Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 09:19:18
Αγαπητέ trexagireve, θα σταθώ σε κάποια σημεία των δύο μηνυμάτων που έστειλες στις "10/04/2008, 10:07:33" & "10/04/2008, 14:42:29" ώστε να δούμε τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά αλλά και στην σωστή τους διάσταση.Απευθυνόμενος στον elo, αναφέρεις: quote: Φίλε, ή λες ψέματα για το θεαθήναι, ή έχεις τέλειο παιδί κι εμείς οι υπόλοιποι γονείς έχουμε καταφύγει σε κάποια τέτοια κόλπα, για να γλυτώσουμε πιέσεις ,γκρίνιες και άλλα που δεν ήταν καλά για την παιδεία και ηλικία τους…
Καταρχάς δεν βρίσκω το λόγο για να οδηγείσαι σε μια γενίκευση του τύπου "εμείς οι υπόλοιποι γονείς" καθώς δε μπορείς να γνωρίζεις πως μεγαλώνει ο κάθε γονιός το παιδί του και με ποιούς τρόπους το διαπαιδαγωγεί. Τους λόγους φυσικά που χρησιμοποίησες αυτή την γενίκευση τους γνωρίζεις εσύ αλλά θα σε συμβούλευα να αναρωτηθείς λίγο για τις αιτίες που σε οδήγησαν εκεί... Εν πάσει περιπτώσει, θα πρότεινα να μην αναλωθούμε σε μια συζήτηση σχετική με την διαπαιδαγώγηση των παιδιών κάποιων εκ των συμμετεχόντων, καθώς είναι μια πτυχή της ζωής τους την οποία δεν γνωρίζουμε αλλά και δε μπορούμε να την κρίνουμε. Θα ήθελα μόνο να πω ότι ένα παιδί δεν είναι τέλειο ή ατελές. Είναι μια ψυχή η οποία ήρθε στον κόσμο μας κι είναι ένα ιερό έργο το μεγάλωμα του. Γνωρίζω ανθρώπους οι οποίοι έχουν μεγαλώσει ένα παιδί χωρίς κάποια μέθοδο εκφοβισμού κι έχουν μια θαυμάσια σχέση μαζί του. Ούτε ψέματα, ούτε έλλειψη ορίων - εδώ χωράει μεγάλη συζήτηση για αυτά τα όρια αλλά θα ξεφύγουμε - ούτε "δούλεμα". Το να είναι ένας άνθρωπος ελεύθερος από αρκετά δεσμά και φοβίες και να έχει τα θεμέλια για να ακολουθήσει το μονοπάτι του είναι ένα μεγάλο προσόν κι όταν μέσω εμού έρθει μια ψυχή στον κόσμο, εύχομαι να του το προσφέρω. Οπότε κλείνει εδώ το κεφάλαιο σχετικά με το θέμα των παιδιών. quote: Μ’ αυτό θέλω να πω, δεν ξέρεις πως δείχνουμε από ψηλά… Σκέψου το λίγο. Προσπάθησες αλήθεια, να δεις καμιά φορά τον εαυτό σου από έξω, όχι σε αστρικό, έτσι σκέτα… Θα κουφαθείς, άμα το καταφέρεις…
Κάποιες στιγμές και για λίγο, ναι. Κι όντως απόρησα με εμένα και "κουφάθηκα". Αυτό όμως δε με έκανε να νιώσω την ανάγκη να μπω σε ένα κλίμα εκφοβισμού ή τρομοκρατίας. Ο κάθε άνθρωπος, αγαπητέ, επιλέγει τον τρόπο με τον οποίο θα πορευτεί στην ζωή του και με ποιούς τρόπους θα εξελιχθεί. Άλλος μπορεί να βοηθιέται με το να είναι σε ένα τέτοιο καθεστώς για Χ λόγους. Εμένα με βοηθάει καλύτερα να μαθαίνω να χαλιναγωγώ εγώ και να μαθαίνω τον εαυτό μου.
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 10:21:37
Φίλε μου Elo, και γω δεν είπα ότι από το πρωί μέχρι το βράδυ πρέπει να τρομοκρατεί κανείς το παιδί του, με αφορμή τον Θεό με μας που είμαστε παιδιά απέναντι του, αλλά ότι κάποιες φορές χρησιμοποιείς την ανωτερότητα σου για να το κάνεις να μην κολλάει με λάθος πράγματα, ακόμη και με έναν υποτιθέμενο φόβο.. «Μην βγούμε τόσο αργά έξω…Θα μας φάει ο λύκος…» Φίλε D Incubus, ξέρω πολλούς γονείς και συζητάμε για τέτοια πράγματα… Περιμένω πάντως τον Elo, να μου απαντήσει ειλικρινά, βέβαια, αν χρησιμοποιεί, έστω σπάνια το εν λόγω επιχείρημα με τον φόβο.. Όπως και να έχει, το θέμα μας ήταν αν ο θεός, με ένα ατίθασο «παιδί» όπως ο άνθρωπος, αν χρησιμοποιεί κάποιες μεθόδους που θα το βοηθήσουν, να εννοήσει κάτι που αρνείται να καταλάβει, λόγω της ανωριμότητας του… Απλά αυτός ο «ελεύθερος άνθρωπος» παίρνει πολύ νερό, αν με καταλαβαίνεις… Για το αστρικό ρε φίλε, δεν έχει να κάνει με τον φόβο, έχει να κάνει με το πόσο άγριοι και απωθητικοί δείχνουμε…Ξέρω από προσωπική εμπειρία κι από άλλους που βγαίνουν αστρικό… Ο άνθρωπος δείχνει κάπως άσχημα, με την έννοια επιρρεπής σε λάθη και χωμάτινα πράγματα κι όχι πνευματικά… Αυτό εννοώ. Και αυτό με την έννοια ότι ο άνθρωπος από άνω θρώσκω, είναι κάτω θρώσκω, κάπου στο υπογάστριο…Κοινώς τα ζωώδη ένστιγκτα, ακόμη μας κυβερνάνε, όσο πολιτισμένοι και να το παίζουμε… Το εν λόγω όραμα δείχνει από μια πιο πνευματική γωνία, το πώς δείχνουμε σήμερα, αν θέλεις το πιστεύεις…
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 10:34:16
quote: trexagireve Sesostris, τι έγινε παλικάρι μου, φοβήθηκες και το γύρισες στην πλακίτσα;
Μπρρρρρρρρ !
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 11:01:01
Sesostris αγορίνα μου, τι έγινε συνεχίζεις την πλακίτσα; Περί του αν αυτά τα όντα που έχουν χαρακτηριστεί ως εξωγήινοι, καλλικάτζαροι,ερπετοειδή, δαίμονες, κλπ υπάρχουν, έχες άποψη; Για το θέμα περί ακρωτηριασμένων ζώων,εξαφανισμένων ανθρώπων και παιδιών, επίσης τι λες; Τέλος, περί στοών και οργανώσεων και ανθρώπους που επικαλούνται τον διάβολο και τον λατρεύουν οπότε και πιθανά τα όντα που λέμε, έχεις να πεις κάτι; |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 12:08:01
Καλημέρα σε όλουςΣτατιστική ανάλυση κειμένου : στο παρόν κείμενο εμφανίζονται 29 φορές τα παράγωγα του ρήματος ΦΟΒ-ίζω και (μόνο) 7 φορές τα παράγωγα του ρήματος ΤΡΟΜ-άζω! Μη με προκαλέσετε εντός των επομένων τριών ημερών να μιλήσω. Θα ΦΟΒηθείτε και θα ΤΡΟΜάξετε με αυτά που θα πω, αν διακόψετε το Σ/Κ μου. Να περνάτε καλά, άΦΟΒα και αΤΡΟΜητα. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
Stvd
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
75 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 12:48:01
re trexagireve gia diafotise mas giati se ola ta threads olo kati mal@kies petas kai arxizeis na katigoreis... Kopse epitelous ayto to ilithio stylaki :) Filika_____________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΥΒΡΙΣΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΠΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΛΟΣ ΤΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ 20/4/2008 _____________________________________ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 14:16:11
aytes tis mal@akies lene kai me kanoyn kai apntao, katalaves file stv; Esy pires kai psaxnis na me vris na me katigoriseis; Entelos filika..._____________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΓΙΑ ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΛΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ 20/4/2008 _____________________________________ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 22:53:29
Φίλοι μου, άνθρωποι που έχουν δεχθεί ότι ο φόβος και η τιμωρία είναι ό μόνος τρόπος να αποφεύγουν κακές πράξεις, πώς να μην το εφαρμόζουν και στα παιδιά τους;Είναι εντελώς φυσικό. Ο μόνος τρόπος να το αποφύγουν, είναι να τους δώσει κάποιος να καταλάβουν (κάτι πολύ δύσκολο) ότι υπάρχει και η συνείδηση του ατόμου, η οποία αναλόγως των πράξεών του, παράγει διάφορα συναισθήματα. Οτι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν τύψεις, που δεν κάνουν το κακό όχι για το φόβο της τιμωρίας στην... άλλη ζωή, αλλά επειδή δεν επιλέγουν να είναι κακοί ή άνομοι. Επειδή δεν παρασύρονται από στιγμιαίες εξάρσεις και σκέφτονται, διότι τους καθοδηγεί ο ο εαυτός τους και η λογική τους ή απλά επειδή δεν θέλουν να πάνε φυλακή. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2008, 23:31:39
Φίλε Γιάπετ,στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί...εσύ με το 12θεο καιτα φοβικά και τρομικά σύνδρομα των ανθρωποθεών ,μιλάς για φόβους και εξαναγκασμούς; ρε φίλε πάρε όσες τρίχες να τις κάνεις τριχιές, αλλά το "παν μέτρον άριστον" και παιδεία ξέρεις τι σημαίνουν; Διαλέγεις όποτε θέλεις το ένα και όποτε θέλεις το άλλο...Δηλαδή οι ανθρωποθεοί σου που σκοτώνανε ήταν καλύτεροι απο τον Θεό που δείχνει στον άνθρωπο τι πρέπει να φοβάται; Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, μου φαίνεται ότι διαφωνείς για να διαφωνείς... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 00:38:19
τρεχα..., αν και ποτέ δεν έχω δηλώσει δωδεκαθεϊστής, με αναγκάζεις να σου απαντήσω, οτι για όλ' αυτά που αναφέρεις, λες ότι είναι ψεύτικοι θεοί, "ανθρωποθεοί", όμως ο ένας και μοναδικός γιαχβέ, ο "αληθινός" θεός, αφού έκανε τα ίδια γιατί δεν κατηγορείς κι αυτόν; Πού είναι η αγάπη για όλους τους ανθρώπους και μάλιστα για τους πλανημένους, όπως έλεγε ο υιός του που ήρθε να σώσει όσους είχε αφήσει ζωντανούς ο μπαμπάς. Τουλάχιστον οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν και επικονωνούσαν με τους θεούς, κοιτάζοντας ψηλά και όχι στα γόνατα με "κυριε ελέησον". Πάντως χαίρομαι που το μήνυμά σου, πέραν της συνηθισμένης λογοδιάρροιας, δεν αναιρεί το προηγούμενο δικό μου, ως προς την πηγή του φόβου, την οποία κάποιοι, μεταφέρουν έμπρακτα στα παιδιά τους. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 01:30:18
Εμένα πάντως ο γύφτος ο λύκος και η μαμούνα μου έχουν λύσει τα χέρια!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 02:29:31
Τότε να μην παραξενεύεσαι αν το παιδάκι μεγαλώνοντας αναπτύξει ηλίθιους φόβους για τους γύφτους, τους λύκους και τις κατσαρίδες... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 08:33:09
Είπε ο φίλος μας ο trexa.. πως που και που πρέπει να φοβερίζεις τα παιδιά για να συνετίζονται και οι πιο πολλοί διαφωνήσατε.Κοιτάξτε τώρα εγώ που θα συμφωνήσω μαζί του, αλλά σε άλλη εφαρμογή της "πειθούς" αυτής, μιας και ακόμη δεν έχω παιδιά αν και προσπαθώ (ελπίζω να μην γίνει σαν την Σάρα και τον Αβραάμ). Λοιπόν κάποτε στον τρέχα.. είχα δηλώσει πως είμαι Διευθυντής Πωλήσεων. Εδώ είναι το θέμα μου τώρα. Γενικά είμαι πολύ φιλικός με όλους τους πωλητές που υπάρχουν στην εταιρεία κι έχω καταφέρει να κερδίσω τον σεβασμό τους και ότι ζητάω το κάνουν όχι από φόβο αλλά από φιλότιμο και "δέος". Ο Γενικός Διευθυντής όμως έχει άλλη άποψη και πιστεύει πως το χειρίζομαι λάθος (η άποψή του είναι πως πρέπει να σε φοβούνται), πριν έρθει όλα ήταν σε γενικές γραμμές ήσυχα, απ' την ώρα που ήρθε όμως άρχισε να διώχνει κόσμο κι επικρατεί ένα κλίμα άστα να πάνε, είναι όλοι αγχωμένοι και τα πράγματα δεν πάνε τόσο καλά όσο πριν. Άρα σε γενικές γραμμές διαφωνώ με το κλίμα του φόβου. Έλα όμως που κάποιοι πωλητές στο παρελθόν εκμεταλεύτηκαν την ανοχή μου και το φιλικί κλίμα που ήθελα να περάσω και αρχίσανε να κάνουν μ...ς και δυστυχώς αναγκάστηκα να γίνω κι εγώ μ...ς και το κακό δεν είναι αυτό, το κακό είναι οτι τελικά απέδωσε και κατέληξα στο συμπέρασμα πως με δεν μπορείς με όλους τελικά να είσαι το ίδιο, κάποιοι για να είναι εντάξει πρέπει δυστυχώς να σε βλέπουν σαν μπαμπούλα. Δεν ξέρω πόσο ενδεικτικό είναι το παράδειγμά μου, απλά το ανέφερα διότι μιλάμε για ανθρώπους. Α και μία απορία. Άν λοιπόν ο Θεός φοβερίζει με κολάσεις και τέτοια, ουσιαστικά δεν αναιρεί την ελευθερία της βούλησης? Δηλαδή σου λέει ή κάνεις αυτό που έχω πει (άσχετα αν είναι σωστό) ή θα πας στην κόλαση και θα καείς στο αιώνιο πυρ. Δεν είναι σαν μια μορφή "εκβιασμού"?
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει Edited by - seirios12a on 12/04/2008 08:34:18 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 10:49:55
Φίλε Γιάπετ,ο Θεός δεν έκανε τα ίδια, όπως λες… Ακριβώς αυτό σου έγραψα, αλλά εσύ τα κάνεις όλα ίσιωμα…Επειδή αυτος είναι ο μόνος Θεός, αν ήταν όχι κακός όπως θέλεις να λές, αλλά δίκαιος μόνο, θα μας είχε κάψει για το κακό που κάνουμε ο ένας στον άλλο, αλλά επειδή μας αγαπάει σαν παιδιά του κι όχι σαν τους ψευτοθεούς και τον διάβολο που μας θέλουν δούλους τους, γι’ αυτό και περιμένει να σωθούμε… Μεγαλύτερη αγάπη δεν υπάρχει στον κόσμο από αυτή του Θεού…Και περιμένει να σωθούμε όλοι, όπως ένας πατέρας δεν κάνει διάκριση ανάμεσα στα παιδιά του. Γι’ αυτο είναι και Πατέρας μας και Θεός που έχει τόσο μεγαλύτερη αντίληψη της αγάπης από εμάς… Φίλε Seirios12 είναι της εποχής και του τσιγάρου, κλπ η καθυστέρηση στις γέννες, κι εγώ στα δυο τελευταία μου παιδιά αργήσαμε, μην ανησυχείς… Σιχαίνομαι τα περί φόβου , τουλάχιστον όσο εσύ, αλλά το ηλίθιο ζώο που έχουμε μέσα μας , μόνο αυτό καταλαβαίνει… Την έχω πατήσει το ίδιο με υπαλλήλους, είναι αυτό που λένε , «δώσε θάρρος..» Μακάρι ο άνθρωπος να έπαιρνε από λόγια…Θα ήταν τέλεια… Όχι να πείθονταν σε ότι του λέγανε, απλά να πίστευε και να αντιλαμβάνονταν το σωστό και λογικό…Όταν ξέρεις το σωστό, δεν λυπάσαι και κάνεις και αθέμιτα κόλπα, προκειμένου να βοηθήσεις αυτόν που αγαπάς; …
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 14:15:58
quote: trexagireve - Περιμένω πάντως τον Elo, να μου απαντήσει ειλικρινά, βέβαια, αν χρησιμοποιεί, έστω σπάνια το εν λόγω επιχείρημα με τον φόβο..
Μα σου απάντησα φίλε trexagireve … «Ξέρεις πολλές φορές η φωνή είναι καλύτερη από το να φοβίσω το παιδί μου, με ανύπαρκτα πράγματα» … και μάλιστα να σου πω ότι ο πιτσιρικάς μου είναι σε μια ηλικία που το εγώ του υπερισχύει πάνω από κάθε τι άλλο …. Το ότι δεν χρησιμοποιώ κανένα (αθώο φόβο…) βέβαια δεν έχει να κάνει με τίποτε από ότι αναφέρθηκε εδώ μέσα, απλά δεν βρίσκω τον λόγο γιατί να μην του εξηγώ την αληθινή αιτία όταν κάτι δεν μπορεί να γίνει, ακόμα και αν πολλές φορές δεν δίνει σημασία σε αυτά που του λέω . Οπότε trexagireve όπως καταλαβαίνεις αυτά που λέω δεν έχει να κάνει με το να το παίξω δήθεν και ούτε ανώτερος, απλά έτσι φέρομαι … Άντε πάλι βγήκα εξω από το θέμα… ζήτω συγνώμη από τον θεματοθέτη..
|
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 15:44:23
trexagireve quote: Μακάρι ο άνθρωπος να έπαιρνε από λόγια…Θα ήταν τέλεια… Όχι να πείθονταν σε ότι του λέγανε, απλά να πίστευε και να αντιλαμβάνονταν το σωστό και λογικό…
Αυτό περί αντίληψης και του σωστού και λογικού, απ' ότι βλέπεις πολλοί ίσως το αντιλαμβάνονται αλλά στην βράση κολλάει το
σίδερο. Απλά ο καθένας κοιτάει την βόλεψή του και δεν τον ενδιαφέρει αν αυτό που πράττει είναι το πρέπον. Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει Edited by - seirios12a on 12/04/2008 15:45:16 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 16:08:23
τρεχα.... quote: Φίλε Γιάπετ,ο Θεός δεν έκανε τα ίδια, όπως λες… Ακριβώς αυτό σου έγραψα, αλλά εσύ τα κάνεις όλα ίσιωμα…
Είπες ότι οι «ανθρωποθεοί», σκότωναν και φοβέριζαν τους ανθρώπους, τους τρομοκρατούσαν κλπ. Μπορείς χωρίς παραλήρημα και κηρύγματα, να μου πείς που είναι η διαφορετικότητα του γιαχβέ, στην παλ. Διαθήκη; Για ποιό ίσιωμα μιλάς; quote: Επειδή αυτος είναι ο μόνος Θεός, αν ήταν όχι κακός όπως θέλεις να λές, αλλά δίκαιος μόνο, θα μας είχε κάψει για το κακό που κάνουμε ο ένας στον άλλο, αλλά επειδή μας αγαπάει σαν παιδιά του κι όχι σαν τους ψευτοθεούς και τον διάβολο που μας θέλουν δούλους τους, γι’ αυτό και περιμένει να σωθούμε…
Κατ’ αρχήν, δηλώνεις ότι δεν είναι καν δίκαιος, διότι αν ήταν θα μας είχε κάψει. Μετά λες ότι περιμένει κι αυτό εμπεριέχει μιαν αντίφαση, διότι πώς είναι δυνατόν να περιμένει (που σημαίνει ότι αγνοεί τη συνέχεια), ο ένας θεός που τα γνωρίζει όλα και πώς ο διάβολος, που τον χαρακτηρίζεις ψευτοθεό, είναι το αντίπαλο δέος και μάλιστα έχει κυριαρχήσει στην ανθρωπότητα; Και αν μπορούσε να κάνει κάτι γι’ αυτούς που αγαπάει και να τους σώσει απ’ τους ψευτοθεούς, γιατί δεν το κάνει κι αφήνει το διάβολο να αλωνίζει; Λογικά ή δεν μπορεί ή δεν υπάρχει. Εκτός κι αν όλα αυτά (θεός και διάβολος) είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα για να δικαιολογούνται ενέργειες των μεν και να τροφοδοτείται η ελπίδα των δε, που αδυνατούν να αντιδράσουν. quote: Μεγαλύτερη αγάπη δεν υπάρχει στον κόσμο από αυτή του Θεού…
Αυτό είναι καθαρά υποκειμενική άποψη και η αλήθεια της υποστηρίζεται μόνο από λόγια... quote: Και περιμένει να σωθούμε όλοι, όπως ένας πατέρας δεν κάνει διάκριση ανάμεσα στα παιδιά του. Γι’ αυτο είναι και Πατέρας μας και Θεός που έχει τόσο μεγαλύτερη αντίληψη της αγάπης από εμάς…
Για το «περιμένει» σου έγραψα πιο πάνω την άποψή μου. Ο κάθε πατέρας που ενδιαφέρεται πραγματικά, προσπαθεί καθημερινά για τα παιδιά του με συγκεκριμένες ενέργειες και με στόχο. Δεν τ’ αφήνει στην τύχη τους , έχοντάς τους πει ότι θα τα πατάξει όταν μεγαλώσουν, με βάση την παιδική συμπεριφορά τους. Είναι το ίδιο παράλογο μ’ αυτό που κάνει ό θεός σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 17:05:15
quote: γιαπέτ: Είπες ότι οι «ανθρωποθεοί», σκότωναν και φοβέριζαν τους ανθρώπους, τους τρομοκρατούσαν κλπ.Μπορείς χωρίς παραλήρημα και κηρύγματα, να μου πείς που είναι η διαφορετικότητα του γιαχβέ, στην παλ. Διαθήκη; Για ποιό ίσιωμα μιλάς;
Ο θεός στην Π.Δ. δέν προσωποποιείται μπορεί να φέρεται στην συμβολική αφήγηση σάν προσωποποιούμενος αλλά δέν έχει βρεθεί καμιά απεικόνηση του με είδωλα κατασκευασμένη εκείνη την εποχή. Αντίθετα οι υπόλοιποι αρχαίοι λαοί έδιναν στους θεούς μορφή ανθρώπου ή ζώου κάτι που είναι αποδεδειγμένο απο την πληθώρα των αγαλμάτων που έχουν βρεθεί. Το εάν οι χριστιανοί αργότερα έδωσαν στον Γιαχβέ κάποια ανθρώπινη μορφή η αιτία είναι ο αλληλοεπηρασμός τους απο τα έθιμα των προγόνων του επιδράσεις δηλαδή των αρχαίων Ελληνικών συνηθειών στον χριστιανισμό. |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 17:22:32
Φίλε snoopy, ας μην εξετάσουμε γιατί δεν υπάρχουν απεικονίσεις εκείνης της εποχής του γιαχβέ, το ερώτημά μου ήταν σε σχέση με τις πράξεις των θεών.Καθώς επίσης και με την φοβέρα, την τρομοκρατία, τις τιμωρίες και τέτοια. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2008, 23:38:29
Γιαπετ, μην ανυσυχείς για το παιδί μου, και εμένα μου έλεγε η μαμά μου για τον κακό το λύκο, το γύφτο και τον μπαρμπαΤάση με τις ντροβάτες! -Δεν απέκτησα καμία φοβία.......τώρα άμα τη διαφορά την κάνει η μαμούνα.........(παρεπειπτώντος δεν πρόκειται για κατσαρίδα! είναι αδειυκρινήστου είδους αλλά έτσι το βάφτισε πάλι η μαμά μου, αφού πλέον ο συμπαθής αυτός γεράκος που πούλαγε σκούπες φταιχμένες από πουρνάρι και θυμωνιές για τα κοτέσια δεν υπάρχει πλέον εν ζωή!) quote: Γιαπετ: Είπες ότι οι «ανθρωποθεοί», σκότωναν και φοβέριζαν τους ανθρώπους, τους τρομοκρατούσαν κλπ.Μπορείς χωρίς παραλήρημα και κηρύγματα, να μου πείς που είναι η διαφορετικότητα του γιαχβέ, στην παλ. Διαθήκη;
-Αρκεί να διαβάσεις από την καλή την Καινή Διαθήκη! quote: Γιαπετ: Κατ’ αρχήν, δηλώνεις ότι δεν είναι καν δίκαιος, διότι αν ήταν θα μας είχε κάψει. Μετά λες ότι περιμένει κι αυτό εμπεριέχει μιαν αντίφαση, διότι πώς είναι δυνατόν να περιμένει (που σημαίνει ότι αγνοεί τη συνέχεια), ο ένας θεός που τα γνωρίζει όλα και πώς ο διάβολος, που τον χαρακτηρίζεις ψευτοθεό, είναι το αντίπαλο δέος και μάλιστα έχει κυριαρχήσει στην ανθρωπότητα;Και αν μπορούσε να κάνει κάτι γι’ αυτούς που αγαπάει και να τους σώσει απ’ τους ψευτοθεούς, γιατί δεν το κάνει κι αφήνει το διάβολο να αλωνίζει; Λογικά ή δεν μπορεί ή δεν υπάρχει. Εκτός κι αν όλα αυτά (θεός και διάβολος) είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα για να δικαιολογούνται ενέργειες των μεν και να τροφοδοτείται η ελπίδα των δε, που αδυνατούν να αντιδράσουν.
-Τρελένεσαι για παραπλήροφόρηση! Έγραψε δεν είνια δίκαιοςμόνο! θέλεις ανάλυση στη λέξη μόνο? -Εσύ γιαπετ τον θεωρείς το Θεό κάτι σαν το γείτονά σου! πως να καταλάβεις τη διαφορά? -Ανθρώπινα κατασκευάσματα είναι και τα χιλιάδες θαύματα? quote: γιαπετ: ο κάθε πατέρας που ενδιαφέρεται πραγματικά, προσπαθεί καθημερινά για τα παιδιά του με συγκεκριμένες ενέργειες και με στόχο.Δεν τ’ αφήνει στην τύχη τους , έχοντάς τους πει ότι θα τα πατάξει όταν μεγαλώσουν, με βάση την παιδική συμπεριφορά τους. Είναι το ίδιο παράλογο μ’ αυτό που κάνει ό θεός σου.
-Άκου τώρα προσωπική ιστορία για την τύχη του Θεού αλλά και των ανθρώπων. -Οι γονείς μου δυστηχώς ήσαν πολύ πιο κάτω από τα ανεκτικά όρια της φτώχιας! Δεν είχαν κανέναν συγγενή που να μπορούσε να κρατήσει εμένα και την αδερφή μου. Έχουμε 3 χρόνια διαφορά. -Κάθε καλοκάιρι έβαζαν περιβόλι για λαϊκή. Όταν λοιπόν εγώ ήμουν 2 ετών, η μητέρα μου μη μπορώντας να κάνει αλλιώς μας άφηνε κάθε καλοκαίρι, κάθε μέρα στην τύχη μας γιαπετ! Έφευγαν στις 04:30 για λαϊκή στην Αθήνα! και επέστρεφαν στις 16:00, κάθονταν 1-2 ώρες και μετά στο κτήμα να ετοιμαστούν για την επόμενη ημέρα και επέστρεφαν στις 21:00. -Σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα εν την απουσία τους εγώ καθόμουν μόνος με την αδερφή μου. -Το φαγητό το τρώγαμε πάντα μπαγιάτικο αφού το μαγείρευε από την προηγούμενη. Έδινε οδηγίες σε 5 χρονών παιδάκι (αδερφή μου) για το τι έπρεπε να κάνει με εμένα και αναλάμβανε το ρόλο της μαμάς μου η αδερφή μου! και αυτό διέρκεσε για αρκετά χρόνια (το ότι είμασταν μόνοι, από 8 χρονών η αδερφή μου άρχησε να μαγειρέυει). -Η ζωή συνεχίστηκε σιγά-σιγά προς το καλύτερο και με τη βοήθεια του Θεού σήμερα είμαστε πάρα πλύ καλά! -Ακόμη και σήμερα λέω καμιά φορά στη μητέρα μου: Καλά δε φοβόσουνα πως μας άφηνες μόνους? πως σου έκανε καρδιά? Και η κλασική της απάντηση........<<μην το ξαναπείς αυτό! ποτέ δεν ήσασταν μόνοι!>> -Η μητέρα μου πριν φύγει πήγαινε στο εικονοστάσι και προσευχόταν στην Παναγία να μας προσέχει! -Ποτέ δε χτυπήσαμε ποτέ δε μας συνέβη το παραμικρό κακό! και ποτέ δεν αρρωστήσαμε εν την απουσία τους! -Μας είχαν αφήσει στην τύχη μας τελικά? ή στα καλύτερα χέρια? -Κάθεστε και κοροιδεύετε με κάτι που δεν μπορείτε να διανοηθείτε! μην πιστεύεται αλλά μην κοροιδεύεται το πρώτο δεν είναι κακό το δεύτερο είναι! Είσαστε πολύ μακριά γιαπετ από την αλήθεια! Και όταν θα βρεθείτε προ τετελεσμένων γεγονότων θα είστε απελπιστικά μόνοι! -Το Θεό δεν Τον φοβάμαστε, Τον σεβόμαστε και Τον αγαπάμε όπως το φυσικό πατέρα μας. Όπως φοβάμαι τον πατέρα μου σήμερα έτσι φοβάμαι και το Θεό! -Όταν δεν πιστεύεις δεν έχεις λόγο να Τον φοβάσαι! Όταν πάλι Τον πιστεύες σημαίνει ότι πράτεις και κατά το Λόγο Του! οπότε πάλι δε φοβάσαι!................. -Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ποιο πολύ άγχος έχουν όσοι δεν πιστεύουν παρά αυτοί που πιστεύουν. Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται! Edited by - europaios2 on 12/04/2008 23:41:42
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2008, 02:44:36
europaios2 quote: -Δεν απέκτησα καμία φοβία.......
Μην είσαι σίγουρος γι αυτό... quote: -Αρκεί να διαβάσεις από την καλή την Καινή Διαθήκη!
Τα έχουμε πει και γι’ αυτήν, αλλά τίποτε...Τελικά δεν κατάφερε να εξωρραϊσει τον γιαχβέ. quote: -Τρελένεσαι για παραπλήροφόρηση! Έγραψε δεν είνια δίκαιοςμόνο! θέλεις ανάλυση στη λέξη μόνο?
