Συγγραφέας |
Θέμα |
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2008, 19:41:13
Δεν θα τους χαρακτήριζα αφέντες DI αλλά αισχρούς κερδοσκόπους με ολη τη σημασία της λέξης.
|
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/08/2008, 00:03:58
quote: Εδώ θα διαφωνήσω ελαφρώς φίλε μου. Δεν μπορεί να γίνει δούλος του χρήματος ένας μισθωτός, διότι δεν έχει χρηματα. Κάποιος όμως που εισπράτει 3500€ με 22 ώρες την εβδομάδα, σίγουρα είναι...
Ο μισθωτός είναι ο δούλος εκείνων που το έχουν, με άλλα λόγια είναι ο δούλος των δούλων του χρήματος... ποιός είναι πιο δούλος από τους δύο?
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L ....... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/08/2008, 08:59:40
Απο ότι κτάλαβα το θέμα δεν είναι ότι δεν ξέρουμε τι είμαστε δούλοι ή ελεύθεροι, αλλά πως γίναμε μη ελεύθεροι και πως γίναμε, όχι ότι είμαστε... Η υποτέλεια σήμερα προβάλει ως αναγκαστική λύση στα παλιά υψηλά στρώματα κι ας μην το παραδέχονται όσοι έχουν δει την παγίδα...Όταν έχεις συνηθίσει να δείχνεις λεφτάς, δεν το αλλάζεις αμέσως... Σε χτυπά ο εγωισμός και το κρύβεις, ή κάνεις συμβιβασμούς που παλιά δεν θα έκανες... Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτο το "κοστούμι" που μας έχουν ράψει, θα το φορέσουμε όλοι....Πάμε για μεγάλη σκλαβιά,΄οχι αστεία, αλλά αν δεν το πούμε, δεν θα το μάθει κανείς... Αυτο όμως θα συνεχίσει να συμβαίνει, μέχρι να ξυπνησουμε, ελπίζοντας με δύναμη να σπάσουμε τις αλυσίδες που μας σκλαβώνουν... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/09/2008, 16:23:31
allzzaroquote: Κάποτε λοιπόν σε μία ερώτηση που αφορούσε το ``πως να νικήσεις τον καπιταλισμό`` απάντησε ως εξής: ``Να αγνοήσεις το χρήμα``.
Εδώ μάλλον έκανε λάθος αυτός που στο είπε φίλε μου. Στα περισσότερα μηνύματά μου τονίζω να επεξεργαζόμεθα τα λεγόμενα των άλλων. Εάν έλεγε ότι "ν' αγνοήσεις την απληστεία και να σταματήσεις να είσαι βλάκας" θα ήταν πιο ακριβής... Μια φορά κι' έναν καιρό ήταν ένας φιλόσοφος κι' ένας Ρωμαίος στρατηγός (άν θυμάμαι καλά) και έπιναν το κρασάκι τους και συζητούσαν. "Τι σκέπτεσαι να κάνεις τώρα;" ερώτησε ο φιλόσοφος. "Θα κατακτήσω την τάδε χώρα" είπε ο Ρωμαίος. "Και μετά;" ερώτησε ο φιλόσοφος. "Θα κατακτήσω την δείνα χώρα" είπε ο Ρωμαίος. "Και όταν κατακτήσεις όλες τις χώρες που θέλεις, τι θα κάνεις", ερώτησε ο φιλόσοφος. "Θα πίνω το κρασάκι μου και συζητάω με τους φίλους μου" απάντησε ο Ρωμαίος. "Αυτό δεν κάνουμε τώρα;" ρώτησε ο φιλόσοφος... Τι θα απάντούσες στην θέση τού Ρωμαίου; quote: Τον τελευταίο καιρό παρατηρώ εναν ξεσηκωμό οχι της χαμηλής τάξης αλλά γενικώς εναν ξεσηκωμό που εχει να κάνει με την προσβολή της νοημοσύνη μας. Ξεσηκωμός ενάντια σε τί? Στην πολιτεία? στην άρχουσα τάξη? στα λαμόγια? στα καρτέλ? στους ιλλουμινάτι? στη νέα τάξη πραγμάτων?Φίλε μου πιστεύω οτι ο ξεσηκωμός αυτός είναι παγίδα.
Δέν είναι παγίδα φίλε μου. Σε μια δημοκρατία μόνον οι δούλοι κσεσηκώνονται... trexagireve quote: Απο ότι κτάλαβα το θέμα δεν είναι ότι δεν ξέρουμε τι είμαστε δούλοι ή ελεύθεροι, αλλά πως γίναμε μη ελεύθεροι και πως γίναμε, όχι ότι είμαστε...
Εδώ και 2250 χρόνια (περίπου) δεν "είμαστε" ελεύθεροι... Θα δείς παρακάτω το γιατί! quote: Αγαπητέ Αίολε, συμφωνούμε, αλλά το μερίδιο ευθύνης του απλού ανθρώπου είναι σαφώς μκρότερο,αφού οι εργαζόμενοι την σκλαβιά μας δουλεύουν συντονισμένα αιώνες,ενώ ό κάθε άνθρωπος είναι μονος του...Αλλά με αυτό δεν θέλω να μς αθωώσω... Απλά το παιχνίδι έγινε πολύ χοντρό για να παλεύεται απο άτομα... Θέλει σύνολα κι όλα τα σύνολα είναι δικά τους...Επί του θέματος όμως, πρέπει να δούμε και τη θέση του σημερινού ανθρώπου απέναντι στις έννοιες ελευθερία σκλαβιά... Γιατί έχουν αλλάξει πολλά τις τελευταίες δεκαετίες... Υπάρχουν σήμερα άνθρωποι( έχουν γίνει σχετικά γκάλοπ) που προτιμούν να είναι δέσμιοι και παρακολουθούμενοι, παρά άνεργοι ή ανασφαλείς... Λες και ζούμε σε εποχές πείνας ή λιμού... Πως μπορεί να είναι τόσο απελπισμένος ο άνθρωπος, αν όχι τεχνητά; Πρέπει να δούμε τι δουλειά έχει πέσει ώστε να φτάσουν εκεί οι άνθρωποι που πέθαιναν κάποτε για την ελευθερία τους...
Το μεγάλο λάθος φίλε μου είναι το ότι ενεργούμε σαν μονάδες και όχι σαν σύνολο. Δηλαδή ενεργούμε σαν ιδιώτες και όχι σαν πολίτες. Διαμετρικά αντίθετες έννοιες. Στην αρχαιότητα (δηλαδή επί δημοκρατίας) η λέξη "ιδιώτης" ήταν ύβρις! Από αυτήν την λέξη προέρχεται το Αγγλικό "idiot" που σημαίνει ηλίθιος.αθεος quote: η περιέργεια έφαγε την γάτα
Η περιέργεια έκανε τον πίθηκο άνθρωπο, όπως είχε (πολύ σωστά) πει κάποιο μέλος παλιότερα...Dying_Incubus quote: Φίλε Αίολε, προσωπικά θα σε ρωτούσα που την βρήκες ώστε να πάω κι εγώ να αγοράσω μερική ελευθερίαΜα, θα μπορούσα να γνωρίζω εάν αυτό που είπα ισχύει σίγουρα για τους συνανθρώπους μου εάν γνώριζα όλους τους συνανθρώπους μου, φύσει αδύνατον. Οπότε προτίμησα να εκφράσω απλά μια πεποίθηση κι όχι ένα σίγουρο συμπέρασμα. Με βοηθάει να αποφεύγω λογικά σφάλματα
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ελεύθερος φίλε μου (μιλάμε πάντα σε πολιτικό επίπεδο). Και δεν χρειάζεται να γνωρίζεις όλους τους συνανθρώπους σου για να κρίνεις εάν είσαι ελεύθερος ή όχι. Επί Ρωμαϊκής και επί τουρκικής κατοχής, ήταν "φύσει αδύνατον" να γνωρίζονται οι (υπό)δούλοι. Αυτό σημαίνει ότι δεν ήξεραν ότι ήταν (υπό)δούλοι;;; Με αφορμή αυτά τα αίσχη που γίνονται με τα παράσιτα της Μονής Βατοπαιδίου, είχα μια συζήτηση με έναν πολύ γνωστό μεγαλοδικηγόρο γι' αυτό το θέμα. Όταν τον ερώτησα με ποιό δικαίωμα διεκδικούν τα παράσιτα δημόσιες δασικές εκτάσεις με χρυσόβουλα των κατακτητών, παρά τον νόμο που λέει ότι νόμιμος διάδοχος της Οθωμανικής αυτοκρατορίας είναι το Ελληνικό κράτος, κσέρετε τι μου απάντησε;;; "Σαν νομικοί έχουμε ένα αξίωμα. (προσέξτε --> ΑΞΙΩΜΑ!) Το νομικό καθεστώς παραμένει μετα από την αλλαγή μιας τέτοιας κατάστασης (επανάσταση, "απελευθέρωση")!!!" Με αυτήν την "λογική" παραμένουν τα προνόμια αυτών που τα είχαν!!! Με αυτήν την "λογική" παραχωρούν οι "λειτουργοι του δικαίου" τεράστιες δασικές εκτάσεις στα παράσιτα! Γι' αυτό τους διπλασίασαν τους μισθούς!!! Δηλαδή εάν οι Γερμανοί μου είχαν παραχωρήσει τον Υμηττό, σήμερα θα μου ανήκε!!! Κι' όμως, μην γελάτε, ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ!!! Εχω και παράδειγμα για όποιον ενδιαφερεται...
Και να σας ρωτήσω κάτι ρε παιδιά. Εάν ο Κολοκοτρώνης ήξερε ότι θα συνέβαινε κάτι τέτοιο, θα πολεμούσε, ή θα έλεγε "είσαστε έθνος ηλιθίων, σας αξίζει να είσαστε δούλοι και τίποτε παραπάνω" και θα βολευόταν στην καλοπέρασή του; Μετά τιμής, εγώ! Edited by - Αίολος on 27/09/2008 16:32:11 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/09/2008, 18:56:18
Φίλε Αίολε, διαρκίνω μια ιερή αγανάκτηση, στο κείμενο σου και δικαιολογημένα, πιστεύω. Αλλά πόσο κοιτάμε το πόσο ελεύθεροι και πόσο σκλάβοι είμαστε, σήμερα, απο επιλογή μας;
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 11:17:47
Καλώς τον Αίολο! quote: Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ελεύθερος φίλε μου (μιλάμε πάντα σε πολιτικό επίπεδο). Και δεν χρειάζεται να γνωρίζεις όλους τους συνανθρώπους σου για να κρίνεις εάν είσαι ελεύθερος ή όχι. Επί Ρωμαϊκής και επί τουρκικής κατοχής, ήταν "φύσει αδύνατον" να γνωρίζονται οι (υπό)δούλοι. Αυτό σημαίνει ότι δεν ήξεραν ότι ήταν (υπό)δούλοι;;;
Φίλε μου, να κάνω μια επισήμανση επειδή μάλλον δεν κατάλαβες καλά τι ήθελα να πω με αυτές μου τις προτάσεις. Δεν εννοούσα ότι χρειάζεται να γνωρίζω όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους γύρω μου για να ξέρω αν εγώ είμαι ελεύθερος ή όχι. Εννοούσα ότι θα πρέπει να τους γνωρίζω για να ξέρω αν εκείνοι είναι - ή θεωρούν ότι είναι - ελεύθεροι ή όχι. Νιώθω ότι πολλές φορές είμαστε τελικά αυτό που πιστεύουμε. Μπορεί κάποιος να ζει στην καθημερινότητα του δεκάδες "περιπέτειες", να δίνει συνεχώς μάχες κι αγώνες, να αγωνιά για το πιάτο φαγητού που θα έχει κι αν θα το έχει αλλά να αισθάνεται ελεύθερος πραγματικά διότι αντιμετωπίζει τους αγώνες του ως μια ευκαιρία που δεν τον υποδουλώνει αλλά τον βοηθάει να απελευθερωθεί περισσότερο και να μάθει. Μπορεί επίσης κάποιος άλλος άνθρωπος να μην έχει φαινομενικές δυσκολίες στην ζωή του και να ζει άνετα αλλά να μη νιώθει καθόλου ελεύθερος. Το θέμα λοιπόν είναι πως νιώθει ο καθένας από εμάς και πως βλέπει τον εαυτό του σε σχέση με τον κόσμο γύρω του. Ποιός μας υποδουλώνει τελικά ή ποιός μας ελευθερώνει; Ο Α, ο Β ή ο ίδιος μας ο εαυτός; Και για να μας υποδουλώσει, ποιός του έδωσε αυτό το περιθώριο;
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 13:52:20
Και πιστεύεις ότι είσαι εσύ ελεύθερος και ικανός, φίλε μου D Incubus, ώστε να διακρίνεις τους ελεύθερους; Είναι κι αυτό κομμάτι δύσκολο... "Μεγαλυτέρα πασών των αρετών η διάκριση" και χαρά σ όποιον την έχει...Αλλά δεν πάει κληρονομικά.... Είναι θέμα επιπέδου και πρέπει να το φτάσει κανείς για να βλέπει τους ελεύθερους, που δεν είναι ορατοί, για τον απλό πολίτη του σήμερα....είναι δύσκολο να είσαι ελεύθερος, αλλά πιο δύσκολο να διακρίνεις τους ελεύθερους... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 08:57:59
quote: Και πιστεύεις ότι είσαι εσύ ελεύθερος και ικανός, φίλε μου D Incubus, ώστε να διακρίνεις τους ελεύθερους;
Είπα ότι είμαι, αγαπητέ;
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 13:35:15
Φίλε μου D Incubus, σύ είπας:"Εννοούσα ότι θα πρέπει να τους γνωρίζω για να ξέρω αν εκείνοι είναι - ή θεωρούν ότι είναι - ελεύθεροι ή όχι." Εγώ πάντως, πιστεύω ότι τυφλοί δεν μπορούν να οδηγούν τυφλούς, γιατί το πολύ πολύ να πέσουν όλοι μαζί στον γκρεμό... Το ένστικτο που κάποτε καταλάβαινε κανείς τον όμοιο του, έπαψε να λειτουργεί. Τώρα είμαστεστον χρόνο της υπομονής και της πίστης σε οτι πιστεύει ο καθένας, όσο μπορεί να το κρατήσει σε μια εποχή αλλοτρίωσης των πάντων. Η ένωση των ανθρώπων θα έρθει μετά απο συγκλονιστικά γεγονότα, αλλά προς το παρόν, διαλέγουμε κλουβιά για να κατοικήσουμε, νομίζοντας ότι έίμαστε ελεύθεροι.... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2008, 12:27:57
Αγαπητέ trexagireve, ας εξηγήσω για άλλη μια φορά το τι έχω γράψει ώστε να γίνει αντιληπτό.Εννοώ ότι για να αποφανθώ εάν οι άνθρωποι γύρω μου είναι ελεύθεροι - ή θεωρούν ότι είναι - ή όχι, θα πρέπει να γνωρίζω τον κάθε άνθρωπο που υπάρχει επί της γης κάτι που είναι φύσει αδύνατον. Θεωρώ λοιπόν ότι το μήνυμα που έστειλες στις 30/09/2008, 13:52:20 απευθυνόμενος σε εμένα, είναι απλά θέμα παρανόησης εκτός αν θες να μου πεις κάτι.
In anticipation of my resurrection... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2008, 12:32:50
allzzaro quote: Τον τελευταίο καιρό παρατηρώ εναν ξεσηκωμό οχι της χαμηλής τάξης αλλά γενικώς εναν ξεσηκωμό που εχει να κάνει με την προσβολή της νοημοσύνη μας. Ξεσηκωμός ενάντια σε τί? Στην πολιτεία? στην άρχουσα τάξη? στα λαμόγια? στα καρτέλ? στους ιλλουμινάτι? στη νέα τάξη πραγμάτων? Φίλε μου πιστεύω οτι ο ξεσηκωμός αυτός είναι παγίδα.
Εδώ φίλε allzzaro σου οφείλω μια πληρέστερη απάντηση... Το διάβασα βιαστικά (χεχε) και παρέβλεψα την ουσία. Με άλλα λόγια, άλλο ρώτησες και σε άλλο σου απάντησα! Τι παπαριά θεέ μου!!! Και με έχω και σε υπόληπση... Τέρμα η αυτοκριτική. Επί της ουσίας (πιστεύω...) τώρα.Ξεσηκωμός μεν, αλλά όχι εναντίον προσώπων, ομάδων, κομμάτων, οργανώσεων, κλπ. Ξεσκωμός εναντίον τής ΑΝΙΣΟΝΟΜΙΑΣ δηλαδή τής αδικίας. Τα τρία κύρια χαρακτηριστικά της δημοκρατίας είναι η ισονομία, η ισοτιμία και η ισηγορία. Να απαιτήσουμε (όχι αιτηθούμε*) ότι αποφασίζουν γιά εμάς, να ισχύει πρώτα σε αυτούς! Διότι έχουμε τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις...(καλά θα ήταν) Διότι έχουμε τα ΙΔΙΑ δικαιώματα με αυτά τα ρεμάλια (300) ΚΑΙ στην ευημερία ΚΑΙ στην περίθαλψη ΚΑΙ..., ΚΑΙ...! Και η ραχοκοκαλιά όλου αυτού του συστήματος είναι εκεί όπου δεν στρέφεται κανένας! ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ! Το σκέλος της δουλειάς των δικαστηρίων που είναι λειτούργημα (σε μια δημοκρατία), είναι η κρίση των αδίκων νόμων. Δηλαδή κύριο καθήκον τους είναι να κρίνουν το δίκαιο των νόμων! Αυτό ΕΙΝΑΙ λειτούργημα!!! ...και όποιος λέει ότι αυτό που κάνουν τώρα είναι λειτούργημα, είναι αμαθής η απατεώνας... (χα!) Κι όμως θα μπορούσαν οι πολίτες με ομαδικές αγωγές η μηνύσεις εναντίον αδίκων νόμων (ποιός "δικαστής" θα μπορούσε ν' αγνοήσει την βούληση 5000, για παράδειγμα, πολιτών στο ακροατήριο), για ν' αρχίσουμε από κάπου. Ετσι νομίζετε ρε!!! Το σύστημα το προέβλεψε κι αυτό, διότι ΤΟ ΦΟΒΑΤΑΙ! ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ με νόμο οι ομαδικές προσφυγές στα δικαστήρια!!! Ο μέγιστος αριθμός ομάδας πολιτών που μπορεί να προσφύγει στά δικαστήρια, είναι ΜΟΝΟΨΗΦΙΟΣ! Αμελητέος αριθμός για να είναι δίκαιοι οι δικαστάδες μας... Τα ρεμάλια (οι 300) ξέρουν να φυλάνε τον κώλο τους βλέπεις... Και τα δικαστηρια ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ! Είναι (θα έπρεπε να είναι) οι πολίτες που κρίνουν τους υπαλλήλους των! Για να μην απαιτούν από εμάς αυτά που δεν υφίστανται αυτοί... Ελπίζω να σου έδωσα κάποιους σαφείς (πιστεύω) στόχους φίλε μου. (*)Τα δικαιώματά μας τ' απαιτούμε, αλλά παντού αιτούμεθα... Γιατί άραγες;;; Θα επανέλθω Dying_Incubus και trexagireve! Edited by - Αίολος on 04/10/2008 13:33:13
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|