οπότε η τελική σχέση ορίζεται ως εξής

αμαρτία=αποτυχία=μάθημα νίκης

Κάπου πρέπει να έκανα λάθος
μήπως διαίρεσα με το μηδέν ??
κοιτάξτε το και πέστε μου και μένα

Η αίσθηση της ηθικής, του καλού και του κακού ή αλλιώς η συνείδηση – άρα και η συναίσθηση της αμαρτίας - είναι μια βασική διαφορά ανάμεσα στον άνθρωπο και στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο. Τα ζώα λειτουργούν χωρίς την αίσθηση της ηθικής ή την συνειδητοποίηση των εννοιών του καλού και του κακού. Γεννιούνται, επιτελούν την λειτουργία τους η οποία καθορίζεται από τα έμφυτα ένστικτα τους, αναπαράγονται και τελικά πεθαίνουν χωρίς να συνειδητοποιούν τι σημαίνει θάνατος οπότε δεν ψάχνουν και απαντήσεις γι’ αυτόν. Άρα λοιπόν, αφού μιλάμε για αίσθηση δεν μπορούμε να την ακυρώσουμε ως κάτι ανύπαρκτο ή ως μια επίκτητη ιδιότητα που απλώς "κάποιοι" εφεύραν και μας πρόσαψαν για να μας ελέγχουν. Άλλωστε αυτή την αίσθηση την έχουν όλοι οι άνθρωποι, ασχέτως αν πιστεύουν σε κάποιο θεό ή όχι και ασχέτως αν ακούν καθαρά την φωνή της συνείδησης ή αν την έχουν καταπνίξει μέσα τους.

Όμως, όπως και οι υπόλοιπες αισθήσεις στον άνθρωπο, έτσι και η αίσθηση της συνείδησης, αναπτύσσεται σιγά σιγά στον άνθρωπο από την παιδική του ηλικία και είναι θέμα εκπαίδευσης το πώς τελικά θα διαμορφωθεί. Η συνείδηση του ανθρώπου είναι σαν έναν σκληρό δίσκο ο οποίος περιμένει να του εισάγουμε τα ανάλογα δεδομένα για να αρχίσει να λειτουργεί. Στην προκειμένη περίπτωση η συνείδηση θα διαμορφωθεί στον άνθρωπο ανάλογα με τις αρχές που θα προσλάβει από το περιβάλλον του καθώς μεγαλώνει.

Η συνείδηση είναι μια λειτουργία που ικανοποιεί την πνευματική ανάγκη του ανθρώπου για δικαιοσύνη. Όταν όμως χάνεται η αίσθηση μέτρου και η ικανότητα αυτοελέγχου στον άνθρωπο, η συνείδηση έρχεται σε σύγκρουση με τις έμφυτες τάσεις και επιθυμίες του ανθρώπου που έχουν σκοπό να ικανοποιήσουν τις βιολογικές ανάγκες του ανθρώπου.

Η πράξη γεννιέται από την επιθυμία. Η γέννηση λοιπόν της αμαρτίας έχει να κάνει με τον αυτοέλεγχο των επιθυμιών του ανθρώπου κάτι που τονίζει και η Αγία Γραφή. Ο Ιησούς Χριστός το τόνισε αυτό όταν είπε: " Ηκούσατε ότι ερρρέθη εις τους αρχαίους, ‘Μη μοιχεύσεις’. Εγώ όμως σας λέγω ότι πάς ο βλέπων γυναίκα δια να επιθυμήσει αυτήν, ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού. " Ο απόστολος του Ιησού, Ιάκωβος το θέτει ως εξής στην επιστολή του κεφ. α: 14,15: "Πειράζεται δε έκαστος, υπό της ιδίας αυτού επιθυμίας παρασυρόμενος και δελεαζόμενος. Έπειτα η επιθυμία γεννά την αμαρτίαν· η δε αμαρτία εκτελεσθείσα γεννά τον θάνατον".

quote:

---

Michael Design-Αμαρτία είναι η εκούσια παραβίαση ενός ηθικού ή πνευματικού κώδικα συμπεριφοράς ή νόμου.

---

M. Design για να καταλάβω καλύτερα το σκεπτικό σου, τι πιστεύεις ότι είναι αμαρτία ;

Η παραβίαση ενός ηθικού νόμου ή η παραβίαση ενός πνευματικού (συνειδητού) νόμου ;

quote:

---

Michael Design-Όμως, όπως και οι υπόλοιπες αισθήσεις στον άνθρωπο, έτσι και η αίσθηση της συνείδησης, αναπτύσσεται σιγά σιγά στον άνθρωπο από την παιδική του ηλικία και είναι θέμα εκπαίδευσης το πώς τελικά θα διαμορφωθεί. Η συνείδηση του ανθρώπου είναι σαν έναν σκληρό δίσκο ο οποίος περιμένει να του εισάγουμε τα ανάλογα δεδομένα για να αρχίσει να λειτουργεί. Στην προκειμένη περίπτωση η συνείδηση θα διαμορφωθεί στον άνθρωπο ανάλογα με τις αρχές που θα προσλάβει από το περιβάλλον του καθώς μεγαλώνει.

---

Θα συμφωνήσω με αυτό .

Η συνείδηση και ότι συνεπάγεται με αυτήν π.χ (ηθική) είναι κάτι που πλάθεται (διαμορφώνεται) ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον που μεγαλώνεις, αλλά εδώ όμως μου γεννιέται ένα άλλο ερώτημα καθώς διαβάζω και το υπόλοιπο μήνυμα σου .

Πως είναι δυνατόν να διαχωρίσεις το τι είναι αμαρτία και το τι όχι, όταν τα πάντα διαμορφώνονται βάση την χ κοινωνία που έχεις μεγαλώσει, ακόμα και οι θρησκείες…

quote:

---

quote:

---

Michael Design-Αμαρτία είναι η εκούσια παραβίαση ενός ηθικού ή πνευματικού κώδικα συμπεριφοράς ή νόμου.

---

M. Design για να καταλάβω καλύτερα το σκεπτικό σου, τι πιστεύεις ότι είναι αμαρτία ;

Η παραβίαση ενός ηθικού νόμου ή η παραβίαση ενός πνευματικού (συνειδητού) νόμου ;

quote:

---

Michael Design-Όμως, όπως και οι υπόλοιπες αισθήσεις στον άνθρωπο, έτσι και η αίσθηση της συνείδησης, αναπτύσσεται σιγά σιγά στον άνθρωπο από την παιδική του ηλικία και είναι θέμα εκπαίδευσης το πώς τελικά θα διαμορφωθεί. Η συνείδηση του ανθρώπου είναι σαν έναν σκληρό δίσκο ο οποίος περιμένει να του εισάγουμε τα ανάλογα δεδομένα για να αρχίσει να λειτουργεί. Στην προκειμένη περίπτωση η συνείδηση θα διαμορφωθεί στον άνθρωπο ανάλογα με τις αρχές που θα προσλάβει από το περιβάλλον του καθώς μεγαλώνει.

---

Θα συμφωνήσω με αυτό .

Η συνείδηση και ότι συνεπάγεται με αυτήν π.χ (ηθική) είναι κάτι που πλάθεται (διαμορφώνεται) ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον που μεγαλώνεις, αλλά εδώ όμως μου γεννιέται ένα άλλο ερώτημα καθώς διαβάζω και το υπόλοιπο μήνυμα σου .

Πως είναι δυνατόν να διαχωρίσεις το τι είναι αμαρτία και το τι όχι, όταν τα πάντα διαμορφώνονται βάση την χ κοινωνία που έχεις μεγαλώσει, ακόμα και οι θρησκείες…

---

quote:

---

Michael Design-Όσον αφορά το δεύτερο ερώτημα σου δεν προσπαθώ να προσδιορίσω τι είναι αμαρτία σύμφωνα με τα δικά μου υποκειμενικά κριτήρια, αλλά θέλησα να δώσω την έννοια της αμαρτίας γενικά. Οπότε αφού συμφωνήσαμε ότι η συνείδηση διαμορφώνεται ανάλογα με τις εκάστοτε ηθικές ή πνευματικές επιταγές, άρα και η αίσθηση του τι είναι αμαρτία διαμορφώνεται ανάλογα π.χ. ενώ για τον μουσουλμανικό κόσμο είναι αμαρτία η βρώση χοιρινού κρέατος αυτό δεν ισχύει για τον χριστιανικό κόσμο.

---

Και βέβαια όπως πολύ σωστά γράφει… «M. Design- αμαρτία σύμφωνα με τα δικά μου υποκειμενικά κριτήρια»
Γιατί όπως καταλαβαίνεις η «αμαρτία» διαφέρει σε κάθε κοινωνία, αλλά και ανάλογα την κατάσταση που βρίσκετε η κάθε κοινωνία (κράτος) πχ εμπόλεμη κατάσταση .

quote:

---

trexagireve -Είδα αυτό που λές, elo, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει
παρεξήγηση στο ότι εμείς βλέπουμε την αμαρτία, οπως σου έγραψα
πριν περί εκουσίου...

