| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 25/09/2008, 10:20:48
Δύο πολύ σωστές απόψεις :quote:
Sesostris : Θα σταθώ όμως στη συσχέτιση του νεοναζισμού με την αρχαία θρησκεία , όσον αφορά την πατρίδα μας . Μπορεί φίλτατε στη Γερμανία και ίσως , ίσως και στις Σκανδιναβικές χώρες οι νεοναζί να εκτρέφονται από την ιδέα της καθαρότητας της φυλής και τους προχριστιανικούς θρύλους των «Νιμπελούγκεν» , όμως κατά τη γνώμη μου αυτό είναι ένα καθαρά Γερμανικό φαινόμενο που δεν έχει σχέση με τις αδελφές ιδεολογίες στην υπόλοιπη Ευρώπη .
και quote:
kostakis : Ο (νεο)ναζισμός είναι κατά βάση, μία "πολιτική" και κοινωνική προσέγγιση. Το ότι σε κάποιους μπορεί να ταυτίζεται είτε με την εγκληματικότητα, είτε με τη σύλληση τάφων, είτε με αντιθρησκευτικές πεποιθήσεις, δεν αποδεικνύει τη συσχέτισή του με κάποια συγκεκριμένη θρησκευτική στάση.
Ο νεοπαγανισμός είναι θρησκευτική προσέγγιση. Νεοπαγανιστές μπορεί να βρει κανείς σε όλες τις κοινωνικές ομάδες και μπορεί να εκφράζουν από τα πλέον "καθώς πρέπει" μέχρι τα πλέον ακραία στοιχεία μίας κοινωνίας.
Νομίζω το θεωριτικό σκέλος του θέματος έχει καλυφθεί πλήρως με τις δύο παραπάνω απόψεις. |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/09/2008, 10:29:27
Μόνο μια παρατήρηση, αφού ο kostakis με κάλυψε πλήρως, όσον αφορά στους σκοπούς και στην επιθυμία του θεματοθέτη για τους στόχους αυτού του θέματος.Αφού λοιπόν, διευκρινίζεται το θέμα απ' τον Σαμουήλ (τον δικό σας), ψηλέ και δεν ορίζεται η σημασία του όρου, παγανισμός, θα απαντήσω κι εγώ επί του θέματος: "σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού" και όχι "σχέση νεοπαγανιστών και νεοναζιστών". Η... τεράστια διαφορά που υπάρχει μεταξύ των δύο, με οδηγεί να γράψω, ότι ο θεματοθέτης, στο εισαγωγικό του μήνυμα, ανέφερε δύο περιπτώσεις προσώπων τα οποία, όπως μας πληροφορεί είναι "νεοπαγανιστές" και εχθροί του χριστιανισμού για να υποστηρίξει το θέμα. Με την περιπτωσιολογία λοιπόν, στην οποία καταφεύγει ο ίδιος ο θεματοθέτης κατά την ταπεινή μου άποψη, ο τίτλος του θέματος γίνεται αυτομάτως "σχέση νεοπαγανιστών με το ναζισμό" και όλ' αυτά κατά του χριστιανισμού. Θεωρώ ότι η απάντηση στο θέμα, όπως αυτό μπήκε εισαγωγικά (Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ) και με δεδομένη τη "διευκρίνηση" του ψηλού, η απάντηση είναι:
Καμμία σχέση...
Αφού ο Σαμουήλ δεν θέλει να κάνει γενικεύσεις, όπως λέει, γιατί οι περιπτώσεις συμπεριφοράς ατόμων, μπορούν να στηρίξουν το συγκεκριμένο θέμα;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/09/2008, 10:30:40
Άντε και μία PAGAN METAL αφιέρωση για τους χριστιανούς φίλους 
Once a mighty king ruled in a northern land
his enemies he fought with steel and iron hand.
So many tales were told, his name a glorious sound,
"god-like he is" they said, and by no christian laws was bound. Long ago in a northern land... One day they came across the nordic sea,
the man of the cross and camped beside a tree
which was called a sacred one for all thy heathen hearts,
where sacrifices were given to their northern forefathers Gods... The elder and wise men amongst them
watched distrustful to all those
of the foreign men with their swords in hand
...and the mighty tree was felled... Some days gone by and the elder men disappointed,
they found a grave with a wooden cross upon.
So they all gathered at a place near the sea at night,
they all sat around their king, and a campfire gave it's light... First words were spoken by a maiden of great beauty,
she whispered silent words to Freya and began to speak.
Her iceblue eyes filled with tears as she told them all what happened
in the woods three days ago when two christian men raped her body... Many people told what happened and what was done by the christian men;
a girl was burned and three farmers died, nine children were never seen again... The king drew his sword and saddled his black horse,
they gave a sacrifice to Odin and to Tyr, the Gods of their war,
that might before the morning of... Revenge!!! The stars were shining from a dark black sky,
their swords reflected the light of the moon,
their torches burned red, the flames blazed up high,
the hour of their raid will come soon... Revenge!!! As the sun at last arose crimson, beyond the nordic sea,
they all stood in armour, with helmet and sword,
and with certainty of what was forever will be... ...a furore normannorum libera nos domine... The bells of the christian churches tolled,
woke them up so much to late,
two ravens high above watched this bloody deeds
when the steel becomes their fate... After hours the most of the christian men
by the northmen all were slayed,
the sun high above was shining bright
that day of heathenpride...
Από FALKENBACH, το κομμάτι λέγεται Heathenpride.
Μιλάμε για κομματάρα βεβαίως-βεβαίως !!! www.youtube.com/watch?v=9j5zTzlqwGc |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/09/2008, 13:55:02
@ SesostrisΔεν έχω χρόνο, αλλά κάνω αυτήν την μικρή παρένθεση για να απαντήσω στον Σεσόστρη, μιάς και πάει να βάλει τον Αντισημιτισμό του Ναζισμού στο ίδιο τσουβάλι με τον Φασισμό του Μεταξά. "..Το 1940, όταν οι Ιταλοί και οι Γερμανοί επετέθηκαν κατά της Ελλάδος, 12.898 Εβραίοι πολέμησαν στις τάξεις του Ελληνικού Στρατού. Από αυτούς, οι 343 έφεραν τα βαθμό του αξιωματικού ή του υπαξιωματικού. Ανάμεσα στους γενναίους πολεμιστές του Αλβανικού μετώπου ήταν ο συνταγματάρχης Μορδοχαίος Φριζής, από τη Χαλκίδα, που έχασε τη ζωή του ηρωϊκά στη μάχη του Καλαμά, ο αξιωματικός Ζαν Αλλαλούφ από τη Θεσσαλονίκη, ο ταγματάρχης Σαλβατώρ Σαρφατής από την Αθήνα, οι αξιωματικοί Ζοζέφ Βαρούχ από την Κέρκυρα και Λέων Ντόστης από τα Ιωάννινα και πολλοί άλλοι..." Πηγή: http://www.kis.gr/mainframe.html
( Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος (Κ.Ι.Σ.).) Και για το ανακάτεμα της Εκκλησίας στο ίδιο τσουβάλι με τον Ναζισμό, απο την ίδια πηγή του Κ.Ι.Σ. "... Ένα μνημειώδες κείμενο, για την υποστήριξη των Εβραίων της Ελλάδος, μοναδικό στα χρονικά ολόκληρης της κατεχόμενης Ευρώπης, ήταν η υπερήφανη απάντηση του τότε Αρχιεπισκόπου Αθηνών Δαμασκηνού προς το δοσίλογο Πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Λογοθετόπουλο και το στρατηγό των Ναζί Στροπ, ο οποίος απείλησε τον Αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό με τουφεκισμό, εξ αιτίας της σκληρής έγγραφης διαμαρτυρίας του για τους διωγμούς των Ισραηλιτών της Ελλάδος. Η επιστολή αυτή ήταν γραμμένη σε αυστηρότατο ύφος και αναφερόταν στους ισχυρούς δεσμούς που ενώνουν τους Έλληνες Ορθόδοξους με τους Έλληνες Εβραίους ως από κοινού πολίτες της Ελλάδος στα πολιτικά δικαιώματα, αλλά κυρίως στο νου και την ψυχή. Η επιστολή απετέλεσε μνημείο θάρρους, εθνικής αξιοπρέπειας και σεβασμού των ανθρωπίνων ιδανικών και εξέφρασε τις απόψεις του τότε κατ΄ ανάγκη φιμωμένου Ελληνικού λαού. Την επιστολή αυτή προσυπέγραψαν 29 ιδρύματα και οργανώσεις που εκπροσωπούσαν ολόκληρη την πνευματική και επαγγελματική Ελλάδα. Παράλληλα ο Αρχιεπίσκοπος προέτρεψε τους Έλληνες Χριστιανούς και τα μοναστήρια να παραχωρήσουν άσυλο σε εβραϊκές οικογένειες προκειμένου να αποφύγουν τον εκτοπισμό..." Πηγή: http://www.kis.gr/mainframe.html
( Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος (Κ.Ι.Σ.).)
Το εάν δεν μπορούνε ή δε θέλουνε κάποιοι να κάνουνε διάκριση ανάμεσα στις έννοιες, όπως αυτή του ναζισμού, του φασιμού, της ακροδεξιάς ή του εθνικισμού και προσπαθούνε να συγχήσουνε τη ροή της κουβέντας, το αφήνω στην κρίση του αναγνώστη.
Σύντομα έρχεται και το τρίτο άρθρο. Μετά θα απαντήσω και σε κάποιες ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις των συνομιλήτων.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/09/2008, 14:47:46
quote:
@ άθεοςΌταν κάποιος ξεστομίζει φράσεις του είδους: quote: τώρα ο κάθε ένας μπορεί να βλέπει ότι θέλει από την στιγμή που μπερδεύει θρησκεία με πολιτική Ενώ όλοι ξέρουνε ότι για πολλούς η θρησκεία είναι πολιτική και για άλλους τόσους η πολιτική είναι θρησκεία (Και για να προλάβω τους συνήθεις ύποπτους, σου λέω "Ναι, και η δική μου θρησκεία έχει χρησιμοποιηθεί για πολιτικούς σκοπούς".), τότε αυτό το άτομο ή προβοκάρει ή έρχεται απο κάποιον μακρινό πλανήτη... Διαλέγεις και παίρνεις.
καλά λέω εγώ ότι χρειάζεσαι επίσκεψη σε ψυχίατρο
αφού παραδέχεσαι ότι υπάρχει αυτό το μπέρδεμα μεταξύ πολιτικής με θρησκεία γιατί με λες προβοκάτορα;
υποδεικνύω το λάθος και γίνομαι προβοκάτορας;
πήγαινε αγόρι μου σε κάποιον ψυχίατρο να βρεις και εσύ την υγειά σου αλλά και εμείς την ησυχία μας
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2008, 02:03:15
Σατανισμός και ακροδεξιά
19. Ιουνίου 2002
Παρουσίαση του
Δρ. Rainer Fromm, παραγωγού ταινιών (ντοκυμαντέρ) και πολιτολόγου:Καλή εσπέρα και απο μέρους μου. Θέλω σήμερα να αφιερώσω μια μίκρη παρουσίαση για την γκρίζα περιοχή ανάμεσα στον αντιχριστιανισμό, τον νεοσατανισμό και την ακροδεξιά. Μέχρι σήμερα δεν μπορούμε να βασιστούμε σε κάποια σίγουρη έρευνα. Υπάρχουνε όμως μερικά πολιτολογικά κοινωνιολογικά δεδομένα. Όπως βλέπετε, βρίσκεται εμπρός μου αρκετό υλικό. Αυτό που προσπαθώ σήμερα να σας προσφέρω είναι μία επίκαιρη απογραφή του υλικού, το οποίο είναι διαθέσιμο αυτή τη στιγμή. Με το παρόν γίνεται διαφωτισμός σε αυτή τη (μουσική) σκηνή. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι υπάρχει μια δρματική αλλαγή. Όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά σε όλη την Ευρώπη με επίκεντρο την ανατολική Ευρώπη. Ένα πρώτο συμπέρασμα είναι ό,τι πάνω απο 20% των συγκροτημάτων, τα οποία μεταδίδουνε εθνικοσοσιαλισμό και ρατσιμό, προέρχονται απο την περιοχή του Μπλάκ Μέταλ. Εδώ όμως πρέπει να γίνει μια διάκριση, γιατί εντωμεταξύ δεν ανήκουνε όλα τα συγκροτήματα του Μπλακ Μέταλ στο φάσμα του σατανισμού. Υπάρχει όμως μια αυξάνουσα κοινή συνισταμένη μεταξύ συγκροτημάτων που μεταδίδουνε ακροδεξιό περιεχόμενο και στίχων εν μέρει αντιχριστιανικών και νεοσατανιστικών. Ο πολιτικός ριζοσπαστισμός των εκάστοτε συγκροτημάτων είναι εμφανής απο τα ονόματα τους. Συναντάει κανείς ονόματα όπως: "Birkenau", "Kristallnacht" ή "Gestapo". Τα συγκροτήματα ούτε καν προσπαθούνε να κρύψουνε την πολιτική τους ιδεολογιά που έχουνε. Σημαντικό είναι ό,τι υπάρχουνε εντωμεταξύ αρκετές ιστιοσελίδες ακόμα και σε αυτήν την γκρίζα ζώνη μεταξύ ακροδεξιάς, νεοπαγανισμού και νεοσατανισμού. Αυτές οι σελιδες είναι εν μέρει interactiv (αμφίδρομης πληροφόρησης;;). εμπεριέχουνε σελίδες επισκεπτών, φόρουμς και ίναι έτσι επιπλέον ενδιαφέροντες για τους εφήβους. Το δέυτερο εξωφθαλμές είναι ό,τι είναι «άρτια» διακλαδωμένες. Αυτό σημαίνει (οι σελίδες αυτής της) σκηνής γνωρίζονται μεταξύ τους. Δηλάδη αρκεί κάποιος έφηβος να γνωρίζει μόνο μία σελίδα, ώστε να βυθιστεί στο ακροδεξιόνεοσατανιστικό φάσμα. Επίσης εντυπωσιακό είναι ο,τι πολλές σελίδες συνδυάζουνε τον διαφωτισμό και την εμπορικότητα. Περι αυτού μία μικρή υποσημείωση: Υπάρχουνε εντωμεταξύ στη Γερμανία περίπου 40 εταιρίες που μπορούνε να ζήσουνε απο την ακροδεξιά, ρατιστική και εχθρική προς το Σύνταγμα προπαγάνδα και επίσης και στην περιοχή του Μπλάκ Μέταλ υπάρχει εντωμεταξύ μία εξειδίκευη των εταιρείων. Υπάρχουνε αυτάρκη διαδίκτυα, τα οποία κινούνται στην γκρίζα ζώνη ανάμεσα στον αντιχριστιανισμό και την ακροδεξιά. Το ποιό σημαντικό διαδίκτυο είναι το «Παγγερμανικό Παγανιστικό Μέτωπο». Εάν κάποιος διαβάσει την προγραμαμτική τους, αντιλαμβάνεται πολύ γρήγορα αυτή την διασύνδεση απο αντιχριστιανικές και ακροδεξιές θέσεις. Στην αυτοπαρουσίαση της η ομάδα γράφει: «Το Παγγερμανικό Παγανιστικό Μέτωπο έχει βάλει σαν ένα απο τους στόχους του την αντιχριστιανοποίηση (εκχριστιανισμό) του κινήματος, ώστε όλοι οι ακτιβιστές να ενωθούνε κάτω απο μια σημαία και να ορκιστούνε σε έναν σκοπό» Και συνεχίζει «Βλέπουμε τον Χριστιανισμό σαν μία αρρώστεια των γερμανικών λαών, γιατί οι χριστιανικές βάσεις είναι έτσι πλασμένες ώστε η αδυναμία να δοξάζεται και η ισχύς να παραγκωνίζεται». Η χριστιανική θρησκεία αντιμετωπίζεται εκεί σαν μία χριστιανική αρρώστεια., η οποία «συμβάλλει στην πνευματική σαπίλα των λαών». Τελείως ανοιχτά γράφει μετά «Ο αγώνας μας είναι αφιερωμένος στη δημιουργία μιας μεγάλης Γερμανίας» Το Παγγερμανικό Παγανιστικό Μέτωπο είναι ενεργό στη Γερμανία υπο την ονομασία Γερμανικό Παγανιστικό Μέτωπο και έχει βάσεις (στα κρατίδια) Ρηνανία Παλατινάτο, Βόρεια Ρηνανία Βεστφαλία, Βαυαρία, Έσση, Σαξωνία και Θουριγγία. Η δεύτερη πολύ σημαντική, διεθνώς εργαζόμενη ομάδα είναι το Παγανικό Μέτωπο (Pagan Front). Η ομάδα αυτοχαρακτηρίζεται σαν μία συγκέντρωση απο συλλέκτες δίσκων, συγκροτημάτων, θαυμαστών και εταιρειών πωλήεων δι αλληλογραφίας οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται στην περιοχή του NS-Black Metal-Underground. Αυτοχαρακτηρίζονται τελείως ανοιχτά σαν «περήφανοι εθνικοσοσιαλιστές» σαν «Οργάνωση υπέρ των Άριων» η οποία έχει θέσει σαν στόχο της να διαδικτυώσει την αντιχριστιανική ακροδεξιά σκηνή «ώστε να έρθει η λευκή αφύπνιση στη γη». Αυτοχαρακτηρίζονται σαν ανεξάρτητη ομάδα και βλέπουνε στον διαπολιτισμό (μούλτι κούλτι) –όπως και στον Χριστιανισμό- έναν εχθρό των «Άριων εθνών». Αυτή είναι λοιπόν η δεύτερη διεθνώς εργαζόμενη ομάδα. Η τρίτη, και πιθανόν η πιο άγρια σε φραστικό επίπεδο, σύμπραξη είναι το λεγόμενο "NS Black Metall-Netzwerk" γνωστό και σαν «NSBM». Παρουσιάζουνε τα συγκροτήματα τους τελείως ανοιχτά κάτω απο το έμβλημα του αγκυλωτού σταυρού. Εάν κάποιος αναλύσει τις σελίδες τους, αντιλαμβάνεται πολύ γρήγορα ότι δεν πρόκειται για κάποια εθνική αλλα για κάποια διεθνή κίνηση. Κι εδώ βρίσκονται τα επίκεντρα σε συγκροτήματα απο την ανατολική Ευρώπη, όμως επίσης και γερμανικά γκρούπ είναι παρόντα. Εντυπωσιακό στα συγκροτήματα είναι οι εν μέρει πολύ νεαροί μουσικοί, κάτι το οποίο δείχνει ότι οι ακροδεξιές επιρροές έχουνε διεισδύσει στο Μπλάκ Μέταλ μέσω νέων συγκροτημάτων, ενώ τα γνωστά και καθιερωμένα συγκροτήματα του Μπλάκ Μέταλ είναι περισσότερο απολίτικα και προξενούνε εντύπωση περισσότερο με τους οκκουλτιστικούς-αντιχριστιανικούς στίχους τους. Εάν προσπαθήσει κάποιος να κάνει στη Γερμανία μία απογραφή, βοηθάει μόνο μία ματιά στα διεθνή δίκτυα. Πρέπει κάποιος να κοιτάξει πολύ προσεκτικά τι εκτυλίσσεται μπροστά απο την πόρτα του σπιτιού μας στην περιοχή του subculture (υποκουλτούρα). Συγκεκριμένα στην περιοχή των Σκινχεντς, οι οποίοι μέχρι σήμερα παραδοσιακά μεταδίδανε μόνο ακροδεξιά θέματα, συμβαίνει κάτι. Στη Γερμανία υπάρχουνε περίπου 50 περιοδικά των σκινχεντς, τα οποία συνήθως διαφωτίζουνε αντισυνταγματικά. Αυτό συνδέεται πολύ επιδέξια με subculture για νεαρούς, όπως αναφορές για Κοντσέρτα. Πολλές φορές είναι γραμμένα απο μαθητές για μαθητές. Αυτά τα περιοδικά εκτός του κλασσικού cult των σκίνχεντς τιμούνε και αυτό του νεοσατανισμού. Έτσι λοιπόν έχει για παράδειγμα το φυλλάδιο "Kreuzritter" ένα ένθετο που λέγεται "Blutaar" το οποίο (αυτο-)αποκαλλείται «η φωνή του σατανιστικού-παγανιστικού κινήματος» εκεί υπάρχουνε συνεντεύξεις και οι έφηβοι μυούνται στον συμβολισμό των Ρούνων. Σε ένα άλλο τεύχος οι έφηβοι μαθαίνουνε σε ποιά γιορτή πρέπει να θυσιαστεί το κατάλληλο ζώο. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ισως το γνωστότερο γερμανικό ακροδεξιό περιοδικό των σκίνχεντς, το "Rock Nord". Το συγκρότημα "Baradür" προσφέρει εδώ τον τίτλο «Οι Χριστιανοί μου προκαλούνε εμετό». Δεν κάνουνε κάποια σπηλιά φονιάδων την καρδιά τους (γερμ.έκφραση = Δεν κρύβουνε τα συναισθήματα τους) σε αυτό το σημείο. Σημαντικό είναι ό,τι εάν κάποιος ανεβεί στην προγραμματική του "Baradür", αντιλαμβάνεται πολύ γρήγορα ότι αυτή τη φορά έχει να κάνει (με ένα συγκρότημα) στην περιοχή του Μπλάκ Μέταλ με μια πολύ, πολύ ακραία μορφή ρατσιστικής σκέψης. Το συγκρότημα λέει για παράδειγμα σε μία συνέντευξη που ερωτάται «Πως φαντάζεστε μία ιδεατή ζωή;» «Δεν θα υπάρχει καμία άλλη ράτσα εκτός της λευκής. Μερικά τμήματα των άλλων φυλών θα είναι κλεισμένα σε ζωολογικούς κήπους για θέαμα και σε περίπτωση χαμού θα επανατρέφονται, προς ανάμνηση του τι αηδιαστικά πράγματα μπορούσανε κάποτε να κυκλοφορούνε ελεύθερα» Στο ερώτημα «Τι σκέφτεστε για τους εμπρησμούς εκκλησιών, τις ασέλγιες ταφών και τους φόνους;» Η απάντηση είναι: «Σε κάθε περίπτωση πρέπει τέτοιες πράξεις να μένουνε ατιμώρητες (να αθωώνονται), γιατί στην τελική παίζεται κάτι παραπάνω απο άνα ξεπέρασμα ορίων. Η Εβραιοκυβέρνησή μας χειραγώγησε επιδέξια τους ανθρώπους της αγέλης, έτσι ώσταν να μην το αντιλαμβάνονται» Επομένως φόνος και ασέλγεια τάφων είναι το πρώτο βήμα για την «απελευθέρωση» της Ευρώπης. Ένα σημαντικό περιοδικό απο την Θουριγγία είναι το "Ostara". Και αυτό το περιοδικό έχει ένα Μπλακ Μέταλ ένθετο, το οποίο το λένε "Doppelblitz". Εδώ παρουσιάζονται και προωθούνται νεοσατανιστικά συγκροτήματα. Ένα παλίο περιοδικό, το οποίο έκανε κόσμια αυτή τη μόδα στην Ευρώπη ήτανε το "Deo Occidi" απο τη Γαλλία. Εδώ (επειδή γίνεται παρουσίαση ο ομιλών προφανώς δείχνει τα έντυπα) γίνεται μία προφανής αναφορά για μία «νέα γενιά εθνικοσοσιαλιστών» και απο την "z.o.g. (αρχικά του "zionist occupyed goverment") is killing you.". Αυτό σημαίνει ότι έγινε προσπαθεια να δημιουργηθεί ένας ακροδεξιός νεοσατανιστικός άξονας ύπο την σκέπη του περιοδικού Deo Occidi. Διαφημιζότανε με Σβάστικες και το περιοδικό δεν παρέπεμπε μόνο στην περιοχή του Μπλάκ Μέταλ και σε νεοσατανιστικές οργανώσεις, αλλά και στο NSDAP-Οργάνωση αναδημιουργίας στην Αμερική. Εάν κάποιος έχει ζυγίσει το περιοδικό, φτάνει γρήγορα στο συμπέρασμα ό,τι εδώ πρόκειται για κάποιο πολύχρωμο μίγμα απο νεοσατανιστικό και ακροδεξιό περιεχόμενο. Αυτό δε φαίνεται μόνο απο τα σύμβολα, αλλά και απο το περιεχόμενο. Στο συγκρότημα "Acheron" γίνεται προφανής προμόσιον για την "Church of Satan". Ένας μουσικός εκδηλώθηκε σαν μάστερ αυτής της νεοσατανιστικής οργάνωσης. Στο ίδιο τεύχος παρουσιάζεται μετά η ρατσιστική σκίνχεντ οργάνωση και στην ερώτηση»Ποιοί είναι οι στόχοι σας;» απαντάται «Έαν ρατσιστικό πόλεμο της άριας δύναμης για την καταστροφή του σιωνισμού». Κι εδώ συναντάται μια πολύ στενή σχέση ανάμεσα σε νεοσατανιστικά συγκροτήματα και νεοναζιστικές οργανώσεις. Υπάρχουνε όμως και άλλες ενδείξεις. Παραδείγματος χάρην πρόκειται για τις εταιρίες. Συγκεκριμένα οι εταιρίες της σκηνής στην περιοχή της ακροδεξιάς είναι σεισμογράφοι για τις subculture εξελίξεις. Για παράδειγμα έχουμε στη Γερμανία την "Donnerschlag Records" απο την Θουριγγία, η οποία μεταδίδει με εμφανή τρόπο νεοναζιστική και νεοσατανιστική διανόηση. Ένα τρομακτικό παράδειγμα για αυτό είναι το θουρίγγιο συγκρότημα "Eugenik" απο την παραδοσιακή γραμμή του, εντωμεταξύ απαγορευμένου στη Γερμανία, κινήματος του "Blood & Honour". Το λεγόμενο "White Youth". Θα σας δείξω τώρα μία λίστα διαδικτύωσης. Εδω είναι ντουζίνες απο διασυνδέσεις. Συνεχίζωντας την απογραφή φτάνω τώρα στα πρώτα συγκροτήματα, τα οποία έχουνε εξειδικευτεί στην περιοχή του ακροδεξιονεοσατανιστικού. Υπάρχει στη Γερμανία μία οργάνωση με το όνομα "Fraternitas Surtur", η οποία έχει κάνει θεωρητικό της θεμέλιο την γκρίζα ζώνη ανάμεσα στην ακροδεξιά, τον σατανισμό και τον νεοπαγανισμό. Η ομάδα είναι ιδεολογικά στενά συνδεδεμένη με την λεγόμενη "Neue Rechte". Ανήκει στον παγανιστικό σατανισμό και είναι πολύ ριζοσπαστικά διαμορφωμένη. Έτσι αυτοπαρουσιάζεται και η ίδια η ομάδα. «Βασικά είμαστε διαμορφωμένοι πολύ ριζοσπαστικά, και δεν επιθυμούμε να δημιουργήσουμε κάποιον εχθρικό δυϊσμό ανάμεσα σε φυσικό ακτιονισμό και μεταφυσικό τρόπο σκέψης». Υπάρχει έντονη εργασία και διαφωτισμός με τις αξίες της «Νεας Δεξιάς».
«...Βρισκόμαστε στην εποχή της κατάρευσης του δυτικού πολιτισμού και θέλουμε να συμετάσχουμε ενεργά στο να δημιουργήσουμε θεωρητικές βάσεις, έτσι ώστε πάνω στα θεμέλια του παλιού πολιτισμού, να μπορέσει να δημιουργηθεί ένας νέος, καθαρά ευρωπαϊκός πολιτισμός.» Εδώ συναντάμε όλη την ελίτ της διανόησης, την οποία γνωρίζουμε απο την ακροδεξιά-και μάλιστα σε μία πολύ πολύ συμπυκνωμένη μορφή. Αναφέρεται: «Ο ανώτερος άνθρωπος εναντίον της μάζας, η σκληρή πραγματικότητα ενάντια στο υψηλό επίπεδο, αυτοκτονία ενάντια στην εκμετάλλευση, ο παλιός κόσμος ενάντια στον τρίτο κόσμο, η κουλτούρα ενάντια στην παρακμή, η αριστοκρατία ενάντια στην λαϊκουροκρατία, αγέλη λύκων εναντίον κοπάδι προβάτων, ζωή εναντίον θανάτου. Θέλω επίσης να αναφερθώ σε μια δεύτερη εφηβική subculture, στην οποία έχουμε παρόμοιες εξελίξεις, όπως κι εκείνες που σκιαγραφήσαμε στο Μπλάκ Μέταλ. Αυτή είναι προς το παρόν σε υποπεριοχές η λεγόμενη Dark-Wave. Σαν μέσο πρέπει εδώ να αναφερθεί η εκδοτική εταιρεία VAWS, η οποία διαφημίζει ανοιχτά με ένανα μάυρο ήλιο. Κι εδώ υπάρχει επίσης η γκρίζα περιοχή ανάμεσα στην ακροδεξιά και τον αντιχριστιανισμό. Σε μια επιστολή προς τους πελάτες γράφει: «Εμάς δεν μας ενδιαφέρει να κινητοποιήσουμε τη διαμαρτυρία στον δρόμο για μία εκλογή, αλλά να κερδίσουμε μόνιμα για τις ιδέες μας τον ακτιβιστή και διανοητή, που δεν έχει αποστραφεί την πολιτική εργασία. Βγήκαμε στο προσκήνιο, για να ξανακερδίσουμε τα κέντρα των κοριτσιών, των εφήβων και τις πολιτικές αυλαίες στη Γερμανία» Κάτι τέτοιο μπορεί κάποιος να το χαρακτηρίσει σαν ένα σκληρό σχέδιο για τον αγώνα των πολιτισμών. Σε αυτήν την περιοχή, δηλαδή στην ακροδεξιά Dark-Wave, εκδίδονται δύο περιοδικά. Το πρωτο είναι το "Hagal" και το δεύτερο είναι το "Zinnober", τον οποίο παλιότερα εκδίδονταν με την ονομασία "Sigill". Εδώ βρίσκουμε π.χ. συνεντεύξεις με την παλιά αντιπροσώπο της Church of Satan την Zeena La Vey. Σε μία συνέντευξη λέει ανοιχτά: «Ο κόσμος υποφέρει τώρα απο τον υπερπλυθησμό, ο οποίος είναι το άμεσο αποτέλεσμα της Εβραιοχριστιανικής ιδέας, η οποία λέει ό,τι κάθε ανθ΄ρωπινο είναι ιερό». Επίσης σε μια καινούρια έκδοση του "Zinnober" συναντάει κανείς διασημότητες απο τον νεοσατανισμό, όπως για παράδειγμα μια συνέντευξη με τον μουσικό Ian Read, του μουσικού σχεδίου "Fire + Ice", ο οποίος ήτανε πρώην αρχηγός τάγματος του βρεττανικού τμήματος του νεοσατανιστικού "Illuminates of Thanateros", Στη συνέντευξη στο "Zinnober" εξηγεί:
«Οι άνθρωποι χρειάζονται κάτι πνευματικό, αλλά απογοητεύτηκανε απο τον Χριστιανισμό, ο οποίος υποσχέθηκε πολλά, αλλά απέτυχε στο να δώσει κάτι που θα μείνει στην ψυχή του ευρωπαϊκού ανθρώπου. Αυτή η αποτυχία μιας στην ουσία ξένης θρησκείας, η οποία είναι αταίριαστη με την πορεία μας, ήτανε και είναι αναπόφευκτη. Αυτή ήτανε μία προσπάθεια μιας συμπυκνωμένης παρουσίασης του τι γίνεται υποκουλτουρικά και εφηβουποκουλτουρικά στην γκρίζα περιοχή ανάμεσα στον νεοσατανισμό και στις ακροδεξιές προσπάθειες. Σίγουρα θα ήτανε πολύ άστοχο να πει κάποιος ότι έχουμε να κάνουμε με ένα συμπαγές αντιχριστιανικό ακροδεξιό κίνημα. Υπάρχουνε όμως ενδείξεις για μια διασύνδεση και μάι κοινή γκρίζα περιοχή, την οποία πρέπει να πάρουμε πολύ πολύ σοβαρα. Πηγή: Σύλλογος κατά της σεξουαλικής βίας εις βάρος των παιδιών
http://www.anti-kinderporno.de/seite/drrainerfromm.php
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2008, 08:55:39
Καλημέρα σε όλουςΦίλε Σαμουήλ quote:
Το εάν δεν μπορούνε ή δε θέλουνε κάποιοι να κάνουνε διάκριση ανάμεσα στις έννοιες, όπως αυτή του ναζισμού, του φασιμού, της ακροδεξιάς ή του εθνικισμού και προσπαθούνε να συγχήσουνε τη ροή της κουβέντας, το αφήνω στην κρίση του αναγνώστη.
Δεν ξέρω ποιους συμπεριλαμβάνεις εδώ, αλλά θα ήθελα και πάλι (με αφορμή το τελευταίο σου post) να ξεκαθαρίσουμε το ερώτημα : όταν εσύ αναφέρεις την έννοια "νεοπαγανισμός" τη θεωρείς ως προέκταση και συνέχεια κάποιου παλαιότερου παγανιστικού δόγματος; αν ναι, ποιου συγκεκριμένα; γιατί από το κείμενο που παραθέτεις, δίνεται η εντύπωση ότι ταυτίζεται ο παγανισμός με τη σατανολατρεία, πράγμα το οποίο δεν ισχύει. Καλό λοιπόν θα ήταν, ως θεματοθέτης, να ορίσεις ευκρινέστερα τι θεωρείς "παγανισμό", τι "νεοπαγανισμό" για να μπορέσουμε να δούμε σε ποια σημεία ο δεύτερος προσεγγίζει το νεοναζισμό (ο οποίος λίγο πολύ είναι γνωστός).
Όσον αφορά στο τελευταίο Post σου (διαπιστώνω ότι είναι από γερμανική ιστοσελίδα και η συγκεκριμένη γλώσσα μου είναι άγνωστη, άρα αποδέχομαι εξαρχής την ορθότητα της μετάφρασης), σου υπενθυμίζω, αν και υποθέτω ότι γνωρίζεις, ότι τέτοιου είδους ταυτίσεις, όπως οι quote:
Υπάρχει όμως μια αυξάνουσα κοινή συνισταμένη μεταξύ συγκροτημάτων που μεταδίδουνε ακροδεξιό περιεχόμενο και στίχων εν μέρει αντιχριστιανικών και νεοσατανιστικών.
quote:
ακροδεξιόνεοσατανιστικό φάσμα.
quote:
στην γκρίζα ζώνη ανάμεσα στον αντιχριστιανισμό και την ακροδεξιά.
quote:
Βλέπουμε τον Χριστιανισμό σαν μία αρρώστεια των γερμανικών λαών
(κυρίως αυτό)και άλλες που αναφέρονται, είναι απολύτως φυσιολογικό να υπάρχουν ως επέκταση αφενός της εθνικοσοσιαλιστικής, αλά Χίτλερ, προσέγγισης και αφετέρου της ταύτισης (από τον ίδιο το Χίτλερ) του Εβραϊσμού με το Χριστιανισμό (όχι πολύ εμφανής, αλλά ανιχνεύσιμη) και με τη Μασωνία. Δε μου φαίνεται καθόλου παράξενη η ύπαρξη τέτοιων ομάδων μέσα στο γερμανικό έδαφος, άλλωστε αν θυμάμαι καλά το ποσοστό των ακροδεξιών στη Γερμανία είναι σημαντικό. Το ότι επεκτείνονται σε κάποιες περιπτώσεις και σε οργανώσεις εκτός Γερμανίας (σίγουρα σε πολύ μικρότερο βαθμό) είναι και αυτό φυσιολογικό. Εκείνο που εγώ θέλω να γίνει σαφές από σένα είναι το ποια χαρακτηριστικά αποδίδεις στο "νεοπαγανισμό" (γιατί τελικά παγανιστές μπορεί ο καθείς να θεωρήσει όποιους του καπνίσει), ούτως ώστε να τα αντιπαραβάλλουμε με το νεοναζισμό. Αν η πρόθεσή σου είναι να θίξεις συγκεκριμένες τέτοιες ομάδες, που κατ' ουσίαν δεν είναι παγανιστές, τουλάχιστον όχι όπως στην Ελλάδα, τότε μιλάς περισσότερο για σατανισμό (που είναι αντιπαρακλάδι του Χριστιανισμού) και λιγότερο για παγανισμό. Αν όμως επιχειρείται η ταύτιση προχριστιανικών λατρειών (γιατί αυτές έχουν επικρατήσει ως παγανιστικές στην Ελλάδα τουλάχιστον) στο σήμερα με το νεοναζισμό, μέσω των άρθρων που παραθέτεις, νομίζω ότι η συσχέτιση είναι μηδαμινή.