Καμμία αντίρρηση, όμως αυτό δείχνει ότι δεν είναι δίκαιος, διότι μεροληπτεί αφού αγαπάει.Δεν μπορείς να είσαι δίκαιος όταν «δικάζεις» ένα αγαπημένο σου πρόσωπο, ούτε μπορείς να κρίνεις δίκαια κάποιον που αγαπάς. Άσε που αν ο θεός μπορεί να αγαπάει, μπορεί και να μισεί ή να ζηλεύει, όπως αναφέρεται μέσα στην παλαιά διαθήκη. quote: -Εσύ γιαπετ τον θεωρείς το Θεό κάτι σαν το γείτονά σου! πως να καταλάβεις τη διαφορά? -Ανθρώπινα κατασκευάσματα είναι και τα χιλιάδες θαύματα?
Για ποιά διαφορά μιλάς;Σαφώς και είναι ανθρώπινες επινοήσεις τα «θαύματα», κάθε ημέρα αποδεικνύεται με τις ματσολιές που κάνουν οι παπάδες, για να τραβήξουν κόσμο στα μαγαζιά τους. Εσύ δεν τα μαθαίνεις, δεν διαβάζεις εφημερίδες; quote: -Ακόμη και σήμερα λέω καμιά φορά στη μητέρα μου: Καλά δε φοβόσουνα πως μας άφηνες μόνους? πως σου έκανε καρδιά? Και η κλασική της απάντηση........<<μην το ξαναπείς αυτό! ποτέ δεν ήσασταν μόνοι!>> -Η μητέρα μου πριν φύγει πήγαινε στο εικονοστάσι και προσευχόταν στην Παναγία να μας προσέχει! -Ποτέ δε χτυπήσαμε ποτέ δε μας συνέβη το παραμικρό κακό! και ποτέ δεν αρρωστήσαμε εν την απουσία τους! -Μας είχαν αφήσει στην τύχη μας τελικά? ή στα καλύτερα χέρια?
Φίλε μου, η ιστορία σου, είναι κοινή με των περισσοτέρων παιδιών της ηλικίας σου που μεγάλωσαν στο φτωχικό αλλά αξιοπρεπές, περιβάλλον της Ελληνικής επαρχίας. Τα δύσκολα παιδικά χρόνια είναι η αιτία του φιλότιμου και της αξιοπρέπειας. Φαντάζομαι ελάχιστοι απ’ τους συνομιλητές μας μεγάλωσαν με κουβερνάντες και χρυσοκέντητα κλινοσκεπάσματα. Όσον αφορά στην άποψη της μητέρας σου, ήταν ο μόνος τρόπος να έχει ήσυχη, όσο ήταν αυτό δυνατό, τη συνείδησή της που άφηνε μόνα τους δυό παιδιά, μη μπορώντας να κάνει αλλιώς. Απλά, όπως πολύς κόσμος, τοποθετούσε τις ελπίδες της εκεί που την είχαν μάθει να τις τοποθετεί. Δεν νομίζω να θεωρείς ότι έφευγε ήσυχη και δεν ανησυχούσε καθόλου για εσάς, επειδή σας άφηνε «σε καλά χέρια», αν αυτά δεν ήταν κάποιας γειτόνισσας... quote: -Κάθεστε και κοροιδεύετε με κάτι που δεν μπορείτε να διανοηθείτε! μην πιστεύεται αλλά μην κοροιδεύεται το πρώτο δεν είναι κακό το δεύτερο είναι! Είσαστε πολύ μακριά γιαπετ από την αλήθεια!
Κανείς δεν κοροϊδεύει, απλά όλοι, ΚΑΙ ΕΣΥ, αναζητούμε αυτήν την αλήθεια, ο καθένας με τη λογική του και τη κριτική που μπορεί να ασκήσει με βάση τη γνώση του. Αν καμμιά φορά κάνουμε πλάκα με τις χοντράδες που κάποιοι θεωρούν «αλήθεια» και το υποστηρίζουν με «θαύματα» και με ανιστόρητα «εξ αποκαλύψεως» κείμενα αμφιβόλου προέλευσης, γίνεται πάνω στην κουβέντα και αυτό είναι όλο. quote: Και όταν θα βρεθείτε προ τετελεσμένων γεγονότων θα είστε απελπιστικά μόνοι!
Τώρα άρχισες πάλι τις απειλές και τις φοβέρες. Είδες που σου λέω ότι τις έχεις δεχτεί και γι αυτό δεν μπορείς να μην τις αναφέρεις ούτε να τις αντιληφθείς σαν τέτοιες. quote: -Το Θεό δεν Τον φοβάμαστε, Τον σεβόμαστε και Τον αγαπάμε όπως το φυσικό πατέρα μας. Όπως φοβάμαι τον πατέρα μου σήμερα έτσι φοβάμαι και το Θεό!
Εγώ δεν φοβήθηκα ποτέ τον πατέρα μου επειδή δεν μου καλλιέργησε ποτέ, αυτό το συναίσθημα για το πρόσωπό του. Το αντίθετο... quote: -Όταν δεν πιστεύεις δεν έχεις λόγο να Τον φοβάσαι!
Μόλις πιο πάνω έγραψες ότι θα βρεθούμε προ τετελεσμένων και την έχουμε βάψει (φαντάζομαι εννοούσες όσους δεν πιστεύουν), κάτι που αναιρεί αυτό που λες τώρα. quote: -Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ποιο πολύ άγχος έχουν όσοι δεν πιστεύουν παρά αυτοί που πιστεύουν.
Άγχη έχει όλος ο κόσμος πολλά, δυστυχώς, εσύ ποιό απ’ όλα εννοείς; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2008, 22:54:11
quote: europaios2: -Τρελένεσαι για παραπλήροφόρηση! Έγραψε δεν είναι δίκαιος μόνο! θέλεις ανάλυση στη λέξη μόνο?γιαπετ: Καμμία αντίρρηση, όμως αυτό δείχνει ότι δεν είναι δίκαιος, διότι μεροληπτεί αφού αγαπάει.
-Το ότι αγαπάς δε σημαίνει ότι μεροληπτείς! και θα είσαι άδικος! quote: γιαπετ: Σαφώς και είναι ανθρώπινες επινοήσεις τα «θαύματα», κάθε ημέρα αποδεικνύεται με τις ματσολιές που κάνουν οι παπάδες, για να τραβήξουν κόσμο στα μαγαζιά τους. Εσύ δεν τα μαθαίνεις, δεν διαβάζεις εφημερίδες;
-Δεν είναι ανθρώπινες επινοήσεις! όπου υπάρχουν ανθρώπινες επινοήσεις σε λίγο το μπαλόνι ξεφουσκώνει. quote: γιαπετ: Τώρα άρχισες πάλι τις απειλές και τις φοβέρες. Είδες που σου λέω ότι τις έχεις δεχτεί και γι αυτό δεν μπορείς να μην τις αναφέρεις ούτε να τις αντιληφθείς σαν τέτοιες.
-Eσύ το ξεκίνησες...γιαπετ:<<Φίλοι μου, άνθρωποι που έχουν δεχθεί ότι ο φόβος και η τιμωρία είναι ό μόνος τρόπος να αποφεύγουν κακές πράξεις, πώς να μην το εφαρμόζουν και στα παιδιά τους;>> quote: europaios2: -Το Θεό δεν Τον φοβάμαστε, Τον σεβόμαστε και Τον αγαπάμε όπως το φυσικό πατέρα μας. Όπως φοβάμαι τον πατέρα μου σήμερα έτσι φοβάμαι και το Θεό! γιαπετ: Εγώ δεν φοβήθηκα ποτέ τον πατέρα μου επειδή δεν μου καλλιέργησε ποτέ, αυτό το συναίσθημα για το πρόσωπό του. Το αντίθετο...
-Aν ήσουν λίγο ποιο προσκτικός θα έβλεπες ότι ο φόβος για τον πατέρα μου δεν είναι παρά μόνο ο σεβασμός! Ρητορικά το έγραψα αφού είχε προηγηθεί η αγάπη και ο σεβασμός ως προς και τους 2! Στην ίδια παράγραφο βρίσκοντια δε μπορεί να μη το πρόσεξες............ quote: europaios2: -Όταν δεν πιστεύεις δεν έχεις λόγο να Τον φοβάσαι! γιαπετ: Μόλις πιο πάνω έγραψες ότι θα βρεθούμε προ τετελεσμένων και την έχουμε βάψει (φαντάζομαι εννοούσες όσους δεν πιστεύουν), κάτι που αναιρεί αυτό που λες τώρα.
-To ποιο πάνω το πιστεύω εγώ και όχι εσύ!.................. -Λογικό είναι όταν δεν τον πιστεύεις......να τον χλευάσεις να τον υβρίσεις, έστω και για πλάκα.......γιατί δε φοβάσαι ότι θα σου ζητηθούν ποτέ εξηγήσεις. Λογικό είναι λοιπόν εγώ να πιστεύω ότι θα βρεθείς προ τετελεσμένων. quote: γιαπετ: Άγχη έχει όλος ο κόσμος πολλά, δυστυχώς, εσύ ποιό απ’ όλα εννοείς;
To έγραψα ακριβώς κάτω από εδώ....... 1)Όταν δεν πιστεύεις δεν έχεις λόγο να Τον φοβάσαι! Όταν πάλι Τον πιστεύες σημαίνει ότι πράτεις και κατά το Λόγο Του! οπότε πάλι δε φοβάσαι!................. 2)Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ποιο πολύ άγχος έχουν όσοι δεν πιστεύουν παρά αυτοί που πιστεύουν...... Εννοώ ότι όσο νάναι θα σας τρώει και λίγο το σαράκι μήπως και τελικά υπάρχει ο Χριστός..................Βέβαια είναι προσωπική όπως είπα άποψη. Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2008, 23:22:24
Φίλε Γιάπετ, μιλάω για τη διαφορά του μόνου Θεού που μιλάει με αγάπη… Όλοι οι άλλοι είναι καημένοι και φτηνοί… Μιλάνε με μέτρα ανθρώπων…. Όχι με μέτρα θεών, αυτό με συγκλονίζει… Ούτε ένας έτσι για διαφορά που να πλησιάζει το μέτρον θεού;…Όλοι ανθρωπάκια;… Και φυσικά δεν Παραληρώ…Πως σου αρέσει να βάζεις τους άλλους εκεί που θέλεις…. Καταλαβαίνω ότι δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια αγάπη, από ένα ανώτερο όν, χωρίς μεμψοίρια, αλλά τόσο πολύ;… Ο διάβολος αλωνίζει γιατί υπάρχει κάτι που το λένε ελεύθερη βούληση…. Αλλοιώς φιλαράκι , ήταν όλα τακτοποιημένα…Αυτό το κάθε μέρα το έχεις παρεξηγήσει… Μέρα τον χρόνο είναι για σένα το δευτερόλεπτο… Και ο snoopy & o europaios2 σου μιλάνε για ένα Θεό και συ φίλε μου ψάχνεις έναν άνθρωπο…
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2008, 23:27:39
Φίλε Γιάπετ, μιλάω για τη διαφορά του μόνου Θεού που μιλάει με αγάπη… Όλοι οι άλλοι είναι καημένοι και φτηνοί… Μιλάνε με μέτρα ανθρώπων…. Όχι με μέτρα θεών, αυτό με συγκλονίζει… Ούτε ένας έτσι για διαφορά που να πλησιάζει το μέτρον θεού;…Όλοι ανθρωπάκια;… Και φυσικά δεν Παραληρώ…Πως σου αρέσει να βάζεις τους άλλους εκεί που θέλεις…. Καταλαβαίνω ότι δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια αγάπη, από ένα ανώτερο όν, χωρίς μεμψοίρια, αλλά τόσο πολύ;… Ο διάβολος αλωνίζει γιατί υπάρχει κάτι που το λένε ελεύθερη βούληση…. Αλλοιώς φιλαράκι , ήταν όλα τακτοποιημένα…Αυτό το κάθε μέρα το έχεις παρεξηγήσει… Μέρα τον χρόνο είναι για σένα το δευτερόλεπτο… Και ο snoopy & o europaios2 σου μιλάνε για ένα Θεό και συ φίλε μου ψάχνεις έναν άνθρωπο…
|
Άτροπος
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/04/2008, 11:57:11
Ακούω, μάλλον διαβάζω, ο διάβολος έτσι και ο διάβολος αλλιώς..Παρότι ξέρω πως θα πυροδοτήσω νέο κύκλο αντιπαραθέσεων, θέλω κάποιος, αν μπορεί, να μου εξηγήσει πού βρέθηκε ο διάβολος. Και δεν εννοώ "ήταν άγγελος" κλπ, εννοώ ποιός τον δημιούργησε; Ποιός του "έβαλε" μέσα του την αλαζονεία και την κακία; Ο Θεός, δηλαδή, ενώ είναι πανάγαθος δημιούργησε και κάτι άλλο εκτός από το καλό; Ο γιος μου με ρωτάει: - δεν μπορούσε, μαμά, ο Θεός να μην φτιάξει το κακό; και τη μόνη απάντηση που μπορώ, δεν θέλω να του τη δώσω. Είναι ακόμη πολύ μικρός. Θα ήταν σαν να του έλεγα ότι δεν υπάρχει ο Αι Βασίλης. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/04/2008, 12:19:32
quote:
Ακούω, μάλλον διαβάζω, ο διάβολος έτσι και ο διάβολος αλλιώς..Παρότι ξέρω πως θα πυροδοτήσω νέο κύκλο αντιπαραθέσεων, θέλω κάποιος, αν μπορεί, να μου εξηγήσει πού βρέθηκε ο διάβολος. Και δεν εννοώ "ήταν άγγελος" κλπ, εννοώ ποιός τον δημιούργησε; Ποιός του "έβαλε" μέσα του την αλαζονεία και την κακία; Ο Θεός, δηλαδή, ενώ είναι πανάγαθος δημιούργησε και κάτι άλλο εκτός από το καλό; Ο γιος μου με ρωτάει: - δεν μπορούσε, μαμά, ο Θεός να μην φτιάξει το κακό; και τη μόνη απάντηση που μπορώ, δεν θέλω να του τη δώσω. Είναι ακόμη πολύ μικρός. Θα ήταν σαν να του έλεγα ότι δεν υπάρχει ο Αι Βασίλης.
Φίλη Άτροπος καλώς ήλθες.Εγώ αν ήμουν ο γιός σου θα σε ρωτούσα: "Δεν μπορούσε, μαμά ο Θεός να μην φτιάξει τον άνθρωπο"; Τι απάντηση θα μου έδινες;
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/04/2008, 13:58:58
Φίλη Ατροπός, δεν έφτιαξε ο Θεός τον διάβολο, ούτε τον άνθρωπο τέρας που έχουμε δει και βλέπουμε στην ιστορία και κάθε μέρα που περνάει…Αυτός ο Θεός, έφτιαξε τον πρώτο τη τάξη των αγγέλων, τον εοσφώρο ( όχι όλων των ασωμάτων) σαν ήλιο να προσφέρει το φως, του ζήτησε να προσκυνήσει τον άνθρωπο, σαν το πλάσμα που θα του ανήκε ο κόσμος κι αρνήθηκε. Προσπάθησε μετά να βάλει τον θρόνο του ίσαμε τον Θεό, ενώ ο άνθρωπος, χειρότερος από τον διάβολο, προσπάθησε να βάλει τον εαυτό του πάνω από τον Θεό…Βλέπεις, ο διάβολος ξέρει τον Θεό και γι’ αυτό προσπαθεί να παραπλανήσει τον άνθρωπο και τα καταφέρνει κατά βάση, ο άνθρωπος που δεν ξέρει τον Θεό, έχει την ανοησία να προσπαθεί να τον υποσκελίσει… Από όλα αυτά μάλλον πρέπει να κρατήσουμε την αγάπη του Θεού προς το πλάσμα του που δεν το καταστρέφει, αλλά προσπαθεί να το βοηθήσει να καταλάβει…
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/04/2008, 16:59:14
τρεχα.... quote: ...τον εοσφώρο ( όχι όλων των ασωμάτων) σαν ήλιο να προσφέρει το φως, του ζήτησε να προσκυνήσει τον άνθρωπο, σαν το πλάσμα που θα του ανήκε ο κόσμος κι αρνήθηκε.
Μπροστά ήσουνα ή κρυφάκουγες;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ Edited by - γιαπετ on 15/04/2008 16:59:50
|
Άτροπος
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/04/2008, 17:05:37
quote: Φίλη Ατροπός, δεν έφτιαξε ο Θεός τον διάβολο,
Τελικά, ποιός έφτιαξε τον διάβολο; Προϋπήρχε; quote: Αυτός ο Θεός, έφτιαξε τον πρώτο τη τάξη των αγγέλων, τον εοσφώρο
Με τί "υλικά" τον έφτιαξε; Αυτός δεν έβαλε μέσα του την κακία; Την έπαρση; Μόνος του ο Εωσφόρος τα "δημιούργησε" αυτά; Για να το πω πιο απλά: Ένας γεωργός, μπορεί να σπείρει σιτάρι(που έχει) και να φυτρώσει κριθάρι(ενώ δεν έχει); quote: Εγώ αν ήμουν ο γιός σου θα σε ρωτούσα: "Δεν μπορούσε, μαμά ο Θεός να μην φτιάξει τον άνθρωπο"; Τι απάντηση θα μου έδινες;
Ο άνθρωπος υπάρχει και δεν μπορεί να κάνει κανείς τέτοιες άτοπες υποθέσεις. Δεν θα μπορούσα ποτέ να του απαντήσω για λογαριασμό κάποιου άλλου.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/04/2008, 17:52:52
quote:
quote: Εγώ αν ήμουν ο γιός σου θα σε ρωτούσα: "Δεν μπορούσε, μαμά ο Θεός να μην φτιάξει τον άνθρωπο"; Τι απάντηση θα μου έδινες;
Ο άνθρωπος υπάρχει και δεν μπορεί να κάνει κανείς τέτοιες άτοπες υποθέσεις. Δεν θα μπορούσα ποτέ να του απαντήσω για λογαριασμό κάποιου άλλου.
Αφού υπάρχει ο άνθρωπος, τότε υπάρχει και ο διάβολος. Αυτοί οι δυο πάνε παρέα. Αυτός που δημιούργησε τον έναν, δημιούργησε και τον άλλο.
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|