---

Το κατάλαβα αυτό που γράφεις trexagireve .

Απλά αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι που κολλάει το εκούσιο ή για να στο θέσω καλύτερα, είναι το πώς το εκούσιο (που γίνεται με τη θέλησή μας) μπορεί να συνδυαστεί με την «αμαρτία», όταν η αντίληψη για το τι είναι η αμαρτία είναι εντελώς υποκειμενική σε κάθε άνθρωπο βάση το κοινωνικό περιβάλλον που έχει μεγαλώσει και γαλουχηθεί .

Μάλλον κάτι δεν έχω πιάσει από αυτά που γράφεις…

quote:

---

trexagireve -Καλημέρα αγαπητέ elo,το εκούσιο είναι όταν ξέρεις
τι κάνεις, για να στο θέσω απλά, ενώ το ακούσιο είναι όταν
δεν καταλαβαίνεις τι κάνεις....Πολλές φορές συνυπάρχουν.

---

Καλημέρα trexagireve .

Δεκτό και γνωστό αυτό που γράφεις.

Πάμε παρακάτω..

quote:

---

trexagireve-Η αμαρτία δεν είναι υποκειμενική, ο άνθρωπος είναι υποκειμενικός και
κρίνει ιδιοτελώς, αλλά ένας φόνος ας πούμε, πόσο υποκειμενική
αμαρτία σου φαίνεται αυτό;

---

Λες πως η αμαρτία δεν είναι υποκειμενική και πως ο άνθρωπος είναι υποκειμενικός, δηλαδή αν κατάλαβα καλά εννοείς τις συνειδητές και μη σκέψεις και οι πραγματοποίηση σε πράξεις που κάνουμε, και πολύ σωστά δίνεις το παράδειγμα του φόνου, μια από τις μεγαλύτερες αμαρτίες, η αφαίρεση μιας ζωής .

Πες όμως ότι ο «φόνος» γίνεται σε μια συνειδητή κατάσταση πχ «πόλεμος» όπου υπερασπίζεις την ζωή σου, τους δικούς σου ανθρώπους, αλλά και την πατρίδα σου .

Τότε η αμαρτία πόσο υποκειμενική ή αντικειμενική μπορεί να είναι…

quote:

---

trexagireve -Για να το θέσω αλλοιώς,το ζήτημα είναι να κατανοήσουμε την
έννοια αμαρτία, που σημαίνει κάνω κάτι λάθος,πως προκύπτει, τι
συνθήκες εσωτερικές την ευνοούν και πως εμαφανίζεται αλλοιώς για να
ξεγελάσει...Μετά, με ανάλογη πνευματική ανάπτυξη, μπορούμε να κατανοήσουμε
ότι δεν την έχουμε ανάγκη και σαν άνθρωποι μπορούμε να έχουμε και δικαιούμαστε
περισσότερα....Τότε θα μπορέσουμε να καταργήσουμε την αμαρτία..

---

Σωστό ερώτημα .

Να κατανοήσουμε την έννοια του όρου αμαρτία, το πώς προκύπτει, το λάθος που μας οδηγεί στην αμαρτία, και αν η αμαρτία κρίνεται βάση μιας παραβίασης ενός θεϊκού ή ηθικού νόμου, δηλαδή ο δικός μου ηθικός νόμος κρίνει πως αυτό που είναι αμαρτία για εσένα, για εμένα δεν είναι (κοινωνία) και πνευματικός νόμος μου, κρίνει πως αυτό που εσύ συνειδητά έχεις για αμαρτία, για εμένα δεν υφίσταται (θρησκεία) .

Το ερώτημα που μου γεννιέται εδώ είναι αν υπάρχει ένας κοινός δρόμος στο να μπορούμε ως άνθρωποι (κοινωνία/θρησκεία) ο όρος αμαρτία να έχει και την ίδια (κατά πράξη) ερμηνεία, και όχι ανάλογα την κοινωνική και την θρησκευτική κατάσταση που έχουμε μεγαλώσει και γαλουχηθεί…

Ας σκεφτούμε .. ότι ίσως και η έννοια της αμαρτίας που έχουμε όσο προσωπική ή γενική … είναι . .όχι γιατί είναι η καλύτερη ή σωστότερη αλλά γιατί (και αυτή ) τα κατάφερε .. και δεν αμάρτησε .. (αστόχησε)..

quote:

---

---

Ταξίδι στο άγνωστο

quote:

---

---

Ταξίδι στο άγνωστο

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr