέμεται απ’ τα χείλη ενός δοκησίσοφου ιερατείου, το οποίο αφορίζει οποιαδήποτε απόπειρα ερμηνείας, διαφορετικής απ' τη δική του.
-Δηλαδή για παράδειγμα? ο Μουσουλμάνος έχει πνευματικό κέρδος μόνο όταν εξετάζει το Χριστιανισμό! Ο Χριστιανός μόνο όταν εξετάζει το Κοράνι! κατά τα λεγόμενά σου....γιαπετ:<<Εννοώ ότι για να έχει πνευματικό κέρδος κάποιος αναζητητής, μέσω κάποιας δογματικής θρησκείας, θα πρέπει να μην είναι πιστός της>> -Άρα ο ο πλήρης! πνευματικά κερδισμένος είναι ο άθεος! -Ως άθεος λοιπόν μπορείς να εισέλθεις στις διάφορες θρησκείες και απερίφραστα, αντικειμενικά να κρίνεις! -Παράλληλα όμως ανήκοντας στο δόγμα του αθεϊσμού (γιατί θες δε θες δόγμα είναι) δεν μπορείς να έχεις κάπιο πνευματικό κέρδος! ως άθεος! στο δικό σου δόγμα! Βρε περίεργα που είναι τα πράγματα! -Εσύ τα γράφειςΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!! --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 09:49:56
Φίλε γιαπετ, ακόμη και σ' αυτό που αναφέρεις - το οποίο όντως είναι κάτι που μπορεί να περιορίσει τους ορίζοντες του αναζητητή - αυτό που έχει σημασία είναι η ερμηνεία που θα κάνει ο κάθε άνθρωπος κι ο τρόπος που θα αποκωδικοποιήσει τα μηνύματα που λαμβάνει. Τουλάχιστον αυτός είναι ο τρόπος που έχω σκεφθεί ώστε μια θρησκεία, μια φιλοσοφική θεώρηση κλπ να οδηγεί τον άνθρωπο στην σύνθεση των ιδεών κι όχι στην χωριστικότητα.Από την άλλη, ακόμη και πιστός κάποιας θρησκείας να μην είναι κάποιος, μπορεί να είναι εξίσου δογματικός με κάποιον πιστό ο οποίος έχει προσκολληθεί σε μια διδασκαλία. Ακόμη κι η άρνηση του για τις θρησκείες πχ, μπορεί να συνιστά ενός είδους δογματισμό... Μιλώντας προσωπικά λοιπόν, με ωφελεί η μελέτη των θρησκειών και των εσωτερικών διδασκαλιών τις οποίες συναντώ, η προσπάθεια προσέγγισης των βαθύτερων νοημάτων τους και των κοινών τους σημείων. Κάποιες από αυτές έχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ τους οι οποίες δεν διαφαίνονται όταν ένας άνθρωπος προσκολληθεί στην ιδέα ότι η Αλήθεια βιώνεται μέσω μιας συγκεκριμένης διδασκαλίας και μόνο κι όχι μέσω και των υπολοίπων. Εκεί πιστεύω πως βρίσκεται και το "μαγικό κλειδί" που μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο να ξεκλειδώσει κάποια από τα Μυστήρια της Δημιουργίας και να τα δει έστω και για λίγο. Να προσπαθεί να συνθέτει και να επιδιώκει την ελευθερία του νου του, αφήνοντας πίσω του τα διάφορα καλούπια που έχει δημιουργήσει ο ίδιος του ο εαυτός. Κι αυτή η επιδίωξη μπορεί να ισχύει και στην περίπτωση ενός άθρησκου αλλά κι ενός θρησκευόμενου...
In anticipation of my resurrection... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 09:55:15
-Μπράβο! Dying_Incubus!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!! --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 09:57:07
Αγαπητέ europaios2, όταν κάποιος δεν είναι πιστός κάποιας θρησκείας αλλά πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη, λέγεται "άθρησκος". Όταν δεν αποδέχεται καμία ανώτερη δύναμη λέγεται "άθεος".Ο γιαπετ προφανώς δεν αναφέρεται στους άθεους αλλά στους άθρησκους, εκτός αν κατάλαβα λάθος οπότε ας με διορθώσει.
In anticipation of my resurrection... |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 11:33:06
Ίσως τελικά πρέπει να καταλάβουμε πως κάθε «είδος» θρησκείας και διδασκαλίας, πρέπει να είναι μακριά από αυτό που λέμε δόγμα/φανατισμός . Και ότι ο σκοπός είναι προσφέρει στον άνθρωπο την ευκαιρία να γνωρίσει τις «αδυναμίες» του εγώ του και όχι να τις θωρακίσει πίσω από μια πίστη/αλαζονεία .Βλέπετε δεν έχει σημασία ο δρόμος/οι που θα ακολουθήσεις, αλλά η ικανότητα που πρέπει να μάθουμε να έχουμε, στο να παρατηρούμε όλες τις εικόνες της διαδρομής που έχουμε επιλέξει να κάνουμε και ας είναι πολύ σκληρό όταν ανακαλύπτουμε ότι οι εικόνες πολλές φορές είναι ένα καθρέπτης του εγώ μας …
|
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 17:24:27
Παιδιά ίσως να μην έχει και τόσο άδικο ο φίλος μας γιαπέτ, όταν μιλάει για αφορισμούς απ' τα ιερατεία. Μην ξεχνάμε πως αφορίσανε τον Καζαντζάκη γιατί τον θεώρησαν βλάσφημο κλπ, δηλαδή όταν κάποιος δεν συμφωνεί μαζί τους, είναι άθεος, κακός σύμβουλος και πάει λέγοντας. Και μιλάμε για έναν άνθρωπο καταξιωμένο σε παγκόσμια κλίμακα. Απλώς τα λεγόμενά του, δεν ταίριαζαν ή δεν βόλευαν την εκκλησία μας, απλά πράγματα. Όποιος δεν μας κάνει, είναι όργανο του σατανά και άλλα τέτοια κουλά. Επιστροφή στον μεσαίωνα και τον σκοταδισμό δηλαδή.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 17:44:28
quote: seirios12a Απλώς τα λεγόμενά του, δεν ταίριαζαν ή δεν βόλευαν την εκκλησία μας, απλά πράγματα.
Η ορθόδοξη εκκλησία καθώς και τα παρακλάδια της στον κόσμο, ακολουθεί μια πολύ απλή αρχή: Ό,τι δεν μπορούμε να ελέγξουμε, είμαστε εναντίον. macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 21:43:48
europaios2 quote: -Δηλαδή για παράδειγμα? ο Μουσουλμάνος έχει πνευματικό κέρδος μόνο όταν εξετάζει το Χριστιανισμό! Ο Χριστιανός μόνο όταν εξετάζει το Κοράνι! κατά τα λεγόμενά σου....γιαπετ:<<Εννοώ ότι για να έχει πνευματικό κέρδος κάποιος αναζητητής, μέσω κάποιας δογματικής θρησκείας, θα πρέπει να μην είναι πιστός της>>
Ήμουν σίγουρος ότι θα καταλάβαινες κάτι τέτοιο... quote: -Παράλληλα όμως ανήκοντας στο δόγμα του αθεϊσμού (γιατί θες δε θες δόγμα είναι) δεν μπορείς να έχεις κάπιο πνευματικό κέρδος! ως άθεος! στο δικό σου δόγμα! Βρε περίεργα που είναι τα πράγματα!
Σου έχω γράψει τον ορισμό του δόγματος, με βάση τα λεξικά. Δεν έχω δηλώσει ποτέ ότι είμαι άθεος. Το αντίθετο. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και είναι απορίας άξιο, πώς δεν τα καταλαβαίνεις εσύ. Υ.Γ. Μη με ρωτήσεις τι είμαι. Υποτίθεται ότι συμμετέχεις σ’ ένα διάλογο, τον οποίο αντιλαμβάνεσαι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 22:10:04
quote: europaios2 -Παράλληλα όμως ανήκοντας στο δόγμα του αθεϊσμού (γιατί θες δε θες δόγμα είναι)
Αθεϊσμός είναι φιλοσοφική αντίληψη που αρνείται την ύπαρξη του θεού. Δόγμα στη θεολογία είναι οι "εξ'αποκαλύψεως" αλήθειες στις οποιές στηρίζεται η θρησκευτική πίστη και δεν επιδέχονται καμία αμφισβήτηση. Ανοιγε και κανένα λεξικό που και που. Οχι μόνο τη Sportday και το γκανιάν στο καφενείο. Με άθεο μπορείς να συζητήσεις και να σου ξεδιπλώσει τις σκέψεις του που τον οδηγούν σ'αυτή τη θεση. Με δογματικό που βάζει την θρησκευτικότητά του μέσα σε αυστηρά θρησκευτικα καλούπια και αδιαπέραστα στεγανα, ποτέ! Lost in Necropolis La ville de la mort
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 22:15:49
Dying_Incubus quote: Τουλάχιστον αυτός είναι ο τρόπος που έχω σκεφθεί ώστε μια θρησκεία, μια φιλοσοφική θεώρηση κλπ να οδηγεί τον άνθρωπο στην σύνθεση των ιδεών κι όχι στην χωριστικότητα.
Φίλε μου Dying_Incubus, έχω ενδοιασμούς εάν μια δογματική θρησκεία με αξιώματα, μπορεί να είναι φιλοσοφική θεώρηση, για την οποία πιστεύω ότι, αν και υπάρχουν πολλοί τσαρλατάνοι σήμερα, όντως μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο στην κατανόηση πρωτίστως, του εαυτού του, ανοίγοντας έτσι δρόμους. quote: Από την άλλη, ακόμη και πιστός κάποιας θρησκείας να μην είναι κάποιος, μπορεί να είναι εξίσου δογματικός με κάποιον πιστό ο οποίος έχει προσκολληθεί σε μια διδασκαλία. Ακόμη κι η άρνηση του για τις θρησκείες πχ, μπορεί να συνιστά ενός είδους δογματισμό...
Αυτές είναι ακραίες περιπτώσεις οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, αφορούν σε βλάκες ή σε ανθρώπους που δεν μπορούν να ζήσουν... αδογμάτιστοι. Έτσι κι αλλιώς τέτοιες περιπτώσεις, δεν ανήκουν στους αναζητητές που πραγματικά τους απασχολούν τα αποτελέσματα της αναζήτησής τους. quote: Μιλώντας προσωπικά λοιπόν, με ωφελεί η μελέτη των θρησκειών και των εσωτερικών διδασκαλιών τις οποίες συναντώ, η προσπάθεια προσέγγισης των βαθύτερων νοημάτων τους και των κοινών τους σημείων. Κάποιες από αυτές έχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ τους οι οποίες δεν διαφαίνονται όταν ένας άνθρωπος προσκολληθεί στην ιδέα ότι η Αλήθεια βιώνεται μέσω μιας συγκεκριμένης διδασκαλίας και μόνο κι όχι μέσω και των υπολοίπων. Εκεί πιστεύω πως βρίσκεται και το "μαγικό κλειδί" που μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο να ξεκλειδώσει κάποια από τα Μυστήρια της Δημιουργίας και να τα δει έστω και για λίγο. Να προσπαθεί να συνθέτει και να επιδιώκει την ελευθερία του νου του, αφήνοντας πίσω του τα διάφορα καλούπια που έχει δημιουργήσει ο ίδιος του ο εαυτός.
Συμφωνώ, με την προϋποθεση ότι η διδασκαλία (η όποια) κάνει σοβαρή προσπάθεια και είναι έτοιμη να μάθει από τυχόν λάθη της, χρησιμοποιώντας τα σαν λιθαράκια στο οικοδόμημα. quote: Κι αυτή η επιδίωξη μπορεί να ισχύει και στην περίπτωση ενός άθρησκου αλλά κι ενός θρησκευόμενου...
Σωστά, ποτέ όμως σε περίπτωση θρησκόληπτου. quote: Ο γιαπετ προφανώς δεν αναφέρεται στους άθεους αλλά στους άθρησκους, εκτός αν κατάλαβα λάθος οπότε ας με διορθώσει.
Σωστά, άλλωστε, έχω την πεποίθηση ότι δεν υπάρχουν άθεοι, παρά μόνο άτομα που δεν πολυνοιάζονται και δηλώνουν τέτοιοι. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2008, 22:36:13
seirios12a quote: Παιδιά ίσως να μην έχει και τόσο άδικο ο φίλος μας γιαπέτ, όταν μιλάει για αφορισμούς απ' τα ιερατεία. Μην ξεχνάμε πως αφορίσανε τον Καζαντζάκη γιατί τον θεώρησαν βλάσφημο κλπ, δηλαδή όταν κάποιος δεν συμφωνεί μαζί τους, είναι άθεος, κακός σύμβουλος και πάει λέγοντας. Και μιλάμε για έναν άνθρωπο καταξιωμένο σε παγκόσμια κλίμακα. Απλώς τα λεγόμενά του, δεν ταίριαζαν ή δεν βόλευαν την εκκλησία μας, απλά πράγματα. Όποιος δεν μας κάνει, είναι όργανο του σατανά και άλλα τέτοια κουλά. Επιστροφή στον μεσαίωνα και τον σκοταδισμό δηλαδή.
Φίλε seirios12a, «όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου», «θεόπνευστη» σοφία, από «θεϊκά» χείλη. Έτσι εξαπλώθηκε η «εξ’ αποκαλύψεως» ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό. Και γι αυτό ο μοναδικός εχθρός της ήταν είναι και θα είναι, ο Ελληνικός τρόπος σκέψης, που ήταν, πάντα, η χαραμάδα που έμπαζε φως στο σκοτάδι που απλωσαν οι αγράμματοι τεμπέληδες, πάνω στην ανθρωπότητα. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 09:23:57
Παιδιά καλημέρα κατ' αρχάς. Κάποια στιγμή, σε κάποια συζήτηση που είχα με κάποιον φίλο, μου είχε πει το εξής: ο Χριστιανισμός είναι μια τεχνητή θρησκεία, με μοναδικό σκοπό να ανακόψει την πορεία της Ελληνικής σκέψης στον κόσμο. Θέλανε δηλαδή ο κόσμος να δέχεται αβίαστα κάποια δεδομένα στα πλαίσια του δόγματος και να σκύβει το κεφάλι χωρίς να ψάχνεται και ν' αναζητά την αλήθεια. Ο Έλληνας είχε μάθει να είναι φίλος με τους θεούς και όταν προσευχότανε σ' αυτούς να σηκώνει ψηλά το κεφάλι στον ουρανό και να τους κοιτά κατάματα. Στον χριστιανισμό μας λένε πως δεν είμαστε άξιοι να το κάνουμε αυτό και όταν προσευχόμαστε να σκύβουμε το κεφάλι. Μήπως αυτή είναι η στάση που θέλουν κάποιοι να υιοθετήσουμε γενικώς σαν στάση ζωής? Σημ. όταν μου είπε τότε αυτό περί Ελληνικής σκέψης, του είχα πει πως ο Ελληνικός πολιτισμός γενικά βρισκότανε σε παρακμή, γιατί τον θεωρούσανε ας πούμε αντίπαλο οι Εβραίοι? Η απάντηση ήτανε πως ναι μεν υπήρχε παρακμή, αλλά ο πολιτισμός των Ρωμαίων που ήτανε τότε στην ακμή του, είχε ως πρότυπο τον Ελληνισμό, ακόμη και οι θεοί τους ήτανε απ' το Ελληνικό πάνθεον και πως η επιρροή των Ελλήνων ήταν ακόμη τεράστια μιας και στην Ιουδαία γενικώς , υπήρχανε πάρα πολλές Ελληνικές πόλεις με ανθρώπους σε υψηλά ιστάμενες θέσεις.Κάποια άποψη πάνω στο θέμα? Άν πάντως υπάρχει έστω και μια περίπτωση αυτή η ιστορία να είναι αληθινή, φαντάζεσται πλέον για τι συνομωσία μιλάμε. Τα ιερατεία και δύναμή τους, μάλλον έπρεπε να ονομαστεί το θέμα μας.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 09:57:53
Φίλε γιαπετ, μια θρησκεία θα χαρακτηριστεί ως δογματική ή όχι από τους ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται μαζί της με ερευνητική διάθεση, από αυτούς που γνωρίζουν κάποιες από τις αρχές της - βλέποντας τις μέσα από μια οπτική - από τους πιστούς της κλπ. Κάποιοι θα βρουν τις βασικές της αρχές ως δογματικές ενώ κάποιοι άλλοι όχι. Που βρίσκεται η αλήθεια λοιπόν; Μήπως η αλήθεια βρίσκεται και στις δύο καταστάσεις κι ορίζεται από τον παρατηρητή ανάλογα με το πως την βλέπει και με ποιά κριτήρια την προσεγγίζει; Μήπως παίζει πολύ σημαντικό ρόλο η ανθρώπινη νόηση κι αντίληψη;Έχω την εντύπωση ότι τα πράγματα τελικά είναι πολύ πιο απλά από όσο πιστεύουμε...
In anticipation of my resurrection... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 11:41:08
quote: γιαπετ Φίλε seirios12a, «όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου», «θεόπνευστη» σοφία, από «θεϊκά» χείλη. Έτσι εξαπλώθηκε η «εξ’ αποκαλύψεως» ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό. Και γι αυτό ο μοναδικός εχθρός της ήταν είναι και θα είναι, ο Ελληνικός τρόπος σκέψης, που ήταν, πάντα, η χαραμάδα που έμπαζε φως στο σκοτάδι που απλωσαν οι αγράμματοι τεμπέληδες, πάνω στην ανθρωπότητα.
Όσο και να προσπαθώ να το χωνέψω μου είναι δύσκολο πώς κάποιοι φτάνουν σε τόσο φτηνές δικαιολογίες.
Πώς είναι δυνατόν αυτός ο "τόσο μεγάλος ελληνικός τρόπος σκέψης", το "πνευματικό και φωτεινό", η "χαραμάδα που βάζει φως στο σκοτάδι", μπλα, μπλα, μπλα, ……. να την πατήσει από "12 αγράμματους, τεμπέληδες, πεινασμένους και ξυπόλητους ψαράδες" και από την "εξ αποκαλύψεως ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πώς στην ευχή έγινε και οι "μεγάλοι" έγιναν μικροί και τιποτένιοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως δεν ήταν ποτέ μεγάλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο κορόιδα εδώ και 2000 χρόνια τώρα;;;;;;;; Μήπως οι πρώην μεγάλοι περίμεναν έναν γιάπετ και την παρέα τους για να τους αφυπνίσει; Τώρα βέβαια, αν δεις τι σόι άνθρωποι είναι οι Έλληνες σήμερα (κρίνοντας από αυτούς τους οποίους εμπιστεύονται ή/και τους "λειτουργούς" στα διάφορα επίπεδα της κοινωνικής ζωής και θεωρώντας τους ως αντιπροσωπευτικά "δείγματα" του Έλληνα σήμερα), καταλαβαίνεις το πόσο θέλουν να παραμυθιάζουν και να κοιμίζουν το λαό παρόμοιες αντιλήψεις σαν αυτές του φίλου γιαπετ. 2000 χρόνια τώρα φταίνε οι άλλοι, οι κακοί, αλλά ποτέ εμείς. Αχ και να μπορούσαμε να εξοντώσουμε όλους τους Εβρ…, τους Τουρ……., τους Αλβ………., τους Σκοπ………, τους Βουλ………., τους ………., τους ……… Που είσαι βρε Γκιόλβα για να μας σώσεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 14:57:35
quote: Ψηλός Τώρα βέβαια, αν δεις τι σόι άνθρωποι είναι οι Έλληνες σήμερα (κρίνοντας από αυτούς τους οποίους εμπιστεύονται ή/και τους "λειτουργούς" στα διάφορα επίπεδα της κοινωνικής ζωής και θεωρώντας τους ως αντιπροσωπευτικά "δείγματα" του Έλληνα σήμερα)...
Λες γι'αυτούς που κλείσανε τη χώρα επί 4 μέρες με αποτέλεσμα να παραλύσει όλη η δημόσια ζωή, γιατί πέθανε ένας παπάς, με προεξάρχοντα αυτόν που έδωσε το προσωπικό του φυλαχτό (!) στον προκαθήμενο των χριστιανών για να το... φυλάει από το κακό; Στην περίπτωση αυτή η απάντηση είναι εύκολη: Πρόκειται για το χειρότερο είδος Ελλήνων, όπως έλεγε και ο Δραγούμης. macedon Edited by - macedon on 06/02/2008 15:12:06 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 16:44:21
Dying_Incubus quote: Φίλε γιαπετ, μια θρησκεία θα χαρακτηριστεί ως δογματική ή όχι από τους ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται μαζί της με ερευνητική διάθεση, από αυτούς που γνωρίζουν κάποιες από τις αρχές της - βλέποντας τις μέσα από μια οπτική - από τους πιστούς της κλπ. Κάποιοι θα βρουν τις βασικές της αρχές ως δογματικές ενώ κάποιοι άλλοι όχι. Που βρίσκεται η αλήθεια λοιπόν; Μήπως η αλήθεια βρίσκεται και στις δύο καταστάσεις κι ορίζεται από τον παρατηρητή ανάλογα με το πως την βλέπει και με ποιά κριτήρια την προσεγγίζει; Μήπως παίζει πολύ σημαντικό ρόλο η ανθρώπινη νόηση κι αντίληψη; Έχω την εντύπωση ότι τα πράγματα τελικά είναι πολύ πιο απλά από όσο πιστεύουμε...
Φίλε μου Dying_Incubus, αυτό είναι το ένα και πολύ σωστό σαν φυσιολογική σκέψη.
Το άλλο είναι ο τρόπος που η κάθε θρησκεία, «κατεβάζει» τα αξιώματά της και κατά πόσο επιδέχονται ερμηνείας ή δίνουν δυνατότητα έκφρασης γνώμης, από κάποιον που αποφασίζει να ασχοληθεί σοβαρά μαζί της. Για παράδειγμα ο παρατηρητής, πώς να κινηθεί μέσα στις βασικές αρχές του χριστιανισμού, τη στιγμή κατά την οποία, αν δε τις δέχεται είναι αιρετικός; Όσο για τους πιστούς της, συνήθως, είναι εκπαιδευμένοι να δέχονται τα πάντα ώς «αλήθεια». Έχεις πολλά παραδείγματα γι’ αυτό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 17:21:53
Ψηλός quote: Όσο και να προσπαθώ να το χωνέψω μου είναι δύσκολο πώς κάποιοι φτάνουν σε τόσο φτηνές δικαιολογίες. Πώς είναι δυνατόν αυτός ο "τόσο μεγάλος ελληνικός τρόπος σκέψης", το "πνευματικό και φωτεινό", η "χαραμάδα που βάζει φως στο σκοτάδι", μπλα, μπλα, μπλα, ……. να την πατήσει από "12 αγράμματους, τεμπέληδες, πεινασμένους και ξυπόλητους ψαράδες" και από την "εξ αποκαλύψεως ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πώς στην ευχή έγινε και οι "μεγάλοι" έγιναν μικροί και τιποτένιοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως δεν ήταν ποτέ μεγάλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο κορόιδα εδώ και 2000 χρόνια τώρα;;;;;;;; Μήπως οι πρώην μεγάλοι περίμεναν έναν γιάπετ και την παρέα τους για να τους αφυπνίσει;
Ψηλέ, είναι κάμποσες οι φορές που αναμασάς αυτήν την καραμέλα και «απορείς» πώς είναι δυνατόν να έχει αφανιστεί η Ελληνική σκέψη και η κοσμοθεωρία της ελευθερίας, από το θεοκρατικό αυταρχισμό της πνευματικής δουλείας, της θεοφοβίας και του σκοταδισμού. Πρώτα απ’ όλα θα έπρεπε να ντρέπεσαι όταν προσπαθείς να λοιδωρίσεις και να μειώσεις το Ελληνικό πνεύμα, προς όφελος αυτής της βαρβαρότητας που έχεις ασπαστεί σαν θρησκεία. Και μάλιστα, τη στιγμή που δεν είναι τίποτ’ άλλο, από ένα κακέκτυπο, που έκανε θεόπνευστα τα ρητά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, αιώνες μετά τη ρήση τους, για να δείξει τη «σοφία» του αιμοβόρου θεού της ερήμου. Δεν σου απαντούσα, επειδή πίστευα ότι τα ήξερες όλ’ αυτά και δεν τολμούσες να τα παραδεχθείς, επειδή φοβόσουν να αντικρύσεις το πνευματικό χάσμα, στο οποίο σ’ έχει οδηγήσει, η χοντράδα που έχεις για θρησκεία. Βλέπω όμως, ότι επιμένεις να φέρνεις το ίδιο επιχείρημα, θεωρώντας ότι η μη απάντηση είναι αδυναμία ή έλλειψη γνώσης, για τον τρόπο που το σκοτάδι σκιάζει το φως, όλους αυτούς τους αιώνες. Στο επόμενο μήνυμά μου (δεν μ’ αρέσει να δημιουργώ «σεντόνια», ούτε να βαρεθείς απ' το μέγεθος του μηνύματος), θα σου αναφέρω, για να μάθεις τελικά, μερικές απ’ τις εγκληματικές ενέργειες που διέπραξαν οι κηφήνες που απετέλεσαν κατά καιρούς τον βαρβαρικό στρατό του διψασμένου για αίμμα, θεού σου. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 18:26:16
quote: γιαπετ Ψηλέ, είναι κάμποσες οι φορές που αναμασάς αυτήν την καραμέλα και «απορείς» πώς είναι δυνατόν να έχει αφανιστεί η Ελληνική σκέψη και η κοσμοθεωρία της ελευθερίας, από το θεοκρατικό αυταρχισμό της πνευματικής δουλείας, της θεοφοβίας και του σκοταδισμού.
Όσες φορές κι αν "αναμασώ αυτή την καραμέλα" ποτέ μου δεν είχα μια απάντηση στην καραμέλα που δεν λες να βγάλεις από το στόμα σου. Σου το ξαναλέω, δεν απευθύνεσαι σε γριούλες 120 ετών. Αν θες να σε παίρνουμε στα σοβαρά, να παραθέτεις σοβαρά επιχειρήματα.
quote: Πρώτα απ’ όλα θα έπρεπε να ντρέπεσαι όταν προσπαθείς να λοιδωρίσεις και να μειώσεις το Ελληνικό πνεύμα, προς όφελος αυτής της βαρβαρότητας που έχεις ασπαστεί σαν θρησκεία. [/uote] Ώστε εγώ "λοιδορώ και μειώνω το Ελληνικό πνεύμα προς όφελος …." γιατί δεν κάθομαι να "αυνανίζομαι" με τις φαντασιώσεις των διάφορων αρχαιόπληκτων που έχουν κάνει ρεντίκολο αυτό το δόλιο το Ελληνικό πνεύμα διεθνώς;Μωρέ τι μας λες; Η Πίστη μου δεν έχει ανάγκη να ωφεληθεί εις βάρος κάποιου ή κάτι. Αυτή τη σχέση "όφελος εις βάρος κάποιου", ειδικά σήμερα, τη προωθούν μόνο κάτι αρχαιόπληκτοι (δεν τους λέω αρχαιόθρησκους γιατί δεν είναι), που μόνο έτσι προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους. quote: γιαπετ Και μάλιστα, τη στιγμή που δεν είναι τίποτ’ άλλο, από ένα κακέκτυπο, που έκανε θεόπνευστα τα ρητά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, αιώνες μετά τη ρήση τους, για να δείξει τη «σοφία» του αιμοβόρου θεού της ερήμου.
Αυτό το σκέφτηκες μόνος σου ή το ξεσήκωσες από καμία ιστοσελίδα;quote: γιαπετ Δεν σου απαντούσα, επειδή πίστευα ότι τα ήξερες όλ’ αυτά και δεν τολμούσες να τα παραδεχθείς, επειδή φοβόσουν να αντικρύσεις το πνευματικό χάσμα, στο οποίο σ’ έχει οδηγήσει, η χοντράδα που έχεις για θρησκεία.
Δεν απαντούσες γιατί δεν έχεις απάντηση να μου δώσεις. Σου το ξαναλέω. Το να αναμασάς τις φαντασιώσεις των διάφορων αρχαιόπληκτων που τους έχει δοθεί βήμα λόγου στα διάφορα μέσα, δεν είναι επιχείρημα.Με το να συνεχίζεις την ίδια καραμέλα, δεν κάνεις τίποτα άλλο παρά να προσβάλλεις εσύ τη μνήμη τον προγόνων μας, θεωρώντας τους ως ηλίθιους που τους ξεγέλασαν 12 αγράμματοι και, αδύναμους να αντιδράσουν στη "δια της βίας" (υποτίθεται) επιβολή του Χριστιανισμού, υποβιβάζοντάς τους σε άβουλα και αδύναμα ανθρωπάρια. Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ποιος είναι αυτός που λοιδορεί τους προγόνους μας, αυτούς που δημιούργησαν το Ελληνικό πνεύμα; [quote]Βλέπω όμως, ότι επιμένεις να φέρνεις το ίδιο επιχείρημα, θεωρώντας ότι η μη απάντηση είναι αδυναμία ή έλλειψη γνώσης, για τον τρόπο που το σκοτάδι σκιάζει το φως, όλους αυτούς τους αιώνες.
Φέρε απάντηση στο επιχείρημά μου, στο επιχείρημα κάθε απλού και λογικού ανθρώπου και έπειτα συζητάμε.Πες μου ποια είναι η βία που ασκείται σήμερα στους τόσους διακεκριμένους, σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής, ανθρώπους που ασπάζονται το Χριστιανισμό και αναλαμβάνουν ακόμη και αρκετά υψηλά αξιώματα στην ιεραρχία της Εκκλησίας μας; Ποια είναι η βία που ασκήθηκε την ημέρα των Φώτων σε τόσους νέους που ήλθαν στο Ναό μας να εκκλησιαστούν, αρκετοί ήλθαν με τα παιδάκια τους, έχοντας διανύσει με το αυτοκίνητό τους ως και 200 χιλιόμετρα απόσταση; Αν σοβαρευτείς και μου απαντήσεις στα παραπάνω απλά ερωτήματα που σου έθεσα, με σοβαρά επιχειρήματα, τότε να συζητήσουμε. Όσο, όμως, μου αναπαράγεις τα διάφορα "πυροτεχνήματα", λυπάμαι, αλλά θα συνεχίσουμε "στο ίδιο το μοτίβο".
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 18:43:38
Ψηλέ,Λίγα, διότι είναι πάρα πολλά, απ’ αυτά που έκαναν οι «θεόπνευστοι» απόγονοι του Αυνάνα, του προαγωγού Αβραάμ, του απατεώνα Ιακώβ και του παιδεραστή ασελγού Λωτ. Το 371 μ.α.χ.χ. με αφορμή τη δήθεν, από Έλληνες, απόπειρα κατά του χριστιανού αυτοκράτορα Βάλλη στην Αντιόχεια διατάχθηκαν σφαγές κατά των Ελλήνων, που διήρκεσαν δέκα χρόνια. Σωζόμενος: Εκκλησιαστική ιστορία. «Όλοι οι Έλληνες θανατώθηκαν. Διατάχθηκε, άλλους να τους κάψουν και άλλους να τους σκοτώσουν με ξίφος. Μαζί τους φονεύθηκαν και πολλοί λαμπροί φιλόσοφοι σε ολόκληρη την επικράτειά του. ακόμη και μη φιλόσοφοι θανατώθηκαν, επειδή φορούσαν φιλοσοφική εσθήτα.» Αμμιανός Μαρκελίνος:
«Απ’ όλα τα απομακρυσμένα σημεία, εσέρνοντο αλυσοδεμένοι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης της Σκυθούπολης, αμέτρητοι πολίρες, κάθε ηλικίας και κοινωνικής τάξης. Άλλοι πέθαιναν στο δρόμο, άλλοι στις φυλακές και άλλοι βασανίζοντο φρικτά πριν εκτελεστούν.» Το 397 μ.α.χ.χ. ο Αρκάδιος κατεύθυνε κατά της Ελλάδας τις ορδές των Γότθων του Αλάριχου, με τη συνοδία κοινωνικών αποβρασμάτων όπως ιερωμένοι και καλόγεροι, για να κατασφάξουν πολλές χιλιάδες Ελλήνων. Καταστρέψανε τα ιερά του Δίου, των Δελφών, της Βοιωτίας, της Αττικής, των Μεγάρων, της Κορίνθου, του Άργους, της Νεμέας, της Σπάρτης, της Ήλιδας,της Μεσσηνίας, της Ολυμπίας, ερήμωσαν την Ελλάδα, με λίγα λόγια. Στην Πελοπόννησο έγινε η μεγαλύτερη γενοκτονία, που γνώρισε ποτέ η πατρίδα μας. Στην Ελευσίνα καίνε το ιερό μαζί με τον ιεροφάντη Ιλάριο. Ο Ζώσιμος γράφει: «ολόκληρη η Ελλάδα βρέθηκε στα χέρια των βαρβάρων.» Επίσης αλλού λέει,ότι όποιος έλεγε ότι ήταν Έλληνας στο «Βυζάντιο» τον εκτελούσαν επί τόπου. Το 529 μ.α.χ.χ. με εντολή του μισέλληνα Ιουστινιανού ξέσπασαν τρομεροί διωγμοί κατά «των μυσαρών και ανόσιων Ελλήνων και όλων των καταχόμενων υπό της Ελληνικής πλάνης και που επέμεναν Ελληνικά». Οι νεκροί, αμέτρητες χιλιάδες.
Ι. Μαλάλας: Χρονογραφία. «Τον χρόνο αυτόν, έγινε πολύ μεγάλος διωγμός κατά των Ελλήνων. Οι περιουσίες πολλών δημεύτηκαν αφού θανατώθηκαν οι ιδιοκτήτες. Απαγορεύτηκε στους Ελληνίζοντες να πολιτεύονται και τους δόθηκε προθεσμία τριών μηνών για να ασπασθούν τον χριστιανισμό.» Έστειλε στην Αντιόχεια, τον Αμάντιο με σκοπό να εξοντώσει και τους τελευταίους Έλληνες και να κάψει τις βιβλιοθήκες. Όσοι Έλληνες αρνήθηκαν να αλλαξοπιστήσουν συνελλήφθησαν και στάλθηκαν στην Κωνσταντινούπολη. Εκεί, άλλοι λυντσάρονται από το φανατισμένο όχλο στο δρόμο και άλλοι ρίχνονται στα θηρία ή σταυρώνονται και πετάνε τα πτώματα στα σκουπίδια. Επί δυόμισυ αιώνες (313- 562 μ.α.χ.χ. όπου τελειώνει η βασιλεία του ιουστινιανού), οι Έλληνες αφανίστηκαν, αφού από ιστορικές εκτιμήσεις, οι νεκροί αριθμούν εκατομύρια. Στο έργο του Κριστιάν Μίλλερ, χριστιανισμός και παγανισμός, αναφέρεται ότι μετά τον Ιουστινιανό απ’ το 590 μ.α.χ.χ. έως το 604 μ.α.χ.χ. η εκκλησία «ανακαλύπτει» συνεχώς ειδωλολάτρες τους οποίους εκτελεί ή παλουκώνει ή σταυρώνει ή αποκεφαλίζει. Επίσης πολλοί αυτοκτονούν για να μη δώσουν την χαρά στα κτήνη της θρησκείας της «αγάπης», να τους βασανίζουν.
Ο Ζώσιμος αναφέρει ότι
«επί Θεοδοσίου παντού ακουγόταν κραυγές απελπισίας και θρήνος. Τα θύματα καταδικάζονταν σε θάνατο χωρίς δίκη, τους άρπαζαν τις περιουσίες, αφήνοντας γυναίκες και παιδιά στο δρόμο.» Το 787 μ.α.χ.χ. έγινε η έβδομη οικουμενική σύνοδος έβγαλε τα γνωστά κατάπτυστα, βρωμερά αναθέματα, κατά των Ελλήνων.
Σ’ αυτήν τη σύνοδο προήδρευε η αισχρή αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία, που αργότερα την «αγίασαν». Όλα αυτά για να γίνουν χριστιανοί οι Έλληνες και να απαρνηθούν οικειοθελώς (όπως λες εσύ) την πατρώα θρησκεία, επειδή είδαν το «φως» της νέας «θεόπνευστης» μωρίας. Αν θέλεις κι άλλα, πες μου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ Edited by - γιαπετ on 06/02/2008 18:52:23 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 19:46:44
quote: Ψηλός Πώς είναι δυνατόν αυτός ο "τόσο μεγάλος ελληνικός τρόπος σκέψης", το "πνευματικό και φωτεινό", η "χαραμάδα που βάζει φως στο σκοτάδι", μπλα, μπλα, μπλα, ……. να την πατήσει από "12 αγράμματους, τεμπέληδες, πεινασμένους και ξυπόλητους ψαράδες" και από την "εξ αποκαλύψεως ανοησία, η οποία κρύβει απύθμενη αντιπάθεια και μίσος για κάθε τι πνευματικό και φωτεινό"
Η απάντηση είναι πολύ απλή και πασίγνωστη. Διά πυρός και σιδήρου. . Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο. Αφού πρώτα έγινε κρατική θρησκεία, με τη βία και μέσα από αιώνες διώξεων (περίπου 6,5 για τους Ελληνες, περισσότεροι για την Δυτική Ευρώπη). Με την καταστροφή οτιδήποτε φωτεινού θα έμπαινε εμπόδιο στην επιβολή του ασιατικού σκοταδισμού, ξεκινώντας από τον ελληνικό πολιτισμό. Με αφορμή την (ηθελημένη) άγνοια της ιστορίας εκ μέρους του Ψηλού και την επίσημη εκκλησιαστική προπαγάνδα του ελλαδικού κράτους, αλλά και την αρχή που έκανε ο φίλος γιαπετ, προτίθεμαι να παραθέσω λεπτομερώς την πορεία επικράτησης της για να δουν κι αυτοί που δε γνωρίζουν, πώς "ομοθυμαδόν και αυτοβούλως" πίστεψαν οι Ελληνες κι έγιναν χριστιανοί. Μια καταγραφή μέσα από τις εκκλησιαστικές, τις ιστορικές και τις νομικές πηγές της εποχής. Λίγη υπομονή μόνο γιατί οι πηγές είναι πολλές και τα εγκλήματα των χριστιανών αμέτρητα. macedon |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 23:24:04
quote: Dying_Incubus Μιλώντας προσωπικά λοιπόν, με ωφελεί η μελέτη των θρησκειών και των εσωτερικών διδασκαλιών τις οποίες συναντώ, η προσπάθεια προσέγγισης των βαθύτερων νοημάτων τους και των κοινών τους σημείων. Κάποιες από αυτές έχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ τους οι οποίες δεν διαφαίνονται όταν ένας άνθρωπος προσκολληθεί στην ιδέα ότι η Αλήθεια βιώνεται μέσω μιας συγκεκριμένης διδασκαλίας και μόνο κι όχι μέσω και των υπολοίπων. Εκεί πιστεύω πως βρίσκεται και το "μαγικό κλειδί" που μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο να ξεκλειδώσει κάποια από τα Μυστήρια της Δημιουργίας και να τα δει έστω και για λίγο. Να προσπαθεί να συνθέτει και να επιδιώκει την ελευθερία του νου του, αφήνοντας πίσω του τα διάφορα καλούπια που έχει δημιουργήσει ο ίδιος του ο εαυτός. Κι αυτή η επιδίωξη μπορεί να ισχύει και στην περίπτωση ενός άθρησκου αλλά κι ενός θρησκευόμενου...
Φίλε Dying_Incubus , ξαναδιαβάζοντας την «Παρακμή και την πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon , στάθηκα στην περιγραφή του Ζωροαστρισμού και των ιερών κειμένων της «Ζενταβέστα» , η οποία κατά κάποιο τρόπο δικαιώνει την απάντησή σου . Σύμφωνα λοιπόν με την «Ζενταβέστα» , το αρχικό Ον μέσω του οποίου υπάρχει το σύμπαν ονομάζεται «Άπειρος Χρόνος» . Από αυτόν λοιπόν τον «Άπειρο Χρόνο» , προέκυψαν άλλες δύο αιώνιες αρχές του σύμπαντος , ο Ορμουζ και ο Αριμάν . Και οι δύο κατέχουν τις δυνάμεις της δημιουργίας , αλλά κάθε ένας υπακούοντας στην αμετάβλητη φύση που τις εφαρμόζει με διαφορετικές σκοπιμότητες . Η αρχή του καλού είναι αιωνίως απορροφημένη στο φως , ενώ η αρχή του κακού αιωνίως βυθισμένη στο σκοτάδι . Η αγαθή πρόνοια του Ορμούζ εδημιούργησε τον άνθρωπο ικανό να κατακτήση την αρετή και εμερίμνησε για τον εφοδιασμό του με όλα τα απαραίτητα για την ευτυχία του . Με την μέριμνά του διατηρείται η αρμονία του σύμπαντος και η ισορροπημένη δράσις των στοιχείων της φύσεως . Αντίθετα η κακία του Αριμάν διαταράσσει το έργο του . Τα χειρότερα δηλητήρια ξεπετάγονται ανάμεσα στα πιο ευεργετικά φυτά , , κατακλυσμοί , πυρκαϊές και σεισμοί μαρτυρούν την σύγκρουση καλού και κακού στην φύση , ενώ ο μικρός κόσμος των ανθρώπων ταλαιπωρείται από τις διαστροφές και την ατυχία . Και ενώ το υπόλοιπο ανθρώπινο γένος θα σύρεται δεμένο στις αλυσίδες του καταχθόνιου Αριμάν , οι πιστοί του Ορμούζ που μάχονται κάτω από το λάβαρο του φωτός Του στο τέλος θα μοιρασθούν την δόξα του θριάμβου Του .Ο δε Αριμάν και οι ακόλουθοί του καθώς όσοι δεν πιστεύουν στον Ορμούζ θα βυθιστούν στο σκοτάδι που τους γέννησε και η αρετή θα φέρη την αιώνια ειρήνη στο σύμπαν . Το κείμενο συνεχίζει με τα τυπικά της λατρείας του Ορμούζ από τους Πέρσες και την ιερατική τάξη των (Magou) Μάγων όπως ονόμαζαν οι Πέρσες τους ιερείς του Ορμούζ , και αργότερα του Μίθρα . (Βρε τι μου θυμίζει !!!!) . Ο αριθμός των Μάγων και του ιερατείου εν γένει ήταν υπερβολικά μεγάλος . Ογδόντα χιλιάδες είχαν προσέλθει σε μια σύνοδο που συγκάλεσε ο Αρντσίρ (Αρταξέρης) το 266 μαχχ . Η δύναμή τους και η επιρροή που ασκούσαν η οποία πολλαπλασιαζόταν με την πειθαρχία , η δε ιερατική τάξις σε όλες τις επαρχίες της Περσίας , ήταν οργανωμένη σύμφωνα με μία αυστηρή ιεραρχία .Ο Αρχιερέας ο οποίος έδρευε στην πόλη Μπάλκ , εθεωρείτο σαν την ορατή κεφαλή της εκκλησίας και ο νόμιμος διάδοχος του Ζωροάστρη . Η περιουσία των Μάγων ήταν τεράστια , εκτός από τις γόνιμες εκτάσεις γης που διέθεταν στην Μηδία , κατόπιν (Θεϊκής επιταγής) , εισέπρατταν φόρους επί της παραγωγής και της περιουσίας όλων των Περσών . Για να γίνουν δεκτές οι ευσεβείς πράξεις των πιστών από τον Θεό και να κυρωθούν από τον ιερέα , έπρεπε να πληρώσουν «τίθεις»(δηλαδή φόρο) . «Αν ο ιερέας ικανοποιηθή , η ψυχή σας θα ξεφύγη από τα βασανιστήρια της κολάσεως και θα εξασφαλίσετε την ευημερία στον κόσμο αυτόν και την ευτυχία στον επόμενο . (Βρε τι μου θυμίζει !!!!) Οι Μάγοι είχαν τεράστια επιρροή , και οι βασιλείς των Περσών καθοδηγούνταν από τα συμβούλιά τους . Σου θυμίζουν και σένα τίποτα όλα αυτά φίλε Dying_Incubus ;
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2008, 23:46:10
ΤΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! ΤΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! ΤΙ ΝΤΡΟΠΗ! -Γιαπετ ξέχασες το παραμύθι με την επίθεση των Βυζαντινών εναντίων των Ελλήνων της Κρήτης!./............. Που τα διάβασες στο Δαυλό? -Ο Μαλάλας καμιά σχέση με τον Μακάκα? -Τι γέλιο! οι Γότθοι κατέστρεψαν, εισβάλοντας όπως συνίθιζαν, οι Βυζαντινοί φταίνε! Απίστευτο! και δε μου λες το 410 που καταλήφθηκε η Ρώμη από τους Βησιγότθους! και εκέι οι Βυζαντινοί φταίγαν? -Πες μου τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? -Τι μίσος είναι αυτό εναντίον του Χριστιανισμού και γράφετε συνέχεια ασυναρτησίες? Δεν ντρεπόσαστε καθόλου? -Οι Έλληνες με το μεγαλέιο τους όχι μόνο αποδέχτηκαν το Χριστιανισμό αλλά και τον διέδωσαν! Έίναι ο μόνος λαός που τόσο εύκολα αποδέχτηκε το Χριστιανισμό! τον έκανε σημαία του και θα τον έχει για πάντα στην καρδιά του! -Κατά τον macedon! μόνο το 37% των Ελλήνων είναι Χριστιανοί! έτσι είπε έγινε και έρευνα! πρέπει να ήταν και επικεφαλής! (στην έρευνα macedon! για να μην έχεις απορία). -Για μαζευτείτεεεεε΄, για κοινηθείτε εσείς οι αδικημένοι! οι γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων! να κάνετε μια πορεία βρε παιδί μου! Είδατε με τον αρχιεπίσκοπο! και μόλις με το 37% μαζεύτηκε μόλις κάτι εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες για να τον χαιρετίσουν! εσείς με το άλλο 60%. ουυυυυυυυυυυ! όχι 4 ημέρες θα νεκρώσει η Αθήνα macedon! 104! (ημέρες!).-Κάτσε να δουλέψουμε λίγο το θέμα!......... Έχουμε το Βυζάντιο που αποτελείτεαι στις αρχές του κυρίως από την Ελληνική επικράτεια και στη συνέχεια αποκλείστικά από αυτήν! να αποτελέται από Έλληνες και Βυζαντινούς! οι Έλληνες είναι ντόπιοι, οι Βυζαντινοί ήρθαν με το διαστημόπλοιο Απόλλων II! (σύντομα κοντά σας!). -Ήρθαν λοιπόν αυτοί οι άτιμοι οι εξωγήινοι και τι κάναν? Γίναν Χριστιανοί! και όχι μόνο αυτό! αλλά έχοντας και προηγούμενα με τους προγόνους του γιαπετ και του macedon! άρχισαν να τους εξοντώνουν, o διάσημος μάλιστα χρονογράφος Μακάκας! παρουσιάζει με λεπτομέρειες του λόγου το αληθές! -Εξόντωσαν λοιπόν τους Έλληνες προγόνους μας και μείναν μόνοι τους! αλλά Χριστιανοί! όταν δε το Βυζάντιο δεχόταν επιθέσεις από εχθρούς τότε κάνοντας το κόλπο με το ένα ψάρι που έγινε πολλά, πολλαπλασίαζαν τους στρατιώτες και κράταγαν το Βυζάντιο με νύχια και με δόντια! και έτσι και οι λιγοστοί εναπομέιναντες Έλληνες και κρυφο-άθρησκοι, επέζησαν μέχρι τις μέρες μας!............Τσ! τσ! τσ! Τι ντροπή! -Τι γράφει ο macedon!....:<< Η απάντηση είναι πολύ απλή και πασίγνωστη. Διά πυρός και σιδήρου. . Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο>>!......... -Ακριβώς όπως η φωτό στο τελευταίο τεύχος του Δαυλού! όπως με το Ζαχόπουλο κανείς δεν είδε το βίντεο αλλά όλοι ήξεραν τις λεπτομέρειες! -Ρε τι κάνει το χρήμα! πως λοιπόν να μη μισήσεις τον εχθρό του χρήματος? -Τι ντροπή! ναι macedon να προβείς σε λεπτομέρεις σκαναρε και τις σελίδες να κερδίσεις χρόνο! -Αυτόν το γεράκο στην ΕΡΤ! με τα άσπρα τα μαλιά και τό άσπρο το μουστάκι που πέταγε λίγο πριν αρχίσει η εκπομπή του τον είχατε τίποτα! μέντορα μήπως?....................Τι ντροπή!!!!!!!!!!!!! ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!! --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 00:48:59
Ψηλός quote: γιαπετ Και μάλιστα, τη στιγμή που δεν είναι τίποτ’ άλλο, από ένα κακέκτυπο, που έκανε θεόπνευστα τα ρητά των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, αιώνες μετά τη ρήση τους, για να δείξει τη «σοφία» του αιμοβόρου θεού της ερήμου. ________________________________________ ψηλός Αυτό το σκέφτηκες μόνος σου ή το ξεσήκωσες από καμία ιστοσελίδα;
Τις ελάχιστες φορές που έχω κάνει παραπομπή σε ιστοσελίδα, είναι για να πω ότι μέσα στο ιντερνετ, βρίσκεις τα πάντα. Όλων των ειδών τις απόψεις. Αυτά που γνωρίζω ψηλέ, προέρχονται από βιβλία, χωρίς να θέλω να μειώσω τις γνώσεις που μπορεί να προσφέρει το διαδίκτυο.
Επομένως, αυτό που αμφισβητείς βρίσκεται στην Ελληνική γραμματεία και για του λόγου το αληθές, σου παραθέτω ρητά Ελλήνων φιλοσόφων, που μετά από αιώνες οι άσχετοι πλιατσικολόγοι, τα έβαλαν στο στόμα του χριστού για να τον κάνουν μεσσία και να αποδείξουν τη θεϊκή καταγωγή του. Ξεκινώντας , ο Ιωάννης το ευαγγέλιό του, γράφει «εν αρχή ην ο λόγος...», έκφραση άγνωστη στην εβραϊκή φρασεολογία, αλλά πολύ διαδεδομένη στην Ελληνική (Ηράκλειτος, Επίκτητος, Ερμής Τρισμέγιστος). «όστις σε ραπίσει επί την δεξιάν...» λέει ο Πλάτων στον Κρίτωνα. «Καμμία εργασία δεν είναι ντροπή, ντροπή είναι να μην εργάζεσαι» όπως και «Όσοι δεν εργάζονται προκαλούν την οργή των θεών, ενώ όσοι εργάζονται γίνονται αγαπητότεροι σε αυτούς» γράφει ο Ησίοδος και μας λέει ο Παύλος, οκτώ αιώνες αργότερα, ότι του το είπε ο θεός. «Όποιος υψώνει τον εαυτό του ταπεινώνεται και όποιος ταπεινώνει τον εαυτό του, υψώνεται» είπε (όχι ο χριστός) ο Χίλων και ο Ευριπίδης: «Ο Ζεύς είναι ο τιμωρός των εγωϊστών». Πράγμα που προφανώς εσύ πιστεύεις ότι είναι λόγια του χριστού, που του τα είπε ο μπαμπάς του. Επίχαρμος: «Γη είμαστε και στη γη πηγαίνουμε και το πνεύμα επάνω». Ξενοφάνης: «Από τη γη προέρχονται τα πάντα και στη γη καταλήγουν». Σου θυμίζουν τη νεκρώσιμη ακολουθία, ψηλέ; Επίχαρμος: «αυτά για τα οποία κατηγορούμε τους άλλους, εμείς να μην κάνουμε» Θαλής: «Όσα εσύ μισείς μην τα κάνεις στον πλησίον σου» Μένανδρος: «Δεν πρέπει να αδικείς κανέναν άνθρωπο» Αυτά, εξι αιώνες αργότερα τα έφερε ο χριστός απ’ τον... ουρανό. Μένανδρος: «Φθείρουν τα χρηστά ήθη οι κακές συναναστροφές» και «Όποιος μιλάει με κακούς και αυτός κακός γίνεται», λόγια που ο Παύλος τα έκανε δική του θεϊκή σοφία, πέντε αιώνες αργότερα. Να συνεχίσω; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 00:59:12
Ευρωπαίε2, πιστεύω ότι δεν έχεις πάρει χαμπάρι, ούτε τι λέμε ούτε τι εννοούμε ούτε τι γράφεις ούτε τι εννοείς.Υ.Γ. Συγγνώμη φίλε elo... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 01:06:00
γιαπετ:<<Ευρωπαίε2, πιστεύω ότι δεν έχεις πάρει χαμπάρι, ούτε τι λέμε ούτε τι εννοούμε ούτε τι γράφεις ούτε τι εννοείς.>>-Λές?......................κι οι πέτρες σας πήραν χαμπάρι! ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!! --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 03:49:58
quote: europaios2 Τι γράφει ο macedon!....:<< Η απάντηση είναι πολύ απλή και πασίγνωστη. Διά πυρός και σιδήρου. . Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο>>!......... -Ακριβώς όπως η φωτό στο τελευταίο τεύχος του Δαυλού! όπως με το Ζαχόπουλο κανείς δεν είδε το βίντεο αλλά όλοι ήξεραν τις λεπτομέρειες!
Οπως είπα και προηγουμένως, αγαπητέ διασκεδαστή του φόρουμ, οτιδήποτε αναφέρω επί ιστορικών θεμάτων εδώ, το βασίζω σε πρωτογενείς πηγές τις οποίες παραθέτω όταν αναφέρομαι σ'αυτές. Οι ιστορικές σου γνώσεις είναι ανύπαρκτες ενώ το μόνο που κάνεις (ως αποτέλεσμα της ιστορικής σου άγνοιας και των παρενεργειών της υπερβολικής κατάποσης μασημένης τροφής) είναι να ωρύεσαι και να πετάς σάλια, καθώς δεν έχεις μέχρι τώρα παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο που να στηρίζει τις ανοησίες που γράφεις. Το να είσαι ανόητος δεν είναι κακό. Απλά μην είσαι περήφανος γι'αυτό. macedon |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 10:58:23
quote: Το άλλο είναι ο τρόπος που η κάθε θρησκεία, «κατεβάζει» τα αξιώματά της και κατά πόσο επιδέχονται ερμηνείας ή δίνουν δυνατότητα έκφρασης γνώμης, από κάποιον που αποφασίζει να ασχοληθεί σοβαρά μαζί της.Για παράδειγμα ο παρατηρητής, πώς να κινηθεί μέσα στις βασικές αρχές του χριστιανισμού, τη στιγμή κατά την οποία, αν δε τις δέχεται είναι αιρετικός; Όσο για τους πιστούς της, συνήθως, είναι εκπαιδευμένοι να δέχονται τα πάντα ώς «αλήθεια».
Φίλε γιαπετ, καταρχάς κι οι θρησκείες ακόμη είναι ανθρώπινες επινοήσεις που στηρίζονται στην διδασκαλία - είτε αυτή υπήρξε είτε όχι - κάποιου φωτισμένου Διδασκάλου ή στην αντίληψη μιας ευρείας ομάδας ανθρώπων για την φύση του Θεού. Η θρησκεία λοιπόν από μόνη της δεν "κατεβάζει" τα αξιώματα της, αυτό είναι έργο συνήθως των εκπροσώπων της... Όσον αφορά τους "αιρετικούς", ξέρεις πόσες φορές χαρακτηρίστηκα έτσι και δεν ίδρωσε το αυτί μου; Φίλε Sesostris, την γνώριζα την περιγραφή του Αρχικού Όντος όπως προκύπτει μέσα από την Ζεβαντέστα. Θα μπορούσες να διαβάσεις επίσης - καθώς και κάθε άλλος ενδιαφερόμενος - το θέμα: (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν): < Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Ι Α > Συλλογή κοσμογονικών μύθων, υποθέσεων, δογμάτων (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ) Θα εκπλαγείς από τις ομοιότητες που θα βρεις μεταξύ διαφόρων κοσμογονικών μύθων. Αγαπητέ europaios2, δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο που χρησιμοποιείς κατά κόρον το β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού στο μήνυμα σου στις "06/02/2008, 23:46:10". Νομίζω - στο έχω ξαναπεί άλλωστε αρκετές φορές - ότι εάν επιθυμείς να απευθυνθείς σε κάποιον συνομιλητή σου μπορείς να χρησιμοποιείς το β' πρόσωπο ενικού αριθμού. Εάν επιθυμείς να αναφερθείς σε μια συμπεριφορά/τάση/δράση κάποιας ομάδας ανθρώπων, μπορείς να χρησιμοποιήσεις το γ' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού. Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να οδηγείσαι σε κάποιες γενικεύσεις κι ομαδοποιήσεις κατά αυτόν τον τρόπο... Όσον αφορά τις απορίες σου για τους διωγμούς - αν και δεν είναι αυτό το θέμα μας οπότε θα παρακαλούσα όλους τους συμμετέχοντες να μην αναλωθούμε σ' αυτό - που υπέστησαν οι Έλληνες, νομίζω πως οι αναφορές του γιαπετ είναι αρκετά κατατοπιστικές και βασισμένες σε κάποιες ιστορικές καταγραφές...
In anticipation of my resurrection... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 12:11:16
quote: macedon: Οπως είπα και προηγουμένως, αγαπητέ διασκεδαστή του φόρουμ, οτιδήποτε αναφέρω επί ιστορικών θεμάτων εδώ, το βασίζω σε πρωτογενείς πηγές τις οποίες παραθέτω όταν αναφέρομαι σ'αυτές. Οι ιστορικές σου γνώσεις είναι ανύπαρκτες ενώ το μόνο που κάνεις (ως αποτέλεσμα της ιστορικής σου άγνοιας και των παρενεργειών της υπερβολικής κατάποσης μασημένης τροφής) είναι να ωρύεσαι και να πετάς σάλια, καθώς δεν έχεις μέχρι τώρα παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο που να στηρίζει τις ανοησίες που γράφεις. Το να είσαι ανόητος δεν είναι κακό. Απλά μην είσαι περήφανος γι'αυτό.
-Ποιες είναι λοιπόν οι πρωτογενείς πηγές για την εθνικότητα των Βυζαντινών? -Μπας και νομίζεις ότι έχεις να κάνεις με τα παιδάκια στο Δημοτικό? -Άντε να πουλήσεις κανά βιβλίο!-Αγαπητέ Dying_Incubus σε α΄πληθυντικό μου απευθύνθηκε ο γιαπετ! σε β΄πληθυντικό του απάντησα! γιατί σε παρεξενεύει? την ίδια επισήμανση να απευθύνεις στο γιαπετ! για να μην υπάρχουν μπερδέματα! αλλά μάλον στο γιαπετ προσέχεις τις ιστορικές καταγραφές!!!!!!!!!!!!!! ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!! --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 15:43:35
quote: europaios2-Αγαπητέ Dying_Incubus σε α΄πληθυντικό μου απευθύνθηκε ο γιαπετ! σε β΄πληθυντικό του απάντησα! γιατί σε παρεξενεύει?
Έλα ντε...! Πού το βρίσκεις το παράξενο, φίλε Dying_Incubus; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 15:59:25
quote: macedon...το βασίζω σε πρωτογενείς πηγές...
Πρωτογενής είσαι και φαίνεσαι... Άντε από κεί... έκατον, έ έκατον... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|