ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 13:44:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Ελπίζω η τοποθέτησή σου να μην υποκρύπτει κομματικά κριτήρια, γιατί σε αυτή την περίπτωση η συζήτηση οδηγείται εσκεμμένα σε άλλες ατροπούς.
Για τα όσα αναφέρεις σχετικά με τις δημόσιες υπηρεσίες, συμφωνώ μαζί σου μέχρι ενός σημείου, αλλά θα με ενδιέφερε να τοποθετηθείς ως προς τις λύσεις για την αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης.

Τι πάει να πεί υποκρύπτει κομματικά κριτήρια!!
Δεν υποκρύπτει τίποτα.
Είπα εκάστοτε κυβερνήσεις δεν τόλμησαν εως τώρα να βάλουν το μαχαίρι στο κόκαλο.
Αφησαν να ολισθήσει η διαφθορά και η λαμογιά μόνο και μόνο για να πάρουν ψήφους.
Δεν νομίζω να υπάρχει καμμία αντίρηση για αυτό?
Τώρα τι γίνεται?
Με ρωτάς τι λύσεις προτείνω για την αντιμετώπιση της κατάστασης.
Οι λύσεις είναι πολύπλευρες νομίζω και δεν μπορούν να συζητηθούν εδώ.

quote:
Τέλος, για το θέμα των απεργιών που αναφέρει ο φίλος allzzaro, προσπαθώ να καταλάβω τη λογική της τοποθέτησής σου, φίλε μου : στόχος είναι να δύνανται να απεργούν όλοι ή να μην απεργεί κανείς;

Τι δεν μπορείς να καταλάβεις?
Εχουμε δύο ταχυτήτων εργαζόμενους.
Τους προνομιούχους και τους μη προνομιούχους.
Οι προνομιούχοι είναι αυτοί που εχουν παχουλούς μισθούς παίρνουν παχουλές συντάξεις στα 50 τους χρόνια εχουν ισχυρή συνδικαλιστική κάλυψη και μπορούν να απεργούν.
Οι μη προνομιούχοι εχουν ισχνούς μισθούς παίρνουν ισχνές συντάξεις στα 65 τους χρόνια υπάγονται στη γελοία ΓΣΕΕ η οποία εξαγγέλει απεργίες χωρίς να μπορεί να απεργεί κανείς.
Φυσικά ο εκάστοτε πρόεδρος της είναι φερέφωνο του κάθε κυβερνώντος κόμματος οπότε ο εργάτης οχι απλά χειραγωγείται αλλά υποδουλώνεται.
Και αν δεν κατάλαβες μιλώ για ισότητα μεταξύ των εργαζομένων.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 13:55:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Και δεν χρειάζονται οι προσωπικές επιθέσεις… Δεν πιστεύω ότι
ο Open mind κάνει στην ζωή του τίποτε λιγότερο από ότι εσύ ή
γώ, μπορεί να είναι και καλύτερος…

Ωπα .. προσωπικές επιθέσεις..!
Δεν εχω τέτοιες προθέσεις παιδιά μην με παρεξηγείτε.
Κάνουμε μια συζήτηση και τοποθετούμαι κατ`αυτόν τον τρόπο γιατί με πνίγει το δίκιο.

quote:
Οι πολιτικοί είναι άμοιροι ευθυνών δηλαδή ? άμα για να πιάσει ο άλλος δουλεία σε αποθήκες στο σουπερ μάρκετ θέλει πολίτικο μεσο ποιος ευθύνεται ?οταν όλα γίνονται
Με ρουσφέτια πάλι ποιος ευθύνεται ? όταν παίρνουν μίζες και κοιτανε την πάρτη τους

Καλά Open Mint μην φωνάζεις.
Εντάξει αλλά ετσι οπως τοποθετήθηκες ..
Φυσικά και ευθύνονται ολοι. Απο τους πολιτικούς εως και την χαμηλότερη εργατική τάξη.
Απλά στο ερώτημα που θέτει ο trexagireve για την μεσαία τάξη αυτή που ανήκει στην κατηγορία των λαμογιών φυσικά και θα πάψει να υπάρχει.
Απο την στιγμή που δεν θα υπάρχει κάλυψη απο τις αλλες τάξεις δεν θα μπορεί να επιβιώσει.
Τώρα σε οτι αφορά την σκοπιμότητα της εξαφάνισης τους απο την άρχουσα τάξη δηλαδή την εξουσία.. απλά ρε παιδιά οπως αυτοί την δημιούργησαν ετσι και αυτοί θα την συρρικνώσουν.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω ομως είναι αυτό που λένε ``απο πίτα που δεν τρώς τι σε νοιάζει και αν καεί``.
Ποιός ο λόγος να σκοτίζεται η χαμηλή εργατική τάξη για την τύχη αυτών. Ποιός ο λόγος?
Νοιάστηκε ποτέ η μεσαία τάξη για τα 600 ευρώ που παίρνει ο χαμηλόμισθος?
Νοιάστηκε ποτέ οταν η ΓΣΕΕ εκανε απεργίες και ο χαμηλόμισθος δεν μπορεί να απεργήσει.
Νοιάστηκε ποτέ για το ασφαλιστικό?
Είπε ποτέ γιατί εμείς στα 50 και αυτοί στα 65?
Οχι ..μόνο την πάρτη τους κοιτούν.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 17:43:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Alzzaro, κάτι δεν κατάλαβες εδώ...Δεν είναι μια τάξη που εξαφανίζεται ούτε απλά το δικαίωμα στο όνειρο... Έχουμε να κάνουμε με μια αλλαγή του πολιτικοκοινωνικού μας στερεώματος, πράγμα που θα
έχει αλλεπάληλες συνέπειες για όλους μας, κι εσένα φυσικά...
Αλλά πέραν των συνεπειών του για την κοινωνία την ίδια, εγώ θέλω να σταθώ και στην εξαφάνιση του 50 %( για ν μην πω περισσότερο) του έως τώρα σώματος της κοινωνίας μας που βέβαια δεν μπορώ να το δω ως λαμόγια, όπως λες.
Για μένα ήταν και είναι ο μέσος πολίτης κι αυτο δεν μπορεί να το λες λαμόγιο, γιστί δείχνει ότι έχεις άσχημη γνώμη για τον μέσο πολίτη κ ι όχι γι΄αυτούς που έκαναν τα λαμογιάρικα συστήματα, μετά την ύπαρξη αυτής της μεσαίας τάξης...
Επι΄της ουσίας, αν θεωείς τη μεσαία τάξη,λαμογιάρα, είναι σαν να
λες ότι καλώς εξαφανίστηκε, οπότε μένω έκπληκτος από την έμμεση τοποθέτηση σου ότι κακώς υπήρχε μέχρι τώρα...Σωστά κατάλαβα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:12:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
allzzaro Δηλαδή όλοι όσοι ανήκουν στη μεσαία τάξη είναι λαμογια ? αν αυτοί είναι λαμογια
Αυτοί που ανήκουν στην ελίτ τι είναι ? κατ αρχήν οι επιπτώσεις είναι γενικές
οι φτωχοί Γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι απλα πράγματα θέλουν να μεγαλώσουν
Την ψαλίδα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:20:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Επι΄της ουσίας, αν θεωείς τη μεσαία τάξη,λαμογιάρα, είναι σαν να
λες ότι καλώς εξαφανίστηκε, οπότε μένω έκπληκτος από την έμμεση τοποθέτηση σου ότι κακώς υπήρχε μέχρι τώρα...Σωστά κατάλαβα;

Οχι ακριβώς.
Δεν τους θεωρώ ολους.
Μιλώ για αυτούς που λαδόνονται εις βάρος του κράτους και του κάθε πολίτη.
Αυτοί είπαμε εχουν σοβαρό πρόβλημα οταν τα πράγματα μπούν στην θέση τους. Αυτοί είναι που θα πληρώσουν το τίμημα. Καλώς ή κακώς. Αυτό το αφήνω στην κρίση του καθενός.
Τώρα οι υπόλοιποι.
Οι υπόλοιποι απλά είναι οι βολεμένοι, καλά κάνουν, και εγώ είμαι ενας απο αυτούς.
Δεν μπορώ ομως να νοήσω το εξής trexagireve.
Με ποια κριτήρια κρίνεις οτι .. αυτοί.. οι υπόλοιποι τείνουν να εξαφανιστούν.
Μειώνεται το εισόδημα τους?
Χάνουν το εισόδημα τους?
Αυξάνεται το εισόδημα τους και προχωρούν στην πλούσια τάξη?
Εγώ προσωπικά δεν είδα να μειώνεται το εισόδημα κανενός.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:27:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
allzzaro Δηλαδή όλοι όσοι ανήκουν στη μεσαία τάξη είναι λαμογια ? αν αυτοί είναι λαμογια
Αυτοί που ανήκουν στην ελίτ τι είναι ? κατ αρχήν οι επιπτώσεις είναι γενικές
οι φτωχοί Γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι απλα πράγματα θέλουν να μεγαλώσουν
Την ψαλίδα .

Παιδιά πείτε μου γιατί γίνονται φτωχότεροι.
Μειώθηκε το εισόδημα κανενός?
Εγώ δεν είδα καμμία μείωση προς το παρόν.
Το αν υπάρχει ακρίβεια αυτό εχει αντίκτυπο σε ολες τις τάξεις και ειδικά στις χαμηλές τάξεις.
Η μεσαία τάξη , αυτοί που δεν είναι λαμόγια , ανήκουν στην τάξη αυτή απο το βιοποριστικό τους επάγγελμα καθώς και απο τα εισοδήματα που έχουν απο αλλες πηγές πχ ενοίκια..
Απο που συμπεραίνεται εσείς οτι χάνονται?
Η ακρίβεια είπαμε είναι για ολους και δεν μπορεί να ληφθεί υπόψιν.
Κατά τα αλλα οσα έβγαζαν βγάζουν, ίσως και παραπάνω την ιδια εφορία πληρώνουν αν και δεν νομίζω να τους πτοήσει να πληρώσουν κάτι παραπάνω.
Τώρα αυτό που λές open mind ``οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλουσιοι πλουσιότεροι`` είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και δεν εχει να κάνει με την εξαφάνιση της μεσαίας τάξης.
Απλά θα υπάρξει και μια αλλη μια τάξη, μία τάξη κατώτερη της φτώχειας. Αυτό ναί.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
Το ερώτημα, το ουσιώδες ερώτημα το έθεσα στον trexagireve και απάντηση δεν πήρα.
Να το θέσω εγώ ευθέως εδώ γιατί ανοίγετε τόπικ και προσπαθείτε με πλαγίους τρόπους να θέσετε τα ουσιώδη ερωτήματα.
Οταν σας ρωτούν και σας καλούν να θέσετε ευθέως τα ουσιώδη ερωτήματα ποιείτε την νήσσαν..