Θα περιμένω πάντως την τοποθέτηση και το ξεκαθάρισμα των ορισμών για να συνεχίσουμε. Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2008, 20:10:44
@ kostakisquote:
...το κείμενο που παραθέτεις, δίνεται η εντύπωση ότι ταυτίζεται ο παγανισμός με τη σατανολατρεία, πράγμα το οποίο δεν ισχύει.
Ο Φρομμ στο προηγούμενο ποστ δεν αναλύει τη σχέση ή μη του νεοπαγανισμού και του νεοναζισμού, όπως "προσπαθούμε" τέλως πάντων να κάνουμε εμείς, αλλά όπως λέει και ο τίτλος της παρουσίασης του, κάτι άλλο. Θεώρησα την παρουσίασή του μια καλή ενημέρωση, που ρίχνει φώς στον χώρο του μουσικού ρεύματος Μπλακ Μέταλ. Ασφαλώς πρόκειται για μιά θα έλεγα "ακαδημαϊκή" προσέγγιση ενός κοινωνικού φαινομένου, αυτό όπως δεν τις αφαιρεί την ιδιότητα ότι είναι γεμάτη με χρήσιμες πληροφορίες. Το πρόβλημα της σχέσης νεοναζισμού και νεοπαγανισμού στον χώρο της νεανικής μουσικής δεν είναι κάτι που απασχολεί εμένα προσωπικά σε σημείο, που να "μην με πιάνει ύπνος τα βράδια". Έτσι κι αλλιώς η κάθε είδους τέχνη δεν πρέπει απαραίτητα να συμβαδίζει με την καθεστηκυϊα, ίσως και "συντηρητική" αντίληψη. Και πόσο μάλλον η τέχνη της νεολαίας που θα ήτανε ανήσυχο να μην είναι έστω και αντιδραστική. Αυτό είναι κάτι το φυσιολογικό. Αλλά γνώμη μου προσωπική είναι ό,τι το μουσικό ρεύμα του νέου Μπλακ Μέταλ, αυτού που προβάλει σε συνδυασμό με την ακροδεξιά είναι κάτι που πουλάει σε χώρες και περιοχές όπου επεδράμει ένας αχαλίνωτος νεοφιλελευθερισμός, εκμεταλλευόμενος την επιδέξια χειραγωγημένη αποστροφή προς κάθε τι που θυμίζει αριστερά.
Και γιατί το λέω αυτό; Η ανατολική Ευρώπη και τα πρώην ανατολικά γερμανικά κρατίδια, που αναφέρει ο Φρομμ πάσχουνε απο ανεργία, που σε ορισμένες περιοχές αγγίζει κάτι ιλιγγιώδη ποσοστά του 30% ή και 40%. Δεν είναι λοιπόν παράξενο ότι κάνουνε θραύση ακραίες ιδεολογίες, ρατσιστικές προς κάθε τι στο οποίο, υποψιάζομαι κατευθυνόμενα, μπορεί να αποδίδεται η οικονομική εξαθλίωση εκείνων των ανθρώπων.
Εφόσον λοιπόν οι επιδέξιοι καιροσκόποι αντιλήφτηκαν το φιλέτο, παρουσιάστηκαν σαν κάτοχοι εταιρειών πωλήσεων δίσκων, διαφημιστές, εκδότες περιοδικών και υπο όποια άλλη μορφή αγύρτη ενεδυμένου με τη σοβαροφάνεια ενός καλοραμμένου κοστουμιού, δηλαδή οπορτουνιστή επιχειρηματία και κάνουνε τις χρυσές τους δουλειές. Στα παιδάκια αρέσει η σοκολάτα, αρέσει και το μπισκότο και έτσι σερβίρεται στο καταναλωτικό κοινό το γεμιστό μπισκότο του νεοπαγανιστοναζισμού.
Αυτά περι της σχέσης των νεοπαγανιστών και νεοναζιστών σε αυτόν τον χώρο. Πάμε στο κυρίως θέμα της κουβέντας μας. Η συγγένεια του νεοπαγανισμού, στου οποίου τον λιτό, αλλά ξεκάθαρο εννοιολογικό ορισμό συμφωνω με την τοποθέτηση του συγγραφέα απο το Μπράντενμπουργκ, που λέει ότι:
quote:
Σαν νεοπαγανιστές ή νεοειδωλολάτρες χαρακτηρίζονται όσοι ασπάζονται προχριστιανικές θρησκείες.
με το (νεο)ναζισμό, ο οποίος μπορεί να χωράει πολλές ερμηνείες, αλλά είναι κατα βάση ένα ρατσιστικό, αντικομμουνιστικό και αντισημιτικό κίνημα, δεν είναι δική μου επινόηση. Ο ΝΕΟπαγανισμός, και τονίζω το "νέος", όπως είδαμε και στο προηγουμενο άρθρο για τις απαρχές του, ξεκινάει απο την άρνηση του Χριστιανισμού, σαν μίας ξενόφερτης θρησκείας, η οποία δεν ικανοποιεί (μέχρι εδώ πάμε καλά) την μεταφυσική αναζήτηση του... (και αυτό είναι το πάρα πολύ σημαντικό σημείο) Ευρωπαίου. Όταν λές ότι σαν Ευρωπαίος, σαν Φινλανδός ή σαν Έλληνας μου ταιριάζει μία διαφορετική θρησκεία απο αυτήν του Κορεάτη ή του Ζουλού, τότε αυτομάτως κατατάσσεις τους αλλόφυλους και τους αλλοεθνείς σαν έχοντες διαφορετικές πρέποντες απαντήσεις στις υπαρξιακές τους αναζητήσεις. Πρόσεξε, δε λέω "κατατάσσεις τους αλλόφυλους και τους αλλοεθνείς σαν έχοντες διαφορετικές υπαρξιακές αναζητήσεις.", αλλά "έχοντες διαφορετικές πρέπουσες απαντήσεις στις...υπαρξιακές τους αναζητήσεις". Ποιά είναι η διαφορά; Εάν πεις το πρώτο είσαι αυτομάτως ρατσιστής, γιατί εάν πεις ότι τον Ζουλού π.χ. δεν τον απασχολεί το βασικό τρίπτυχο των μεταφυσικών ανησυχιών "Ποιός είμαι;", "Απο που έρχομαι;" και "Που πηγαίνω;", όπως προφανώς μπορεί να απασχολεί εσένα, τότε τον θεωρείς κάτι σαν ένα άλλο είδος ανθρώπου (δε θέλω να πω "άλλο είδος θηλαστικού"...). Εάν κάποιος σε αυτό το σημείο προσπαθήσει να δικαιολογηθεί λέγοντας ότι κάτι τέτοιες ανησυχίες δεν απασχολούνε και τον πιο απομακρυσμένο κάτοικο της πυκνής βλάστησης του ορεινού Κογκό, τότε πρέπει να ξέρει ότι θρησκείες και μεταφυσικές δοξασίες είχανε και έχουνε και οι πιο "υπανάπτυκτοι" λαοί, και ότι δεν υπήρξε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία, τουλάχιστον όσο μπορούνε να γνωρίσουνε οι ιστορικοί, κάποιος πολιτισμός, που να ήτανε πλήρως άθρησκος (κι εδω θα πω κάτι που ίσως θεωρηθεί κακία, αλλά δεν είναι και θα το πω) εκτός και εάν κατατάσσει στους μεγάλους πολιτισμούς της ιστορίας το καθεστώς του Εμβέρ Χότζα στη γειτονική Σκιπιρία.
Απο τη στιγμή όμως που λές το δεύτερο, και το λες ξεκάθαρα πλέον, γιατί δεν φαντάζομαι ότι ένας κάτοικος της Βαλτικής ασπαζόμενος την "αρχέγονη" του θρησκεία, θα ήτανε ποτέ πρόθυμος και αποφασισμένος να διαδώσει και να κυρήξει την λατρεία του σε Ινδιάνους του Αμαζόνα, ώστε να κτίσουνε εκεί ναό του Οντίν, τότε δέχεσαι ό,τι ο Ινδιάνος πρέπει να έχει μια άλλη μεταφυσική απάντηση απο αυτήν που έχεις εσύ. Εάν τώρα κάποιος σε αυτό το σημείο ισχυριστεί ότι το να διαδώσεις σε άλλους λαούς τη θρησκεία σου, είναι ιμπεριαλιστικό, τότε πιάνεται στο εξής "ρατσιστικό" λούκι. Και θα σου εξηγη΄σω τι εννοώ. Απο τη στιγμή που έχεις τη δική σου κοσμοθεωρία την οποία τη θεωρείς σωστή και καλή, θα ήτανε πολύ εγωϊστικό απο μερους σου μην μεταδώσεις αυτά τα φώτα της διανόησης και στους άλλους ανθρώπους, γιατί πιστεύεις ή δεν πιστεύεις σε σε κάτι υπαρξιακό, γιατί το θεωρείς το καλύτερο δυνατό έτσι; Είδες πολλούς ανθρώπους, ειλικρινείς προς τον εαυτό τους, να λένε ότι "τις καλύτερες απαντήσεις της βρήκα στην Α θεωρία, αλλά τις απέριψα και διάλεξα την Β" ;; Εφόσον λοιπόν θεωρείς την καλύτερη δυνατή, κατα τη γνώμη σου απάντηση, στην Α, τότε γιατί την κρατάς κρυμμένη απο τους άλλους;; Προφανώς γιατί δε θες οι άλλοι να διαφωτιστούνε και να μείνουνε σε αυτό που, δεδομένα πλέον, εσύ θεωρείς σκοτάδι. Εάν όμως θέλεις οι άλλοι να μείνουνε στο έρεβος της διανόησης, τότε αποσκοπείς στο να τους έχεις υπό. Υπάρχουνε όντως και τέτοιες "θρησκείες", αλλά δεν είναι ευρύτατα διαδεδομένες, μιας και τα "μυστικά" τους παραμένουνε επτασφράγιστα. Τέτοιες θρησκευτικοκοινωνικές ομάδες όμως έχουνε μέλη που είναι κάθε άλλο παρά μη αρχομανείς και μη εποφθαλμιούντες κάποια ψηλή καρέκλα... Εσύ τώρα (ο β ενικός είναι χάρην της κουβέντας) δεν είσαι τέτοιο άτομο. Γιατί δεν διαδίδεις ή δεν θες να διαδώσεις την ιδεολογία σου στους Aborigines; ..Όχι γιατί θές να τους έχεις υπό (και γλυτώνεις έτσι τον πρώτο ύφαλο, αυτόν του κοινωνικού ρατσισμού), αλλά γιατί θεωρείς ότι τους πρέπουνε άλλες υπαρξιακές απαντήσεις. Σωστά; Εάν δικαιολογηθείς και πεις ότι έχουνε άλλο μορφωτικό και οικονομικό επίπεδο, τότε θα σου πει κάποιος να πας στους Σιγκαπούριους, που έχουνε δεν ξέρω κι εγω πόσα χιλιάδες δολλάρια στο κατα κεφαλήν τους εισόδημα. Εάν πεις ότι αυτοί πρέπει να έχουνε τις "δικές τους", τότε θεωρείς τις "δικές σου" κάτι σαν ψεύτικες, αν όχι ψεύτικες, τότε υποκειμενικές. Δηλαδή παραδέχεσαι ότι η λατρέια σου δεν είναι κάποια "αλήθεια", αλλά παραμένει ένας τρόπος αναζήτησης και έτσι κάνεις το λεγόμενο "στρίβειν δια του αρραβώνος" αποφεύγεις να υποστηρίξεις ότι πιστέυεις πραγματικά σε οτιδήποτε, γιατί ο γκρεμός του ρατσιμού ήδη χάσκει μποροστά σου. Γιατί πλέον βρίσκεσαι σαν νεοπαγανιστής, δηλαδή κάποιος που θέλει να ασπάζεται προχριστιανικές θρησκείες στο εξής αδιεξοδο. Θα αρνηθείς στο να σου περάσει έστω και απο το μυαλό να μεταδώσεις σε άλλους λαούς την "αρχέγονη" σου θρησκεία θεωρώντας τους ξένους σε αυτήν, και θα πέσεις έτσι στη λούμπα του φυλετικου ρατσισμού με το σκεπτικό ότι εσύ π.χ. λατρεύεις τον Δία και λές ότι πρέπει να τον λατρεύεις επειδή είναι ελληνικής καταγωγής, και ακόμα και εάν νομίζεις ότι ο Θορ είναι απλά η νορβηγική του ονομασία, τότε θεωρείς τον Σκανδιναβό λάτρη ενός Έλληνα θεού, δηλαδή παρτον κάτω στην φυλετική σου κατάταξη. Εάν πεις ότι οι πολλοι και διάφοροι θεοί είναι όλοι αληθινοί και έχουνε σε κάθε χώρα διαφορετικά ονοματα, τότε θα αρχίσεις να πιστέυεις και σε άλιεν και σε ότι άλλο ευφάνταστο βγάλει απο το μυαλό του ο κάθε επιτήδειος, κάτι που ένας καθαρόαιμος νεοπαγανιστής δεν το κάνεί ποτέ. Με αυτό θέλω να σου πω, του πως ο νεοπαγανισμός είναι κατα βάση φυλετικά ρατσιστικός. Μπορεί όχι σε ακραία μορφή, αλλά είναι. Και μπορεί ο Νεοπαγανιστής να απορρίπτει τον ρατσισμό, αλλά οι βάσεις της ιδεολογίας του παραμένουνε ρατσιστικές. Κι εφόσον βρίσκει "η ιδεολογία" αυτό το κοινό θεμέλιο με τον ναζισμό, τα άλλα βασικά, όπως αυτό του αντισημιτισμού ανακαλύπτεται πολύ εύκολα. Τι καταγωγής ήτανε ο ιδρυτής της χριστιανικής θρησκείας, η οποία κατήργησε αυτήν που θεωρεί ο Νεοπαγανιστής πραγματική; Εβραίος ήτανε ο Χριστός. Τι καταγωγής ήτανε οι πρωτεργάτες που διαδώσαν τον Χριστιανισμό; Εβραίοι. Και πάει λέγοντας. Για αυτό και οι θεμελιωτές του Νεοπαγανισμού, που τους ανέφερε το προπροηγούμενο μου ποστ, δλδ η Petrovna Blavatsky, ο Rudolph Steiner, ο Guido von List, ο Jörg Lanz von Liebenfels και ο Aleister Crowley αποθανατίσανε τον αντισημιτισμό τους στα θεοσοφικά τους συγγράμματα. Εδώ βλέπω εγώ προσωπικά τα κοινά σημεία του Νεοπαγανισμού και του Ναζισμού (δε λεώ νεοναζισμού, γιατί δε βλάπω κάποια θεμελιώδη ιδεολογική διαφορά). Το ότι όμως υπάρχει απο μέρους των Νεοναζιστών μία προσπάθεια να διεισδύσουνε στον Νεοπαγανιστικό χώρο, οπως έγινε στον χώρο της μουσικής, που αναφέρει ο Φρομμ, δεν πιστέυω ότι είναι κάτι που δυσαρεστεί ή ευχαριστεί μονο τους νεαρούς μουσικούς του οκκουλτ. Εφόσον βλέπουνε μια ιδεολογική συγγένεια, νιώθουνε θαλπωρή και τρυπώνουνε όπου βρούνε. Αυτό φταίει κατα τη γνώμη μου και όχι η παρακάτω ερμηνεία. quote:
Ένας έρπων ή ανοικτός ναζισμός, μπορεί να είναι κυρίαρχο και προβλητέο χαρακτηριστικό κάποιας από τις ομάδες αυτού του επιπέδου, γεγονός άριστο για να χρησιμοποιηθεί κατάλληλα από τα υπόδουλα στους "απέναντι" ΜΜΕ, και ειδικά τους λεγόμενους «αριστερούς» δημοσιογράφους (άθλια σταλινικά κατάλοιπα), οι οποίοι μετέχοντας στο κοινό όραμα με την ιουδαιοχριστιανική εξουσία για κατασυκοφάντηση της Αρχαίας Ελλάδος και της κοσμοαντιλήψεώς της, επιμένουν να ταυτίζουν ένα ιδεολογικό κατάλοιπο του μονοθεϊσμού (Ναζισμός), με μια αυθεντική (προχριστιανική) και εξαιρετικά ελευθεριακή Εθνική Θρησκεία, όπως είναι η Ελληνική.
Πηγή: http://stathatos-kostas.pblogs.gr/2008/09/h-patrwa-thrhskeia-twn-ellhnwn-kai-h-ebraikh-orthodoxia.html Εδώ βλέπουμε κάποιον αυτοαποκαλούμενο "Απολλώνιο" να κατηγορεί ό,τι πάνε να τονίσουνε τη σχέση του ναζισμού με την "πατρώα" του θρησκεία οι αριστεροί δημοσιογράφοι, οι οποίοι κουβαλάνε μάλιστα και (τι χαριτωμένη εκ μέρους του έκφραση!!) "άθλια σταλινικά κατάλοιπα"... Σημασία έχει ότι ο ίδιος παραδέχεται ότι προσπαθούνε να διεισδύσουνε στον χώρο του νεοπαγανισμού ακροδεξιά στοιχεία. Το που αποδίδει αυτήν την διείσδυση είναι άστοχο, μιας και όπως αναφέρει και ο Φρομμ. quote:
Εντυπωσιακό στα συγκροτήματα είναι οι εν μέρει πολύ νεαροί μουσικοί, κάτι το οποίο δείχνει ότι οι ακροδεξιές επιρροές έχουνε διεισδύσει στο Μπλάκ Μέταλ μέσω νέων συγκροτημάτων, ενώ τα γνωστά και καθιερωμένα συγκροτήματα του Μπλάκ Μέταλ είναι περισσότερο απολίτικα και προξενούνε εντύπωση περισσότερο με τους οκκουλτιστικούς-αντιχριστιανικούς στίχους τους.
Αυτα τα λίγα προς το παρόν. Προσωπικά δεν πιστεύω, όπως είπες κι εσύ, ότι οι επισκέπτοντες συναυλίες του Μπλάκ Μέταλ είναι συνειδητοποιημένοι ρατσιστές, και ακόμα και οι ψηλές γαλανομάτες που τσιρίζουνε στο άκουσμα της μουσικής καθώς απο πάνω πλαταγιάζει η σβάστικα στο μελτέμι της ανατολικής θάλασσας, θα προδίδανε, έστω και με ένα μανταλάκι στη μύτη, όλα τα υψηλά ιδεώδη της αρίας φυλής, αλλά εάν διεισδύσουνε τα ακραία στοιχεία, που θα είναι οργανωμένα και αποφασισμένα για όλα, με τις ευλογίες μάλιστα κάποιων που θησαυρίζουνε, τότε σκέψου τι τροπή μπορεί να πάρει όλο αυτό. Και δεν μιλάμε μόνο για αυτόν τον χώρο...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2008, 22:36:20
"ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ. Κατά φαντασίαν συνεχιστές της αρχαιοελληνικής δόξας, οι εγχώριοι εθνικοσοσιαλιστές δε χάριζαν μέχρι πρότινος κάστανα στον "Ιουδαιοχριστιανισμό", αυτό "τον μπολσεβικισμό της Αρχαιότητος, που με το ισοπεδωτικό του μικρόβιο και το μεσσιανικό του κήρυγμα, έφθειρε και ανέτρεψε τις παραδοσιακές δομές των Αρχαίων κοινωνιών" με αποτέλεσμα "αυτή η θρησκεία των δούλων και των Εβραίων" να προσλάβει "τις διαστάσεις μιας οριζόντιας επιδημίας που σταδιακά πρόσβαλε όλους τους λαούς της Ευρώπης" ( "Διακήρυξη Ιδεολογικών Αρχών", σ.18). Τα πρόσφατα μακεδονικά συλλαλητήρια, που επέτρεψαν στους κάθε λογής χιτλερίσκους να ονειρεύονται τη μετατροπή τους σε μαζικό ρεύμα, οδήγησαν όμως σε αλλαγή γραμμής: "Είναι αδήριτη Ιστορική Πραγματικότητα και βέβαιον γεγονός ( ευτυχώς ή δυστυχώς) ότι μετά την Επιβολή της Χριστιανικής Θρησκείας στην Ελλάδα, η δυναμική αλληλεπίδραση του Χριστιανισμού με τον Ελληνισμό οδήγησε στη σχηματοποίηση της Ελληνικής Ορθοδοξίας, η οποία είναι ικανή να μετεξελιχθεί στην ικανότερη ασπίδα του Ελληνισμού" ( "Προτάσεις για μιά Νέα Πολιτική", 1992, σ.10-11)."Πηγή: (Ελευθεροτυπία, 13/10/1996)
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19961013c.htm
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 00:53:31
Καλησπέρα σε όλουςΦίλε samuel, αρκετά μπερδεμένο το κείμενό σου... quote:
Το πρόβλημα της σχέσης νεοναζισμού και νεοπαγανισμού στον χώρο της νεανικής μουσικής... Αυτά περι της σχέσης των νεοπαγανιστών και νεοναζιστών σε αυτόν τον χώρο.
Έγραψα και ανωτέρω ότι διαφοροποιώ 100% το νεοπαγανισμό με το σατανισμό. Αυτό επιχειρεί να κάνει σε αρκετά σημεία του κειμένου του ο Φρομμ και με βρίσκει αντίθετο. Πρόβλημά μου, θα πεις, αλλά μην αλλάζουμε όρους. Άλλωστε εσύ ο ίδιος αναφέρεις ότι θεωρείς ως νεοπαγανιστές τους οπαδούς προχριστιανικών λατρειών, τι σχέση μπορεί να έχουν με το σατανισμό; quote:
Ο ΝΕΟπαγανισμός, και τονίζω το "νέος", όπως είδαμε και στο προηγουμενο άρθρο για τις απαρχές του, ξεκινάει απο την άρνηση του Χριστιανισμού, σαν μίας ξενόφερτης θρησκείας,
Ποια η διαφορά και ποιο το κοινό του Νεοπαγανισμού με τον Παγανισμό; βάσει του ορισμού που αποδέχεσαι, προκύπτει απλά συμμετοχή σε προχριστιανικές λατρείες, όχι επίθεση κατά του χριστιανισμού. Ας δεχτούμε όμως ότι πράγματι αυτό προκύπτει... quote:
Εάν κάποιος σε αυτό το σημείο προσπαθήσει να δικαιολογηθεί λέγοντας ότι κάτι τέτοιες ανησυχίες δεν απασχολούνε και τον πιο απομακρυσμένο κάτοικο της πυκνής βλάστησης του ορεινού Κογκό, τότε πρέπει να ξέρει ότι θρησκείες και μεταφυσικές δοξασίες είχανε και έχουνε και οι πιο "υπανάπτυκτοι" λαοί, και ότι δεν υπήρξε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία, τουλάχιστον όσο μπορούνε να γνωρίσουνε οι ιστορικοί, κάποιος πολιτισμός, που να ήτανε πλήρως άθρησκος (κι εδω θα πω κάτι που ίσως θεωρηθεί κακία, αλλά δεν είναι και θα το πω) εκτός και εάν κατατάσσει στους μεγάλους πολιτισμούς της ιστορίας το καθεστώς του Εμβέρ Χότζα στη γειτονική Σκιπιρία.
Αν εσύ θεωρείς παράλογο το να μην υπάρχει άθρησκος πολιτισμός, τουλάχιστον σε μεγάλο ποσοστό, γνωρίζοντας τις δραστηριότητες του εκάστοτε ιερατείου, σε αγαστή σχέση με την πολιτική εξουσία στη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτισμών της ιστορίας, δεν ξέρω τι να πω. Μα είναι λογικό να είναι θρήσκοι οι πολίτες κάθε κοινωνίας, τουλάχιστον σε μεγάλο ποσοστό : αφού υπόκειντο κάθε είδους πιέσεις και εκβιασμούς γι' αυτό. quote:
Απο τη στιγμή που έχεις τη δική σου κοσμοθεωρία την οποία τη θεωρείς σωστή και καλή, θα ήτανε πολύ εγωϊστικό απο μερους σου μην μεταδώσεις αυτά τα φώτα της διανόησης και στους άλλους ανθρώπους, γιατί πιστεύεις ή δεν πιστεύεις σε σε κάτι υπαρξιακό, γιατί το θεωρείς το καλύτερο δυνατό έτσι;
Διαφωνώ. Το τι θεωρώ εγώ ως ορθή κοσμοθεωρία, δεν αποτελεί και διδαχή για οποιονδήποτε άλλο, πλην του εαυτού μου. Εκεί εστιάζω εγώ : στο δικαίωμα αναζήτησης και μελέτης, απλά βάσει ανταλλαγής απόψεων και όχι επιβολής "ορθών" και "αληθινών" κοσμοθεωριών. Άρα δε θεωρώ ως ενδεδειγμένη λύση τον προσηλυτισμό, επειδή η δική μου κοσμοθεωρία είναι "και η πρώτη"! quote:
Εφόσον λοιπόν θεωρείς την καλύτερη δυνατή, κατα τη γνώμη σου απάντηση, στην Α, τότε γιατί την κρατάς κρυμμένη απο τους άλλους;; Προφανώς γιατί δε θες οι άλλοι να διαφωτιστούνε και να μείνουνε σε αυτό που, δεδομένα πλέον, εσύ θεωρείς σκοτάδι. Εάν όμως θέλεις οι άλλοι να μείνουνε στο έρεβος της διανόησης, τότε αποσκοπείς στο να τους έχεις υπό.
Πολύ ταπεινό το ελατήριό σου. Την κοσμοθεωρία μου θα την παρουσιάσω και αν κανείς θέλει να τη συζητήσουμε, έχει καλώς. Δε θα την επιβάλλω ως ορθή και δε θα την ορίσω ως "μοναδική αλήθεια". Αν εγώ πιστεύω ότι είναι ορθή μία κοσμοπροσέγγιση, δε σημαίνει ότι υποχρεούται ο οποιοσδήποτε άλλος να την αποδεχτεί. Και δεν είναι θέμα πνευματικής ή και φυσικής εξουσίας, είναι θέμα ελευθερίας στην αναζήτηση. Ο καθείς θα βρει το Θεό του (αν θέλει να έχει) μόνος του, "δασκάλους" και "οδηγούς" σε τέτοια θέματα χρειάζονται μόνο οι τεμπέληδες ή οι πνευματικώς ή παιδευτικώς ελλιπείς. quote:
Εάν πεις ότι αυτοί πρέπει να έχουνε τις "δικές τους", τότε θεωρείς τις "δικές σου" κάτι σαν ψεύτικες, αν όχι ψεύτικες, τότε υποκειμενικές. Δηλαδή παραδέχεσαι ότι η λατρέια σου δεν είναι κάποια "αλήθεια", αλλά παραμένει ένας τρόπος αναζήτησης και έτσι κάνεις το λεγόμενο "στρίβειν δια του αρραβώνος" αποφεύγεις να υποστηρίξεις ότι πιστέυεις πραγματικά σε οτιδήποτε, γιατί ο γκρεμός του ρατσιμού ήδη χάσκει μποροστά σου.
Μα είναι υποκειμενικές. Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε αντικειμενική μία αλήθεια, γιατί δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, όχι τουλάχιστον στη θεολογική αναζήτηση. Αυτό που για σένα είναι αλήθεια ηχεί αστείο στα αυτιά μου και το αντίθετο. Εντέλει, γιατί πρέπει να "λατρεύω" μία "αλήθεια"; δικαίωμά μου δεν είναι να λατρεύω ότι γουστάρω, είτε είναι αλήθεια, είτε όχι ή και να μη λατρεύω τίποτα, αρκεί να μην ενοχλώ τη δική σου ελευθερία και το δικό σου αντίστοιχο δικαίωμα; βρε βίτσιο με τις μοναδικές αλήθειες.... quote:
Γιατί πλέον βρίσκεσαι σαν νεοπαγανιστής, δηλαδή κάποιος που θέλει να ασπάζεται προχριστιανικές θρησκείες στο εξής αδιεξοδο.
Προσωπικά, ως μη νεοπαγανιστής, εν έχω τέτοιο πρόβλημα... εντούτοις, πιστεύω ότι οι έλληνες νεοπαγανιστές είναι από τους πλέον ελαστικούς στο δικαίωμα της ελεύθερης αναζήτησης του Θείου, εν αντιθέσει με ποικίλα άλλα δόγματα (και "επίσημες θρησκειες"), που κατέχουν "μοναδικές αλήθειες". Θα μου πεις... δεν ξέρεις αν αυτό θα ίσχυε σε περίπτωση που οι 12θεϊστές π.χ. ήταν πλειοψηφικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία. Επειδή ακριβώς θα συναινέσω στην επιφύλαξή σου αυτή, θα σου πω ότι τελικά δεν είναι απαραίτητα θέμα δόγματος, αλλά ανθρώπων και ίσως βάθους κατήχησης που έχουν υποστεί, αντί της αυτόνομης μελέτης. quote:
Με αυτό θέλω να σου πω, του πως ο νεοπαγανισμός είναι κατα βάση φυλετικά ρατσιστικός.
Τόσες ντρίμπλες απλά για να φτάσεις σε αυτό το συμπέρασμα; να σου κάνω και εγώ το "τάκλιν" : ποιο δόγμα ΔΕΝ είναι φυλετικά / εθνικά / θεολογικά ρατσιστικό; quote:
Κι εφόσον βρίσκει "η ιδεολογία" αυτό το κοινό θεμέλιο με τον ναζισμό, τα άλλα βασικά, όπως αυτό του αντισημιτισμού ανακαλύπτεται πολύ εύκολα. Τι καταγωγής ήτανε ο ιδρυτής της χριστιανικής θρησκείας, η οποία κατήργησε αυτήν που θεωρεί ο Νεοπαγανιστής πραγματική; Εβραίος ήτανε ο Χριστός. Τι καταγωγής ήτανε οι πρωτεργάτες που διαδώσαν τον Χριστιανισμό; Εβραίοι.
Γλυστράς σε συμπεράσματα ακριβώς αντιθετοαντίστροφα με την επιχειρηματολογία των πάλαι ποτέ χριστιανών διωκτών των Εθνικών. Άρα...
Χώρια που το αρχικό σου επιχείρημα κρίνεται ελαστικό, αν όχι ακροβασία. quote:
Το ότι όμως υπάρχει απο μέρους των Νεοναζιστών μία προσπάθεια να διεισδύσουνε στον Νεοπαγανιστικό χώρο, οπως έγινε στον χώρο της μουσικής, που αναφέρει ο Φρομμ, δεν πιστέυω ότι είναι κάτι που δυσαρεστεί ή ευχαριστεί μονο τους νεαρούς μουσικούς του οκκουλτ. Εφόσον βλέπουνε μια ιδεολογική συγγένεια, νιώθουνε θαλπωρή και τρυπώνουνε όπου βρούνε.
Τώρα να καθίσουμε να αναλύσουμε την ιδεολογική προσέγγιση των νεοναζιστών με τους ακροδεξιούς (στην Ελλάδα), που έχουνε ως σημαία τους το χριστιανισμό, θα ήταν το ίδιο άκυρο και προσβλητικό (για το Χριστιανισμό) με αυτό που λες παραπάνω. Άλλο η πολιτική τοποθέτηση, άλλο η θεολογική κοσμοθεωρία, τουλάχιστον για τους συνειδητά σκεπτόμενους.
Να ρωτήσω όμως κάτι, ειρήσθω εν παρόδω : θεωρείς τους άθεους κομμουνιστές ή εστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείς; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;
Δύσκολα θα απαντήσεις, γιατί η συχέτιση αυτών, παρότι γίνεται στο μυαλό πολλών, είναι περιορισμένη στη ουσία της. Εστω και αν υπάρχουν μοιρασμένα δείγματα... quote:
"ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ. Κατά φαντασίαν συνεχιστές της αρχαιοελληνικής δόξας, οι εγχώριοι εθνικοσοσιαλιστές δε χάριζαν μέχρι πρότινος κάστανα στον "Ιουδαιοχριστιανισμό", αυτό "τον μπολσεβικισμό της Αρχαιότητος, που με το ισοπεδωτικό του μικρόβιο και το μεσσιανικό του κήρυγμα, έφθειρε και ανέτρεψε τις παραδοσιακές δομές των Αρχαίων κοινωνιών" με αποτέλεσμα "αυτή η θρησκεία των δούλων και των Εβραίων" να προσλάβει "τις διαστάσεις μιας οριζόντιας επιδημίας που σταδιακά πρόσβαλε όλους τους λαούς της Ευρώπης" ( "Διακήρυξη Ιδεολογικών Αρχών", σ.18). Τα πρόσφατα μακεδονικά συλλαλητήρια, που επέτρεψαν στους κάθε λογής χιτλερίσκους να ονειρεύονται τη μετατροπή τους σε μαζικό ρεύμα, οδήγησαν όμως σε αλλαγή γραμμής: "Είναι αδήριτη Ιστορική Πραγματικότητα και βέβαιον γεγονός ( ευτυχώς ή δυστυχώς) ότι μετά την Επιβολή της Χριστιανικής Θρησκείας στην Ελλάδα, η δυναμική αλληλεπίδραση του Χριστιανισμού με τον Ελληνισμό οδήγησε στη σχηματοποίηση της Ελληνικής Ορθοδοξίας, η οποία είναι ικανή να μετεξελιχθεί στην ικανότερη ασπίδα του Ελληνισμού" ( "Προτάσεις για μιά Νέα Πολιτική", 1992, σ.10-11)."
Αν όντως δέχεσαι αυτό το κείμενο που παρέθεσες, λαμβάνουμε μία πρώτη απάντηση στην ερώτηση περί συσχέτισης κοινωνικοπολιτκκής προσέγγισης και θρησκευτικής ιδεολογίας. Αυτό με εξοργίζει και μένα : ότι τα διάφορα ρεύματα, προκειμένου να επιβάλλουν τις αντιλήψεις τους, δε διστάζουν, σε πάμπολλες περιπτώσεις, να μεταλλάξουν σε βάθος κάποιες από τις καταστατικές τους δομές, ώστε να αντιμετωπίσουν τα γεγονότα από καλύτερο πόστο. Αυτό όμως επιβεβαιώνει την περιορισμένη συσχέτιση μεταξύ των δύο... Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 01:31:13
Αγαπητέ samuel1974, ο φίλος ο kostakis, με το προηγούμενο μήνυμά του και συγκεκριμένα μ' αυτό"Να ρωτήσω όμως κάτι, ειρήσθω εν παρόδω : θεωρείς τους άθεους κομμουνιστές ή εστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείς; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;
" μου δημιούργησε ένα ερώτημα, στο οποίο απ' ότι φαίνεται, μόνο εσύ μπορείς να απαντήσεις. Εγώ δεν είμαι χριστιανός και απεχθάνομαι το φασισμό συνειδητά, μπορείς να μου πείς πολιτικά που είμαι τοποθετημένος, έτσι ώστε αν κάνω λάθος μέχρι τώρα, να το διορθώσω;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 04:58:35
@ kostakisquote:
Έγραψα και ανωτέρω ότι διαφοροποιώ 100% το νεοπαγανισμό με το σατανισμό. Αυτό επιχειρεί να κάνει σε αρκετά σημεία του κειμένου του ο Φρομμ και με βρίσκει αντίθετο. Πρόβλημά μου, θα πεις, αλλά μην αλλάζουμε όρους. Άλλωστε εσύ ο ίδιος αναφέρεις ότι θεωρείς ως νεοπαγανιστές τους οπαδούς προχριστιανικών λατρειών, τι σχέση μπορεί να έχουν με το σατανισμό;
Αυτό δεν μπορω να σου το απαντήσω. Ειλικρινά δεν μπορώ να ξέρω, γιατί τα περιοδικά των νεοναζί και νεοπαγανιστών έχουνε μέσα είτε κάποια ένθετα είτε κάποιες συνεντεύξεις απο ιερείς και ιέρειες των νεοσατανιστών. Αν και μου φαίνεται ότι ο Φρομμ δεν βλέπει καμία απολύτως διαφορά, μεταξύ των δύο, ωστόσο οι ίδιοι του δίνουνε το δικαίωμα να το κάνει. Εάν εγώ, κι άλλοι δέκα ή είκοσι σε όλον τον κόσμο, εκδίδω περιοδικό της ακροαριστεράς και φιλοξενώ μέσα ένθετα και συνεντεύξεις απο θιβετιανούς μοναχούς και οδηγίες για το πως θα φτάσω στη βουδική νιρβάνα, κι έρθεις μετά εσύ και κάνεις παρούσιαση αυτά τα περιοδικά, λέγοντας ότι διακρίνεις μια κοινή πορεία, θα έχεις άδικο;;; Γιατί απο τη στιγμή που το κάνεις αυτό με περιοδικά, αν μη τι άλλο, κι αφήνοντας την όποια ιδεολογική συγγένεια ή όχι κατα μέρους, πρόκειται μετά περι οικονομικής συνεργασίας.
quote:
Ποια η διαφορά και ποιο το κοινό του Νεοπαγανισμού με τον Παγανισμό; βάσει του ορισμού που αποδέχεσαι, προκύπτει απλά συμμετοχή σε προχριστιανικές λατρείες, όχι επίθεση κατά του χριστιανισμού. Ας δεχτούμε όμως ότι πράγματι αυτό προκύπτει...
Μα, Παγανισμός, όπως αναφέρει και το δεύτερο άρθρο που έβαλα, δεν μπορεί σήμερα να υπάρχει. Γιατί ακριβώς οι τελετές και οι τελετάρχες εκείνης της εποχής δεν έχουνε φτάσει μέχρι το σήμερα. Δεν υπάρχει καμία ιστορική συνέχεια, τουλάχιστον όχι στην Ευρώπη. Εκτός και αν δέχεσαι αυτά που γράφει ο Ρασσιάς, ότι στην Βαλτική η πλειοψηφία των κατοίκων ήτανε παγανιστές μέχρι και πριν απο 200 χρόνια... Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ιστορική συνέχεια, δεν υπάρχει Παγανισμός, υπάρχει μόνο Νεοπαγανισμός, ο οποίος γεννήθηκε απο τα θεοσοφικά συγγράμματα που ανέφερα στα προηγούμενα ποστ, τα οποία (και δε φταίω εγώ για αυτό, τα παράπονα στους συγγραφείς) είναι ρατσιστικά και θεωρούνε τον Χριστιανισμό, σαν την αιτία του πολιτιστικού τέλματος, όπως αυτό το τέλμα τέλως πάντων το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι οι συγγραφείς.
quote:
Αν εσύ θεωρείς παράλογο το να μην υπάρχει άθρησκος πολιτισμός, τουλάχιστον σε μεγάλο ποσοστό, γνωρίζοντας τις δραστηριότητες του εκάστοτε ιερατείου, σε αγαστή σχέση με την πολιτική εξουσία στη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτισμών της ιστορίας, δεν ξέρω τι να πω. Μα είναι λογικό να είναι θρήσκοι οι πολίτες κάθε κοινωνίας, τουλάχιστον σε μεγάλο ποσοστό : αφού υπόκειντο κάθε είδους πιέσεις και εκβιασμούς γι' αυτό.
Εσύ μήπως γνωρίζεις κάποιο ιστορικό παράδειγμα μεγάλου πολιτισμού, που να ήτανε πλήρως άθρησκος;;; Δε μιλάμε για το τι ωφέλησε ή όχι η εκάστοτε θρησκεία, στο ανέφερα για να υποστηρίξω, ότι όλοι οι ανα τον κόσμο λαοί έχουνε τις ίδιες μεταφυσικές ανησυχίες.
quote:
Διαφωνώ. Το τι θεωρώ εγώ ως ορθή κοσμοθεωρία, δεν αποτελεί και διδαχή για οποιονδήποτε άλλο, πλην του εαυτού μου. Εκεί εστιάζω εγώ : στο δικαίωμα αναζήτησης και μελέτης, απλά βάσει ανταλλαγής απόψεων και όχι επιβολής "ορθών" και "αληθινών" κοσμοθεωριών. Άρα δε θεωρώ ως ενδεδειγμένη λύση τον προσηλυτισμό, επειδή η δική μου κοσμοθεωρία είναι "και η πρώτη"!
Εγώ σου είπα ό,τι το να μη λες τις ιδέες, κοσμοθεωρίες, ιδεολογίες σου (κάτι που κάνεις σαν μέλος ενος φόρουμ π.χ.) δεν είναι νορμαλ κατάσταση. Εσύ κατάλαβες ότι υποστηρίζω τη μέθοδο του προσηλυτισμού;;
Τα δύο άκρα, όπου στο ένα στέκει ένας προσηλυτιστής και στο άλλο ένας μύστης, τα χωρίζει μηδενική απόσταση;;;
quote:
Πολύ ταπεινό το ελατήριό σου. Την κοσμοθεωρία μου θα την παρουσιάσω και αν κανείς θέλει να τη συζητήσουμε, έχει καλώς. Δε θα την επιβάλλω ως ορθή και δε θα την ορίσω ως "μοναδική αλήθεια". Αν εγώ πιστεύω ότι είναι ορθή μία κοσμοπροσέγγιση, δε σημαίνει ότι υποχρεούται ο οποιοσδήποτε άλλος να την αποδεχτεί. Και δεν είναι θέμα πνευματικής ή και φυσικής εξουσίας, είναι θέμα ελευθερίας στην αναζήτηση. Ο καθείς θα βρει το Θεό του (αν θέλει να έχει) μόνος του, "δασκάλους" και "οδηγούς" σε τέτοια θέματα χρειάζονται μόνο οι τεμπέληδες ή οι πνευματικώς ή παιδευτικώς ελλιπείς.
Ο άλλος ασφαλώς δεν είναι υποχρεωμένος να αποδεχτεί την κοσμοθεωρία σου ή την ιδεολογία σου, την οποία θεωρείς σωστή και καλή. Αλλά απο τη στιγμή που δεν την έχει κάν ακούσει, και σου δωθεί η ευκαιρία να του μιλήσεις, δε θα το κάνεις;;;;; Εάν αυτό εσύ το θεωρείς ταπεινό ελατήριο, παώ πασο.
quote:
Μα είναι υποκειμενικές. Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε αντικειμενική μία αλήθεια, γιατί δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, όχι τουλάχιστον στη θεολογική αναζήτηση. Αυτό που για σένα είναι αλήθεια ηχεί αστείο στα αυτιά μου και το αντίθετο. Εντέλει, γιατί πρέπει να "λατρεύω" μία "αλήθεια"; δικαίωμά μου δεν είναι να λατρεύω ότι γουστάρω, είτε είναι αλήθεια, είτε όχι ή και να μη λατρεύω τίποτα, αρκεί να μην ενοχλώ τη δική σου ελευθερία και το δικό σου αντίστοιχο δικαίωμα; βρε βίτσιο με τις μοναδικές αλήθειες....
Ναι πολύ σωστά. Αλλά αυτό είναι μία απο τις επιλογές. Το να είσαι νεοπαγανιστής και να μη δέχεσαι μια αντικειμενική αλήθεια. Δεν το κατηγορώ αυτό. Τον ρατσισμό κατηγορώ, που είναι μια άλλη επιλογη.
quote:
Προσωπικά, ως μη νεοπαγανιστής, εν έχω τέτοιο πρόβλημα... εντούτοις, πιστεύω ότι οι έλληνες νεοπαγανιστές είναι από τους πλέον ελαστικούς στο δικαίωμα της ελεύθερης αναζήτησης του Θείου, εν αντιθέσει με ποικίλα άλλα δόγματα (και "επίσημες θρησκειες"), που κατέχουν "μοναδικές αλήθειες". Θα μου πεις... δεν ξέρεις αν αυτό θα ίσχυε σε περίπτωση που οι 12θεϊστές π.χ. ήταν πλειοψηφικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία. Επειδή ακριβώς θα συναινέσω στην επιφύλαξή σου αυτή, θα σου πω ότι τελικά δεν είναι απαραίτητα θέμα δόγματος, αλλά ανθρώπων και ίσως βάθους κατήχησης που έχουν υποστεί, αντί της αυτόνομης μελέτης.
Όσο δεν λέει κάποιος βωμολοχίες για ότι εγω λατρεύω, κάτι που κάθε άλλο παρά ελαστικότητα δείχνει, ότι θέλει ας κάνει. Έτσι και αλλιώς, εγώ προσωπικά είμαι ομφαλόψυχος, θα πω στον άλλον αυτό που πιστεύω, αν θέλει, ας με ακούσει, αν δε θέλει ...ιδού ο Κάστορας ιδού κι ο Πολυδεύκης.
quote:
Τόσες ντρίμπλες απλά για να φτάσεις σε αυτό το συμπέρασμα; να σου κάνω και εγώ το "τάκλιν" : ποιο δόγμα ΔΕΝ είναι φυλετικά / εθνικά / θεολογικά ρατσιστικό;
Το αυτογκολ του φυλετικού ρατσισμού το έχουνε βάλει ήδη οι θεμελιωτές του νεοπαγανισμού, οι θεόσοφοι...
Και όσο και άν προσπαθούνε να κρύβονται, βγαίνει αρκετές φορές ο αντισημιτικός και ρατσιστικός τους βήχας... Μπορείς να μου δώσεις την εννοιολογική σημασία του "θεολογικού ρατσισμού";;
quote:
Γλυστράς σε συμπεράσματα ακριβώς αντιθετοαντίστροφα με την επιχειρηματολογία των πάλαι ποτέ χριστιανών διωκτών των Εθνικών. Άρα...
Χώρια που το αρχικό σου επιχείρημα κρίνεται ελαστικό, αν όχι ακροβασία.
Σκάσανε μύτη οι διώκτες των Εθνικών;; quote:
Τώρα να καθίσουμε να αναλύσουμε την ιδεολογική προσέγγιση των νεοναζιστών με τους ακροδεξιούς (στην Ελλάδα), που έχουνε ως σημαία τους το χριστιανισμό, θα ήταν το ίδιο άκυρο και προσβλητικό (για το Χριστιανισμό) με αυτό που λες παραπάνω. Άλλο η πολιτική τοποθέτηση, άλλο η θεολογική κοσμοθεωρία, τουλάχιστον για τους συνειδητά σκεπτόμενους.
Να ρωτήσω όμως κάτι, ειρήσθω εν παρόδω : θεωρείς τους άθεους κομμουνιστές ή εστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείς; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;
Δύσκολα θα απαντήσεις, γιατί η συχέτιση αυτών, παρότι γίνεται στο μυαλό πολλών, είναι περιορισμένη στη ουσία της. Εστω και αν υπάρχουν μοιρασμένα δείγματα...
Εσύ πιστεύεις ότι οι Νεοναζιστές, που είναι απαγορευμένοι στη Γερμανία, έχουνε αναζητήσει τελείως τυχαία το "νομικό άσυλο", που τους παρέχει μια θρησκεία, όπως ο Νεοαπαγανισμός;;; Ή να την πω αλλιώς την ερώτηση: Που μπορεί ένας Νεοναζίστης κυνηγημένος απο το νόμο να βρεί καλύτερο καταφύγιο, που να μπορεί εκει μέσα και να βγάζει ελεύθερα τον αντισημιτισμό και τον αριοφυλετικό του ρατσισμό, χωρίς να μπορεί να τον κυνηγήσει εκει μέσα ο χωροφύλακας, μιας κι εκει μέσα ισχύει η θρησκευτική ελευθερία, και δεν είναι κόμμα, που μπορεί να διωχτεί σαν αντιδραστικό;; Πως φαντάζεσαι ένα τέτοιο μέρος;; Ή νομίζεις το ότι με το που διαλύθηκανε οι οργανώσεις τους, πάψανε να είναι και νεοναζιστές;;; 
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 09:34:07
Καλημέρα σε όλουςΦίλε samuel1974, παρότι διαφωνούμε, μου αρέσει το επίπεδο των γνώσεων και του διαλόγου σου. quote:
Εάν εγώ, κι άλλοι δέκα ή είκοσι σε όλον τον κόσμο, εκδίδω περιοδικό της ακροαριστεράς και φιλοξενώ μέσα ένθετα και συνεντεύξεις απο θιβετιανούς μοναχούς και οδηγίες για το πως θα φτάσω στη βουδική νιρβάνα, κι έρθεις μετά εσύ και κάνεις παρούσιαση αυτά τα περιοδικά, λέγοντας ότι διακρίνεις μια κοινή πορεία, θα έχεις άδικο;;;
Στη βάση του ερωτήματός σου δε θα διαφωνήσω. Κατά βάθος όμως μία τέτοια δράση, ειδικά αν είναι οργανωμένη, μπορεί να κρύβει στερεοτυπική συσχέτιση. Ο βουδιστής μοναχός ενδέχεται να μη γνωρίζει το αντικείμενο και τον τρόπο παρουσίασης του ένθετου, πρέπει όμως να υπάρχει και η κοινή λογική, που λέει ότι αυτές οι δύο τάσεις (βουδική νιρβάνα και ακροαριστερά) δεν έχουν πολλά κοινά σημεία προσέγγισης. quote:
Μα, Παγανισμός, όπως αναφέρει και το δεύτερο άρθρο που έβαλα, δεν μπορεί σήμερα να υπάρχει.
Οκ, με καλύπτει η απάντηση για να ξέρω πως το αντιλαμβανόμαστε. quote:
Εκτός και αν δέχεσαι αυτά που γράφει ο Ρασσιάς, ότι στην Βαλτική η πλειοψηφία των κατοίκων ήτανε παγανιστές μέχρι και πριν απο 200 χρόνια...
Δεν τον "ξέρω" τον κύριο, οπότε δεν μπορώ να κρίνω πως τεκμηριώνει τα λεγόμενά του. quote:
Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ιστορική συνέχεια, δεν υπάρχει Παγανισμός, υπάρχει μόνο Νεοπαγανισμός, ο οποίος γεννήθηκε απο τα θεοσοφικά συγγράμματα που ανέφερα στα προηγούμενα ποστ, τα οποία (και δε φταίω εγώ για αυτό, τα παράπονα στους συγγραφείς) είναι ρατσιστικά και θεωρούνε τον Χριστιανισμό, σαν την αιτία του πολιτιστικού τέλματος, όπως αυτό το τέλμα τέλως πάντων το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι οι συγγραφείς.
Μα οι συγκεκριμένοι συγγραφείς έδωσαν μία δική τους προσέγγιση για το Νεοπαγανισμό, βασισμένη στις συνήθειες συγκεκριμένων ομάδων, που αυτοαποκλαούνται έτσι (και είναι ενδεχομένως). Εντούτοις, άλλες ομάδες που επίσης λατρεύουν προχριστιανικές θεότητες, δεν ωθούνται στο νεοναζισμό, όπως π.χ. οι αντίστοιχες ελληνικές - δωδεκαθεϊστικές οργανώσεις. Συνεπώς, η λατρεία που λέγεται "Νεοπαγανισμός", επειδή ακριβώς αφορά σε πρότυπα διαφορετικών περιοχών (και περιόδων της ιστοριας), έχει την κοινή βάση του προχριστιανικού χρόνου αναφοράς, αλλά ούτε τις ίδιες θεότητες, ούτε τις ίδιες τελετές, ούτε και την ταύτιση με κάποιες πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες του σήμερα. Μπορεί η συνάρτηση αυτή να απαντάται σε κάποιες από τις νεοπαγανιστικές ομάδες, αλλά δεν είναι κοινός τόπος. quote:
Εσύ μήπως γνωρίζεις κάποιο ιστορικό παράδειγμα μεγάλου πολιτισμού, που να ήτανε πλήρως άθρησκος;;;
Όχι, και επειδή συμφωνώ σε αυτό που λες, σου ανέλυσα γιατί, κατά τη γνώμη μου, ισχύει. quote:
Εγώ σου είπα ό,τι το να μη λες τις ιδέες, κοσμοθεωρίες, ιδεολογίες σου (κάτι που κάνεις σαν μέλος ενος φόρουμ π.χ.) δεν είναι νορμαλ κατάσταση. Εσύ κατάλαβες ότι υποστηρίζω τη μέθοδο του προσηλυτισμού;;
Τα δύο άκρα, όπου στο ένα στέκει ένας προσηλυτιστής και στο άλλο ένας μύστης, τα χωρίζει μηδενική απόσταση;;;
Το να λες και να συζητάς τις ιδεολογίες - κοσμοθεωρίες σου, το υποστήριξα και εγώ και συμφωνούμε. Το να προσπαθείς να πιέσεις ιδεολογικά το συνομιλητή - ακροατήριό σου για την ανάγκη αποδοχής των δικών σου απόψεων ως "μοναδικής αλήθειας" είναι κάτι διαφορετικό. Το πρώτο είναι νορμάλ, το δεύτερο προσηλυτισμός.
Για μένα η έννοια του "μύστη" είναι λίγο έξω από το παράδειγμά μου. Αλλά, για να απαντήσω σε αυτό που ρωτάς, θα πω ότι ο προσηλυτιστής είναι ο "πωλητής", ο "πλασιέ" του προϊόντος, ενώ ο μύστης είναι ο "τεχνικός" που το εγκαθιστά ή το συντηρεί, αφού όμως έχεις πειστεί από τον "πλασιέ" να το αγοράσεις. Άρα ο μύστης διαφέρει από τον προσηλυτιστή όσον αφορά την κατάσταση αποδοχής του "αγοραστή", είναι ένα τέρμινο μεταγενέστερος. quote:
Αλλά απο τη στιγμή που δεν την έχει κάν ακούσει, και σου δωθεί η ευκαιρία να του μιλήσεις, δε θα το κάνεις;;;;; Εάν αυτό εσύ το θεωρείς ταπεινό ελατήριο, παώ πασο.
Ταπεινό δεν είναι το ελατήριο της ανταλλαγής απόψεων και, ακόμα καλύτερα, της διαλεκτικής του Σωκράτη. Ταπεινό είναι το ελατήριο (στο οποίο αναφερόμουν) του ότι κρύβεις την "ανώτερη" ιδεολογία σου, για να έχεις τους άλλους υπό. Είναι θεμιτό να την παρουσιάσεις, όχι ως ανώτερη, αλλά ως εναλλακτική και ασφαλώς όχι να την επιβάλλεις, γιατί τότε δημιουργείς υπό. quote:
Το να είσαι νεοπαγανιστής και να μη δέχεσαι μια αντικειμενική αλήθεια.
Εγώ που δε δηλώνω νεοπαγανιστής και δε δέχομαι τη "μοναδική αντικειμενική αλήθεια" που εντάσσομαι; quote:
Όσο δεν λέει κάποιος βωμολοχίες για ότι εγω λατρεύω, κάτι που κάθε άλλο παρά ελαστικότητα δείχνει, ότι θέλει ας κάνει. Έτσι και αλλιώς, εγώ προσωπικά είμαι ομφαλόψυχος, θα πω στον άλλον αυτό που πιστεύω, αν θέλει, ας με ακούσει, αν δε θέλει ...ιδού ο Κάστορας ιδού κι ο Πολυδεύκης.
+1. Εκεί είναι και η διαφορά σου από τους νεοναζί, που "απαιτούν" να σε πείσουν. Δυστυχώς δεν είναι οι μόνοι που έχουν την εν λόγω απαίτηση. quote:
Το αυτογκολ του φυλετικού ρατσισμού το έχουνε βάλει ήδη οι θεμελιωτές του νεοπαγανισμού, οι θεόσοφοι...
Αν παίζεις τόσο καλή μπαλίτσα, θα σε κάνω μεταγραφή, ψάχνω παιχτρόνια για 5*5!!! quote:
Μπορείς να μου δώσεις την εννοιολογική σημασία του "θεολογικού ρατσισμού";;
Ο όρος "Θεολογικά ρατσιστικό", που έγραψα στο προηγούμενο Post μου, δεν είναι έννοια οριζόμενη, αλλά επιθετικός προσδιορισμός ιδίας (έστω) χρήσης. Αυτό που σημαίνει για μένα είναι ότι υπάρχουν θεολογικές αντιλήψεις και ερμηνείες, που ωθούν στο ρατσισμό και στο διαχωρισμό σε "καλούς" και "κακούς" : κατά βάση, δεν ξέρω πόσες θρησκείες, δόγματα, αιρέσεις και λοιπές λατρευτικές ιδεολογίες αποδέχονται το δικαίωμα της μη ένταξης σε αυτές ως αναφαίρετο και συνεπώς δέχονται τη διαφορετικότητα. Αν γνωρίζεις κάποιες, θα με ενδιέφερε να τις επισημάνουμε.
"Θεολογικός ρατσισμός" ως ορολογία δε μου είναι οικεία και δεν έχω εννοιολογική σημασία να του αποδώσω. quote:
Σκάσανε μύτη οι διώκτες των Εθνικών;;
Όχι και μη σπεύσεις να με εντάξεις στους Εθνικούς, καμία σχέση. Απλά προσπαθούσα να σου πω ότι, όπως για κάποιους νεοπαγανιστές και αντιχριστιανούς οι Εβραίοι είναι μισητοί, γιατί ο Χριστός είναι Εβραίος, έτσι και για κάποιους χριστιανούς των βυζαντινών κυρίως χρόνων οι Έλληνες - Εθνικοί ήταν μισητοί, γιατί οι Θεοί του Δωδεκαθέου ήταν (κατά τη δική τους προσέγγιση) "Έλληνοεθνικώς" προερχόμενοι.
Πάντα, σε περιπτώσεις διωγμών, ο άλλος είναι ο "κακός" και εμείς οι "καλοί". Ποτέ δεν μπόρεσα να το καταλάβω αυτό και ποτέ δε θα μπορέσω, ειδικά σε θέματα πίστης, γιατί αυτά τα τελευταία επειδή ακριβώς δε βασίζονται σε μετρήσιμους αντικειμενικούς παράγοντες, θα έπρεπε να είναι αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα του καθενός η υποκειμενική τους προσέγγιση. Μήπως όμως δε θα συνέφερε τους ανά εποχή "ιερείς", αλλά και την εξουσία μία τέτοια φιλελεύθερη προσέγγιση της θρησκευτικότητας και του Θείου; quote:
Εσύ πιστεύεις ότι οι Νεοναζιστές, που είναι απαγορευμένοι στη Γερμανία, έχουνε αναζητήσει τελείως τυχαία το "νομικό άσυλο", που τους παρέχει μια θρησκεία, όπως ο Νεοαπαγανισμός;;;
Όχι. Σαφώς όχι τυχαία... μπορεί να είναι το ελαστικότερο (άρα βολικότερο) "αποκούμπι", καθώς ίσως κάποια άλλα δόγματα φρόντισαν επιμελώς, μέσω των εκπροσώπων τους, να απορρίψουν κάθε πιθανότητα ένταξης (και καλά έκαναν).
Για να σου φέρω ένα πολύ πεζό παράδειγμα : σκέψου τον φανατικό αρνητή της ορθοδοξίας σε κάποιο χωριό της επαρχίας. Έχει ο φίλος ένα οικόπεδο, προερχόμενο από καταπάτηση δασικής έκτασης και άρα μη οικοδομήσιμο. Παλιότερα (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα), ο νόμος του έδινε τη δυνατότητα δόμησης, μόνο αν μέσα στο οικόπεδο ανεγήρετο και κάποιο μικρό χριστιανικό κτίσμα, ούτως ώστε να το "περάσει" ως εκκλησιαστική περιουσία!!! Ο φίλος μας δεν έχει άλλη επιλογή, από το να "το παίξει" Χριστιανός, για να χτίσει. Ελπίζω να κατάλαβες την αντιστοιχία. quote:
Ή νομίζεις το ότι με το που διαλύθηκανε οι οργανώσεις τους, πάψανε να είναι και νεοναζιστές;;;
Ε, καλά, ερώτηση για αφελείς... 
Να σου υπενθυμίσω απλά την ερώτηση που σου έθεσα (και επανέλαβε ο γιάπετ) :
θεωρείς τους άθεους κομμουνιστές ή εστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείς; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;
Είσαι πάντως από τα άτομα του esoterica που η συζήτηση μαζί τους προσφέρει εκτός από ανταλλαγή επιχειρημάτων και γνώσεις. Πράγμα που με ωθεί στο να συνδιαλλέγομαι μαζί σου... Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 10:40:24
Επιτρέψτε μου μια σφήνα μιας και υπάρχει ένα σημείο που με ενδιαφέρει και έχω και προσωπική άποψη : quote:
Samuel1974Εκτός και αν δέχεσαι αυτά που γράφει ο Ρασσιάς, ότι στην Βαλτική η πλειοψηφία των κατοίκων ήτανε παγανιστές μέχρι και πριν απο 200 χρόνια...
-------------------------------------------------------------------
kostakisΔεν τον "ξέρω" τον κύριο, οπότε δεν μπορώ να κρίνω πως τεκμηριώνει τα λεγόμενά του.
Φίλε Samuel1974 μπορείς να παραθέσεις το συγκεκριμένο κομμάτι και να μας πεις ποιός είναι ο Ρασσιάς ??? Με βεβαιότητα μπορώ να σας επιβεβαιώσω πως στην Λετονία υπάρχουν νεοπαγανιστηκές τάσεις. Τάσεις που σχετίζονται καθαρά σε πολιτιστικό επίπεδο και με παγερή αδιαφορία στον θρησκευτικό επίπεδο. Οι χώρες τις βαλτικής ήτανε θέατρο επιχειρήσεων κάθε λογής κατακτητών. Δύο όμως ήτανε αυτοί που προσπαθήσανε να τους εξαφανήσουνε κάθε εθνική ταυτότητα, η καθολική έδρα και η σοβιετική μπότα. Ειδικά οι Λετονοί είναι τρομερά εθνικιστές, ακολουθούνε οι Εστονοί και τέλος είναι οι Ληθουανοί. Ο νεοπαγανισμός των Λετονών είναι ουσιαστικά οι επιστροφή στην παράδοση, να μάθει η νέα γενιά ότι υπήρχε Λετονική παράδοση και οτι υπάρχει Λετονική γλώσσα (που θεωρείται και από τις αρχαιότερες της ευρώπης). Καθόλου μεμπτό αν σκεφτούμε ότι μιλάμε μόλις για 2 εκατομμύρια ψυχές.... 'Εχω παρεβρεθεί σε "νεοπαγανιστικές" εκδηλώσεις. Το συναίσθημα που ένοιωσα δεν το ένοιωσα σε καμμία εκκλησία σε καμμία περίοδο της ζωής μου. Ένοιωσα το "θείο" μέσα μου για πρώτη φορά στην ζωή μου, χωρίς να καταλάβαίνω απολύτως τίποτα από αυτά που άκουγα (ούτε στην εκκλησία καταλαβαίνεις τι ακούς αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Από αυτά που μου εξηγούσε η γυναίκα μου, πουθενά δεν υπήρχε αναφορά σε κάποια θεότητα, πουθενά δεν πηγάζει μίσος ή διαφορετικότητα, πουθενά δεν υπήρχε φόβος. Αν αυτή η τάση λέγεται θρησκεία, μακάρι να εξαπλωθέί στον κόσμο μπας και δούμε φως στο τούνελ... Έχω υπέροχες μνήμες και από μια "τελετή" που είχε γίνει στον γάμο μου και από τελετές που έχω παρακολουθήσει κατά την εαρινή και την χειμερινή ισημερία. Με λίγα λόγια, χέστηκα για το τι γράφει και συμπεραίνει ο κάθε Φρομμ. Όποιος έχει προσωπική άποψη να την καταθέσει εκτός και θέλετε να αμπελοφιλοσοφείτε για τι τι εννοεί ο κάθε ποιητής.... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 21:27:13
Συγνώμη για την παρέμβαση έψαχνα στο διαδύκτιο και το google μ' έφερε στο θέμα σας................ε! δεν άντεξα!!!! quote:
KERRY KING:
'Εχω παρεβρεθεί σε "νεοπαγανιστικές" εκδηλώσεις. Το συναίσθημα που ένοιωσα δεν το ένοιωσα σε καμμία εκκλησία σε καμμία περίοδο της ζωής μου. Ένοιωσα το "θείο" μέσα μου για πρώτη φορά στην ζωή μου, χωρίς να καταλάβαίνω απολύτως τίποτα από αυτά που άκουγα (ούτε στην εκκλησία καταλαβαίνεις τι ακούς αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Από αυτά που μου εξηγούσε η γυναίκα μου, πουθενά δεν υπήρχε αναφορά σε κάποια θεότητα, πουθενά δεν πηγάζει μίσος ή διαφορετικότητα, πουθενά δεν υπήρχε φόβος. Αν αυτή η τάση λέγεται θρησκεία, μακάρι να εξαπλωθέί στον κόσμο μπας και δούμε φως στο τούνελ...Έχω υπέροχες μνήμες και από μια "τελετή" που είχε γίνει στον γάμο μου και από τελετές που έχω παρακολουθήσει κατά την εαρινή και την χειμερινή ισημερία.
 
Σίγουρα θα πεξε και κανά στριφτό.........δεν εξηγείται αλλιώς..... 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 02/10/2008 22:08:28 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 22:10:34
Καλώς το φίλο Europaios2!!! Επιτέλους, σε
ξαναδιαβάζω, φίλε μου...Χαίρομαι για την
επιστροφή σου...
Για τον φίλο KERRY KING, το θείο που αισθανθηκε,
ήταν όντως θείο ή το μπέρδεψε με κανένα ζωώδες ένστικτο,
όπως ο φόβος; Περί "επιστροφής σε παλιές θρησκείες", μάλλον
λάθος κάνεις φίλε μου.. Μιλάμε για κοινό κίνημα,
παγκοσμίως που σιγά σιγά απλώνεται με απώτερο σκοπό να
κυριαρχήσει η δαιμονολατρία και να υπάρχει παγκόσμιος έλεγχος
της ανθρωπότητας.
Περιττό να πούμε ότι είναι αστείες οι ιδέες και η όλη τους
φιλοσοφία, αλλά όλοι μιλάνε για συμβολισμό... Αλήθειες,
μόνο εικάζνται. Καθαρά πράγματα υπάρχουν; Υπάρχουν, αλλά δεν
τα λένε σε όποιον νάναι... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 22:27:12
quote:
trexagireve:
Καλώς το φίλο Europaios2!!! Επιτέλους, σε
ξαναδιαβάζω, φίλε μου...Χαίρομαι για την
επιστροφή σου...
Για τον φίλο KERRY KING, το θείο που αισθανθηκε,
ήταν όντως θείο ή το μπέρδεψε με κανένα ζωώδες ένστικτο,
όπως ο φόβος; Περί "επιστροφής σε παλιές θρησκείες", μάλλον
λάθος κάνεις φίλε μου.. Μιλάμε για κοινό κίνημα,
παγκοσμίως που σιγά σιγά απλώνεται με απώτερο σκοπό να
κυριαρχήσει η δαιμονολατρία και να υπάρχει παγκόσμιος έλεγχος
της ανθρωπότητας.
Περιττό να πούμε ότι είναι αστείες οι ιδέες και η όλη τους
φιλοσοφία, αλλά όλοι μιλάνε για συμβολισμό... Αλήθειες,
μόνο εικάζνται. Καθαρά πράγματα υπάρχουν; Υπάρχουν, αλλά δεν
τα λένε σε όποιον νάναι...
Δεν έχω επιστρέψει ακόμη φίλε μου, σ' ευχαριστώ πάντως για τα αισθήματά σου.
Διαφωνώ όμως μαζί σου περί κοινού κινήματος,
παγκοσμίως που σιγά σιγά απλώνεται με απώτερο σκοπό να
κυριαρχήσει η δαιμονολατρία και να υπάρχει παγκόσμιος έλεγχος
της ανθρωπότητας. Δεν έχουν ανάγκη οι εκλεκτές του κόσμου από καμία θρησκεία προκειμένου να τον έχουν υπό έλεγχο. Αυτό επιτυγχάνεται με άλλα μέσα όπως η εκπαίδευση και τα ΜΜΕ.
Οι δήθεν τιμητές του παγανισμού δεν είναι παρά οι εκδότες και το συνάφη τους (εργαζόμενοι και συνεργαζόμενοι), οι οποίοι πουλάνε περιοδικά τα οποία απευθύνονται σε ρομαντικούς ανιστόρητους και αφελής. Η διαφήμιση γίνεται αποκλειστικά για οικονομικούς λόγους και τίποτα περισσότερο. Όσο περισσότερο αυξάνουν τις πωλήσεις των περιοδικών τους τόσο μεγαλύτερο είναι και το κέρδος τους.
Για να συμβεί αυτό χρειάζεται προπαγάνδα με κάθε τρόπο και αφελής που περιμένουν με ανοιχτό το στόμα για να χάψουν την κάθε κοτσάνα......και δόξα το Θεό για αυτούς στις μέρες μας ευδοκιμεί το είδος......
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 22:33:16
Μίλησα για την δημιουργία της νέας παγκόσμιας
θρησκείας που είναι προ των πυλών και ετοιμάζεται στα ΄
πλαίσια του παγκόσμιου κράτους και παγκόσμιας κυβέρνησης,
αγαπητέ μου Europaios2...
Εκεί η νέα θρησκεία,οπως ομολογούν νεοεποχίτες,θα
περιλαμβάνει πολλά παγανιστικά στοιχεία... Κοινή θρησκεία
για ένα κοινό κράτος. Και θρησκεία που να ικανοποιεί τα
απλοικά αισθήματα του λαού, όπως με το ποδόσφαιρο... |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 10:09:32
Απαξιώ να σχολιάσω τις μαλακίες σου αγαπητέ europaios2.
Προφανώς η στέρηση σου δημιούργησε....καθυστέρηση....Φίλε trexagireve η "τελετή" που έγινε κατά την δεξίωση του γάμου μου (προηγήθηκε το μυστήριο σε καθολική εκκλησία) ήταν η ακόλουθη : Κάποια στιγμή μετά το φαγητό, όλοι οι καλεσμένοι βγήκανε έξω από το κτήριο. Η δεξίωση γινότανε σε έναν πύργο του 17ου αιώνα και το έξω ουσιαστικά ήτανε στον κήπο του πύργου (κάτι σαν πάρκο για τα δικά μας δεδωμένα) δίπλα από μία λίμνη. Εμείς το ζευγάρι βγήκαμε αργότερα και περπατούσαμε σε ένα μονοπάτι με πυρσούς για να καταλήξουμε στις όχθες της λίμνης. Σε όλη την διάρκεια της πορείας, οι λετονοί κρατ'ωντας από ένα μεγάλο κερί ο καθένας τραγουδούσανε στην γλώσσα τους ένα παραδοσιακό ποίημα το οποίο είναι κάτι σαν έκκληση στην φύση να δεχτεί το νέο ζευγάρι στην αγγαλιά της και να του χαρίσει απογόνους κλπ κλπ. Στην μητέρα φύση γινότανε η έκκληση, σε καμμία προσωποποιημένη θεότητα... Στην συνέχεια έπρεπε να φτιάξουμε κάτι σαν αυτοσχέδιο καραβάκι για να βάλουμε πάνω δύο κεριά και να το στείλουμε στην λίμνη. Δεν είμαι και πολύ παραστατικός, ξέρω πάντως ότι είχα μείνει έκθαμβος από την ομορφιά του φυσικού τοπίου σε συνδιασμό με το φως των κεριών και των ήχων από το τραγουδι. Βλέπωντας το βίντεο παρατήρησα ότι οι έλληνες καλεσμένοι μου είχανε μείνει έκθαμβοι από το σκηνικό. ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν έβγαλε κιχ καθόλη την διάρκεια της τελετής και είμαι σίγουρος πως και αυτοί νιώσανε αυτό που εγώ ονομάζω "θείο". Το κατάλαβα από τις αντιδράσεις τους μετά την τελετή, όταν όλοι τους ήρθαν και με αγγαλιάσανε και μου εκφράζανε την ευνγωμωσύνη τους που τους έφερα εκεί να ζήσουνε αυτή την εμπειρία. Και μιλάμε για ανθρώπους σοβαρούς, οικογενειάρχες και επιπέδου. Το τελευταίο προς απάντηση στο σχόλιο του δημοσίου υπαλλήλου που αναζητά την μαστούρα για την επαφή του με το θείο (το ρημάδι το λιβάνι....). Πιστεύω αγαπητέ trexagireve να απάντησα για το αν υπήρχε φόβος και ζωώδες ένστικτο. Είναι μια παραδοσιακή τελετή από τα προχριστιανικά τους έθιμα, μπορεί να μην είχε την γκλαμουριά που είχε η δική μας, το τραγούδι είναι το ίδιο όμως, τα κεριά και το υγρό στοιχείο είναι πάντα εκεί. |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 10:24:13
Όσον αφορά τις εορτές για τις ισημερίες, ναι εκεί παίζει λίγο το ζωώδες καθώς υπάρχει χωρός γύρω από φωτιά, κάτι όμως που συναντάμε και σε αρκετές "χριστιανικές" παραδοσιακές εορτές (οι φωτιές του αη γιάννη πχ). Δεν με εξέπληξε που είδα παιδάκια ντυμένα σαν τα δικά μας καλικατζαράκια να χορεύουνε γύρω από μια μεγάλη φωτιά. Και στην τελική κανένας φόβος δεν σου δημιουργήται καθώς όλες οι τελετές αφορούνε την φύση και ΠΟΥΘΕΝΑ μα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν μνημονεύεται το κακό (να κάψουμε τον Ιούδα και άλλες αντίστοιχες παπαριές). Έχουνε τόπους που τους θεωρούν ιερούς πρωτού έρθουνε οι χριστιανοί να τους μαντρώσουνε σε εκκλησίες. Και σε πληροφορώ πως ένοιωσα μεγαλύτερη κατάνυξη όταν έκατσα στο κέντρο ενός κύκλου από βελανιδιές (από τα ιερά τους δέντρα) παρά στην κλεισούρα μιας εκκλησίας. Γιατί η φύση είναι ιερή και αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλους (μιας και δυστυχώς το έχουνε ξεχάσει). Και στην τελική αγαπητέ μου, προτιμώ να θεωρώ ιερή μια βελανιδιά και να τιμάω την ύπαρξή της, παρά να θεωρώ άγιο κάποιον Ελισαίο που καταράστηκε τα νήπια γιατί γελάγανε με την φαλάκρα του (με αποτέλεσμα να σκάσουνε δύο αρκούδες και να κατασπαράξουνε 42 από αυτά !!!!!! Καλά, αυτό και αν δεν απαιτεί μαστούρα για να το σκεφτείς και να το αναφέρεις και ως θεόπνευστο έργο....) |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 11:18:28
Αγαπητέ μου KERRY KING, δεν αμφιβάλλω ότι το
φολκλόρ των Λεττονών, θα σου άρεσε,αλλά να το ονομάζεις
και ...θείο, παραπάει... το ίδιο θα σου πω και για
τους ενθουσιασμένους συνέλληνες, αλλά οι τελετές τους είναι
μόνο διαφορετικές, τίποτα άλλο...Να σου κάνω εγώ διοργάνωση
τελετής, να τρίβεις τα χεράκια σου... Βλέπεις, έχουμε κι εδώ
τέτοιες τελετές, παγανιστικές, χριστιανικές, κοινωνικές,
κλπ... Δεν τις βαφτίζουμε άγιες, όμως... Πιστεύω ότι
σου άρεσε πολύ το όλο στόρυ της εκδήλωσης, αν και όπως λές,προηγήθηκε καθολικός γάμος και απο αυτό και μόνο
καταλαβαίνω ότι για σένα ήταν μια γαμήλια εκδήλωση, οπου δεν
είχε σημασία τίποτε άλλο παρά μόνο εσύ και η σύζυγος σου. Εύχομαι
να είναι έτσι και να ζήσετε για όλη σας τη ζωή ευτυχισμένο,
αλλά εδώ συζητάμεγια νεοπαγανισμό και νεοναζισμό, κάτι που ξέρουμε ότι "ανθεί" στις Βαλτικές χώρες..
Επ αυτού, πιστεύεις ότι τυχαία αναγεννιούνται αυτά τα ...κινήματα;
Γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι οργανωμένα και έρχονται για να
αποχαυνώσουν ακόμη περισσότερο τον κόσμο με άρτο και θέαμα,
ώστε να μην καταλαβαίνουν εντελώς τι τους κανουν. Σε λίγο
πάντς, περιμένετε και κάποια σχετική αυτοκρατορία και την ανάλογη
δικτατορία στον κόσμο...Πάνε πακέτο... |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 11:53:28
Φίλε trexagireve καμμία απολύτως σχέση η συσχέτιση του φολκλόρ στην όλη ιστορία. Έχω δει φολκλορικές εκδηλώσεις και καταλαβαίνω την διαφορά.Το μυστήριο του γάμου το είχα παντελώς χεσμένο, πίστεψέ με. Καθόλη την διάρκεια την τελετής θαύμαζα την γυναίκα μου και στραβογελάγαμε με τον κουμπάρο μου γιατί υπήρχε υποψία μύξας στην μύτη του ιερέα. Στην διάρκεια εκείνης της πομπής όμως πραγματικά ένοιωσα πως πραγματικά παντρευόμουνα. 'Ένοιωσα το περίφημο "εις σάρκαν μία", αν αυτό δεν είναι "θείο" συναίσθημα ποιό είναι τότε ??? Η τελετή αυτή που περιέγραψα αρχίζει και αναβιώνει στην Λετονία. Αυτό συνεπάγεται με αναβίωση του νεοπαγανισμού κατά τα λεγώμενά σας. Στην αργία του Αηγιάννη τους (St John's day) αναβιώνουν τις προχριστιανικές τους τελετές. Αυτές προϋπήρχανε, ήρθανε οι καθολικοί να κουκουλώσουνε την εορτή της θερινής ισημερίας με την μνήμη του ιωάννη τους. Ξεγράψανε τον ιωάννη και το βατικανό και γιορτάζουνε αυτά που γιορτάζανε για αιώνες πρωτού τους "αγαπήσουνε" οι σταυροφόροι. Που το κακό σε αυτή την "οπισθοδρόμηση" κατά εσάς ? Ποιό το κακό που γιορτάζουνε την ευλογία της φύσης και τον ερχομό του καλοκαιριού ? Ποιό το κακό που ξαγρυπνούνε όλοι στην φύση χωρίς να διακρίνεται ο καθολικός από τον ορθόδοξο, ο χριστιανός από τον μουσουλμάνο, ο πιστός από τον άπιστο. Τίποτα το μεμπτό δεν βρίσκω αγαπητέ μου στην επιστροφή τους στην αρχέγονη θρησκεία τους, ειρήνη και αγάπη υπάρχει και σεβασμός στην φύση. Edited by - KERRY KING on 03/10/2008 12:26:16 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 12:05:30
Ο νεοναζισμός είναι πολιτική τοποθέτηση, η σχέση του με τον νεοπαγανισμό είναι ίδια με την σχέση των μουτζαχεντήν χριστιανών στον αμερικάνικο νότο, με την σχέση των καλόπαιδων της χρυσής αυγής στην χώρα μας, με την σχέση με τους (ας γελάσω) σατανιστές τις δεκαετίες του 70 και του 80. Και σου εξήγησα τις ιδιαιτερότητες των βαλτικών χωρών. Τα ναζιστικά σύμβολα έχουνε να κάνουνε περισσότερο με στυλιστική άποψη παρά με ιδεολογία. Δεν υπάρχει φυλετικό μίσος στις βαλτικές από την στιγμή που δεν υπάρχουν οικονομικοί μετανάστες. Και όμως, θεωρούνται φασιστόμουτρα. Ξέρεις γιατί ? Γιατί διατυμπανίζουν την ομορφιά της λευκής άρρειας φυλής.... Και λοιπόν ????? Αυτό σε κάνει ναζί ??? Το είπα και στην αρχή, είναι τόσο σχετικές και μπερδεμένες οι έννοιες που δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα. Οι "νεοναζί" Λετονοί μισούνε τους Ρώσσους, ούτε με τους εβραίους έχουνε πρόβλημα - ούτε με τους μαύρους. Πάρε και κατάλαβε δηλαδή.... Και σου μιλάω από συμπεράσματα που έβγαλα από συνανανστροφές, καθώς και από μαρτυρίες του περιβάλοντώς μου εκεί πάνω. Όταν θα πάει ο έλληνας τουρίστας και δει ξυρισμένα κεφάλια και μαύρες κάπες το πρώτο πράγμα που θα πει είναι "φασιστόμουτρα". Όποιος έχει τα αυγά να κάτσει να πιάσει κουβέντα μαζί τους θα βγάλει τα ασφαλή του συμπεράσματα... |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 12:22:11
quote:
εδώ συζητάμε για νεοπαγανισμό και νεοναζισμό, κάτι που ξέρουμε ότι "ανθεί" στις Βαλτικές χώρες..
Επ αυτού, πιστεύεις ότι τυχαία αναγεννιούνται αυτά τα ...κινήματα;
Γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι οργανωμένα και έρχονται για να αποχαυνώσουν ακόμη περισσότερο τον κόσμο με άρτο και θέαμα, ώστε να μην καταλαβαίνουν εντελώς τι τους κανουν.
Αυθαίρετο συμπερασμα. Από την στιγμή που η αναβίωση προχριστιανικών τελετουργικών χαρακτηρίζεται νεοπαγανισμός, αυτό γίνεται αυθόρμητα και από την ανάγκη της διατήρησης και της διαφύλαξης της πολιτιστικής τους ταυτότητας και της εθνικιστικής τους ύπαρξης. Οι προχριστιανικές τους παραδόσεις διατηρήθηκαν από γενιά σε γενιά - από στόμα σε στόμα. Φυσικά επί σοβιετικής ένωσης ούτε που τολμάγανε να τις αναβιώσουνε. Όλα εξαρτώνταν από τον πατριωτισμό που δείχνανε κάποιοι εκπαιδευτικοί (στην περίπτωση της γυναίκας μου πχ) που με κίνδυνο της ακαιρεότητάς τους κρατήσανε αυτές τις μνήμες ζωντανές. Όταν με το καλό αυτοί οι λαοί ξεφορτωθήκανε την σοβιετική μπότα, βρήκανε την αφορμή να εκδηλωθούν. 'Εχοντας εξασθενιμένη την βατικανική επιροοή (λόγω προγενέστερου άθεου καθεστώτος) και με την ορθόδοξη εκκλησία συνηφασμένη με τον "ρώσσο εχθρό", ήτανε φυσικό επακόλουθο να στραφούνε στην προχριστιανική τους παράδοση και να διατηρήσουνε την ταυτότητά τους. Οι ξερόλες Έλληνες βέβαια, χωρίς καν να γνωρίζουν οι περσισσότεροι προς τα που πέφτουνε οι βαλτικές χώρες, συμπεραίνουνε πως οι Λεττονοί αρχίζουν να προσεύχονται στον Όντιν και ονειρεύονται βαλχάλες.... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 12:47:13
Συμφωνώ μαζί σου φίλε KERRY KING, το επόμενο βήμα,
να ντυθούμε με προβιές, πιο ορίτζιναλ outfit, να αρχίσουμε
να γρυλίζουμε αντί να μιλάμε και γιατί όχι, το σούσι είναι
εδώ, μπορούμε να γίνουμε και κανίβαλοι... Ολοταχώς πισω!!!
Και για να σοβαρευτούμε τώρα, χαίρομαι που το θείο
για σενα ξεκινά απο την ..μύξα του ιερέα, καθολικού, βέβαια,
όχι ορθοδόξου, (είναι μπανάλ οι δικοί μας, δεν φοριούνται πολύ..)
αλλά αγγίζει την κορύφωση του κατά τη βόλτα σε δάοσς και λιμνη...
Παράξενα και εξωπραγματικά (για πόσους άραγε;)αλλά το μυστήριο
γύρω σου είναι εδώ και χιλιάδες χρόνια, που σου δημιούργησε
δέος;Μήπως ήταν στο μυαλό σου, λόγω του γάμου σου;
Όσο για την διάκριση της αρείας φυλής, αυτά δεν είναι σοβαρά
πράγματα, τελειώσαν αυτοί οι αναχρονισμοί. Είμαστε μπροστά
κι όχι στον μεσαίωνα...
Αλλά κι αυτό το "αυθόρμητα", πολύ μου άρεσε, για την αναβίωση
των νεοπαγανιστικών εθίμων...Δηλαδή, έτσι σήμερα, τους ήρθε
να θυμηθούν τυπικά και τελετές, χιλιάδων χρόνων πριν....
Καθένας πιστεύει ότι θέλει, κυριολεκτικά, αλλά τα παγανιστικά
έρχονται επι σκοπού... Μας θέλουν βλήτα, πρόσεξε το... |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 13:11:35
Καλημέρα σε όλουςΦίλε KERRY KING quote:
Εμείς το ζευγάρι ... Στην μητέρα φύση γινότανε η έκκληση, σε καμμία προσωποποιημένη θεότητα... Στην συνέχεια ... και μου εκφράζανε την ευνγωμωσύνη τους που τους έφερα εκεί να ζήσουνε αυτή την εμπειρία.
Ειλικρινά πιστεύεις ότι περιγράφοντας ένα φυσικό τοπίο και μία απλή σεμνή διαδικασία, χωρίς "ενδιάμεσους", χωρίς ψευτοταπεινότητες ενδεδυμένες με μοντελάκια τελευταίας εσοδείας, για να την μπούμε στη διπλανή προσκεκλημένη και χωρίς υποκριτικά σταυροκοπήματα, θα πείσεις τους σύγχρονους Νεοέλληνες, που στη συντριπτική τους πλειοψηφία ακούν τον όρο "φυσιολάτρης" και βγάζουν εξανθήματα, ότι η αγκαλιά της φύσης βιώνεται ως η αγκαλιά της Μητέρας Γης και ότι η έκκληση προς τη φύση για γονιμότητα είναι εσωτερικότερη ανάγκη από του "Αβραάμ και του Ιακώβ τα καλά"; που ζεις, καλέ μου φίλε; στη "Ναζιστική" Λετονία; στη δημοκρατική Ελλάδα ζεις βρε σε, ναι, εκεί που το να δηλώνεις μη Χ.Ο. ισοδυναμεί με το να δηλώνεις εθνικός προδότης και ανθέλληνας, εκεί που το "Θείο" βρίσκεται (παρά φύσιν και αντίθετα με τη Διδασκαλία) μόνο στις εκκλησίες (τους λόγους δε τους αναφέρω, γιατί θα γίνει πόλεμος στο topic), εκεί που η ανεξιθρησκεία επιβεβαιώνεται με ορισμό επίσημων θρησκειών. Αχ βρε KERRY KING... AX!!!  quote:
Πιστεύω αγαπητέ trexagireve να απάντησα για το αν υπήρχε φόβος και ζωώδες ένστικτο.
Ναι, υπήρχε ο φόβος μην πιάσει μπόρα ή μη γίνει τσουνάμι στη λίμνη. Ευτυχώς ήσασταν τυχεροί... ίσως γιατί είχατε κάνει γάμο πιο πριν (έστω και αυτόν τον υποκριτικό γάμο των "αιρετικών" καθολικών) quote:
ίναι μια παραδοσιακή τελετή από τα προχριστιανικά τους έθιμα, μπορεί να μην είχε την γκλαμουριά που είχε η δική μας,
ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΓΚΛΑΜΟΥΡΙΑ; 
Και συγνώμη, μας τη φέρνεις ως παράδειγμα τελετής; για περάστε από το εξομολογητήριο. quote:
Έχουνε τόπους που τους θεωρούν ιερούς πρωτού έρθουνε οι χριστιανοί
Σωστά... προτού έρθουνε οι Χριστιανοί!!!  Μετά έπαψαν να είναι ιεροί... quote:
Και στην τελική αγαπητέ μου, προτιμώ να θεωρώ ιερή μια βελανιδιά και να τιμάω την ύπαρξή της, παρά να θεωρώ άγιο κάποιον Ελισαίο που καταράστηκε τα νήπια γιατί γελάγανε με την φαλάκρα του (με αποτέλεσμα να σκάσουνε δύο αρκούδες και να κατασπαράξουνε 42 από αυτά !!!!!! Καλά, αυτό και αν δεν απαιτεί μαστούρα για να το σκεφτείς και να το αναφέρεις και ως θεόπνευστο έργο....)
Λάθος.. μέγα λάθος (μπορεί και Μέγα λάθος). Η βελανιδιά είναι δημιούργημα, ο Ελισαίος όχι. Η βελανιδιά είναι τοτέμ, το να θεωρείς άγιο το φονιά είναι φυσιολογικό. Δε θέλει φίλε μου, μαστούρα... αγιαστούρα θέλει! Φίλε trexagireve quote:
Αγαπητέ μου KERRY KING, δεν αμφιβάλλω ότι το φολκλόρ των Λεττονών, θα σου άρεσε,αλλά να το ονομάζεις και ...θείο, παραπάει... το ίδιο θα σου πω και για τους ενθουσιασμένους συνέλληνες,
Καλέ μου φίλε, άσε τον καθένα να θεοποιεί ότι του αρέσει. Άλλωστε η λέξη "Θεός" (και τα παράγωγά της) είναι προχριστιανική ως έννοια, άρα δεν μπορεί ο Χριστιανισμός να την οικειοποιηθεί. Τόσο πολύ πια μας πειράζει το διαφορετικό, ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ; (αλλά δε μας πλερώνει κιόλας, έτσι;) quote:
Να σου κάνω εγώ διοργάνωση τελετής, να τρίβεις τα χεράκια σου...
Μία που ο KERRY KING πραγματοποίησε τη δική του, θα μου επιτρέψεις να σε έχω στα υπόψη μου για μία αντίστοιχη τελετή (ως διοργανωτή), όταν βρω το κατάλληλο "θύμα";
Αλλά θέλω αντίστοιχη, με δικές σου πινελιές. Όχι σε εκκλησία, αυτές τις έχω μάθει απέξω. quote:
Δεν τις βαφτίζουμε άγιες, όμως...
Σε αυτό συμφωνώ. Ιερές ναι, θείες ναι, άγιες δεν ξέρω... (ετυμολογικά μιλάω) quote:
αλλά εδώ συζητάμεγια νεοπαγανισμό και νεοναζισμό, κάτι που ξέρουμε ότι "ανθεί" στις Βαλτικές χώρες.. Επ αυτού, πιστεύεις ότι τυχαία αναγεννιούνται αυτά τα ...κινήματα;
Συζητήσαμε και θα ήθελα και τη δική σου θέση επί του θέματος. Προσωπικά, μέσω της ανταλλαγής απόψεων με το φίλο samuel είδαμε τη συσχέτιση μεταξύ των δύο. Εσύ τι έχεις να πεις επ' αυτού; γιατί το πρώτο Post που έκανες στο εν λόγω θέμα δεν άπτετο με το θέμα, ήταν μία ακόμα απόπειρα προσβολής των μη χριστιανικών δραστηριοτήτων (σου θυμίζω τι έγραψες : "Για τον φίλο KERRY KING, το θείο που αισθανθηκε,
ήταν όντως θείο ή το μπέρδεψε με κανένα ζωώδες ένστικτο,
όπως ο φόβος; Περί "επιστροφής σε παλιές θρησκείες", μάλλον
λάθος κάνεις φίλε μου.. Μιλάμε για κοινό κίνημα,
παγκοσμίως που σιγά σιγά απλώνεται με απώτερο σκοπό να
κυριαρχήσει η δαιμονολατρία και να υπάρχει παγκόσμιος έλεγχος
της ανθρωπότητας.". Θα περίμενα λοιπόν να συνδέσεις και εσύ το νεοπαγανισμό με το νεοναζισμό, το κάνεις;
Σ.Σ. δε θυμώνω μαζί σου, φίλε μου και το ξέρεις από πολλές αντιπαραθέσεις μας. Απλά μην επικρίνεις το συνομιλητή, για κάτι που και εσύ πράττεις. Εκείνος τουλάχιστον "έδεσε" μία τελετή λατρευτική με το θέμα του νεοπαγανισμού, που είναι το topic. quote:
Σε λίγο πάντς, περιμένετε και κάποια σχετική αυτοκρατορία και την ανάλογη δικτατορία στον κόσμο...Πάνε πακέτο...
Παρότι δεν είναι στο θέμα μας, με ενδιαφέρει πολύ η βεβαιότητα που εκφράζεις επ' αυτού, χωρίς να σε θεωρώ απαραίτητα άστοχο. Μπορείς να το κάνεις πιο σαφές; πόσο λίγο και από ποιους; αν θες, γράψτο σε άλλο topic, γιατί θα χαλάσουμε τον ειρμό του παρόντος. Φίλε KERRY KING quote:
Στην αργία του Αηγιάννη τους (St John's day) αναβιώνουν τις προχριστιανικές τους τελετές. Αυτές προϋπήρχανε, ήρθανε οι καθολικοί να κουκουλώσουνε την εορτή της θερινής ισημερίας με την μνήμη του ιωάννη τους. Ξεγράψανε τον ιωάννη και το βατικανό και γιορτάζουνε αυτά που γιορτάζανε για αιώνες πρωτού τους "αγαπήσουνε" οι σταυροφόροι. Που το κακό σε αυτή την "οπισθοδρόμηση" κατά εσάς ? Ποιό το κακό που γιορτάζουνε την ευλογία της φύσης και τον ερχομό του καλοκαιριού ? Ποιό το κακό που ξαγρυπνούνε όλοι στην φύση χωρίς να διακρίνεται ο καθολικός από τον ορθόδοξο, ο χριστιανός από τον μουσουλμάνο, ο πιστός από τον άπιστο. Τίποτα το μεμπτό δεν βρίσκω αγαπητέ μου στην επιστροφή τους στην αρχέγονη θρησκεία τους, ειρήνη και αγάπη υπάρχει και σεβασμός στην φύση.
Καλά... ξεγράψανε τον Ιωάννη; Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Ο !!! Δε ντρέπονται. Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι, αν κάποτε φύγουν π.χ. οι Αμερικάνοι από το Ιράκ, οι Ιρακινοί θα πρέπει να επιστρέψουν στις παλιές τους συνήθειες και διαδικασίες; όχι βέβαια... ο θείος Σαμ (με Θέωθεν εντολή στον ύπνο του), τους έφερε νέα Χριστιανομπουσικά ήθη, να ξαναγυρίσουν πάλι στον κατήφορο;
Ευλογία της φύσης; τι είναι αυτό; εγώ μέχρι τώρα ήξερα ότι ευλογών είναι μόνο ο Εφραίμ, ο Άνθιμος και ο Καντιώτης... άγιοι άνθρωποι!
Ξαγρυπνούν μαζί ο καθολικός με τον ορθόδοξο; ο μουσουλμάνος με τον άπιστο; μήπως είσαι και εσύ οπαδός της πανθρησκείας; μήπως είσαι και εσύ υποστηρικτής του "όλα σε ένα και ένα για όλους"; να σου υπενθυμίσω ότι σύμφωνα με τους Πατέρες "πας μη ορθόδοξος, ειδωλολάτρης και παγανιστής έστι" (εντάξει, δεν το έγραψαν, το υπονόησαν μόνο); να σου θυμίσω ότι και οι "εκλεκτοί" Εβραίοι το θρήσκευμα δεν παντρεύονται σύντροφο που να μην είναι Εβραίος; αυτό δεν είναι ρατσισμός, όχι... προς Θεού. Ενώ το να θεωρείς ότι η φύση είναι μητέρα και να τιμάς αυτή της την ιδιότητα (όχι ως θεότητα, απλά ως εσωτερική ευγνωμοσύνη) είναι ΚΑΙ νεοπαγανιστικό = (σύμφωνα με τον κύριο Φρομμ) ΚΑΙ νεοναζιστικό άρα και ρατσιστικό.
Δεν πάμε καλά, μου φαίνεται... δεν πάμε καθόλου καλά. Και έχετε υπόψη σας ότι με το ζόρι φρενάρω το "παραλήρημα"... quote:
Ο νεοναζισμός είναι πολιτική τοποθέτηση, η σχέση του με τον νεοπαγανισμό είναι ίδια με την σχέση των μουτζαχεντήν χριστιανών στον αμερικάνικο νότο, με την σχέση των καλόπαιδων της χρυσής αυγής στην χώρα μας, με την σχέση με τους (ας γελάσω) σατανιστές τις δεκαετίες του 70 και του 80.
Το είπαμε και πριν, δεν το κατάλαβες; 
Οι νεοπαγανιστές σήκωσαν κεφάλι, να τους το σπάσουμε! Δημοκρατικές διαδικασίες ανεξίθρησκων εκφραστών.
Πάντως, στο σημείο αυτό, θα θέσω στους φίλους europaios2 και trexagireve το ερωτηματάκι που έθεσα και στο samuel (και περιμένω την απάντησή του) :
"θεωρείτε τους άθεους κομμουνιστές ή έστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείτε; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;"
Να δω βρε παιδί μου, πολιτικοποίηση των θρησκευτικών πεποιθήσεων και θρησκειοποίηση των κοινωνικοοικονομικοπολιτικών ρευμάτων και τίποτα άλλο στη ζωή μου...
Θα είμαι εδώ και στη συνέχεια. Περιμένω απαντήσεις στα ερωτήματά μου. Αλλά προσοχή : υπεκφυγές του τύπου "είσαι χριστιανομάχος" ή "δε βλέπεις που πάνε τα τέσσερα" ή "δεν αντιλαμβάνεσαι το Θεό", πλέον δε γίνονται δεκτές. Θέτω ερωτήματα και θέλω συγκεκριμένες απαντήσεις. Αλλιώς, μπορείτε να πάτε και στα βραδινά δελτία ειδήσεων : και εκεί άλλα τους ρωτάνε και άλλα απαντούν οι πολιτικοί ταγοί μας.
Να είστε καλά (γιατί εγώ είμαι και θέλω να κάνουμε παρέα...) Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 13:24:58
quote:
Συμφωνώ μαζί σου φίλε KERRY KING, το επόμενο βήμα,
να ντυθούμε με προβιές, πιο ορίτζιναλ outfit, να αρχίσουμε
να γρυλίζουμε αντί να μιλάμε και γιατί όχι, το σούσι είναι
εδώ, μπορούμε να γίνουμε και κανίβαλοι... Ολοταχώς πισω!!!
Αφού έτσι το αντιλαμβάνεσαι ύστερα από αυτά που περιέγραψα, εγώ τι να πω παραπάνω.....
Ας σε φωτίσει ο θεός σου.... quote:
Όσο για την διάκριση της αρείας φυλής, αυτά δεν είναι σοβαρά
πράγματα, τελειώσαν αυτοί οι αναχρονισμοί. Είμαστε μπροστά κι όχι στον μεσαίωνα...
Όπως εσύ είσαι υπερήφανος που είσαι ορθόδοξος, έτσι και αυτοί (κι εγώ μαζί) είναι υπερήφανοι που είναι λευκοί. Διακρίσεις είναι και οι δύο, κάνω λάθος ??? quote:
Αλλά κι αυτό το "αυθόρμητα", πολύ μου άρεσε, για την αναβίωση
των νεοπαγανιστικών εθίμων...Δηλαδή, έτσι σήμερα, τους ήρθε να θυμηθούν τυπικά και τελετές, χιλιάδων χρόνων πριν....
Διάβασε προσεχτικά την εξήγηση που δίνω και θα καταλάβεις ότι είναι αυθόρμητο και επιτακτικό. |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 13:31:05
quote:
Ναι, υπήρχε ο φόβος μην πιάσει μπόρα ή μη γίνει τσουνάμι στη λίμνη. Ευτυχώς ήσασταν τυχεροί... ίσως γιατί είχατε κάνει γάμο πιο πριν (έστω και αυτόν τον υποκριτικό γάμο των "αιρετικών" καθολικών)
Η πλάκα είναι πως έβρεχε από την στιγμή που πατήσαν οι έλληνες καλεσμένοι το πόδι τους στην Ρίγα (Σάββατο μεσημέρι). Κατά "διαβολική" σύμπτωση, σταμάτησε να βρέχει από την στιγμή που το πούλμαν έφτασε στον πύργο (Κυριακή μεσημέρι), μέχρι την Δευτέρα το πρωί που οι έλληνες καλεσμένοι φύγανε για το αεροδρόμιο !!! Μέγας είσαι ΟΝΤΙΝ και θαυμαστα τα έργα σου Νά'σαι καλά φίλε kostakis, θα το πω κι εδώ, πραγματικά απολαμβάνω να διαβάζω τα ποστ σου |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 13:37:50
Αγαπητέ μου KERRY KING, αυτό περιέγραψες που σου λέω περί
επιστροφής πίσω, ολοταχώς,με την τελετή σου, αφού
έτσι το λές εσύ, όχι εγώ...
Είμαι περήφανος που είμαι ορθόδοξος και Έλληνας, αλλά
περί φυλών, υπάρχει το όριο του ρατσισμού, καλά είναι κανείς
να μην εκτίθεται τζάμπα... Ή αλλοιώς, να βουτά τη γλώσσα στο μυαλό
του πριν μιλήσει...Scripta mannet....
Το αν είναι τυχαίο σε ρωτάω φίλε μου, για την ταυτόχρονη επιστροφή
νεοπαγανιστικών κινημάτων, με κοινές ρίζες... Εύκολο είναι,...
αν θέλεις να δεις...
Φίλε Κωστάκη, άστο καλύτερα... Δεν μας συγκινείς... Καμιά
δική σου άποψη και θέση θα μας πεις;... Μην παιδιαρίζεις... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/10/2008, 13:43:44
quote:
KERRY KING:
Απαξιώ να σχολιάσω τις μαλακίες σου αγαπητέ europaios2.
Προφανώς η στέρηση σου δημιούργησε....καθυστέρηση....
quote:
KERRY KING:Η δεξίωση γινότανε σε έναν πύργο του 17ου αιώνα
quote:
KERRY KING:Εμείς το ζευγάρι βγήκαμε αργότερα και περπατούσαμε σε ένα μονοπάτι με πυρσούς για να καταλήξουμε στις όχθες της λίμνης.
quote:
KERRY KING: Σε όλη την διάρκεια της πορείας, οι λετονοί κρατ'ωντας από ένα μεγάλο κερί ο καθένας τραγουδούσανε στην γλώσσα τους ένα παραδοσιακό ποίημα το οποίο είναι κάτι σαν έκκληση στην φύση να δεχτεί το νέο ζευγάρι στην αγγαλιά της και να του χαρίσει απογόνους κλπ κλπ.
quote:
KERRY KING:Στην συνέχεια έπρεπε να φτιάξουμε κάτι σαν αυτοσχέδιο καραβάκι για να βάλουμε πάνω δύο κεριά και να το στείλουμε στην λίμνη. Δεν είμαι και πολύ παραστατικός, ξέρω πάντως ότι είχα μείνει έκθαμβος από την ομορφιά του φυσικού τοπίου σε συνδιασμό με το φως των κεριών και των ήχων από το τραγουδι. Βλέπωντας το βίντεο παρατήρησα ότι οι έλληνες καλεσμένοι μου είχανε μείνει έκθαμβοι από το σκηνικό. ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν έβγαλε κιχ καθόλη την διάρκεια της τελετής και είμαι σίγουρος πως και αυτοί νιώσανε αυτό που εγώ ονομάζω "θείο". Το κατάλαβα από τις αντιδράσεις τους μετά την τελετή, όταν όλοι τους ήρθαν και με αγγαλιάσανε και μου εκφράζανε την ευνγωμωσύνη τους που τους έφερα εκεί να ζήσουνε αυτή την εμπειρία. Και μιλάμε για ανθρώπους σοβαρούς, οικογενειάρχες και επιπέδου. Το τελευταίο προς απάντηση στο σχόλιο του δημοσίου υπαλλήλου που αναζητά την μαστούρα για την επαφή του με το θείο (το ρημάδι το λιβάνι....).
 quote:
KERRY KING: Και στην τελική αγαπητέ μου, προτιμώ να θεωρώ ιερή μια βελανιδιά και να τιμάω την ύπαρξή της, παρά να θεωρώ άγιο κάποιον Ελισαίο που καταράστηκε τα νήπια γιατί γελάγανε με την φαλάκρα του (με αποτέλεσμα να σκάσουνε δύο αρκούδες και να κατασπαράξουνε 42 από αυτά !!!!!! Καλά, αυτό και αν δεν απαιτεί μαστούρα για να το σκεφτείς και να το αναφέρεις και ως θεόπνευστο έργο....)
Πάντως εκεί που τιμάς και τον πλάτανο δώστου και χαιρετίσματα από τον europaios2...............
quote:
KERRY KING:Ποιό το κακό που γιορτάζουνε την ευλογία της φύσης και τον ερχομό του καλοκαιριού ? Ποιό το κακό που ξαγρυπνούνε όλοι στην φύση χωρίς να διακρίνεται ο καθολικός από τον ορθόδοξο, ο χριστιανός από τον μουσουλμάνο, ο πιστός από τον άπιστο. Τίποτα το μεμπτό δεν βρίσκω αγαπητέ μου στην επιστροφή τους στην αρχέγονη θρησκεία τους, ειρήνη και αγάπη υπάρχει και σεβασμός στην φύση.
Έτσι λέγαν και τα παιδιά των λουλουδιών κάποτε.........
quote:
KERRY KING:Και όμως, θεωρούνται φασιστόμουτρα. Ξέρεις γιατί ? Γιατί διατυμπανίζουν την ομορφιά της λευκής άρρειας φυλής.... Και λοιπόν ????? Αυτό σε κάνει ναζί ???
Τα ίδια λένε και οι οπαδοί της ΚΟΥ-ΚΛΟΥΞ-ΚΛΑΝ.
quote:
KERRY KING:Όταν θα πάει ο έλληνας τουρίστας και δει ξυρισμένα κεφάλια και μαύρες κάπες το πρώτο πράγμα που θα πει είναι "φασιστόμουτρα". Όποιος έχει τα αυγά να κάτσει να πιάσει κουβέντα μαζί τους θα βγάλει τα ασφαλή του συμπεράσματα...
Εγώ θα αδιαφορήσω.........κάποιο πρόβλημα θα χει ο άνθρωπος τι με νοιάζει εμένα?
quote:
KERRY KING:
Όταν με το καλό αυτοί οι λαοί ξεφορτωθήκανε την σοβιετική μπότα, βρήκανε την αφορμή να εκδηλωθούν. 'Εχοντας εξασθενημένη την βατικανική επιροοή (λόγω προγενέστερου άθεου καθεστώτος) και με την ορθόδοξη εκκλησία συνηφασμένη με τον "ρώσσο εχθρό", ήτανε φυσικό επακόλουθο να στραφούνε στην προχριστιανική τους παράδοση και να διατηρήσουνε την ταυτότητά τους.
Μιλάς για το σύνολο των Λετονών? ή για μια ομάδα άγνωστων λοιπών στοιχείων?
quote:
KERRY KING:
Οι ξερόλες Έλληνες βέβαια, χωρίς καν να γνωρίζουν οι περσισσότεροι προς τα που πέφτουνε οι βαλτικές χώρες, συμπεραίνουνε πως οι Λεττονοί αρχίζουν να προσεύχονται στον Όντιν και ονειρεύονται βαλχάλες....
Οι Λετονοί δεν είναι παγανιστές και ούτε πρόκειται να γίνουν και εμείς στην αναβίωση των Ολυμπιακών αγώνων στις τελετές αναβιώνουμε τα αρχαία έθιμα όχι την αρχαία θρησκεία. Το ίδιο κάνουν και αυτοί τα έθιμα πρέπει να αναβιώνουνε όταν έχουν γούστο, το να τα μπερδεύεις όμως εσκεμμένα για παραπληροφόρηση και να μιλάς για δήθεν αναβίωση παλαιών θρησκειών σίγουρα είναι πολύ χειρότερο από το στρίψιμο ενός τσιγάρου γιατί στη δεύτερη περίπτωση δεν ξέρεις τι κάνεις και έχεις το ακαταλόγιστο, στην πρώτη όμως?
Άλλο θρησκεία άλλο έθιμο, αλλά πρέπει οι παγανιστές να τα συνενώσουν.........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ.
