Λίγα μηνύματα μετά:

quote:

---

Πως τα καταφέρνεις ρε φίλε Γιάπετ και με κάνεις
να γελάω, ακόμη δεν έχω βρει... Δηλαδή από το όλο
προπαγανδιστικό κι ανθελληνικό περιστατικό, σε άλλη χώρα
κιόλας, ενάντια στην πάγια ελληνική θέση,εσύ ΄μονο
το ότι δεν μιλούσε καλά ελληνικά η ..Προμηθέας κατάλαβες;

---

Όπως βλέπεις δεν πρέπει να ψάχνεις αλλού για γέλιο, απλά διάβαζε άλλη μια φορά τι γράφεις και θα το έχεις άφθονο...

Εσύ νομίζεις ότι μιλάς καλλίτερα, απ' το... κοριτσάκι;

Εγώ απλά απάπαντησα στο ειρωνικό σχόλιό σου πάνω σ' αυτό.

Να θυμάσαι τι γράφεις για να μη σου φαίνονται παράξενες οι απαντήσεις.

quote:

---

Δεν είναι η ώρα να μας περασουν για
τρελούς...

---

Γι' αυτό θα πρέπει να σκέφτεσαι περισσότερο απ' όσο γράφεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όσο για την πλειοψηφία που επικαλείσαι επέτρεψέ μου να σου πω ότι είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που έπαψαν να πιστεύουν στα παραμύθια των ευαγγελίων , και δηλώνουν απλώς Χριστιανοί .

quote:

---

trexagireve
Μέχρι εκεί ή ακόμη πιο απολυταρχικά
μπορεί να φτάσει κανεις που είναι κολημένος
με κάτι;

---

Μήπως δεν είναι απολυταρχία φίλε trexagireve , η φίμωση κάθε ελεύθερης φωνής εκ μέρους της εκκλησίας , και η επιβολή μόνο των δικών της απόψεων ;;
Για σένα αυτοί δεν είναι κολλημένοι ;;

*

Αγαπητέ Αδιάβαστε,

Συμφωνώ ότι εκφράσεις τύπου "βρωμοθήλυκο" και λοιπές κραυγές αγανάκτησης αποτελούν ακρότητες που δεν τιμούν αυτούς που τις ξεστόμισαν. Όμως...μονός καυγάς δεν γίνεται...

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ενέργεια της Προμηθέας να διαβάσει το συγκεκριμένο κείμενο στη συγκεκριμένη εκδήλωση είναι άστοχη και μάλλον ιδεολογικά προσανατολισμένη. Πρόκειται για μια εκδήλωση που διοργανώνει η Ορθόδοξη Αρχιεπισκοπή προς τιμήν των Τριών Ιεραρχών σε ορθόδοξο ως επί το πλείστον κοινό και σε παπάδες. Ε, δεν είναι σοφή κίνηση να επικεντρώνεις την ομιλία σου στα φονικά, στους διωγμούς και στα εγκλήματα που διέπραξαν χριστιανοί αυτοκράτορες και καλόγεροι. Είναι σα να πηγαίνεις σε μια εκδήλωση μουσουλμάνων και να απαριθμείς τις σφαγές των Αράβων και λοιπών μουσουλμάνων εναντίον εχθρών ή αλλόθρησκων.

Σε τέτοιες περιπτώσεις οφείλει ένας ομιλητής να επιδεικνύει ένα διακριτικό ύφος. Αν αυτό δεν συμβαίνει τότε δύο πράγματα μπορούμε να υποθέσουμε.

1) Ο ομιλητής επιθυμεί να προκαλέσει το κοινό αδιαφορώντας για οποιεσδήποτε συνέπειες

2) Ο ομιλητής δεν έχει ιδέα σε ποιο χώρο και σε ποια εκδήλωση βρίσκεται, και τι κοινό έχει μπροστά του(και δίπλα του), οπότε ό,τι είπε ήταν απλά μια άτυχη στιγμή χωρίς κάποιον δόλο εκ μέρους του.

Δεδομένου ότι η Προμηθέα δεν μπορεί να είναι τόσο αφελής ώστε να μην γνώριζε πού βρισκόταν και ποιο κοινό είχε απέναντί της, τείνω να αποδεχτώ την πρώτη εκδοχή.

Εφόσον το θέμα της ομιλίας της ήταν "Η Ελληνική Παιδεία" μπορούσε να προετοιμάσει μια ομιλία στην οποία θα περιλάμβανε επιγραμματικά πλήθος αναφορων που εξυμνούν την ελληνική παιδεία, την ελληνική λογοτεχνία, τον Όμηρο, τον Ησίοδο, τους τραγικούς ποιητές, την ελληνική γλώσσα, την ελληνική φιλοσοφία, τον ελληνικό πολιτισμό και τα επιτεύγμτά του εν γένει που άπτονται της παιδείας, της μόρφωσης και των επιστημών. Να αναφερθεί στην έκταση της επιρροής του ελληνικού πολιτισμού και παιδείας στην Αναγέννηση και στο Διαφωτισμό και σε ευρωπαίους στοχαστές. Να αναφερθεί σε διαπρεπείς ποιητές και λογοτεχνικους συγγραφείς της Νεώτερης Ελλάδας. Το υλικό για τις πτυχές της ελληνικής παιδείας ανά τους αιώνες είναι πλουσιότατο.

Τι δουλειά έχουν οι εκτεταμένες αναφορές στις σφαγές του Ιουστινιανού, οι διωγμοί των "ειδωλολατρών", η Σκυθούπολη, ο χαρακτηρισμός του Παύλου ως κτήνος, οι αφορισμοί Πατριαρχών, ο αδερφός του Κολοκοτρώνη και τα συναφή? Δεν εξετάζω κατά πόσο είναι ιστορικά ακριβή τα γεγονότα που αναφέρει. Απλά τα θεωρώ παντελώς άσχετα στη συγκεκριμένη εκδήλωση με το συγκεκριμένο θέμα και κοινό. Αντί να υμνεί την ελληνική παιδεία με σχετικές αναφορές, περισσότερο ασχολείται με αυτούς που την κατέστρεψαν με προεκτάσεις σε θέματα άσχετα όπως ο αφορισμός των επαναστατών του 21.

Αν ετοίμαζε μια εργασία με περιεχόμενο τα θέματα που προτείνω παραπάνω, και πιο κοντά στο θέμα της ομιλίας της θα ήταν, και θα κέρδιζε την εκτίμηση και το θαυμασμό όλων των παρευρισκόμενων ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων...

quote:

---

γιαπετ

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι να θεωρούν ότι ένας άνθρωπος, που σε ηλικία 15 ετών έχει ήδη ένα πανεπιστημιακό πτυχίο, αδυνατεί να έχει προσωπική άποψη και να είναι καλά και ντέ, έρμαιο του ενός ή του άλλου.

---

Το να έχει κάποιος πανεπιστημιακό πτυχίο στα μαθηματικά δεν σημαίνει ότι σε θέματα αρχαιολογίας, γλωσσολογίας, γεωλογίας, παλαιοντολογίας και ιστορίας έχει κατορθώσει να διαμορφώσει ολοκληρωμένη προσωπική άποψη,και μάλλον όχι αμερόληπτα. Αν παρατηρήσεις π.χ. τα πρώτα αποσπάσματα της ομιλίας της είναι κόπιες από γραφόμενα του Τσατσόμηρου.
Πρόσεξε επίσης και το σημείο όπου ένας από τους οργισμένους παρευρισκόμενους της απευθύνει ένα ερώτημα "από που βρίσκουμε τους αρχαίους Ελληνες συγγραφείς σήμερα". Η Προμηθέα δεν απαντά τίποτα για ένα όχι και τόσο δύσκολο ερώτημα για κάποιον που υποτίθεται έχει μια στοιχειώδη ενημέρωση για το θέμα. Αντί να του απαντήσει αποχωρεί λέγοντας τάχα μου ότι δεν την άφησε να ολοκληρώσει. Προφανώς λοιπόν αράδιασε κάποια αποσπάσματα μηχανικά(παπαγαλία που λέμε) ή έστω ελλειπώς επεξεργασμένα στην "προσωπική" της άποψη, που μάλλον δεν φαίνεται να είναι και τόσο προσωπική

Να είσαι σίγουρος ότι αν εξαγριωμένοι γεωλόγοι την ρωτούσαν "πώς εξηγεί την ύπαρξη των υπερηπείρων της Πανγαίας και της Ροδινίας εκατομμύρια χρόνια πριν "αναδυθεί η Πελαγονική οροσειρά" ώστε "ο Ολυμπος και η ελληνική Γη να ατενίζει πρώτη απ'όλες την πανθάλασσα" ή αν εξοργισμένοι βιολόγοι και παλαιοντολόγοι την ρωτούσαν πώς εξηγεί την ύπαρξη απολιθωμάτων δεινοσαύρων 227 και 232 εκατομμύριων ετών στην Αργεντινή και στη Μαδαγασκάρη, εκατομμύρια χρόνια δηλαδή πριν αναδυθεί η ελληνική Γη αφού κατά την "προσωπική" της άποψη σ'αυτήν άρχισε η διαδικασία των νέων μορφών της γεννέσεως όντων, πάλι δεν θα ήξερε να απαντήσει ή το πολύ πολύ να έλεγε "αυτή είναι η γεωλογική/παλαιοντολογική αλήθεια" κοροϊδεύοντας ουσιαστικά τον εαυτό της.

Αλλά και οι υπόλοιπες μελοδραματικές kitsch εκφράσεις για την καταστροφή του ελληνικού πολιτισμού δεν είναι και τόσο προσωπικές ή πρωτότυπες. Σα να τις έχουμε ξανακούσει πολλες φορές σε διάφορα έντυπα και φόρα

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 31/07/2008 04:05:42

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ειναι προφανες πως δεν αντιληφθηκες οτι η αναφορα στον Δαυλο ηταν ειρωνικο σχολιο ... αλλη μια διαφορα απο τον (την) αλλο (-η) ευρωπαιο (-α) .

---

Είναι προφανές ότι πάλι στριμώχτηκες.......

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τι νοημα θα εχει ; Θα μου αρχισεις παλι τις αντιγραφες απο τον απολογητη και θα με ανεβασεις το .... ζαχαρο ! Σου εχω δειξει ηδη παραπανω με ποιο τροπο απεδιδαν δικαιοσυνη , συμφωνα με τον Αμμιανο Μαρκελλινο , ην πιστως μεταφραζομεν, οπως λεει ο Ροϊδης, τον οποιον λογω του απολογητη αποστρεφεσαι .
Οριστε το βιβλιο που πρεπει να διαβασεις για να μαθεις 5-10 ιστορικα γεγονοτα χωρις την "διαστρεβλωτικη επεμβαση" του Ροϊδη .

---

Μην ανησυχείς...........θα τ' ακούσει ο macedon.....και αυτό θέμα χρόνου είναι......

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Βιαζεσαι αγαπητε και εσυ οπως και τα αλλα μελη που λες να βγαλεται συμπερασματα . Οτι εγινε απομερους της Προμηθεας , εγινε κατω απο το αγρυπνο βλεμμα της μητερας της

---

Άγρυπνο!!!!!...........μην ξεφύγει από τις οδηγίες........

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αγαπητε Agnostic
Ο λογος της Προμηθεας δεν θα μας ηταν γνωστος αν δεν διαδραματιζονταν τα επεισοδια . Αυτο που εν προκειμενω καυτηριαζουμε ειναι η ανορθοδοξη αντιμετωπιση της Προμηθεας απο τους παρευρισκομενους . Ουτε εγω συμφωνω με ολα οσα ειπε η Προμηθεα (αλλωστε δεν ητο επιστημονικη ημεριδα) οπως επισης δεν συμφωνω με ολα οσα λες εσυ ... δεν ειναι ομως του παροντως . Ευστοχη η τελευταια σου παραγραφος

---

Εύστοχες ήσαν όλες............!

quote:

---

Sesostris :
Σε μια δημοκρατική κοινωνία φίλε trexagireve , ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις , ιδιαίτερα δε αν αυτές αποτελούν ιστορική πραγματικότητα . Το ότι ορισμένοι ενοχλούνται από αυτές τις αλήθειες δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να λέγονται .

Όσο για την πλειοψηφία που επικαλείσαι επέτρεψέ μου να σου πω ότι είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που έπαψαν να πιστεύουν στα παραμύθια των ευαγγελίων , και δηλώνουν απλώς Χριστιανοί .

---

Δεν είπε κανείς το αντίθετο........δεν κρίνουμε τα λεγόμενα τόσο όσο το χώρο και τη στιγμή που επέλεξε......
Να σου θέσω ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις.......ας υποθέσουμε ότι εγώ προσωπικά από τύχη συλλάμβανα ή υποδείκνυα τον ή τους κλέφτες του μουσείου της Ακροπόλεως. Κάνει μια εκδήλωση ο Δαυλός και με καλεί ως επίσημο πρόσωπο. Εφόσον πήγαινα και θα πήγαινα, σε καμία περίπτωση δε θα έβγαζα έναν λόγο που θα καταφερόμουνα εναντίων του περιοδικού ή αυτών που ισχυρίζεται, (για παράδειγμα τη Σκυθούπολη).
Αυτό θα το έκανα μόνο εφόσον ζητούσαν τη γνώμη μου και αφού πρώτα τους προειδοποιούσα ότι έχω αντίθετη άποψη και εφόσον επιθυμούσαν τότε και μόνο θα έλεγα τα σώτα μου........
Agnostic......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Είναι τρομερό το πόσο εύκολα προσπερνάει ο καθείς κολλημένος στις ιδέες του, τα αρνητικά/κενά της "φυλής" του.

---

Δεν διαφωνω αγαπητη μου , καθολου !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Αγαπητε Agnostic , εχω πει πως δεν συμφωνω με ολα οσα ειπε η Προμηθεα . Για οτι ομως αφορα την οδυσσεια των γραμματων και των επιστημων καλως ειπωθηκαν . Αν δεν αναγνωρισουμε και δεν επισημανουμε τα λαθη του παρελθοντος αυτα τα ιδια λαθη θα μας στοιχειωσουν , διοτι θα επαναλαμβανονται ... στο ιστορικο καταπιστευμα που θα παραδωσουμε στα παιδια μας οφειλουμε να ειναι ιστορικα αληθες . Αυτο που νομιζω ειναι πως επρεπε να ξεκινησει απο το σημερα και κατοπιν να κανει αναδρομη στο παρελθον και στις διωξεις των γραμματων και των επιστημων απο τους εκφραστες του χριστιανισμου . Δεν βρισκω μεμπτη την αναφορα της στα γεγονοτα που σημαδεψαν την πορεια των γραμματων (του τροπου σκεψης ,του πνευματος δηλαδη) διοτι περι αυτου ο λογος της εκδηλωσης και διοτι το να βλογαμε τα γενια μας δεν ειναι ο ελληνικος τροπος του σκεπτεσθε και πρατειν . Εν κατακλειδι φιλε μου Agnostic συμπλεουμε στην αποψη ,οσον αφορα οτι καποια σημεια , οπως αυτα του γεωλογικου ενδιαφεροντος π.χ. επρεπε να απαληφθουν , εχουμε ομως αντιθετη ροτα για τις υπολοιπες αναφορες π.χ. στις διωξεις κλπ .

quote:

---

Σε τέτοιες περιπτώσεις οφείλει ένας ομιλητής να επιδεικνύει ένα διακριτικό ύφος

---

Η διακριτικοτητα στο σημειο αυτο θα την τοποθετουσε στην "στρουγκα" , απο την οποια οπως ειδες αποσπαστηκε και διακριθηκε .

Τα λεμε.

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Να πεις την συζυγο σου οτι δεν πηγε αυθαιρετα , την καλεσαν και οταν καλεις καποιον να μιλησει για καποιο θεμα ειθιστε να οριζει αυτος τι θα πει και οχι εκεινοι που τον καλουν .

quote:

---

Ας πήγαινε κάπου να είναι όλοι το ίδιο και να ξεχαρμανιάσουν...

---

Δειγμα μεστου λογου ... ευγε ...

quote:

---

Αλλά τόσοι λίγοι που είναι, αγάπη μου, θα ένοιωθαν μόνοι...

---

Για να το λες εσυ ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Mάλιστα.........για να δούμε είναι έτσι?
Η ιστορία είναι για να γράφεται και να μελετάτε ώστε να διορθόνωνται τα λάθη και όχι να αναπαράγονται! μέσα από λάθος συμπεράσματα και εσκεμένη παραπληροφόρηση που αποσκοπεί αν μη τι άλλο στην παραπληροφόρηση αντί για την άντληση πραγματικών θησαυρών.

Εξέχουσα μορφή της εκκλησίας, της Παιδείας και του Έθνους αποτελεί ο διαπρεπής οικουμενικός πατριάρχης και άγιος Γρηγόριος ο Ε΄. Τρεις φορές ανήλθε στο θρόνο, δύο φορές απομακρύνθηκε και την τρίτη μαρτύρησε, απαγχονισθείς από τους Τούρκους (10 Απριλίου 1821). Άγιος ανακηρύχθηκε από την Εκκλησία της Ελλάδος το 1921 και η μνήμη του τιμάται στις 10 Απριλίου.

Ο Γρηγόριος, κατά κόσμον Γεώργιος Αγγελόπουλος, γεννήθηκε στη Δημητσάνα το 1746. Μετά τα πρώτα γράμματα στην ιδιαίτερη πατρίδα του, συνέχισε τις σπουδές στην Αθήνα και τη Σμύρνη (Ευαγγελική Σχολή), υπό την προστασία του θείου του Χατζή –Μελετίου και κατόπιν στην Πατμιάδα, όπου εκάρη και μοναχός. Το 1775 χειροτονήθηκε από τον Σμύρνης Προκόπιο διάκονος και υπηρέτησε εκεί επί δέκα χρόνια, ως αρχιδιάκονος και πρωτοσύγκελος, μέχρις ότου το 1875 ο μεν Προκόπιος εκλέχθηκε πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ο δε Γρηγόριος μητροπολίτης Σμύρνης.

Σημαντική ήταν η επίδραση που άσκησαν στη διάπλαση του χαρακτήρα του Γρηγορίου με τα εξής γεγονότα : «Η παιδεία που απέκτησε στις σχολές που σπούδασε και συμπλήρωσε με τη μελέτη του, η Μονή Φιλοσόφου της ιδιαίτερης πατρίδας του, η τρομερή καταστροφή της Πελοποννήσου μετά το αποτυχημένο κίνημα του Ορλώφ (1770) και το «ρεμπελιό» της Σμύρνης (Μάρτιος 1797) κατά το οποίο σφάχθηκαν πολλοί Έλληνες.

Ως μητροπολίτης Σμύρνης επιτέλεσε σπουδαίο έργο πνευματικής οικοδομής, φιλανθρωπίας, παιδείας. Μετέφρασε κι εξέδωσε πατερικούς λόγους, κυριακοδρόμια κ.λπ., ίδρυσε σχολεία και τυπογραφεία, αποβλέποντας στην πνευματική και ηθική αναγέννηση των υπόδουλων Ελλήνων.

Το 1797 εκλέχθηκε οικουμενικός πατριάρχης και παρά το ότι στην 25ετία 1797-1821 μόλις επί 6 χρόνια άσκησε τα καθήκοντά του (1797-98, 1806-08, 1818-21), πέτυχε να αναστηλώσει τον κλονισμένο τότε θεσμό του πατριαρχείου και να ενθαρρύνει με ποικίλους τρόπους την ετοιμασία και διεξαγωγή του εθνικού αγώνα.

Μερίμνησε και έφερε σε πέρας την αξιοπρεπή στέγαση του Πατριαρχείου, διαρρύθμισε τον πατριαρχικό ναό, αναδιοργάνωσε την εσωτερική ζωή της Μεγάλης Εκκλησίας, εξέδωσε πλήθος συνοδικών τόμων, πράξεων, συγιλλίων, εγκυκλίων και επιστολών, με τα οποία ρύθμισε τις σχέσεις της Εκκλησίας προς τα όργανα και το πλήρωμα της προς τους κρατούντες, και των χριστιανών μεταξύ τους, ενώ τακτοποίησε και τα της λειτουργίας των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων και της πατριαρχικής Συνόδου. Κανόνισε, επίσης τη λειτουργία των σταυροπηγιακών Μονών, με την ανανέωση των προνομίων τους ή την απονομή νέων, αντιμετώπισε το ζήτημα των Κολλυβάδων (των κατά Κυριακή μνημοσύνων, την ευταξία των ναών και πολλά άλλα σχετικά θέματα.

Όταν εξερράγη η Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση, το Μάρτιο του 1821, ο Γρηγόριος θεωρήθηκε από την τουρκική Υψηλή Πύλη ύποπτος και πιέστηκε αφόρητα να αποκηρύξει την Επανάσταση. Για λόγους τακτικής λοιπόν με συνοδική απόφαση, την κατεδίκασε, γνωρίζοντας καλά ότι η ενέργειά του αυτή δεν έβλαπτε τον Αγώνα, αφού παράλληλα με μυστικές συστατικές επιστολές και μηνύματά τους προς σημαίνοντα ηγετικά στελέχη του, προέτρεπε την συνέχισή του.

Οι Τούρκοι, όμως, ξέροντας και τον ρόλο τους και θέλοντας να τρομοκρατήσουν τους επαναστατημένους Έλληνες, τον οδήγησαν στην αγχόνη, την ημέρα του Πάσχα τους έτους εκείνου (10 Απριλίου 1821), μετά την αναστάσιμη λειτουργία. Η αιτιολογία; Χαρακτηρίσθηκε «άπιστος και προδότης της βασιλείας» του σουλτάνου.
Το άψυχο σώμα του, μετά τρεις ημέρες, πουλήθηκε σε σπείρα Ιουδαίων, η οποία αφού το έσυρε, χλευάζοντάς το, στους δρόμους της Πόλης, το έριξε στη θάλασσα, από την οποία το ανέσυρε ο πλοίαρχος Ν. Σκλάβος και το μετέφερε στην Οδησσό. Από εκεί ανακομίστηκε στην Αθήνα, 50 χρόνια μετά. Σήμερα εναπόκειται σε περίτεχνη λάρνακα, στο μητροπολιτικό ναό των Αθηνών. Η μνήμη του άγεται τη 10η Απριλίου.

Οι Πατριάρχες Θεόληπτος και Ιερεμίας Α΄ έκαναν για την σωτηρία του Γένους μας ψεύτικους όρκους. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος έβγαζε ψεύτικα αφοριστικά - στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου - για τον ίδιο λόγο. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος Υψηλάντης παρότι ήταν ευσεβέστατος δεν τα έλαβε καθόλου υπ’ όψιν του. Δεν ταράχτηκε. Ούτε κάκιωσε εναντίων του Πατριάρχη. Τον συμπόνεσε. Ορίστε τι έγραφε στους Σουλιώτες:
«Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128).
http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm

<<Μάλιστα macedon να σου θυμίσω ότι με είχες κατηγορήσει ότι απλά αντέγραψα χωρίς να ξέρω ότι όλα ήταν ψέμα...εμφάνισες έτσι τη συγκεκριμένη σελίδα( Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128), η οποία έγραφε διαφορετικά πράγματα και αυτό για να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου. Μόλις όμως σκάναρα τον όρκο του Υψηλάντη............ και ήταν ακριβώς έτσι όπως είχα γράψει, ως φτηνή δικαιολογία είπες ότι τάχα είχες άλλη έκδοση που η συγκεκριμένη σελίδα έγραφε άλλα...... και ήθελες να δεις εάν το βρω!!!!! εάν είμαι ικανός να το βρω!!!.......... λες και με ήξερες και από χθες!!!! ή απευθύνεσαι στα δύσμοιρα παιδιά του Δημοτικού που έχεις στην τάξη σου.............που να γίνεις και σχολικός σύμβουλος.......τρομάρα σου.......... !!!!!!!>>

quote:

---

macedon:
Και φυσικά η δράση των χριστιανών Τούρκων πατριαρχών (και όχι απλά τουρκόδουλων) συνεχίζεται μέχρι σήμερα, με το Βαρθολομαίο να μιλάει για ξεβράκωτους Ελληνες επαναστάτες και να γιορτάζει επίσημα μαζί με το τουρκικό κράτος τη σφαγή των Ελλήνων στη Σμύρνη (ημέρα που αποτελεί επίσημη αργία για το πατριαρχείο μια που ο πατριάρχης Βαρθολομαίος εφέντης έχει να συμμετάσχει στους γιορτασμούς).

---

Τον είδες εσύ να συμμετέχει στους εορτασμούς της κατάληψης της Σμύρνης από τους Τούρκους? τον έδειξε κάποιο κανάλι?

quote:

---

macedon:
Τα της Σκυθόπολης πριγράφονται στο 12ο κεφάλαιο του 19ου βιβλίου του Αμμιανού Μαρκελλίνου "Η Ρωμαϊκή Ιστορία", σελ. 207-211. Μπορείς να τα διαβάσεις και μόνος σου.

---

Δεν διάβασα τέτοια......άλλα διάβασα.....για γράψε μας λοιπόν...... γιατί άλλη σκασίλα δεν είχε πλην της καρεκλίτσας του ο Κωνστάντιος, παρά να κυνηγάει τους Έλληνες!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Είναι προφανές ότι πάλι στριμώχτηκες.......

---

Αχ αυτη η αντιληπτικοτητα σου ... εγραψες παλι !

quote:

---

Εύστοχες ήσαν όλες............!

---

Για σενα ... για σενα "ευστοχος" ηταν και ο Ιεραρχης Χρυσοστομος οταν ελεγε : Αν κοιταξεις στα ενδοτερα (σ.σ. των ελληνικων σκεψεων) θα δεις, τεφρα και σκονη και τιποτε υγιες, αλλα ταφος ανοιγμενος ειναι ο λαρυγγας (σ.σ. των Ελληνων φιλοσοφων!), ολα δε ειναι γεματα ακαθαρσιες και πυον, και παντα τα δογματα τους βριθουν απο σκουλικια...
Αυτα γεννησαν και αυξησαν οι Ελληνες, παιρνοντας απο τους φιλοσοφους τους... Εμεις ομως, δεν παραιτουμαστε απο την μαχη εναντιον τους. Εκτος και αν πιανεις γλυψιμο τον Agnostic για να του κανεις το φορολογικα του ! Και για να μην παρεξηγηθω δεν γινετε παραλληλισμος του Agnostic με τον Χρυσοστομο .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Tην κάλεσαν σε μια γιορτή της Ορθοδοξίας και όχι στην κηδεία της......το λιγότερο που θα έπρεπε να κάνει ήταν να αρνηθεί να μετέχει........... αλλά η ευπρέπεια θυσιάστηκε στο βωμό της σκοπιμότητας......
Τι να πω? ντροπή στη μητέρα της και σε όσους επιδοκιμάζουν την πράξη της....... ο άνθρωπος πρέπει να έχει μεγαλείο επάνω του και όχι να το περιχαρακώνει στο βωμό του συμφέροντος και της σκοπιμότητας.....γι' αυτό υποτίθεται ότι και ξεχωρίζουμε από τα ζώα........ (υποτίθεται, γιατί αυτά τουλάχιστον έχουν πραγματικούς σκοπούς).....να χέσω και τις επιστήμες και τα γράμματα εάν η ψυχή μου δεν είναι παρά ενός αγροίκου που κοιτάει μόνο να ανάψει φωτιές.............
Ο Agnostic, τα είπε με τ΄ όνομά τους, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο και χίλια μπράβο του.

Δεν καλείς κάποιον στο γάμο σου για να σου πει και του χρόνου, κατάλαβες;;;

Αν σε καλέσει ο γείτονάς σου σε γεύμα, δεν θα αρχίσεις να του αραδιάζεις τις διαφορές που έχετε με την μεσοτοιχία που χωρίζει τους κήπους σας. Θα πρέπει να βρεις άλλη στιγμή για να λύσεις αυτό το πρόβλημά σου.

Οι περισσότεροι έχουμε διαφορετικές απόψεις πάνω σε πολλά θέματα. Αν θεωρήσουμε σωστό αυτό που έγινε με το κοριτσάκι, τότε θα έπρεπε να σφαζόμαστε καθημερινά μεταξύ μας και όταν μας δίνεται η ευκαιρία να τα χώνει ο ένας στον άλλο! Το βλέπεις λογικό;

Το κοριτσάκι εκτέλεσε εντεταλμένη υπηρεσία. Παρότι καταλαβαίνεις και εσύ πως έτσι είναι, ο αντιχριστιανικός φανατισμός σου που θέριεψε και ευχαριστήθηκε από το σαματά που έγινε, δεν σε αφήνει να το παραδεχθείς.

Ο Agnostic το ανέλυσε πολύ σωστά, αλλά που να καταλάβεις εσύ ……. ή μάλλον, δεν θες ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Για σενα ... για σενα "ευστοχος" ηταν και ο Ιεραρχης Χρυσοστομος οταν ελεγε : Αν κοιταξεις στα ενδοτερα (σ.σ. των ελληνικων σκεψεων) θα δεις, τεφρα και σκονη και τιποτε υγιες, αλλα ταφος ανοιγμενος ειναι ο λαρυγγας (σ.σ. των Ελληνων φιλοσοφων!), ολα δε ειναι γεματα ακαθαρσιες και πυον, και παντα τα δογματα τους βριθουν απο σκουλικια...
Αυτα γεννησαν και αυξησαν οι Ελληνες, παιρνοντας απο τους φιλοσοφους τους... Εμεις ομως, δεν παραιτουμαστε απο την μαχη εναντιον τους.

---

Θα θελες να έλεγε έτσι......
Ο Άγιος Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι (PG 50, 537B): «Κι αν έτυχε κάποιο να έχει διασωθεί, αυτό μπορεί κανείς να το βρει στα χέρια των Χριστιανών». Και προσθέτει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα». [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]

<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21) από το έργο του Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου.

Nα διάβαζες και κανά βιβλίο της προκοπής, θα ήξερες ότι ο όρος Έλληνας μ.Χ. έπαψε να έχει την εθνική έννοια και ταυτίστηκε με τον ειδωλολάτρη.

Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια - κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.

Ως πατριάρχης ο Χρυσόστομος, επί Αρκαδίου τα έβαλε με τον αυτοκράτορα υπερασπιζόμενος το λαό για τη βαριά και εξοντωτική φορολογία , ξεσκέπαζε φωναχτά τις βρωμιές του παλατιού και της αριστοκρατίας και μαστίγωνε κληρικούς που ήσαν πόρνοι και άρπαγες,
ήταν τόσο καυστικός και δίκαιος στο Λόγο του που ο λαός τότε τον ονόμασε Χρυσόστομο, εξού και το "πέστα Χρυσόστομε", αμέσως τον εξόρυσσαν με πρωτοβουλία της βασίλισσας, ο λαός όμως επαναστάτησε και αναγκάστηκαν να τον επαναφέρουν.............αυτόν τον άνθρωπο ΑΔΙΑΒΣΤΕ προσπαθείς να διαβάλλεις...............ΝΤΡΟΠΗ!!

Ο Ιωάννης Χρυσόστομος γράφει και τα εξής:"Τι ουν φησίν , αν εχθροί ώσι και έλληνες ου δει μισείν; Μισείν μεν, ουκ εκείνους δε, αλλά το δόγμα, ου τον άνθρωπον, αλλά την πονηράν πράξιν, την διεφθαρμένην γνώμην"
Δηλαδή Ιωάννης Χρυσόστομος: «Λένε κάποιοι, αν είναι εχθροί και ειδωλολάτρες, δεν πρέπει να τους μισούμε; Δεν μισούμε αυτούς αλλά το δόγμα (ειδωλολατρία), όχι τον άνθρωπο, αλλά την πονηρή πράξη, τη διεφθαρμένη γνώμη»

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εκτος και αν πιανεις γλυψιμο τον Agnostic για να του κανεις το φορολογικα του ! Και για να μην παρεξηγηθω δεν γινετε παραλληλισμος του Agnostic με τον Χρυσοστομο

---

Κρίμα.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Όσο για το πόσοι ειναι ή είστε, άστο καλύτερα... δεν γεμίζουν
ταξί, τόχουμε ξαναπεί. Γι αυτό και τόσο μίσος..

---

Εχω απειρες φορες τονισει οτι δεν ανηκω πουθενα , σε καμια θρησκεια , σε κανενα κομα , σε κανενα συνδικατο , σε καμια οργανωση , σε κανενος ειδους "μαντρι" και ως τετοιο θα πρεπει να με αντιμετωπιζεις .

quote:

---

Όταν κάποιος κάνει προπαγάνδα στο ..αντίπαλο στρατόπεδο
λέμε ότι προβοκάρει, αυτό φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μάλλον δεν
το ξέρεις.

---

Ετσι οπως το διατυπωνεις , οχι , δεν το ξερω και νομιζω δεν το ξερει κανεις αλλος !

quote:

---

Όπως λέει κι ο Ψηλός, στο γάμο σου δεν θα σου πει ο άλλος
και του χρόνου, παρά μόνο αν σε αντιπαθεί...

---

Στο γαμο σου , ναι , συμφωνω !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

το λιγότερο που θα έπρεπε να κάνει ήταν να αρνηθεί να μετέχει...........

---

Γιατι ; Επειδη η αληθεια σε πειραζει ; Ενω αν εκθειαζε τους τρεις ιεραρχες θα ηταν καλη χριστιανοπουλα ; Ετσι οριοθετεις εσυ το πνευμα σου ; Με περιορισμους ;

quote:

---

αλλά η ευπρέπεια θυσιάστηκε στο βωμό της σκοπιμότητας......

---

Αποψη σου , η δικη μου αποψη ειναι οτι δεν θυσιαστηκε η αξιοπρεπεια στο βωμο της ματαιοδοξιας σας .

quote:

---

Τι να πω? ντροπή στη μητέρα της και σε όσους επιδοκιμάζουν την πράξη της....... ο άνθρωπος πρέπει να έχει μεγαλείο επάνω του και όχι να το περιχαρακώνει στο βωμό του συμφέροντος και της σκοπιμότητας.....γι' αυτό υποτίθεται ότι και ξεχωρίζουμε από τα ζώα........ (υποτίθεται, γιατί αυτά τουλάχιστον έχουν πραγματικούς σκοπούς).....να χέσω και τις επιστήμες και τα γράμματα εάν η ψυχή μου δεν είναι παρά ενός αγροίκου που κοιτάει μόνο να ανάψει φωτιές.............

---

Οτι και να πεις εναι επηρεασμενο απο τα θρησκευτικα σου πιστευω και ως εκ τουτου ενεργεις μεροληπτικα . Επομενως μικρη σημασια εχει . Ντροπη στην μητερα της ; Επειδη εχει ενα ξεχωριστο παιδι ; Επειδη οι αληθειες που ειπε δεν τις δεχεσαι . Αυτα που ειπε η μικρη στα ειπαμε πολλοι εδω μεσα ... ντροπη και στις δικες μας τις μανες ; Τα συγχαρητηρια που θα τα δωσουμε , στην δικη σου ; Επειδη σε εκανε καλο χριστιανο και δεν βλεπεις περα απο την μυτη σου ;
Μπορεις λοιπον να χεσεις οπου θελεις και οτι θελεις , αφου λαβεις υπ΄οψιν σου , οτι τις φωτιες αλλοι τις αναβαν και καιγανε κοσμο ...

quote:

---

Ο Agnostic, τα είπε με τ΄ όνομά τους, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο και χίλια μπράβο του.

---

Ο Agnostic δεν χρειαζετε τα ευσημα κανενος ... αρθρωνει εναν σοβαρο λογο ,ειναι καλος χειριστης της γλωσσας δειχνει επιμελεια στην σκεψη και αυτα ολα τον κανει εναν ικανοτατο συνομιλητη , αλλα αυτες οι ικανοτητες του δεν πρεπει να τερματιζουν την δικη μας νοητικη λειτουργια ... ετσι ; Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο και χίλια μπράβο του .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Δεν καλείς κάποιον στο γάμο σου για να σου πει και του χρόνου, κατάλαβες;;;

---

Στον ευρωπαιο ειπα οτι συμφωνω ,σ΄εσενα θα το τραβηξω λιγο ακομα λεγοντας οτι αν με καλεσεις στον γαμο σου θα σου πω οτι θελω εγω , οχι οτι θελεις ν΄ακουσεις ... σου συνιστω λοιπον να αποφυγεις μια τετοια συναντηση μαζι μου . Ατυχεστατο παραδειγμα , οπως και το αλλο με τον γειτονα ...

quote:

---

Οι περισσότεροι έχουμε διαφορετικές απόψεις πάνω σε πολλά θέματα. Αν θεωρήσουμε σωστό αυτό που έγινε με το κοριτσάκι, τότε θα έπρεπε να σφαζόμαστε καθημερινά μεταξύ μας και όταν μας δίνεται η ευκαιρία να τα χώνει ο ένας στον άλλο! Το βλέπεις λογικό;

---

Βλεπω λογικο να υπαρχει ζωντανη η διαφορετικοτητα του καθενος και να εκφερεται χωρις λογοκρισια . Αν ολοι συμφωνουσαμε σε ολα , θα χαναμε το νοημα αυτης καθαυτης της υπαρξης μας .

quote:

---

Το κοριτσάκι εκτέλεσε εντεταλμένη υπηρεσία. Παρότι καταλαβαίνεις και εσύ πως έτσι είναι, ο αντιχριστιανικός φανατισμός σου που θέριεψε και ευχαριστήθηκε από το σαματά που έγινε, δεν σε αφήνει να το παραδεχθείς.

---

Ο καθεις εχει την αποψη του αρκει να μπορει με στοιχεια να την ισχυροποιησει . Εν προκειμενω πρεπει να μας πεις και αλλα σχετικα ...

quote:

---

Ο Agnostic το ανέλυσε πολύ σωστά, αλλά που να καταλάβεις εσύ ……. ή μάλλον, δεν θες ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!

---

Βρε τι παθαμε με τον Agnostic ! Agnostic, φοβου τους "χριστιανους" και δωρα φεροντες

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

2) Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ:
«Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου καθ΄ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρ ΕΙΣ ΙΩΑΝΝΗΝ 59.31.33

3)Ι . ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ :
«Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσι¬ά¬ζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαί¬μονες κατοικούν εκεί» Ι. Χρυσ/μος ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ 48.851.38 έως 852.35

4)Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ
«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δικαίων, (της Π. Διαθήκης.)» Ι. Χρυσ/μος ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ (690) 641.65 )

θελεις κι αλλα ευρωπαιε ;

quote:

---

Ο Άγιος Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι

---

Το ειδαμε παραπανω ... στο 3 ...

quote:

---

Nα διάβαζες και κανά βιβλίο της προκοπής, θα ήξερες ότι ο όρος Έλληνας μ.Χ. έπαψε να έχει την εθνική έννοια και ταυτίστηκε με τον ειδωλολάτρη.

---

Σωωωωπα ! Νομιζεις οτι διαφωνω ; Κοιτα να το χωνεψεις αυτο που μολις εγραψες ! Ο ορος ειδωλολατρης ειναι ευφυολογημα χριστιανικο συνεπεια του οποιου και η ταυτιση . Συνιστωσες αυτης της ταυτισης ειναι οι διωξεις καθε μορφης που υπεστη ο Ελληνικος λαος .
Εισαι ο τελευταιος που περιμενα να μου κανει συστασεις για το ειδος των βιβλιων που πρεπει να διαβαζω ... καμια συγκεκριμενη προταση ομως δεν ειδα ...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εκτος και αν πιανεις γλυψιμο τον Agnostic για να του κανεις το φορολογικα του ! Και για να μην παρεξηγηθω δεν γινετε παραλληλισμος του Agnostic με τον Χρυσοστομο .
_____________________________
Ευρωπαιος :
Κρίμα.........

---

????????????????

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