Αναφέρεις trexagireve κάποιοι σκοπίμως επιδιώκουν να εξαφανίσουν την μεσαία τάξη .. συνεπώς κάποιοι θέλουν τους φτωχούς φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερος.
Και ερωτώ.
Αυτό είναι απλά ενα επιχείρημα που θέλει κάποιους που ανήκουν στις ελίτ τάξεις να γίνουν πλουσιότεροι εις βάρος των φτωχών..ή υπάρχει ενα στρατηγικό σχέδιο κάποιων πολύ υψηλά ισταμένων προς όλες τις ταξικές μάζες για λόγους που εκείνοι ξέρουν? Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:45:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Alzzaro, ο λόγος που λέω ότι εξαφανίζονται είναι
γιατί όντως …..εξαφανίζονται και πέρα από την παρατήρηση του φαινομένου από αρμόδια όργανα και τα ΜΜΕ, εξαφανίζονται επίσης
και λόγω του ότι ακριβαίνει η ζωή κι επαναλαμβάνω σε ολόκληρο
τον κόσμο κι όχι μόνο στην Ελλάδα…
Αυτό δε το φαινόμενο δείχνει πιο ορατό και από το γεγονός ότι
αν δεις το πετρέλαιο μέσασε μισό χρόνο πήγε διπλάσια τιμή και
θα φτάσει την τριπλάσια σε λίγους μήνες, χωρίς να υπάρχει
ιδιαίτερος λόγος…Την ίδια στιγμή, παρά την ευνοϊκή ανάπτυξη του πολιτισμού μας, δεν αυξάνονται οι μισθοί το ίδιο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η χώρα μας όπου για 6 χρόνια είχαμε αύξηση 300% στα
αγαθά και το κόστος ζωής και μόλις 45% στους μισθούς!!! Αυτό
δε που τονίζω είναι ότι ο πολιτισμός μας ευημερεί και το μόνο
που λέγεται είναι αύξηση της κερδοσκοπίας, χωρίς κανείς να
την πολεμάει ή διορθώνει…
Για μένα αυτά είναι πράγματα που γίνονται σκοπίμως για να ελέγχουν τον άνθρωπο… Με χαμηλά εισοδήματα, με δυο μισθούς μόνο για τα
πάγια(ενοίκιο, κοινόχρηστα, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, τρόφιμα, τηλέφωνα, κλπ) δεν σηκώνει κανείς κεφάλι… Κάντε ένα γκάλοπ,
πριν 8 χρόνια, όλοι είχανε έστω 100.000δραχμές στην τράπεζα…
σήμερα δεν έχει κανείς αποταμιευτικό λογαριασμό(ρωτήστε τους
γύρω σας, εκτός από εσάς…) όλοι χρωστάνε σε κάρτες…
Αυτά δεν είναι τυχαία…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:48:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
Να σας αναφέρω και κάτι .. ίσως άσχετο του θέματος αλλά αν κάποιος το δεί απο μια αλλη οπτική γωνία.. είναι σχετικό.
Κάποτε το γυναικείο φύλο στο εργασιακό τομέα μειονεκτούσε.
Για κάποιους λόγους η γυναίκα προωθήθηκε στον εργασιακό τομέα με πολλά πρίμ.
Ισότητα.
Οι αυξήσεις και τα δικαιώματα ήταν το λιγότερο.
Το κυριώτερο ήταν ή αφυπηρέτηση.
Κάθε γυναίκα εκτός απο ολα τα υπέρ εβγαινε στην αφυπηρέτηση μόλις συμπλήρωνε 15 χρόνια υπηρεσία.
Τώρα τα πράγματα άλλαξαν.
Η γυναίκα χάνει ολα οσα είχε κερδίσει. Την πάει στα 65 χρόνια χωρίς καμμία διάκριση.
Είναι σωστό , είναι λάθος, είναι αναγκαίο ή είναι και αυτό ενα στρατηγικό σχέδιο που κάπου αποσκοπεί.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:50:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Παιδιά πείτε μου γιατί γίνονται φτωχότεροι.
Μειώθηκε το εισόδημα κανενός?
Εγώ δεν είδα καμμία μείωση προς το παρόν.
Το αν υπάρχει ακρίβεια αυτό εχει αντίκτυπο σε ολες τις τάξεις και ειδικά στις χαμηλές τάξεις.
Η μεσαία τάξη , αυτοί που δεν είναι λαμόγια , ανήκουν στην τάξη αυτή απο το βιοποριστικό τους επάγγελμα καθώς και απο τα εισοδήματα που έχουν απο αλλες πηγές πχ ενοίκια..
Απο που συμπεραίνεται εσείς οτι χάνονται?


Έτσι εξηγείται η στάση σου δεν έχεις δει ακόμα τις επιπτώσεις προσωπικά τις έχω
Δει επειδή ασχολούμαι με το εμπόριο το εισόδημα μου ναι έχει μειωθεί τα τελευταία χρονια επειδή ο κόσμος δεν έχει λεφτά είναι αλυσίδα αν δεν έχει ο εργάτης ,ο υπάλληλος
Κτλ δεν έχει και ο έμπορος είναι θέμα λογικής .
Ακόμα λόγο δουλειάς επειδή συναναστρέφομαι με πολύ κόσμο απ όλες τις τάξεις το κακό
Είναι γενικό όλοι διαμαρτύρονται ότι περνούν δύσκολα η έστω λιγότερο καλά από άλλοτε.

quote:
Και ερωτώ.
Αυτό είναι απλά ενα επιχείρημα που θέλει κάποιους που ανήκουν στις ελίτ τάξεις να γίνουν πλουσιότεροι εις βάρος των φτωχών..ή υπάρχει ενα στρατηγικό σχέδιο κάποιων πολύ υψηλά ισταμένων προς όλες τις ταξικές μάζες για λόγους που εκείνοι ξέρουν?

Εγώ ήμουν σαφής υπάρχει σχέδιο υπέρ των μεγαλοκαρχαριών τώρα γιατί το κάνουν ?
Θα έλεγα ανθρωπινή απληστία για το χρήμα γίνονται όλα .
Αυτά για σήμερα σας καληνυχτίζω θα τα ξαναπούμε αύριο .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 21:17:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Δει επειδή ασχολούμαι με το εμπόριο το εισόδημα μου ναι έχει μειωθεί τα τελευταία χρονια επειδή ο κόσμος δεν έχει λεφτά είναι αλυσίδα αν δεν έχει ο εργάτης ,ο υπάλληλος

ααα φίλε μου open mind τώρα έτσι εξηγείται και η δική σου στάση..
Πές μας έτσι.. εσύ φίλε μου δεν ανήκεις στην μεσαία τάξη, εσύ ανήκεις στην επόμενη στην αμέσως επόμενη

Δικαίως λοιπόν ανησυχείς μιας και οι καλύτεροι πελάτες σου είναι κυρίως η μεσαία τάξη καθώς και η χαμηλή.

Αλλά.. συγνώμη.. εσύ δεν είπες οτι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι??

Λοιπόν .. τώρα .. για να σοβαρευτώ.
Για το πρόβλημα σου open mind ευθύνονται οι πολυεθνικές και οχι οτι ο κόσμος δεν ψωνίζει ή δεν εχει για να ψωνίσει.
Και να μην έχει θα πάρει καταναλωτικό.


quote:
Εγώ ήμουν σαφής υπάρχει σχέδιο υπέρ των μεγαλοκαρχαριών τώρα γιατί το κάνουν ?

ααα... εδώ σε θέλω .. γιατί?
open mind κάποτε οι εμπορικές επιχειρήσεις αποτελούσαν την πλούσια τάξη.
Με το χρόνο πέρασαν στην μεσαία τάξη και την θέση τους πήραν οι πολυεθνικές.


[quote]τώρα γιατί το κάνουν ?
Θα έλεγα ανθρωπινή απληστία για το χρήμα γίνονται όλα .
/quote]

open mind δηλώνεις ενήμερος, δηλώνεις ``ανοικτό μυαλό`` δεν μπορεί λοιπόν να ρωτάς γιατί το κάνουν ούτε να μιλάς για ανθρώπινη απληστία αφού τα έχουν ολα..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 22:48:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε alzzaro,μιλάμε για ένα γεγονός, που συμβαίνει, άσχετα από
το αν έχει όποια εξήγηση, αυτό που λεω είναι ότι συμβαίνει και
δεν υπάρχει λογική γιατί η μεσαία τάξη ήταν η ελπίδα όλων των ανθρώπων που περίμεναν να φτάσουν κάπου. Περίμεναν ότι θα
πετύχαιναν είτε με την δουλειά, είτε με την ιδέα του εμπορίου κάποιου προϊόντος πρωτοποριακού, είτε με μια κίνηση που θα
απέφερε οικονομικά, ας πούμε να φτάσουν κάπου… Τώρα αυτό
έπαψε να υπάρχει κι όχι μόνο αυτό αλλά, πλέον υπάρχει αγώνας
για επιβίωση… Κανείς δεν θέλει να φτάσει κάπου, όλοι πλέον
θέλουν απλά να επιβιώσουν…
Δεν έχει μεγάλη διαφορά από λίγα χρόνια πριν;… Άσε το πόσοι πέτυχαν με παράνομα μέσα, συνεχίζει διαχρονικά κάτι τέτοιο,
το ζήτημα είναι ότι πλέον δεν υπάρχουν περιθώρια να νοιώθεις
ότι μπορείς να φτάσεις κάπου… Αγωνίζεσαι να μην χαθείς…Όσο
για απληστία σήμερα, δεν υπάρχει… Οι πολύ πλούσιοι τα έχουν
όλα κι οι πολύ φτωχοί δεν ζητούν τίποτα…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2008, 09:12:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Απουσιάζει κανείς μία μέρα από το συγκεκριμένο θέμα και αναπτύσσονται τόσες απόψεις και τόσα ζητήματα, που δεν προλαβαίνεις να τα αντιμετωπίσεις... καλό αυτό!
Πάμε λοιπόν. Φίλε allzzaro, εφόσον με διαβεβαιώνεις ότι η επιλογή ημερομηνιών ως προς το τι ίσχυε και το τι θα ισχύει αναφορικά με τα λαμόγια (βλέπε 2004 κλπ.) δεν περιείχε κομματική σκοπιμότητα, το αναριώ και συνεχίζουμε.
Ασφαλώς και δεν υπάρχει αντίρρηση για την επικράτηση της διαφθοράς σε όλο τον κοινωνικό ιστό. Συμφωνώ μαζί σου ότι φταίνε και οι πολιτικοί, όπως φταίνε και όλα τα στρώματα της κοινωνίας (και ασφαλώς πολύ περισσότερο η πλούσια τάξη, που έχει και "τις άκρες"). Θα ήθελα να δω τι λύσεις θα πρότεινες, γι' αυτό σε ρωτάω, καλό είναι να ανταλλάσσουμε απόψεις, εφόσον μείναμε λίγοι οι σκεπτόμενοι σε αυτό τον τόπο.
Με την τοποθέτηση σου για τους "δύο ταχυτήτων εργαζομένους" δε θα συμφωνήσω απόλυτα, αλλά με ενδιαφέρει περισσότερο η τοποθέτησή σου πάνω στο δικαίωμα της απεργίας. Έτσι όπως τοποθετείσαι μου αφήνεις να πιστέψω ότι συμφωνούμε : κανονικά το κράτος θα έπρεπε να θεσμοθετεί (εντός κάποιων λογικών ορίων) το δικαίωμα της απεργίας (όπως και το αρνητικό του δικαιώματος αυτού), τόσο για τους δημοσίους όσο και για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους. Μόνο έτσι οι εργαζόμενοι είναι ίσοι απέναντι σε αυτό το δικαίωμα. Το πως μπορεί αυτό να πραγματοποιηθεί στην περίπτωση των ιδιωτικών υπαλλήλων, είναι απλό : με σωστά δομημένο και νομοθετημένο χάρτη δικαιωμάτων των εργαζομένων, με έλεγχο της εργοδοτικής ασυδοσίας και με διαφανείς προθέσεις στο θέμα των εργασιακών σχέσεων.
Το ότι ο συνδικαλισμός στην Ελλάδα πραγματικά είναι φέουδο ορισμένων βολεμένων ταλιροφονιάδων και κατ' ουσίαν καπελωμένος από τα κομματικά επιτελεία αποδεικνύεται από το γεονός ότι ακόμα και σε αυτής της μορφής τη λαϊκή πάλη έχουν εισχωρήσει οι πολιτικές παρατάξεις : π.χ. ποτέ μου δεν κατάλαβα τη λογική της ύπαρξης συνδικαλιστικού οργάνου της δεξιάς παράταξης... ποια η έννοια, ποιες οι διεκδικήσεις και ποια συμφέροντα καλείται να υπερασπιστεί. Στη δική μου λογική, ο συνδικαλισμός είναι αγώνας με θυσίες, όπου χρειάζεται, είναι αναμέτρηση με ουσίας και διεκδικήσεων από την "τάξη των πλουσίων", είναι αλληλεγγύη μεταξύ εργαζομένων χωρίς ρουφιανιές και ιδιοτέλειες, είναι προσπάθεια για κοινό σκοπό προς όφελος ομάδας, όχι των ατόμων που την απαρτίζουν περιστασιακά. Γι' αυτό το λόγο και διαμαρτύρομαι για την αντιμετώπιση που έχουν κατά καιρούς διάφορες απεργίες από το κοινωνικό σύνολο, όπως αντιδρώ και για την αδιαφάνεια μεγάλης μερίδας συνδικαλοπατέρων, τόσο ως προς την οικονομική τους κατάσταση, όσο και ως προς τις κρυφές πολιτικές τους επιδιώξεις.
Σε κάποιο σημείο κάνεις τον εξής διαχωρισμό, φίλε μου

quote:
quote:Επι΄της ουσίας, αν θεωείς τη μεσαία τάξη,λαμογιάρα, είναι σαν να
λες ότι καλώς εξαφανίστηκε, οπότε μένω έκπληκτος από την έμμεση τοποθέτηση σου ότι κακώς υπήρχε μέχρι τώρα...Σωστά κατάλαβα;

Οχι ακριβώς.
Δεν τους θεωρώ ολους.
Μιλώ για αυτούς που λαδόνονται εις βάρος του κράτους και του κάθε πολίτη.
Αυτοί είπαμε εχουν σοβαρό πρόβλημα οταν τα πράγματα μπούν στην θέση τους. Αυτοί είναι που θα πληρώσουν το τίμημα. Καλώς ή κακώς. Αυτό το αφήνω στην κρίση του καθενός.
Τώρα οι υπόλοιποι.
Οι υπόλοιποι απλά είναι οι βολεμένοι, καλά κάνουν, και εγώ είμαι ενας απο αυτούς.


Δηλαδή ή λαμόγιο είναι κάποιος μεσοαστός ή βολεμένος; μήπως απλοποιούμε την κατάσταση; με αυτή τη λογική κι εγώ εν μέρει βολεμένος είμαι (μπήκα σε μία θέση στο Δημόσιο με το σπαθί μου, δικαιούμουν ίσως πολύ περισσότερα, αλλά δεν έχω την ανασφάλεια της ανεργίας και έχω γνωρίσει και κάποια χρόνια τον ιδιωτικό τομέα), αλλά αυτό σημαίνει ότι αδιαφορώ εντελώς για ό,τι συμβαίνει γύρω μου; να στο πω απλά... για μένα το να απεργήσω σημαίνει απώλεια ημερομισθίου και, πίστεψέ με, δεν τα χω και πολλά. Εντούτοις, ανεξαρτήτως του ποιος φορέας διοργανώνει μία απεργία, και παρότι πιστεύω ότι αυτές οι ημερήσεις "αντιστάσεις" είναι εντελώς ανεπαρκείς ως δράση, συμμετέχω σε εκείνες τις κινητοποιήσεις που αφορούν σημαντικά ζητήματα (βλέπε ασφαλιστ(ρ)ικό), χωρίς να κρύβομαι πίσω από δήθεν "άδειες ασθενείας" ή άλλα τέτοια κολπάκια. Μακάρι να είχα πολλούς συμπαραστάτες σε αυτό τον αγώνα. Δυστυχώς όμως το πρόβλημα δεν είναι το βόλεμα, αλλά η παιδεία του Νεοέλληνα, σε όποια τάξη κι αν ανήκει.
Γράφεις επίσης

quote:
Με ποια κριτήρια κρίνεις οτι .. αυτοί.. οι υπόλοιποι τείνουν να εξαφανιστούν.
Μειώνεται το εισόδημα τους?
Χάνουν το εισόδημα τους?
Αυξάνεται το εισόδημα τους και προχωρούν στην πλούσια τάξη?
Εγώ προσωπικά δεν είδα να μειώνεται το εισόδημα κανενός.

Το τελευταίο είναι μέγα λάθος και το ξέρεις, απορώ πως σου ξέφυγε. Το δήθεν διατηρηθέν και βελτιωθέν επίπεδο ζωής οφείλεται στην αφαίρεση ποιότητας από την επερχόμενη γενιά μέσω των δανείων, ενώ τα οικονομικά δεδομένα μεγάλης ομάδας πληθυσμού γράφουν για 3 με 4 εργαζόμενους ανά οικογένεια για τη συντήρηση ενός σπιτιού, έναντι 1, το πολύ 2 στο παρελθόν. Μην απαντήσεις ότι "άλλες οι εποχές, άλλες οι ανάγκες", γιατί η αύξηση των "αναγκών" προέκυψε υπό αυτό το πρίσμα : να πιεστεί η μεσαία εισοδηματική ομάδα σε περαιτέρω ζήτηση, για να "μη βγαίνει" μεσοπρόθεσμα! Αυτό είναι που λέμε η "εξαφάνιση της μεσαίας τάξης". Το αποτέλεσμα είναι αυτό που αναφέρεις πιο πάνω ως ερώτηση : στη συντριπτική πλειοψηφία βλέπουν το διαθέσιμο εισόδημα να μειώνεται και μία ελάχιστη κάστα προσχωρεί στην "ευγενή" τάξη των νεόπλουτων. Η ουσία είναι ότι διαρρηγνύεται η κοινωνική συνοχή με αυτού του τύπου τις αποκλίσεις...
Φίλε allzzaro

quote:
Το αν υπάρχει ακρίβεια αυτό εχει αντίκτυπο σε ολες τις τάξεις και ειδικά στις χαμηλές τάξεις.
Η μεσαία τάξη , αυτοί που δεν είναι λαμόγια , ανήκουν στην τάξη αυτή απο το βιοποριστικό τους επάγγελμα καθώς και απο τα εισοδήματα που έχουν απο αλλες πηγές πχ ενοίκια..
Απο που συμπεραίνεται εσείς οτι χάνονται?
Η ακρίβεια είπαμε είναι για ολους και δεν μπορεί να ληφθεί υπόψιν.

Αυτοαναιρείσαι μέσα σε τρεις γραμμές και ενώ καλά το θέτεις στην αρχή, το "σκοτώνεις" στη συνέχεια. Η ακρίβεια δεν είναι για όλους, φίλε μου, για πολλούς λόγους : δεν είναι το ίδιο να μην μπορείς να αγοράσεις πέρα από τα βασικά με το να φας χαβιάρι 25 φορές το μήνα, αντί για 27 (αν και βέβαια σε αυτές τις τάξεις, του χαβιαριού εννοώ, τέτοιες μειώσεις δεν προκύπτουν, φροντίζουν οι εκάστοτε κυβερνώντες γι' αυτό). Δεν είναι εξίσου σημαντική η αύξηση ενός έμμεσου φόρου π.χ. στα καύσιμα για σένα και για τον χ μεγαλοβιομήχανο. Δεν είναι κέρδος σένα η μείωση των φορολογικών συντελεστών για όλους, τη στιγμή που αυξάνονται οι έμμεσοι φόροι, ενώ το δικό σου όφελος από τη μείωση αυτή ποσοστιαία είναι μικρότερο από του χ πλουτοκράτη.
Ειρήσθω εν παρόδω, εσύ είσαι υπέρ της μείωσης των συνοικιακών εμπόρων προς όφελος των πολυκαταστημάτων; γιατί κι εκεί ακόμα κρύβεται μία πολύ επιτυχημένη επιχείρηση εξόντωσης της "μεσαίας τάξης".
Για το βασικό σου ερώτημα :

quote:
υπάρχει ενα στρατηγικό σχέδιο κάποιων πολύ υψηλά ισταμένων προς όλες τις ταξικές μάζες για λόγους που εκείνοι ξέρουν?

Θεωρώ δεδομένο ότι ο καπιταλισμός και η ακραία εκδοχή του, ο άκρατος νεοφιλελευθερισμός, που θυμάται τον Κέϊνς μόνο στις περιπτώσεις σωτηρίας κάποιων χρεωκοπημένων επιχειρηματικών σχημάτων, τα οποία πληρώνει ο λαός για να ανανήψουν και μετά παραχωρούνται από τους προύχοντες "έναντι πινακίου φακής" (και ολίγης από "λάδι") για εκ νέου χρήση, σκοπό έχει τον καταμερισμό εργασιών προς όφελος της αρχικής ελίτ του και της συνέχειας αυτής. Το καπιταλιστικό σύστημα, ως θεωρία, κατασκευάστηκε για να δικαιολογήσει την τότε αποικιοκρατία, στη συνέχεια μετεξελίχθηκε σε πλήρη μορφή "laissez faire, laissez passer" και με τη βοήθεια του Σχεδίο Μάρσαλ και της Συνθήκης του Μπρέττον Γουντς οδήγησε σε διακρατικό καταμερισμό εργασίας (θεωρία διεθνούς εμπορίου), όπου οι άρχουσες χώρες κατέλαβαν ετσιθελικά το δικαίωμα της παραγωγής αγαθών δήθεν "υψηλής προστιθέμενης αξίας", ενώ καταβαραθρώθηκε η αποζημίωση για την αγροτική πρωτογενή παραγωγή. Το αποτέλεσμα ήταν ότι χώρες που εντάχθηκαν υπό αυτές τις συνθήκες στους διάφορους οικονομικούς οργανισμούς βρέθηκαν άμεσα οικονομικά υποδουλωμένες στο σύστημα της Παγκόσμιας Τράπεζας και των "δανείων" του ΔΝΤ.
Το αυτό πραγματοποιήθηκε και ενδοκρατικά. Στην Ελλάδα, ακόμα χειρότερα, γιατί εδώ ανθεί και ακμάζει και ο περίφημος οικονομικός τύπος του μεσάζοντα (ήτοι, δεν κάνω σχεδόν τίποτα και πληρώνομαι). Το αποτέλεσμα είναι οι χαμηλές αποζημιώσεις των αγροτικών προϊόντων (ίσως όχι τόσο χαμηλές, όσο μας λένε τα δελτία ειδήσεων, αλλά σίγουρα όχι και τόσο υψηλές, όσο ψωνίζουμε στην αγορά), η μετατροπή της χώρας σε ένα απέραντο "υπηρεσιομάνι" (πατρίδα - σερβιτόρα, που λέει και ο Α. Βαρδής στο τραγούδι), η μετατροπή της παραγωγής σε ενδιαμεσιλίκι και η συνακόλουθη επιδείνωση του εμπορικού ισοζυγίου, του δανεισμού και εν τέλει της γενικότερης οικονομικής κατάστασης. Ο χώρος εδώ είναι πολύ περιορισμένος για να στο αναλύσω περαιτέρω, αν θες, μπορούμε να το συζητήσουμε κατ' ιδίαν.
Φίλε trexagireve, το πετρέλαιο δε διπλασίασε την τιμή του, απλά αυξήθηκε κατά 50% τον τελευταίο χρόνο. Μην το υπολογίζεις βάσει δολαρίου, αλλά βάσει εγχώριου νομίσματος, γιατί εσύ σε ευρώ το πληρώνεις. Τα ποσοστά αυξήσεων σε τιμές και μισθούς δεν ξέρω αν ισχύουν πλήρως, αλλά σίγουρα είναι προφανής μία μείωση στην αγοραστική δύναμη (προσοχή, όχι στο ονομαστικό εισόδημα, που δε λαμβάνει υπόψη του το επίπεδο τιμών της αγοράς).
Για το θέμα με την εργαζόμενη γυναίκα που ρωτάς φίλε allzzaro, αυτό και αν σηκώνει συζήτηση. Η είσοδος της γυναίκας στην αγορά με τον τρόπο που έγινε, μόνο το σκοπό της χειραφέτησής της δεν εξυπηρετούσε. Το ότι απλά τώρα τη σπρώχνουν να δουλεύει μέχρι τα 65, είναι η τιμωρία που θα υποστεί και αυτή από το σύστημα, γιατί επέλεξε αυτή τη μορφή απασχόλησης άκριτα, ασφαλώς υποχρεωμένη από την ελλιπή κοινωνική πρόνοια για τις "μητέρες πλήρους απασχόλησης" (δική μου ορολογία), αλλά και ωθούμενη από εκδικητικές τάσεις απέναντι στη δήθεν υπεροπλία του άλλου φύλου, παραχωρώντας την αξιοπρέπειά της στο βωμό των 600-700 ευρώ μηνιαίως. "Η γυναίκα στην εργασία" είναι άλλο topic εντελώς, μην το συνεχίοσυμε εδώ.
Φίλε allzzaro γράφεις επίσης

quote:
Για το πρόβλημα σου open mind ευθύνονται οι πολυεθνικές και οχι οτι ο κόσμος δεν ψωνίζει ή δεν εχει για να ψωνίσει.
Και να μην έχει θα πάρει καταναλωτικό.

Συμφωνώ απολύτως και πιστεύω ότι κατέστησα σαφές το γιατί συμβαίνει αυτό.

quote:
open mind δηλώνεις ενήμερος, δηλώνεις ``ανοικτό μυαλό`` δεν μπορεί λοιπόν να ρωτάς γιατί το κάνουν ούτε να μιλάς για ανθρώπινη απληστία αφού τα έχουν ολα..

Φίλε μου διαφωνώ μαζί σου. Η ανθρώπινη απληστία είναι απεριόριστη! Αυτή τη στιγμή οι Σχεδιαστές του Συστήματος δεν τα έχουν όλα, γιατί πολύ απλά έχεις ακόμα το χρόνο. Στην αρχή σου πήραν το χρήμα, τώρα (βλέπε χθεσινή δήλωση Σαρκοζί "να δουλεύετε περισσότερο, για να βγάζετε περισσότερα") θα σου πάρουν το χρόνο, αύριο μεθαύριο θα σου έχουν πάρει και τα δύο και τότε θα αποτελείς το σκλάβο του 21ου αιώνα. Θα ζεις για να δουλεύεις (όπως φοβάμαι αρκετοί το κάνουν ήδη), δε θα χεις χρόνο για σκέψη, για αισθήματα, για ανθρώπινη επικοινωνία : θα είσαι ρομπότ ρυθμισμένο στο πρόγραμμα "δουλειά, φαϊ, κακά και ολίγη νάνι" μέχρι το τελικό σου κλατάρισμα. Μία ακόμα ευχάριστη μέθοδος - προσφορά της εταιρείας "Παγκόσμιος πληθυσμιακός έλεγχος Α.Ε.", σε απόλυτη αρμονία με την υπεροδοσολογία φαρμάκων, τους ψεκασμούς, τους τοπικούς πολέμους και τους "κατά λάθος" διανεμόμενους ιούς.
Θες να πω κι άλλα; να φάνε κι οι κότες είναι το παραμύθι...
Θα επανέλθω... αυτό είναι το κακό!!!

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2008, 11:23:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
open mind δηλώνεις ενήμερος, δηλώνεις ``ανοικτό μυαλό`` δεν μπορεί λοιπόν να ρωτάς γιατί το κάνουν ούτε να μιλάς για ανθρώπινη απληστία αφού τα έχουν ολα..
--------------------------------------------------------------------------------


Φίλε μου διαφωνώ μαζί σου. Η ανθρώπινη απληστία είναι απεριόριστη! Αυτή τη στιγμή οι Σχεδιαστές του Συστήματος δεν τα έχουν όλα, γιατί πολύ απλά έχεις ακόμα το χρόνο. Στην αρχή σου πήραν το χρήμα, τώρα (βλέπε χθεσινή δήλωση Σαρκοζί "να δουλεύετε περισσότερο, για να βγάζετε περισσότερα") θα σου πάρουν το χρόνο, αύριο μεθαύριο θα σου έχουν πάρει και τα δύο και τότε θα αποτελείς το σκλάβο του 21ου αιώνα. Θα ζεις για να δουλεύεις (όπως φοβάμαι αρκετοί το κάνουν ήδη), δε θα χεις χρόνο για σκέψη, για αισθήματα, για ανθρώπινη επικοινωνία : θα είσαι ρομπότ ρυθμισμένο στο πρόγραμμα "δουλειά, φαϊ, κακά και ολίγη νάνι" μέχρι το τελικό σου κλατάρισμα. Μία ακόμα ευχάριστη μέθοδος - προσφορά της εταιρείας "Παγκόσμιος πληθυσμιακός έλεγχος Α.Ε.", σε απόλυτη αρμονία με την υπεροδοσολογία φαρμάκων, τους ψεκασμούς, τους τοπικούς πολέμους και τους "κατά λάθος" διανεμόμενους ιούς.
Θες να πω κι άλλα; να φάνε κι οι κότες είναι το παραμύθι...
Θα επανέλθω... αυτό είναι το κακό!!!


.
Συμφωνώ με τον kostakis η ανθρωπινή απληστία δεν έχει ορια όσα και να έχουν
Θέλουν πάντα περισσότερα .


quote:
Για το πρόβλημα σου open mind ευθύνονται οι πολυεθνικές και οχι οτι ο κόσμος δεν ψωνίζει ή δεν εχει για να ψωνίσει.
Και να μην έχει θα πάρει καταναλωτικό.


Συνδυασμός είναι φιλέ μου φταίνε οι πολυεθνικές αλλα φταίει και η οικονομική εξαθλίωση
Του κόσμου είναι θέμα λογικής αν έχεις και είσαι πιο άνετος ψωνίζεις περισσότερο αν δεν
Έχεις περιορίζεσαι .
.


quote:
Πές μας έτσι.. εσύ φίλε μου δεν ανήκεις στην μεσαία τάξη, εσύ ανήκεις στην επόμενη στην αμέσως επόμενη

Θα το ήθελα να είμαι στην επομένη τάξη αλλα δεν .


quote:
Φίλε alzzaro,μιλάμε για ένα γεγονός, που συμβαίνει, άσχετα από
το αν έχει όποια εξήγηση

Εδώ είναι το ζουμί ανεξάρτητα το γιατί συμβαίνει η για τι λογούς πιστεύει ο καθένας
Ότι συμβαίνει το γεγονός είναι ότι συμβαίνει .

Μπορεί να αναστραφεί η κατάσταση ? η οδεύουμε προς ένα νέο είδος έμμεσης
Σκλαβιάς ?.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2008, 22:32:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Φίλε μου διαφωνώ μαζί σου. Η ανθρώπινη απληστία είναι απεριόριστη! Αυτή τη στιγμή οι Σχεδιαστές του Συστήματος δεν τα έχουν όλα, γιατί πολύ απλά έχεις ακόμα το χρόνο. Στην αρχή σου πήραν το χρήμα, τώρα (βλέπε χθεσινή δήλωση Σαρκοζί "να δουλεύετε περισσότερο, για να βγάζετε περισσότερα") θα σου πάρουν το χρόνο, αύριο μεθαύριο θα σου έχουν πάρει και τα δύο και τότε θα αποτελείς το σκλάβο του 21ου αιώνα. Θα ζεις για να δουλεύεις (όπως φοβάμαι αρκετοί το κάνουν ήδη), δε θα χεις χρόνο για σκέψη, για αισθήματα, για ανθρώπινη επικοινωνία : θα είσαι ρομπότ ρυθμισμένο στο πρόγραμμα "δουλειά, φαϊ, κακά και ολίγη νάνι" μέχρι το τελικό σου κλατάρισμα. Μία ακόμα ευχάριστη μέθοδος - προσφορά της εταιρείας "Παγκόσμιος πληθυσμιακός έλεγχος Α.Ε.", σε απόλυτη αρμονία με την υπεροδοσολογία φαρμάκων, τους ψεκασμούς, τους τοπικούς πολέμους και τους "κατά λάθος" διανεμόμενους ιούς.
Θες να πω κι άλλα; να φάνε κι οι κότες είναι το παραμύθι...
Θα επανέλθω... αυτό είναι το κακό!!!


Δεν διαφωνείς!
Συμφωνείς!!
Φυσικά και να πείς και αλλα.
Είπαμε του ζουμί της υπόθεσης.
Ποιοί είναι αυτοί?
Γιατί το κάνουν?
Τι σκοπό έχουν?
Εμείς γιατί δεν αντιδρούμε?
Και αν αντιδάσουμε?
Γιατί θα αντιδράσουμε.
Μπορεί να είμαστε μ...ες αλλά εως ενα ορισμένο σημείο.
Τι έχουν σκεφθεί να κάνουν αν αντιδράσουμε..?

Τα βλέπετε λοιπόν κύριοι που με κατηγορείται για κυνισμό.
Ο κυνισμός είναι ενας φιλοσοφημένος τρόπος έκφρασης,Μεγάλε δάσκαλε Διογένη.
Τους κατούρησε το τραπέζι επειδή τον χλεύασαν ότι ζεί σας σκύλος.

Λοιπόν kostakis παντού συμφωνώ και παντού διαφωνώ.
Βασικά νομίζω ότι εχεις μπεί στο νόημα των λεγομένων μου το μόνο που με χαλάει είναι αυτές οι απορίες που έχεις πχ…..``Ειρήσθω εν παρόδω, εσύ είσαι υπέρ της μείωσης των συνοικιακών εμπόρων προς όφελος των πολυκαταστημάτων; γιατί κι εκεί ακόμα κρύβεται μία πολύ επιτυχημένη επιχείρηση εξόντωσης της "μεσαίας τάξης". ``
Αν το πολυκατάστημα πουλά πιο φθηνά θα πάς να το πάρεις απο τον open mind που το πουλά ακριβότερα??

Θα ήθελα να σχολιάσω εκτενώς τις προεκτάσεις που δίνεις αλλά δυστυχώς θα βγούμε εκτός θέματος θα πολιτικοποιήσουμε τη συζήτηση.
Απορώ βρε kostakis.
Πως είναι δυνατόν κάποιος που σχολιάζει τόσο εμπεριστατωμένα και ουσιώδη τα λεγόμενα μου και τις αντιλήψεις μου να λέει πως …

quote:
``Αυτοαναιρείσαι μέσα σε τρεις γραμμές και ενώ καλά το θέτεις στην αρχή, το "σκοτώνεις" στη συνέχεια. Η ακρίβεια δεν είναι για όλους, φίλε μου, για πολλούς λόγους : δεν είναι το ίδιο να μην μπορείς να αγοράσεις πέρα από τα βασικά με το να φας χαβιάρι 25 φορές το μήνα, αντί για 27 (αν και βέβαια σε αυτές τις τάξεις, του χαβιαριού εννοώ, τέτοιες μειώσεις δεν προκύπτουν, φροντίζουν οι εκάστοτε κυβερνώντες γι' αυτό). Δεν είναι εξίσου σημαντική η αύξηση ενός έμμεσου φόρου π.χ. στα καύσιμα για σένα και για τον χ μεγαλοβιομήχανο``


Το μόνο που θα σου πώ είναι το εξής.
Ο δίπλα μου.. μεσαίος (τραπεζικός υπάλληλος-διευθυντής) βγάζει τα πενταπλά από εμένα.
Καταχρεωμένος ο άνθρωπος.
Δεν του φτάνουν.
Δεν είναι ότι τρώει χαιβάρι είναι ότι εχει 15 κοστούμια (και δεν του φτάνουν) ενώ εγώ δεν εχω ανάγκη κανένα , εχει τρία αυτοκίνητα ενώ εγώ έχω παπί.. το κινητo του δουλεύει μέρα νύχτα, αναγκάζεται να τους τραπεζώνει κάθε τρείς και λίγο στο Γεροφοίνικα ενώ εγώ την βγάζω στο σουβλατζίδικο, διακοπές στην Ελούντα με τους τραπεζίτες ενώ εγώ εχω σκηνούλα.. Αυτός πιστωτική .. εγώ μετρητά…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2008, 00:04:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Kostakis, έχεις πιάσει καλά το νόημα κι είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι συμβαίνει… Δεν πιστεύω ότι λέω τίποτε το πολύ παράξενο , αλλά είναι σημαντικό γιατί εξαφανίζεται ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας και μετατρέπεται σε φτώχια, έτσι γιατί
κάποιοι ορίζουν τα πράγματα με δικά τους νούμερα…
Φίλε open mind, το έθεσες σωστά: έμμεση σκλαβιά…
Φίλε alzzaro, αυτός ο δίπλα σου είναι είδος εν ανεπαρκεία και
επί εξαφανίσει… Απλά δεν το έχει πάρει χαμπάρι ακόμα…Αφού έχεις πιάσει το νόημα, γιατί λές φλύαρα και περιττά πράγματα;
Χάνεται όχι μια τάξη με την έννοια της προσδιορισμένης τάξης
του ψιλοαπατεώνα που λες, χάνεται μια μεγάλη τάξη που δεν είναι
όλοι σαν τον δίπλα σου και το ξέρεις …
Επ’ αυτού, εσύ τι λές γίνεται κατά λάθος, ή πάμε για την έμμεση σκλαβιά που λέει ο open mind και συμφωνώ κι εγώ, για να πετύχουν
τα μεγάλα συμφέροντα ότι επιθυμούν; Και κόψε το παραπονιάρικο
ύφος… Εδώ μιλάμε για κατευθυνόμενες καταστάσεις… Δεν πιστεύω
να σου αρέσει, γιατί μετά θα ζητήσουνε κι άλλα…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2008, 11:36:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
trexagireve Συμφωνούμε εσύ τι λες υπάρχει λύση ?μπορεί να αναστραφεί η κατάσταση ?
Προσωπικά όπως είναι τώρα τα πράγματα πιστεύω οδεύουμε ολοταχώς γι αυτό
Το νέο καθεστώς έμμεσης σκλαβιάς θα πρέπει να γίνει κάτι ριζοσπαστικό ώστε
Να αλλάξει η κατάσταση κάτι τέτοιο θα ήταν η αλλαγή στο πολίτικο σκηνικό της
Χώρας η άνοδος στην εξουσία ενός τρίτου κόμματος φιλικότερο προς το λαό καθώς τα δυο μεγάλα πιστεύω Ότι εξυπηρετούν τα μεγάλα συμφέροντα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2008, 17:18:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Αφού έχεις πιάσει το νόημα, γιατί λές φλύαρα και περιττά πράγματα;

Ακόμα δηλαδή πιστεύεις οτι φλυαρώ?

Μα βρε trexagireve δεν μας λές την ουσία.
Προσπαθώ να σε κάνω να μας πείς την ουσία για να μπορέσουμε να τοποθετηθούμε.
Κάτι πήγε να πεί ο kostakis αλλά και εκείνος ...

quote:
Επ’ αυτού, εσύ τι λές γίνεται κατά λάθος, ή πάμε για την έμμεση σκλαβιά που λέει ο open mind και συμφωνώ κι εγώ, για να πετύχουν τα μεγάλα συμφέροντα ότι επιθυμούν; Και κόψε το παραπονιάρικο ύφος…

Συγνώμη.. εγώ να κόψω το παραπονιάρικο ύφος?
Σου έδωσα την εντύπωση οτι παραπονιέμαι?
Εσύ βγαίνεις και πλατσουρίζεις στα ρηχά.
Εμπα στα βαθιά και μπές στο νόημα..
Σε ρώτησα ποιοί κρύβονται πίσω απο ολα αυτά?
Δεν μας λές και με πλάγιους τρόπους .. εκεί κόλλημα με τους μεσαίους.
Εδώ καράβια χάνονται βαρκούλες αρμενίζουν...

Ορίστε διάβασε τι πρέπει να κάνουμε...και αν νομίζεις οτι σε παίρνει να κάνεις κάτι...
http://www.agiasofia.com/turco/turco4.htmlΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2008, 18:37:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro

quote:
Επ’ αυτού, εσύ τι λές γίνεται κατά λάθος, ή πάμε για την έμμεση σκλαβιά που λέει ο open mind και συμφωνώ κι εγώ, για να πετύχουν

Η αντίθεση Αριστεράς - Δεξιάς έχει εκπνεύσει προ πολλού. Όσοι επιχειρούν να αντιλαμβάνονται και να αποκρυπτογραφούν τις πολιτικές εξελίξεις με όρους Αριστεράς - Δεξιάς στην πραγματικότητα είναι σαν να προσπαθούν να ανοίξουν μία coca - cola με γαλλικό κλειδί! Η διαλεκτική αυτή έχει αντικατασταθεί από ένα νέο δίπολο διαμάχης: η “Νέα Τάξη Πραγμάτων” ή “Νέα Εποχή” εναντίον όσων αντιστέκονται σε αυτήν. Σε ανθρωπολογικό επίπεδο πρόκειται για την μάχη ανάμεσα στο μηδενιστικό Άτομο της Νέας Εποχής αποκύημα του αγώνα του νεωτερικού Ατόμου για απόλυτη ανεξαρτησία εναντίον όσων αναζητούν μια διέξοδο φυγής από την ηθική του μηδενισμού. Η αντίθεση αυτή δεν έχει ακόμη όνομα, κόμματα που τήν αντικατοπτρίζουν, παγιωμένες ιδεολογίες και λύσεις στα προβλήματα. Δεν έχει βαπτισθεί ακόμη, ωστόσο έχει γεννηθεί, ήδη βλέπουμε τις συνέπειες και σύντομα θα αναδείξει τους επόμενους ήρωες.

Τι σημαίνει, όμως, στην πράξη η προϊούσα επιβολή της “Νέας Τάξης Πραγμάτων” στην ελληνική πραγματικότητα;

- Σημαίνει επίθεση στις ανθρώπινες σχέσεις, επίθεση στους συναισθηματικούς δεσμούς πάσης φύσεως: εθνικούς, κοινωνικούς, φιλικούς, οικογενειακούς, κοινοτικούς, ερωτικούς. Είναι δηλ. πρώτα απ’ όλα επίθεση στον Άνθρωπο, στο μοναδικό του γνώρισμα να δημιουργεί σχέσεις. Οι διαπροσωπικές σχέσεις, αν δεν απονεκρώνονται, μεταστοιχειώνονται σε συναλλακτικές στην “Νέα Τάξη Πραγμάτων”. Οι άνθρωποι δίνουν μόνον και μόνον για να πάρουν κάτι, με συναλλακτικό μέσο όχι πάντοτε το χρήμα, αλλά και άλλα «αγαθά», όπως το βύσμα, την γνωριμία, την πρόκριση, την υπεροχή, την αναγνώριση, τις σαρκικές απολαύσεις. Η Αγορά, λοιπόν, εισάγει τα ήθη της και μέσα στην Εκκλησία του Δήμου και μέσα στην Εκκλησία του Χριστού. Όλα (εκ)τρέπονται σε ήθη της Αγοράς ακολουθώντας την απλή “(εξ)οικονομική” προσταγή: «Γίνε μια τέλεια ‘ανεξάρτητη’ από κάθε δεσμό μονάδα, είτε αυτός ο δεσμός λέγεται πίστη, υπόσχεση, συγγένεια, φιλία, έρωτας, διότι είσαι η μόνη σημαίνουσα Αξία, κορυφή της πυραμίδας του συμπαντος». Στην πραγματικότητα, όμως, για το Σύστημα το «ουδείς αναντικατάστατος» είναι η προμετωπίδα στην πύλη κάθε μοντέρνας συλλογικής του οργάνωσης. Για το αυτονομημένο Σύστημα το άτομο είναι «ένα δισεκατομμύριο διά ενός δισεκατομμυρίου», μια μονάδα - γρανάζι που πρέπει να είναι προσηλωμένο στην εργασία υπέρ του Συστήματος. Το άτομο οφείλει να επιτύχει την ευτυχία του μέσα από τον εξορθολογισμό της δράσης του στην βάση της αποκλειστικά ατομικής του προόδου. Η αχαριστία, η αγνωμοσύνη και η ελευθεριότητα το χαρακτηρίζουν, διότι αποδεικνύονται στην πράξη πιο “χρήσιμα” ήθη στο πολύχρωμο, πολύβουο και υπεραπαιτητικό περιβάλλον του κατακερματισμένου και θρυμματισμένου σε δεκάδες μηχανικά Εγώ Ατόμου. Το μηδενιστικό Άτομο οργανώνεται στην βάση της ιδεολογικής ευκαμψίας, της υπολογιστικής οσφυοκαμψίας και του ηθικού χαμαιλεοντισμού και καλείται διαρκώς να ενσωματώσει στην προσωπικότητά του μηχανικά Εγώ, αυτονομημένα Εγώ, ρόλους με δική τους υπόσταση και ανάγκες, που ενεργοποιούνται για την περίσταση: ένα Εγώ για το επαγγελματικό περιβάλλον, ένα Εγώ για την οικογένεια, ένα Εγώ για το φιλικό περιβάλλον κοκ. Οι αρχές, οι αξίες και τα ιδανικά ενταφιάζονται ως παρωχημένες και επικίνδυνες συνήθειες, γιατί εμποδίζουν, γιατί δεσμεύουν, γιατί προϋποθέτουν ένα erga omnes συνεπές προς τον εαυτό του Εγώ.
- Σημαίνει έναν τρόπο ζωής όχι μόνον ξένο, αλλά και αποξενωτικό. Η εμπιστοσύνη είναι ανύπαρκτη, καθώς η υστεροβουλία είναι ο κανόνας των πραγμάτων στην “Νέα Τάξη Πραγμάτων”, ο γνώμονας κάθε ανθρώπινης ενέργειας. Στο πολυπολιτισμικό πρότυπο της “Nέας Εποχής” η εμπιστοσύνη μεταξύ των γκετοποιημένων εθνών στα σοκάκια των παραμελημένων συνοικιών της μεγαλούπολης είναι όση και η εμπιστοσύνη μεταξύ λύκων. Ο γηγενής πληθυσμός τρέφει την ίδια εκτίμηση και η καχυποψία είναι αμοιβαία. Κάθε εθνοτική ομάδα αδιαφορεί για την τύχη της άλλης, όταν δεν εύχεται την καταστροφή της, προκειμένου να κερδίζει το πλεονέκτημα στην πιάτσα.
- Σημαίνει στην Λεωφόρο Συγγρού να συνωστίζονται τα strip shows δίπλα στα νεόδμητα γραφεία πολυεθνικών. Ο σκληρά εργαζόμενος της Νέας Εποχής το πρώτο που σκέφτεται μόλις θα βγαίνει από την είσοδο της (sic) εκμετάλλευσης είναι μια χαλαρωτική επίσκεψη στους αρωματισμένους γλουτούς μιας μετανάστριας που χορεύει στα λαίμαργα χέρια και πόδια πελατών για την εξασφάλιση των προς το ζην.
- Σημαίνει ενίσχυση των ‘σπουδών’ του υπερφυσικού (paranormal) εις βάρος του μεταφυσικού. Η αύξηση της ενασχόλησης με εξώκοσμα όντα, δαίμονες, μάγια, ταρώ, καμπάλες, μετενσαρκώσεις, σαηντολογίες και πάσης φύσεως ιδεοληψίες του νου κάνουν θραύση, αλλά κανείς, βέβαια, δεν τις αποδοκιμάζει με την ίδια τακτικότητα και μεθοδολογία, με τις οποίες συστηματικότητα επιτίθενται οι “New Age” κουλτουριάρηδες στην ορθόδοξη πίστη. Ο θιασώτης της “Νέας Εποχής” πολεμά στις τηλε-επάλξεις να μάς πείσει να περιφρονήσουμε τον Χριστό ή τον Αλλάχ, αλλά δεν τού καίγεται καρφί αν οι αστρολόγοι επελαύνουν σχεδόν σε κάθε περιοδικό, εφημερίδα και έντυπο που υπάρχει, αν οι πολιτικοί μας συμβουλεύονται χαρτορίχτρες και τσαρλατάνους. Στα ίδια τα έντυπα που συστηματικά επιτίθενται στην Ελλαδική Εκκλησία, υπάρχουν κατά κανόνα αναλύσεις για ζώδια, εξωγήινα φαινόμενα και ό,τι άλλο μπορεί κανείς να φανταστεί! Τα υπερφυσικά στην “Νέα Εποχή” απολαμβάνουν μια ασυλία πρωτόγνωρη για την “Εποχή της Γνώσης”, που αυτή επαγγέλλεται.
- Σημαίνει αυτονόμηση του Συστήματος και των αναγκών του. Το Σύστημα, αντί να υπηρετεί τον Άνθρωπο, καταδυναστεύει αυτόν και τόν καθηλώνει στην υπηρεσία των αναγκών διαιώνισής του, δίχως να συνυπολογίζεται φυσικά το κόστος σε ανθρώπινες ζωές, αξιοπρέπεια κτλ. Ο Άνθρωπος ως ουσία και ως εκάστη ύπαρξη αναλώνεται χυδαία για την μακροημέρευση ενός Συστήματος που δεν το ελέγχουν πλέον ούτε οι ίδιοι οι εμπνευστές του.
- Σημαίνει επικράτηση σάπιων ατόμων που παραδειγματίζουν την ελληνική κοινωνία μέσα από τηλεπαράθυρα, παράθυρα στον απατηλό κόσμο του star system, όπου άνθρωποι αμιλλώνται και συνωστίζονται για το ποιος θα εξευτελίσει και θα εξευτελιστεί πρώτος και περισσότερο. Ποιος θα κερδίσει το «εύγε» των ηλιθίων. Όλα θυσιάζονται στον οικτρό βωμό της τηλεδημοφιλίας, το νέο χρηματιστήριο απαξιών.
- Σημαίνει να καταναλώνουμε χαμηλής ποιότητας υποπροϊόντα του αμερικανικού fast food super effect κινηματογράφου, όπου η τραγικότητα, η περιπέτεια και η ανθρώπινη υπόσταση είναι κάτι σαν σπάνια και εξωτικά μανιτάρια. Η δε ημεδαπή κινηματογραφική παραγωγή κινείται στα επίπεδα της χαμηλού κόστους φαρσοκωμωδίας με μπόλικα αισχρόλογα για μπόλικο αβίαστο γέλιο.
- Σημαίνει να μην είμαστε ο εαυτός μας, αλλά μια συνισταμένη στερεοτύπων που καλλιεργούν διαφημιστικές εταιρείες και πολυεθνικές, καίτοι όλα τα διαφημιστικά μηνύματα μάς παροτρύνουν να είμαστε ο εαυτός μας αγοράζοντας το τάδε προϊόν για αποκτήσουμε το “υπερβατικά” όμορφο κορίτσι. Τα διαδεδομένα σήμερα “μοντέρνα” κουρέματα και τα “χλιδάτα” βαψίματα όλα πρωτοεμφανίστηκαν στο γυαλί στα πλαίσια διαφημίσεων για φαστφουντάδικα, κινητά και προϊόντα υψηλής διατροφικής ή τεχνολογικής αξίας.
- Σημαίνει εισαγωγή νέων ηθών με άλλοθι τον περιλάλητο εξευρωπαϊσμό και τον φετιχισμό του “εκσυγχρονισμού”, όπως είναι η θέσπιση του “ελεύθερου συμφώνου αμοιβαίας δειλίας”, η προώθηση της “παρδαλήλας”, η επικράτηση της πάσης φύσεως φαιδρότητας, η πολύχρωμη κιτς εμφάνιση, το emo/gay look και attitude. Το “παρδαλό” δεν αφορά μόνον σε σεξουαλικές προτιμήσεις, αλλά στο ντύσιμο, στις αρχές που (δεν) επικρατούν, στην έλλειψη σπονδυλικής στήλης, στον μεταμοντέρνο ηθικό χαμαιλεοντισμό, στο κλίμα που επικρατεί στις τέχνες, τα γράμματα, τον κινηματογράφο, τις τηλεοπτικές σειρές, τις εκπομπές κτλ.
- Σημαίνει την οργιώδη δράση δήθεν μη κυβερνητικών οργανώσεων που χρηματοδοτούνται αναφανδόν από κυβερνήσεις για να προλειαίνουν τα επόμενα βήματα της “Νέας Εποχής”. Μορφωτικές και πολιτισμικές πρωτοβουλίες, τροφοδοτούμενες από εύρωστα κεφάλαια του εξωτερικού ιδρυμάτων και εκατομμυριούχων αυτόκλητων “ευεργετών” επιστρατεύονται μέσα στην αναμπουμπούλα και τον κοινωνικοπολιτικό μαρασμό για να εκτελέσουν την “βρώμικη” δουλειά για λογαριασμό κυβερνήσεων που θέλουν να παρέμβουν σε θέματα εθνικής κυριαρχίας τηρώντας τα προσχήματα.
- Σημαίνει να πριονίζουμε το κλαδί της Φύσης, πάνω στο οποίο καθόμαστε. Η υστερία με την οικολογία στα τρόφιμα, την στιγμή που ρυπαίνουμε μαζικά και, φυσικά, δηλητηριαζόμαστε μαζικά, είναι χαρακτηριστικό δείγμα της αντιφατικότητας και της “ανθρώπινης περιπέτειας”. Εν Ελλάδι οι ίδιοι πολιτικοί, δημοσιογράφοι και άλλοι επώνυμοι, που παριστάνουν τους οικολογικά ευαισθητοποιημένους και καλούν τα “ενοχοποιημένα” πλήθη να προσέξουν το περιβάλλον, σαρώνουν τα δάση και τις ακτές για να χτίσουν πολυτελείς βιλίτσες.
- Σημαίνει νεοταξίτικα καρκινογόνα τρόφιμα, άνοστα και μπασταρδεμένα φρούτα, νερωμένους φυσικούς χυμούς και γάλατα, μολυσμένα νερά, έτοιμα “φθηνά” φαγητά, απομιμήσεις παραδοσιακών φαγητών, ανυπαρξία κυριακάτικου τραπεζιού, “νέες” γεύσεις και αναμείξεις χρωστικών και αρωματικών ουσιών, φυσικών συντηρητικών, ψωμάκια από συνθετικό αλεύρι, μεταλλαγμένα και “πλαστικά” λαχανικά που δεν σαπίζουν με ιερουργό αυτής της “μυστικής” συνταγής το ίδιο το ελληνικό κράτος.
- Σημαίνει ανάπτυξη βασισμένη στον συνεχή συμβιβασμό εις βάρος του φυσικού περιβάλλοντος. Πρόκειται περί μιας διαρκούς επελάσεως/καταστροφής της φύσης, καθ’ όσον τον συμβιβασμό ακολουθεί άλλος συμβιβασμός και άλλος συμβιβασμός ώστε ο «συμβιβασμός» να είναι μια φενάκη, για όσους καταλαβαίνουν τι συμβαίνει ή έχουν χρόνο να σταθούν και να σκεφθούν ότι εκτός από το παρόν υπάρχει το παρελθόν και η προοπτική του μέλλοντος. Δεν υπάρχει προστασία του περιβάλλοντος, όσο οι πόλεις επεκτείνονται ανεξέλεγκτα, τα ποτάμια σκεπάζονται, τα ρέματα μπαζώνονται, ο ουρανός κρύβεται από τις δεκάδες κολώνες μία για το τρόλλεϋ, μία για το τραμ, μία για φωτισμό, μία για την κάμερα, μία για τα φανάρια, μία για τις πινακίδες, τα μνημεία στριμώχνονται και αμαυρίζονται από την μόλυνση και το χέρι των αντιεξουσιαστών, οι χώροι περιπάτου πνίγονται από τα υπεράριθμα οχήματα, τα κλαδιά θερίζονται στο όνομα της θέας μιας “νεκρής” φύσης.
Πηγή αντίβαρο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2008, 21:23:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Open mind, δυστυχώς πιστεύω ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη….Πιστεύω ότι η δουλειά που έχει γίνει είναι πολύ καλά μελετημένη και πάει πια πολύ γρήγορα. Τώρα πρέπει να κάνουμε λίγη υπομονή μέχρι να κάνουνε τα λάθη που θα αρχίσουν την αλληλουχία του ντόμινο και θα τους γυρίσει ανάποδα…
Φίλε alzzaro , πίστευα ότι ήμουνα σαφής… Βαδίζουμε προς ένα κόσμο μεσαιωνικό,΄οπου τα χειρότερα σενάρια μπορούν να λάβουν χώρα… Δηλαδή, μια άρχουσα τάξη που θέλει να ζήσει ότι δεν μπορεί να φανταστεί το υπόλοιπο 97% … Μια κατάσταση εξτρίμ για λίγους που να θυμίζει κάτι από επιστημονική φαντασία κ ι οι υπόλοιποι στο χάος σαν πειραματόζωα κι ανώνυμοι αγιάννηδες, κατά τη δική σου ρήση…Διαφωνείς; Εσύ, εσείς πως βλέπετε το αύριο, με την προοπτική που δίνει το σήμερα;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 08:42:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Διαφωνείς; Εσύ, εσείς πως βλέπετε το αύριο, με την προοπτική που δίνει το σήμερα;

Οι γερμανοί ξανάρχονται.
Αλλά χωρίς τάνκς, χωρίς όπλα, χωρίς αεροπλάνα, χωρίς βία?
Μετά το Ελ. Βενιζέλος και τον ΟΤΕ σειρά έχουν τα ΕΛΤΑ τα λιμάνια τα ΜΜΜ τα ΜΜΕ η ΕΥΔΑΠ ή ΔΕΗ τα Μουσεία οι Ελληνικές επιχειρήσεις, η Εκκλησία της Ελλάδος, ο Ελληνικός Στρατός, οι λαικές αγορές, ο Λευκός Πύργος, η Ομόνοια, η Ακρόπολη..
Σημασία εχει ότι η Ελλάδα θα γίνει πλούσια.
Αφού πουλάμε , σημαίνει τα κονομάμε!
Τα λεφτά που πάνε?
Φίλε trexagireve που τρέχεις, που γυρεύεις.
Τις απαντήσεις τις πήρες.

Μιλήσατε για λύσεις.
Οι λύσεις εχουν να κάνουν μόνο σε ότι αφορά το προσωπικό επίπεδο.
Θα πουληθούν όλα εκτός από την ψυχή μας ή θα πουληθεί και αυτή για μία χρυσή κάρτα?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 09:38:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε allzzaro δεν είπε κανείς ότι διαφωνούμε στη βάση του τρόπου σκέψης μας. Ίσως σε ορισμένα σημεία διαφέρουμε ως προς τη λογική της προσέγγισης. Π.χ. όταν μου λες για τον τύπο που μένει δίπλα σου, συμφωνώ ότι το άτομο μπορεί να έχει 1.000.000 ευρώ το μήνα και να καταφέρνει να μην του φτάνουν, εγώ όμως τονίζω ότι ένας έμμεσος φόρος, όπως ποσοστό επί της τιμής ή συγκεκριμένη εισφορά σε κάποιο προϊόν (αν δεν είναι εντελώς είδος πολυτελείας), περισσότερο θα θίξει εσένα, παρά αυτόν, εντούτοις μας τον εμφανίζουν ως φορολογία προς όλους! Άρα η ακρίβεια δε χτυπάει το ίδιο όλους μας. Εκεί ήθελα να καταλήξω και υποθέτω ότι συμφωνείς.
Γράφεις

quote:
Είπαμε του ζουμί της υπόθεσης.
Ποιοί είναι αυτοί?
Γιατί το κάνουν?
Τι σκοπό έχουν?
Εμείς γιατί δεν αντιδρούμε?
Και αν αντιδάσουμε?
Γιατί θα αντιδράσουμε.
Μπορεί να είμαστε μ...ες αλλά εως ενα ορισμένο σημείο.
Τι έχουν σκεφθεί να κάνουν αν αντιδράσουμε..?

(Πω πω, πολλές ερωτήσεις...χαχαχαχα)
1) Αυτοί που το κάνουν είναι αυτοί που εισήγαγαν κάποτε τη λογική του χρήματος ως μέσου συσσώρευσης πλούτου και το αντικατοπτρίζουν σε κοινωνική ισχύ.
2) Σκοπός τους είναι η εξαθλίωση των υπολοίπων και η υποταγή τους, ακόμα και σε πνευματικό επίπεδο.
3) Γιατί τέτοιου τύπου συζητήσεις σαν και αυτή έχουν μικρότερη συμμετοχή απ' ότι μία θρησκευτική αντιπαράθεση. Γιατί θεωρούμε αυτές τις συζητήσεις "υψηλή φιλοσοφία" και όχι αναζήτηση της καθημερινότητας. Γιατί θεωρούμε εαυτούς αδύναμους και τα φορτώνουμε στον κόκορα (πολλάκις και στο Θεό, τι μας φταίει, αναρρωτιέμαι...). Γιατί... έχω ακόμα 1.000 γιατί, ας μη συνεχίσω
4) Αν αντιδράσουμε, μπορεί να γίνουν διάφορα. Από το να χαλάσουν τα φρένα του αυτοκινήτου μας ή να ξεχάσουμε το κολύμπι και να πνιγούμε (προσωπικό παράδειγμα, γιατί δεν οδηγώ...) στο να μας γράψουν εντελώς, γιατί δε μας φοβούνται ανοργάνωτους, μέχρι να γίνει κοινωνική επανάσταση, αν τα "ταραχοποιά" στοιχεία διεκδικήσουν πολύ αποφασιστικά (ακόμα και με τη θυσία της ζωής τους) τη μεταβολή των εγχώριων, σε πρώτη φάση, συνθηκών. Τι έχουν σκεφτεί να κάνουν; δεν έχουν σκεφτεί, ήδη κάνουν.... γι' αυτό και το παρόν θέμα, εκτός esoterica, θα αντιμετωπιζόταν από το 85-90% του πληθυσμού ως γραφικότητες ορισμένων αργόσχολων.

quote:
Αν το πολυκατάστημα πουλά πιο φθηνά θα πάς να το πάρεις απο τον open mind που το πουλά ακριβότερα??

Κι αυτό το κάνω, αν κρίνω ότι χρειάζεται. Έχω ευτυχώς υπερβεί την ανάγκη του χρήματος.

Φίλε open mind

quote:
trexagireve Συμφωνούμε εσύ τι λες υπάρχει λύση ?μπορεί να αναστραφεί η κατάσταση ?
Προσωπικά όπως είναι τώρα τα πράγματα πιστεύω οδεύουμε ολοταχώς γι αυτό
Το νέο καθεστώς έμμεσης σκλαβιάς θα πρέπει να γίνει κάτι ριζοσπαστικό ώστε
Να αλλάξει η κατάσταση κάτι τέτοιο θα ήταν η αλλαγή στο πολίτικο σκηνικό της
Χώρας η άνοδος στην εξουσία ενός τρίτου κόμματος φιλικότερο προς το λαό καθώς τα δυο μεγάλα πιστεύω Ότι εξυπηρετούν τα μεγάλα συμφέροντα.

Δεν υπάρχει τίποτα που να μη λύνεται. Το θέμα είναι αν θα επιλέξουμε τη μεμονωμένη - απομονωμένη διαδικασία ή τη συστράτευση εξωκομματικά, αλλά πλήρως πολιτικά - κοινωνικά. Δυστυχώς, πολιτικά, η χώρα έχει υπογράψει συνθήκες από τις οποίες δεν μπορεί εύκολα να αποσυρθεί, εσύ κι εγώ όμως ως πολίτες δεν έχουμε υπογράψει πουθενά ούτε ότι θα ρυπαίνουμε το περιβάλλον μας, ούτε ότι θα κλέβουμε την εφορία, ούτε ότι θα υποθάλπουμε το διπλανό μικρομαγαζάτορα προς όφελός μας, ούτε ότι θα βλέπουμε και θα εγκρίνουμε αυτή την τηλεόραση, ούτε ότι θα εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο καζίνο και στο τζόγο, ούτε, ούτε, ούτε (άλλα 1.000 παραδείγματα εδώ). Και μην ακούσω το κλασικό "μόνος μου θα σώσω τον κόσμο;", γιατί και οι αρχαίοι Έλληνες και ο Ιησούς και ο Ντα Βίντσι και χιλιάδες άλλοι μόνοι έπραξαν και όμως υπάρχουν ακόμα. Ας κάνουμε και εμείς τα βασικά, δε θέλει πολλά από τον καθένα μας.

Φίλε allzzaro

quote:
Κάτι πήγε να πεί ο kostakis αλλά και εκείνος ...

Πες μου τι περιμένεις να πω να δεις που το έχω ήδη σκεφτεί...

Επίσης φίλε allzzaro, επειδή αποδεικνύεται ότι και θέσεις έχεις και άποψη, μη με βάζεις σε διαδικασία να διαβάσω ιστοσελίδες ή απόψεις άλλων, όπως στα πρόσφατα μηνύματά σου. Είμαι της γνώμης ότι από παντού μπορεί να μάθω κάτι καινούριο, αλλά προτιμώ να μιλάω με το συνομιλητή μου και όχι με αυτούς των οποίων την άποψη ενστερνίζεται, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε συμφωνώ με μία ευρεία πλειοψηφία των όσων αναφέρονται στις παραπομπές σου. Απλά θέλω τη δική σου τοποθέτηση.

Φίλε trexagireve

quote:
Αγαπητέ μου Open mind, δυστυχώς πιστεύω ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη….Πιστεύω ότι η δουλειά που έχει γίνει είναι πολύ καλά μελετημένη και πάει πια πολύ γρήγορα. Τώρα πρέπει να κάνουμε λίγη υπομονή μέχρι να κάνουνε τα λάθη που θα αρχίσουν την αλληλουχία του ντόμινο και θα τους γυρίσει ανάποδα…

Αυτήν ακριβώς τη διαδικασία που περιγράφεις, την έχω ονομάσει "ανάδραση του παγκόμιου βιόρυθμου" (δική μου ορολογία) και εννοώ με αυτό ότι εδώ και καμία 5-7ετία διαπιστώνω με τρόμο ότι η ταχύτητα των εξελίξεων στον πλανήτη έχει πάρει εκθετική μορφή και μοιραία (επειδή το κοινωνικοπολιτικοοικονομικό γίγνεσθαι είναι προσπελάσιμο, μέσα σε ορισμένο χώρο και χρόνο, όπως η γη και η επόμενη 50ετία π.χ.) μιας και αδυνατούμε να φτάσουμε στο άπειρο, όπως οι αριθμοί, θα βρούμε μπροστά μας το upper limit και εκεί θα σκάσει το κανόνι. Αυτό μπορεί να γίνει είτε με κοινωνική επανάσταση από τα κάτω προς τα πάνω, είτε με στρατιωτικές συγκρούσεις από τα πάνω προς τα κάτω. Τι θεωρώ εγώ πιο πιθανό; φοβάμαι πως το δεύτερο...
Στο τελευατίο σου post allzzaro, με όντως ενδιαφέρον ύφος δίνεις μία πολύ συγκεκριμένη εικόνα του εκσυγχρονισμού και της παγκοσμιοποίησης "made in Greece". Εγώ, από λογιστικής πλευράς, όλη αυτή τη διαδικασία τη βλέπω ως μεταβολή στοιχείων ενεργητικοί από τα πάνω προς τα κάτω, δηλαδή πουλάμε πάγια (που σε βάθος χρόνου, αποτελούν τους μοχλούς κίνησης της εταιρείας που λέγεται "Ελληνική οικονομία") και ενισχύουμε το άμεσο και κυκλοφορούν ενεργητικό, το οποίο όμως αφενός δεν είναι παραγωγικό, αφετέρου σταδικά απαξιώνεται. Σε βάθος χρόνου, το σύνολο του ενεργητικού της ελληνικής οικονομίας, ceteris paribus (που δεν ισχύει κιόλας...), θα μειώνεται, με συνέπεια την ολοένα και δυσμενέστερη οικονομική κατάσταση της μεγάλης πλειοψηφίας της κοινωνίας. Απλά πράγματα...
Όσο για το αν θα πουλήσουμε την ψυχή μας; για τους περισσότερους είναι σίγουρη η κατάφαση, εδώ δε χρειάζεται να ζούν σε συνθήκες ανέχειας για να το κάνουν. Την πουλάνε ή τη leasάρουν και σε φυσιολογικές συνθήκες, στα δύσκολα θα αντιδράσουν;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 10:10:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ Alzzaro, οι Γερμανοί μου φαίνονται πλέον πιο φιλικοί,
από κάτι Αμερικάνους, αλλά και κονσόρτιουμ που δεν ξέρεις τι κρύβουν… Για μένα, ότι γίνεται έχει μια πιο παγκόσμια μορφή
και εξάρτηση…Δεν είναι τοπικό, όπως κι αναφέρεται κιόλας,
αφού κρίση υπάρχει παγκοσμίως. Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε η
αύξηση κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του ρυζιού, που είναι η
βασική τροφή των φτωχών χωρών… Μαζί με κάτι τσουνάμια, κυκλώνες
κι άλλες μαζικές συμφορές, πιστεύω ότι ο κόσμος μας θα τραβήξει κάποιες δραστικές μειώσεις πληθυσμού. Κι αυτό δεν θα είναι
παρά η αρχή τέτοιων φαινομένων… Αν δεί κανείς τι γίνεται και
το προχωρήσει, μάλλον πάμε για έντονα φαινόμενα, φυσικά και πολιτικοκοινωνικά που θα σοκάρουν όλους μας… εκεί θα δείξουμε
και πόσο άνθρωποι δηλώνουμε και είμαστε. Κράς τέστ που λέμε…
Φίλε μου Kostakis, συμφωνώ σε όλα ακόμη και στον τρόπο που αντιμετωπίζεις την κατάσταση ( εκείνο το έχω υπερβεί την
ανάγκη του χρήματος με μπερδεύει κάπως…)
Τα πράγματα αυξάνουν ταχύτητα λες και βρισκόμαστε σε κατηφόρα
και μου μοιάζει έντονα κατευθυνόμενα…
Συμφωνώ δε και ότι πουλάνε την ψυχή τους για πλάκα μερικοί
( είχα δει και σχετική διαφήμηση κάπου(!!!), πόσο μάλλον αν
γίνει κανένα οικονομικό κραχ που προβλέπεται…
Αλήθεια με κανένα κράχ, που πιστεύετε ότι θα πάνε τα ήδη
εξαθλιωμένα πράγματα; Εντελώς κατά δια..λου, πιστεύω προσωπικά…
Και κυριολεκτώ…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 10:41:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα και πάλι

Φίλε trexagireve, δύο σύντομες απαντήσεις σε θέμα που με αφορούν.
Όταν γράφω ότι έχω υπερβεί την ανάγκη του χρήματος, εννοώ ότι διαβιώ με τα ελάχιστα δυνατά, ευπρεπέστατος κοινωνικά, αλλά έχοντας ανακαλύψει την ψυχαγωγία (και την επερχόμενη αυτής διασκέδαση) σε καταστάσεις που δεν άπτονται οικονομικών εκροών : πλησίασμα στη φύση, ερασιτεχνική ενασχόληση με τον αθλητισμό, κοινωνικές σχέσεις κλπ.
Όσο για το θέμα ενός ενδεχόμενου κραχ : θεωρώ ότι κραχ, όπως ο πολύς κόσμος (βλέπε 1929, 1973, 1979) ή οι ειδικευμένοι (βλέπε "μαύρη Δευτέρα" του dow jones 1987, "ασιατικές τίγρεις" 1998, Ρωσία και κατάρρευση των dotcom 2000, κτύπημα στους Δίδυμους Πύργους 2001) γνωρίζουν, ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη με την υπόθεση των ενυπόθηκων δανείων και το γεγονός ότι δεν έχουμε δει πιο έντονες συνέπειες οφείλεται αποκλειστικά στην περιορισμένη "τραπεζοβαρύτητα" των μεγάλων διεθνών δεικτών. Αν όμως προκύψει κάτι πιο έντονο, το πιθανότερο θα προέρχεται από την κατάρρευση του δολαρίου και μάλλον θα έχει άμεσες πολιτικοστρατιωτικές συνέπειες, όπως σε κάθε χώρα που αντιμετωπίζει πρόβλημα με τα εσωτερικά της. Σε αυτή την περίπτωση εντάσσεται και αυτό που έγραψα στο προηγούμενο Post μου, ότι πιστεύω ως πιο πιθανό το ενδεχόμενο μίας ευρείας στρατιωτικής σύγκρουσης σε σχέση με μία κοινωνική επανάσταση. Πιο δυναμική και "ζωντανή" είναι αυτή τη στιγμή η αριστοκρατία της υφηλίου, παρά οι λαοί...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 12:36:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Αγαπητέ μου Open mind, δυστυχώς πιστεύω ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη….Πιστεύω ότι η δουλειά που έχει γίνει είναι πολύ καλά μελετημένη και πάει πια πολύ γρήγορα. Τώρα πρέπει να κάνουμε λίγη υπομονή μέχρι να κάνουνε τα λάθη που θα αρχίσουν την αλληλουχία του ντόμινο και θα τους γυρίσει ανάποδα…
Φίλε alzzaro , πίστευα ότι ήμουνα σαφής… Βαδίζουμε προς ένα κόσμο μεσαιωνικό,΄οπου τα χειρότερα σενάρια μπορούν να λάβουν χώρα… Δηλαδή, μια άρχουσα τάξη που θέλει να ζήσει ότι δεν μπορεί να φανταστεί το υπόλοιπο 97% … Μια κατάσταση εξτρίμ για λίγους που να θυμίζει κάτι από επιστημονική φαντασία κ ι οι υπόλοιποι στο χάος σαν πειραματόζωα κι ανώνυμοι αγιάννηδες, κατά τη δική σου ρήση…Διαφωνείς; Εσύ, εσείς πως βλέπετε το αύριο, με την προοπτική που δίνει το σήμερα;


Συμφωνώ με αυτά που γραφείς δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτή η κατάσταση αλλα προς
Το παρόν οδεύουμε σε αυτό που λες ένα πολύ μικρό ποσοστό θα ζει σαν βασιλιάδες και
Οι υπόλοιποι θα ζούμε για να τους συντηρούμε .

kostakis Συμφωνώ με αυτά που γραφείς .
Οσο για τις ψυχές Τους οι περισσότεροι τις έχουν πουλήσει ήδη .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 13:34:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Open mind, τα πράγματα δεν βλέπω να γίνονται
χειρότερα, οι άνθρωποι όμως σίγουρα...
Το λέω αυτό γιατί πριν χρόνια είχα σκεφτεί ότι
η εποχή μας έχει χαλαρώσει πολύ, χωρίς να υπήρχε έντονο
οικονομικό πρόβλημα, φαντάσου τώρα που υπάρχει πρόβλημα,
τι έχει να γίνει...Εννοώ ότι προβλέπονται ζωώδεις καταστάσεις..
Προβλέπω οτι σύντομα οι άνθρωποι δεν θα έχουν πρόβλημα να είναι
δούλοι, φτάνει να έχουν κάποια βασικά πράγματα και να δουλεύουν
τρία άτομα σε μια οικογένεια για να τα βγάζουν πέρα..
Φανταστείτε την συνέχεια...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 15:29:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Αγαπητέ Alzzaro, οι Γερμανοί μου φαίνονται πλέον πιο φιλικοί,
από κάτι Αμερικάνους, αλλά και κονσόρτιουμ που δεν ξέρεις τι κρύβουν… Για μένα, ότι γίνεται έχει μια πιο παγκόσμια μορφή

Γερμανοί?
Ποιοί Γερμανοί?

Δεν υπάρχουν Γερμανοί ρε παιδιά.
Παγκοσμιοποίηση είπαμε.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 18:27:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Αγαπητέ μου Open mind, τα πράγματα δεν βλέπω να γίνονται
χειρότερα, οι άνθρωποι όμως σίγουρα...
Το λέω αυτό γιατί πριν χρόνια είχα σκεφτεί ότι
η εποχή μας έχει χαλαρώσει πολύ, χωρίς να υπήρχε έντονο
οικονομικό πρόβλημα, φαντάσου τώρα που υπάρχει πρόβλημα,
τι έχει να γίνει...Εννοώ ότι προβλέπονται ζωώδεις καταστάσεις..

Το ένα φέρνει το άλλο trexagireve Μαζί με την οικονομική πτώση έρχεται και η πτώση των ηθικών αξιών .
quote:
Προβλέπω οτι σύντομα οι άνθρωποι δεν θα έχουν πρόβλημα να είναι
δούλοι, φτάνει να έχουν κάποια βασικά πράγματα και να δουλεύουν
τρία άτομα σε μια οικογένεια για να τα βγάζουν πέρα..
Φανταστείτε την συνέχεια...

Αυτό γίνεται ηδη .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 18:29:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Αν δεί κανείς τι γίνεται και
το προχωρήσει, μάλλον πάμε για έντονα φαινόμενα, φυσικά και πολιτικοκοινωνικά που θα σοκάρουν όλους μας… εκεί θα δείξουμε

Πολύ λίγοι trexagireve θα δείξουμε ευαισθησία.
Αν και αυτές οι καταστροφές ηταν αναμενόμενες αλλά αυτό που μου προκαλεί την περιέργεια ειναι γιατί γίνονται σε αυτές τις περιοχές με τόσο μεγάλη ένταση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 18:48:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Πες μου τι περιμένεις να πω να δεις που το έχω ήδη σκεφτεί...

Αυτή η άρχουσα τάξη η οποία ευθύνεται για τις τύχες των ανθρώπων πιστεύεις οτι:
Εκτελούν διαταγές κάποιων που δεν είναι άνθρωποι?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy