| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 18/01/2006, 01:42:20
Φιλε Οδυσσεα αν πιστευεις σαυτο το παραμυθι της Ατλαντιδας και το θετεις και ως τεκμιριο ε τοτε παω πασω ,τι να πω? Αλλα και ετσι να ειναι γιατι να μην μηλουσαν Αιγυπτιακα?το οτι ο Καδμος και η Ευρωπη ειναι φοινικες δεν το λεω εγω το λενε ολοι οι αρχαιοι που καταπιαστικαν με το θεμα................σαφως και δεν μηλουσαν ελληνικα,αλλοστε το αλφαβητο του Καδμου ο ηροδοτος το ονομαζει φοινικια γραμμματα ,γιατι αραγε?ολοι οι αρχαιοι οταν εγραφαν ποιηματα χρησημοποιουσαν κατι που ονομαζεται "ποιητηκη αδεια"αυτο σημενει οτι εγραφαν με ελευθερεια παραβλεποντας τετοιες λεπτομεριες του στιλ τι γλωσσα χρησημοποιει ο ταδε λαος και τι θεο λατρεβει ο αλλος το ζητημα ηταν η ποιητηκη τελειοτητα οχι το δημοσιογραφικο ρεπορταζ.ετσι δεν καθισε κανενασ να ασχολιθει για το ποια γλωσσα μηλουσε η Μυδια και ο Ιασωνας ,ποια γλωσσα μηλουσαν οι αμαζονες και ο θησεας,πια γλωσσα μηλουσανοι λατινιοι αφου καταγονταν απο την τροια αληθεια?αυτο το πραγμα της "ποιητηκης αδειας"ειναι τοσο συνηθισμενο στους αρχαιουσ λαουσ ολου του κοσμου,ακομα και οι ινδοι το ειδιο κανουν παρουσιαζουν τους παντες να μηλανε ινδικα ,το ειδιο και οι κινεζοι ,και οι αιγυπτιοι..παρακαμπτουν την λεπτομερια της γλωσσασ και θεορουν οτι ολοι μηλουν την δικη τους γλωσσα.ειναι χαρακτηριστικο οτι και στην βιβλο ολοι μηλανε την ειδια γλωσσα .οταν ο ιωσηφ παει στην αιγυπτο ολοι μηλανε εβραικα.οταν ο ιωνασ παει στην νινεβη ολοι μηλανε εβραικα ενω οι νινεβιτες ειναι ασυριοι και θα επρεπε να μηλανε αλλη γλωσσα κανονικα.το ειδιο και με την βαβυλονια εχμαλοσια ολοι στην βαβυλονα συνενοουντε μια χαρα στα εβραικα.ΕΡΧΟΜΑΙ ΤΟΡΑ ΣΤΟΝ ΟΜΥΡΟ,ο Οδυσσεας τα παει μια χαρα με τους λεστριγονες τους Λοτοφαγους του Κικονες και τους αλλους λαους οι οποιοι ηταν ομολογουμενος βαρβαροι,ΕΚΤΩς ΚΑΙ ΑΝ ΘΑ ΜΑς ΒΓΑΛΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΜΥΡΟ ΨΕΦΤΡΑΚΟ.ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΛΙΑΔΑ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΕ ΜΗΛΑΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΙ ΘΡΑΚΕς ΟΙ ΤΡΩΕς ΟΙ ΑΧΑΙΟΙ ΟΙ ΑΜΑΖΟΝΕς ΚΛΠ.Αν τορα οπος λες οι Ελληνες ειχαν σχεσεις με τους Αιγυπτιουσ και μηλουσαν ελληνικα μεταξι τους γιατι δεν υπαρχει εστο μια επιγραφη σαυτην την γλωσσα που να χρονολογητε πρην την ελληνιστικη εποχη?η συνειδηση παμφωτη... |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2006, 01:49:02
οσο για τους πυθαγορες ηροδοτους και λειπους ταξιδιοτες ................παντα υπαρχουν και οι διερμηνεις(κλεφτες θα γηνουν αυτοι?)η συνειδηση παμφωτη... |
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2006, 02:56:53
quote:
οσο για τους πυθαγορες ηροδοτους και λειπους ταξιδιοτες ................παντα υπαρχουν και οι διερμηνεις(κλεφτες θα γηνουν αυτοι?)
Ναι φίλε μου αυτούς που η ποιητική άδεια εντέχνως παραλείπει. quote:
Φιλε Οδυσσεα αν πιστευεις σαυτο το παραμυθι της Ατλαντιδας και το θετεις και ως τεκμιριο ε τοτε παω πασω ,τι να πω?
Δεν είναι τεκμήριο, αλλά αναφορά για την επικοινωνία δυο "γειτονικών" λαών. quote:
αφως και δεν μηλουσαν ελληνικα,αλλοστε το αλφαβητο του Καδμου ο ηροδοτος το ονομαζει φοινικια γραμμματα ,γιατι αραγε?
Γιατί αγνοούσε πως τα "φοινίκια γράμματα" προέρχονται από την Γραμμική Β΄ της Κρήτης και της Ολύνθου. Αυτό το απέδειξε ο Βέντρις (αν θυμάμαι καλά... τον μπερδεύω με τον Έβανς) που την αποκρυπτογράφησε. Μάλιστα ο ίδιος πάλευε για πολύ καιρό να επιβεβαιώσει την ισχύουσα αντίληψη της εποχής του για τα "φοινίκια γράμματα". Τελικά η λύση δόθηκε, όταν την εξέλαβε ως ελληνική γλώσσα, και ο ίδιος εξεπλάγην με αυτό. Την εργασία του την έχω μελετήσει και μπορώ να σου πω τον τίτλο της , αν σε ενδιαφέρει. quote:
Αν τορα οπος λες οι Ελληνες ειχαν σχεσεις με τους Αιγυπτιουσ και μηλουσαν ελληνικα μεταξι τους γιατι δεν υπαρχει εστο μια επιγραφη σαυτην την γλωσσα που να χρονολογητε πρην την ελληνιστικη εποχη?
Δώσε μου λίγο χρόνο και θα έχεις απάντηση. Απλώς πρέπει να επιβεβαιωθώ. Και μια διευκρίνιση: δεν ισχυρίστηκα ότι ομιλούσαν ελληνικά οι Αιγύπτιοι, ούτε οι λοιποί λαοί, αλλά στάθηκα στο θέμα της επικοινωνίας μεταξύ τους.ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
 |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2006, 14:11:39
μου κανει εντυπωση που δεν εχεις κανενα προβλημα να βγαλεις λαθος τον ηροδοτο .ενω τον ομυρο τον εχεις εικονισμαη συνειδηση παμφωτη... |
Efstathios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
125 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2006, 15:09:42
ειναι ΟΜΗΡΟΣ οχι Ομυρος, ελεος και η μυδεια ΜΗΔΕΙΑ Χομο πρεπει να κανεις μαθηματα ορθογραφιας εξαπαντως Λοιπον, οι αιγυπτιοι δεν μιλουσαν ελληνικα ,τουλαχιστον οχι ολοι.Αλλα το ιερατειο τους και καποιοι πιο μορφωμενοι φυσικα και μιλαγαν ελληνικα.Εξαλλου εχουμε και την περιπτωση του Αλεξανδρου που οταν εφτασε στην οαση της Σιβα οι ιερεις του απευθυνθηκαν στα ελληνικα.Και εικαζεται οτι επειδη ισως να μην ηξεραν τοσο καλα την γλωσσα ειπε ο ιερεας "Παι Διος" δηλαδη παιδι του Δια,αντι να πει "παιδιος" στον χαιρετισμο.Γι αυτο και απο τοτε επικρατησε η φημη οτι οι ιερεις πληροφορησαν τον Αλεξανδρο οτι ηταν παιδι του Δια. Edited by - Efstathios on 18/01/2006 15:11:38 |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/01/2006, 08:07:55
οπως μηλουσαν και οι ιερεις του ισραηλ ελληνικα οταν τους επισκεπτηκαι στην ιερουσαλημ?(δεν νομιζω)το περιστατικο αυτο με τους ιερεις στον ναο του αμωνα ειναι κατι παρομιο με αυτο που κανουν και σημερα ακομα οι ξενοι οταν ερχοντε στην χωρα μας και θελουν να φανουν φιλικοι....ευκαριστουμε ιλλαδα ,ευκαριστουμε ατηνα(?)(?)τελοσ παντον θεορω οτι ειναι χαζο να προσπαθω να αποδειξο το αυτονοητο οτι οι τρωες δεν ηταν ελληνες και οτι δεν μηλουσαν ολοι οι ανθρωποι ελληνικα στην αρχαιοτητα αν θελεις να το πιστεβεις πιστεβε το......ο καθε ενας μπορει να ειναι οσο γραφικος θελει..............τουλαχιστον ομος τεκμιριωσε αυτα που λες και μη στιριζε σε στα παραμηθια των αρχαιων (αν και εδω που τα λεμε και ο ομηρος δεν λεει ποθθενα οτι ειναι ελληνες οι τρωες ,αν ηταν ετσι θα ελεγε οτι ειναι και αυτοι αχαιοι..αν θες να με αντικρουσεις βρες επιχειρηματα.το να σχολιαζεις την ορθογραφια μου δεν ειναι εβγενικο και με κανει να νομιζω οτι δεν εχεις κατι αλλο να μου αντι παραθεσειςη συνειδηση παμφωτη... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/01/2006, 01:35:43
Νομίζω ότι κάπου έχει δίκιο ο homo, δεν μπορεί όλοι πιά να ήταν Ελληνες και όλοι να μιλούσαν Ελληνικά... Θα πρέπει όμως να ψάξουμε πολύ για να βρούμε ποιοί μπορεί να ήταν όντως ελληνικής ή πελασγικής καταγωγής και να μιλούσαν ελληνικά. Τέλος πάντων. Βρήκα και διάβασα (στα αγγλικά δυστυχώς) το 2ο βιβλίο του Ηροδότου (Ευτέρπη) που μιλάει για την Αίγυπτο και για όλα όσα υποτίθεται; ότι πήραν οι έλληνες από τους αιγύπτιους. Δεν με πείθει αλλά σε κάποια πιθανόν να έχει και δίκιο. Διαβάστε το και πείτε μου την γνώμη σας. http://classics.mit.edu/Herodotus/history.2.ii.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/01/2006, 15:06:45
Για τον Τ.Π. υπάρχουν, εκτός απ’ τον Ομηρο κι άλλες πηγές.
Τα «κυκλικά έπη» π.χ., που είναι μια ομάδα ποιημάτων, επών, μύθων, όπως θέλει τα λέει κανείς.
Δεν υπάρχουν βέβαια σήμερα, σώζονται καμμιά πενηνταριά στίχοι μόνο αλλά αναφέρονται εκτενώς από μεταγενέστερους και κυρίως απ’ τον Πρόκλο ενώ χρησιμοποιήθηκαν (κλάπηκαν καλύτερα, όπως κι αυτά του Ομήρου) απ’ το λαμόγιο το Βιργίλιο για να φκιάσει τα δικά του «αριστουργήματα».Τα πέντε βασικά «βιβλία» που τα αποτελούν είναι: - Μικρή Ιλιάδα. Συγγραφέας Λέσχης (ή Λέσχαιος) απ’ τη Λέσβο. Περιγράφει τα συμβάντα απ’ το θάνατο του Αχιλλέα και μετά.
- Αιθιοπίς. Συγγραφέας Αρκτίνος απ’ τη Μίλητο (776 π.Χ. περίπου). Λέει για τη εμπλοκή των Αμαζόνων στη μάχη και για τον Αίαντα.
- Ιλίου Πέρσις (Πτώση της Τροίας). Συγγραφέας επίσης ο Αρκτίνος. Λέει για τα συμβάντα απ’ το δούρειο ίππο και μετά.
- Νόστοι. Συγγραφέας Αγίας απ’ την Τροιζήνα. Περιγράφει την επιστροφή στην πατρίδα των άλλων ηρώων πλην του Οδυσσέα.
- Τηλέγονος. Συγγραφέας Ευγάμων απ’ την Κυρήνη. Για την επιστροφή του Οδυσσέα. Σε αντίθεση με τα πήματα του Ομήρου, ετούτα μοιάζουν πιό πολύ με εξιστόρηση γεγονότων, χωρίς πολλά μπλα μπλα και ρομαντικές σάλτσες αλλά μπόλικο κους-κους.
Πάντως σε γενικές γραμμές, λένε τα ίδια με τον Ομηρο στα βασικά σημεία με βασική διαφορά οτι ως αιτία του πολέμου αναφέρουν έτσι αόριστα μια απόφαση του Δία να βάλει για τους δικούς του λόγους τις δυό πλευρές να πλακωθούν. Ετσι, από δω μαθαίνουμε μεταξύ άλλων οτι η αμαζόνα Πενθεσίλεια, εκτός από κόρη του Αρη έχει και θρακική καταγωγή, όπως ρητά ανφέρεται στην «Αιθιοπίδα». Οτι ο Αχιλλέας πλάκωσε και τελικά σκότωσε το Θερσίτη γιατί εκείνος τον κατηγόρησε οτι πήδαγε την εν λόγω αμαζόνα. Ακόμη, μαθαίνουμε οτι το ξυλάλογο δεν το ‘φκιασε ο Οδυσσέας αλλά ο Επειος, μετά από προτροπή και οδηγίες της Αθηνάς. Επίσης, οτι σύμφωνα με τα πιπίνια της Τροίας, που όπως όλα τα πιπίνια κουτσομπόλευαν όσο οι άλλοι χαλιόντουσαν στη μάχη, ο Αίας ήταν πιό τεκνό και πιό γενναίος απ’ τον Οδυσσέα κι αυτό γιατί αυτός όρμησε και πήρε το πτώμα του Αχιλλέα απ’ τους Τρώες ενώ ο άλλος κώλωσε.
Για τους Χετταίοι τώρα, υπάρχουν ευρήματα που λένε οτι είχαν υπογράψει συνθήκη με τους Τρώες και αναλάμβαναν την υποχρέωση να τους βοηθήσουν αν αυτοί δέχονταν επίθεση από οποιονδήποτε.
Ετσι, δικαιολογούνται τα ευρήματα χεττιτικών όπλων και μπιχλιμπιδιών στην Τροία VII, αυτή που έπαθε τη ζημιά απ’ τους Αχαιοί.
Σύμφωνα με τελευταίες έρευνες, οι Χετταίοι ήταν αυτοί που πολέμησαν ουσιαστικά στην Τροία με τους Ελληνες, αφού οι Τρώες ήταν περισσότερο του εμπορίου και της χλιδής και όχι τόσο του πολέμου.
Από έρευνες πάλι φάνηκε οτι οι Τρώες ήταν ένα καθαρά θρακικό φύλο και είχαν εμπορικές και άλλες σχέσεις με τους Θράκες του Πόντου και των παραδουνάβιων περιοχών (όπως άλλωστε και οι Μυκηναίοι, που είχαν εμπορικά λιμάνια στη Μ. Ασία, στον Πόντο και «εμπορικές» αντιπροσωπείες στην ανατολική και κεντρική ευρώπη). Να κι ένα καδράκι απ' το πανεπιστήμιο του Τέξας με το χώρο επιρροής των Χετταίων της εποχής, που δένει με τα προηγούμενα: 
Οπως φαίνεσται εδώ, η Τροία ήταν στον "ευρύτερο" χώρο επιρροής των Χετταίων αλλά μέσα στη ζώνη επιρροής των Αχαιών (Αχιγιάβα που λέει το κάδρο).
Καλύτερα, ανάμεσα στο χώρο επιρροής των Μυκηναίων και των Χετταίων, ώστε κάποτε, αργά ή γρήγορα θα γίνονταν αντικείμενο του πόθου κι απ' τους δύο.
Σύμφωνα με τις έρευνες και το παραπάνω καδράκι, μπορεί ο πόλεμος τελικά να ξεκίνησε απ' τους Αχαιοί αλλά όχι ως επεκτατικός.
Δλδ, αφού ήταν στην επιρροή των Αχαιών το μέρος, μπορεί μια στραβοτιμονιά των Χετταίων (αθέτηση συνθηκών ή παρεμπόδιση εμπορίου με επικυριαρχία τους στην Τροία) να ανάγκασε τους Μυκηναίους να προστατέψουν τα συμφέροντά τους.
...λέμε τώρα.
ουπς που λένε και οι γιουροπεοι...
τώρα είδα οτι για τα "κυκλεια" ή "κυκλικά έπη", (επειδή ανφέρονται "γύρω" απ' το ίδιο θέμα, τον Τ.Π.) έχει γράψει ο odysseus nemo πιό πριν.
σόρι πελ...
Edited by - lamogio on 21/01/2006 18:01:24 |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2006, 02:18:06
nomizo oti ligo-poli oi laoi tis perioxis ekini tin epoxi eixan filetiki sigenia metaksi toys .peripoy opos simera exoyn sigenia oi germanoi me toys olandoys ,skandinaboys kai afstriakoys ,an kai einai diaforetikoi laoi einai oloi sigenika fila .to idio isos na simbenei kai me toys troes axaioys kai xeteoys(?)η συνειδηση παμφωτη... |
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2006, 03:37:43
quote:
μου κανει εντυπωση που δεν εχεις κανενα προβλημα να βγαλεις λαθος τον ηροδοτο .ενω τον ομυρο τον εχεις εικονισμα
Φίλε μου δεν έχω τον Όμηρο για εικόνισμα. Ο Ηρόδοτος είναι ο πατέρας της Ιστορίας, αλλά έχει ένα μειονέκτημα... δεν είναι επιστήμονας, όπως ο Θουκιδίδης.
Τον "βγάζω" λάθος στα σημεία που η εποχή του είχε εσφαλμένη αντίληψη και αυτός την κατέγραψε με ειλικρίνεια και λίγο άκριτα.
Τα επιχειρήματα δίδονται με βάση τα δεδομένα και τις πηγές.
Ο Όμηρος ήταν ποιητής και μετέφερε στο έργο του πολιτισμικά στοιχεία, επιρροές και λίγο τον ενδιέφερε η ιστορική πραγματικότητα του γεγονότος. Άρα δεν είχε λόγο να "κρύψει" εσκεμμένα κάτι. Τον ενδιέφερε να τέρψει την ψυχή.
Ο Ηρόδοτος κατέγραψε την εποχή του και τις απόψεις της. Ήταν ο πρώτος ιστορικός. Μετέφερε το γνωσιακό επίπεδο της εποχής του.
Διαφορετική βάση, διαφορετική αντιμετώπιση!!Υποστηρίζω την αποψή μου. Δεν λέω ότι είσαι λάθος, ούτε ότι είμαι σωστός. Αντικρούω τον λόγο σου για να μάθω κάτι πέρα της δικής μου άποψης. Μου κάνει εντύπωση το τελευταίο σου μήνυμα quote:
nomizo oti ligo-poli oi laoi tis perioxis ekini tin epoxi eixan filetiki sigenia metaksi toys .peripoy opos simera exoyn sigenia oi germanoi me toys olandoys ,skandinaboys kai afstriakoys ,an kai einai diaforetikoi laoi einai oloi sigenika fila .to idio isos na simbenei kai me toys troes axaioys kai xeteoys(?)
Δηλαδή οι Χετταίοι είναι συγγενικό φύλο με τους Αχαιούς;!Γιατί δεν λαμβάνεις υπόψιν σου το εξής ότι η άρχουσα τάξη που κατοικούσε στην Τροία, στο κάστρο, ήταν Έλληνες και ότι ο λαός, στο μεγαλυτερο τμήμα του, ήταν Τρώες χετταίικης καταγωγής. Ή σου φαίνεται παράξενο;
Άλλωστε τα ελληνικά φύλα είχαν αναπτύχθει πολιτισμικά περισσότερο από τους λαούς των γύρω περιοχών της παράλιας Μικράς Ασίας (ας μην αγνοούμε τους Πέρσες). ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
|
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2006, 04:16:41
quote:
τελοσ παντον θεορω οτι ειναι χαζο να προσπαθω να αποδειξο το αυτονοητο οτι οι τρωες δεν ηταν ελληνες και οτι δεν μηλουσαν ολοι οι ανθρωποι ελληνικα στην αρχαιοτητα αν θελεις να το πιστεβεις πιστεβε το......ο καθε ενας μπορει να ειναι οσο γραφικος θελει..............τουλαχιστον ομος τεκμιριωσε αυτα που λες και μη στιριζε σε στα παραμηθια των αρχαιων (αν και εδω που τα λεμε και ο ομηρος δεν λεει ποθθενα οτι ειναι ελληνες οι τρωες ,αν ηταν ετσι θα ελεγε οτι ειναι και αυτοι αχαιοι..αν θες να με αντικρουσεις βρες επιχειρηματα.
Μήπως λέει ότι δεν ήταν Έλληνες;
Αν δεν κάνω λάθος αναφέρει Αχαιούς επειδή το κύριο μέρος των Ελλήνων ήταν αυτού του φύλου.
Αν δεν απατώμαι στη Μικρά Ασία είχαν εγκατασταθεί κυρίως Ίωνες και Αιολείς.
Μήπως σε όλο του το έργο αφήνει να εννοηθεί ότι τους αγνοεί; Ή υπάρχει κάπου μια αναφορά που συνδέει Τρώες (του κάστρου) με Έλληνες;
Χωρίς να θέλω να σε μειώσω homo, έχεις κοιτάξει την γενεαλογία των "πρωταγωνιστών" του Τρωικού Πολέμου;
Το πως δημιουργήθηκε η Τροία;
Έχω βάσιμες υποψίες πως ο Τρωικός Πόλεμος ήταν εμφύλιος και όχι μια απλή εκστρατεία για τον εμπορικό έλεγχο των Στενών.Άλλωστε η αρχαιολογική σκαπάνη αποκάλυψε πως τα τείχη της Τοίας είχαν χτιστεί 9 και πάνω φορές. Επίσης εικάζεται πως ο περίφημος Πόλεμος δόθηκε κάπου στην 6η με 9η στρώση των τειχών. Εκεί βρέθηκαν στοιχεία που ταιριάζουν στις περιγραφές του ομηρικού έπους. Και κάτι ακόμη! Δεν υποστηρίζω πως όλοι μιλούσαν ελληνικά. Ισχυρίζομαι πως υπήρχαν παντού Έλληνες που είχαν δεσμούς με την μητροπολιτική Ελλάδα. Επίσης ότι υπήρξε κάποια ιστορική περίοδος της εκάστοτε περιοχής, που το ελληνικό φύλο υπερίσχυσε. Αυτό δειχνουν οι ελληνικοί μύθοι. Κάτι ανάλογο έχουν τα δερβίσικα παραμύθια του Ναστραντίν Χότζα σε όλη την βαλκανική χερσόνησο, όπου είχαν επικρατήσει οι Τούρκοι. Δηλαδή δεν ήταν ο Χότζα Έλληνας (και ας έχουν ελληνικά στοιχεία οι ιστορίες του στην Ελλάδα), ούτε και οι Έλληνες Τούρκοι. Την περίοδο που διαδραματίζονται οι μύθοι του Χότζα ειναι η περίοδος της Τουρκοκρατίας και αυτή είναι ο πυρήνας τους.
Έτσι και ο Τρωικός Πόλεμος, πιστεύω, διαδραματίζεται την εποχή της ελληνικής ακμής στην Τροία. Αυτό ήταν που οι Αρχαίοι Έλληνες το ήξεραν και δεν υπήρχε λόγος να δοθεί έμφαση. ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
|
Efstathios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
125 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2006, 04:29:35
Υπαρχει η θεωρια που λεει (δεν την ασπαζομαι γιατι δεν ξερω ποσο εγκυρη ειναι) οτι οι Χετταιοι ειναι πιθανον Αχαιοι.Προηλθαν απο την Αττικη.Στην Αττικη υπηρχε μια γνωστη φυλη με το ονομα Ετταιοι οι οποιοι ηταν ιερατικη φυλη και ασχολουνταν με τα ελευσινια μυστηρια κλπ.Απο τους ετταιους αυτους καταγονται και οι ιερεις ευμολπιδες.Και μιλαμε για την εποχη του Θησεα και την απαρχη της Αθηνας που χανεται στα βαθη του χρονου.Και ολοι μαζι καταγονται απο τους ετταιο-βουταιους με προπατορα τον Βουτη,αδελφο του βασιλια της Αθηνας του Ερεχθεα. Η ιερατικη αυτη αυλη των ετταιων μεταναστευσε στην Κρητη με αρχηγο τον Λυκο και ονομαστηκαν εττεοκρητες,οπως αναφερει ο Ομηρος.Απο κει και περα καποιοι μεταναστευσαν απο την Κρητη στα Ιωνικα παραλια παλι με αρχηγο τον Λυκο και καποιοι εφτασαν μεχρι την Παλαιστινη οπου τους ονομαζαν χαμα-λυκιους.Αναφορες γι αυτο υπαρχουν και στον Ηροδοτο.Οι ετταιοι που ηταν ουσιαστικα το ιερατικο τμημα των λυκιων αργοτερα διαχωρηστηκαν απο τους τελευταιους.Οι ετταιοι λοιπον φαινεται οτι εδωσααν το ονομα τους στο βασιλειο των Χ-ετταιων στο οποιο αποτελουσαν και την αρχουσα ταξη. Επισης το ονομα των ετταιων αργοτερα εγινε εσσαιοι λογω της αλλαγης του τ σε σ οταν επικρατησε η πιο κοινη ελληνικη (σε αντιθεση με την αττικη διαλεκτο που την χρησιμοποιουσαν πλεον οι λογιοι) και αλλαξαν λεξεις οπως θαλαττα σε θαλασσα κλπ.Και προκειται για τους περιφημους εσσαιους της περιοχης της Παλαιστινης οι οποιοι ειχαν κοινη καταγωγη με τους υπολοιπους που πηγαν προς μικρα Ασια. Αυτα.Δεν τα ασπαζομαι ομως γιατι δεν ξερω σε τι πρωταρχικες πηγες βασιζονται και δεν εχω ψαξει καθολου το θεμα και στο νετ για περεταιρω στοιχεια... Edited by - Efstathios on 22/01/2006 04:31:32 Edited by - Efstathios on 22/01/2006 04:32:14 |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2006, 09:42:10
Τροία ή Ίλιον για εμάς - Ιλιούσα για τους Χετταίους.
Ναι, θα συμφωνήσω με το lamogio ότι τον πόλεμο μάλλον τον διεύθυναν οι Χετταίοι και το περίπλοκο σύστημα συμμαχιών με τις ανεξάρτητες πόλεις κράτη που είχαν δημιουγήση. Άλωστε μην ξεχνάμε ότι την ίδια περίπου περίοδο ο βασιλειάς των Χετταίων - ο Μαντουβάλης - εξτράτευσε εναντίον του Ραμσή Β για αυτό το λόγο.
Τώρα όσο για την γλώσσα. Μα όλοι οι λαοί της ανατολικής Μεσογείου έχουν μία βάση. Το πιο πιθανό είναι στον χώρο του Αιγαίου να μιλούσαν μία πιο συγκεντρωμένη γλώσσα, άρα δεν είναι απίθανο να μπορούσαν να καταλάβουν ο ένας τον άλλο.
Από την άλλη ο φουκαράς ο Ηρόδοτος και ο Όμηρος για μία ακόμη φορά αποκαλέστηκαν αναξιόπιστοι. Πρόσφατες αρχαολογικές έρευνες με την βοήθεια δορυφόρου έδειξαν ότι η Τροία ήταν πολύ μεγαλύτερη - εμείς ανακαλύψαμε μόνο την ακρόπολη της. ΚΑΙ είναι ακριβώς σε διαστάσεις όπως την περιγράφει ο Όμηρος.
Αχ κατακαημένο Ίλιον τη σου λάχε να πάθεις (όχι τόσο στην αρχαία εποχή όσο στην σημερινή)
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2006, 12:02:28
Οι Χετταίοι με τους Αχιγιάβα άν και είχαν καλές σχέσεις είχαν έρθει πολλές φορές σε αντιπαράθεση για το θέμα της Wilusa - Ίλιον.
Οι αντιπαραθέσεις διακόπτονταν συχνά με διάφορες συνθήκες ειρήνης όπως η επιβεβαιωμένη το 1250 π.χ. μεταξύ του Hattusilis III των Χετταίων, και τον βασιλιά των Αχιγιάβα.
Υπάρχει και το ενδεχόμενο απο την στιγμή που ανασκάφθηκε ένας αριθμός πόλεων στην Τροία κάθε μία απο αυτές να κατοικείτο απο διαφορετικούς λαούς. Αλλά εδώ το πιθανότερο είναι οι λαοί τουλάχιστον (άν όχι οι βασιλικές δυναστείες) να ήταν συγγενικοί και κοινής καταγωγής. Οι περισσότερες απόψεις καταλήγουν οτι πρόκειται για Φρύγες και Θρακικά φύλλα.
Διαφωτιστικό για την περίπτωση του Τρωικού πολέμου είναι το πέτρινο ανάγλυφο οπλισμένου άνδρα που βρέθηκε στο Karabel (μεταξύ Σάρδεων και Εφέσου), που παριστάνει έναν βασιλιά των Μira. Οι Μira βρίσκονταν σε περιοχή της Κεντρικής Μικράς Ασίας με πρωτεύουσα την Έφεσο. Μιλούσαν την γλώσσα των Luwian, και καταστράφηκαν απο τους Χετταίους περί τον 12ο - 13ο αι. π.χ. Το βασίλειο των Λυδών διαδέχθηκε τους Mira στην περιοχή αλλά οι πινακίδες έδειξαν οτι η γλώσσα των Λυδών με τα Luwian ήταν σχεδόν η ίδια και η καταγωγή προφανώς θα είναι Θρακική.
Το γράμμα αναφέρει τις δραστηριότητες κάποιου μεγάλου τυχοδιώκτη κατα τους Χετταίους τον Piyamaradus. Ο Piyamaradus είχε έδρα την Millawanda (σημερινή Μίλητο), και ήταν προστατευόμενος των Αχιγιάβα ή διαφορετικά κάποιος αντιπρόσωπος τους στην περιοχή. Το γράμμα περιέχει μιά έκκληση του βασιλιά Manapa - Tarhunda, της Seha River Land (της βορειότερης χώρας απο την Mira) στον βασιλιά των Χετταίων να επέμβει λόγω της λεηλασίας της WILUSA απο τον τυχωδιώκτη PIYAMARADUS. Ο ίδιος ο Manapa - Tarhunda απέτυχε παταγωδώς να τα βγάλει πέρα με τον Piyamaradus σύμφωνα με τα λεγόμενα του γράμματος, και τότε εκστράτευσαν οι ιδιοι οι Χετταίοι.
Ο αρχαιολόγος Καθηγητής Trevor Bryce μελετώντας τα δρομολόγια των Χετταίων όπως αναφέρονταν στο γράμμα κατέληξε στο συμπέρασμα οτι η Wilusa βρισκόταν στην θέση της Ομηρικής Τροίας.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/01/2006, 08:13:54
προς OANNHSEA: συμφωνω με τισ αποψεις σου,αυτο ακριβωσ λεω κι εγω οτι ναι μεν οι αχαιοι με τους χετεους ηταν διαφορετικοι λαοι,ειχαν ομως πολλα κινα στοιχεια στον πολιτισμο την γλωσσα και την θρησκια.και προφανως ηχαν κοινη καταγωγη. υπαρχει και σημερα ενα παρομοιο φαινομενο,το φαινομενο των σλαβικων γλωσσων και λαων,αυτοι οι λαοι μιαζουν τοσο πολυ μετξι τους σε ολουσ τουσ τομεις ,οι γλωσεσ τουσ μιαζουν τοσο πολυ που ενασ βουλγαρος αισθανεται ναι μεν οτι εχει μπροστατου εναν ξενο οταν μηλαει με εναν ρωσο η σερβο .ομως η γλωσα τους δεν του ειναι παντελως αγνωστη γιατι περιεχει παρα πολλες κοινες λεξεισ με την δικη του γλωσσα.........κατι τετοιο νομιζω οτι συνεβενε με τους γητονικουσ λαους των ελληνων(ιλιριους θρακες λαττινουσ ετρουσκους λυδιους χετεους και αλλους) αυτα...η συνειδηση παμφωτη... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/01/2006, 22:39:17
Είχαν οι χετταίοι κοινά πολιτιστικά στοιχεία με τους αχαιούς;
Μήπως το παραγενικεύουμε το θέμα;'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2006, 02:03:33
ναι ειχανη συνειδηση παμφωτη... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2006, 15:10:34
Ε ωραία, για πες μας ποιά ήταν αυτά;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2006, 23:46:05
omoia rouxa.texnes zografikh arxitektoniki,opla,dioikitiki organosi,mexri kai oi oxiroseis toys idies einai ,ta onomata poy xrisimopoioyn,klpη συνειδηση παμφωτη... |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2006, 09:49:02
quote:
συμφωνω με τισ αποψεις σου,αυτο ακριβωσ λεω κι εγω οτι ναι μεν οι αχαιοι με τους χετεους ηταν διαφορετικοι λαοι,ειχαν ομως πολλα κινα στοιχεια στον πολιτισμο την γλωσσα και την θρησκια.και προφανως ηχαν κοινη καταγωγη.
Οτι έχουν κοινή καταγωγή σημαίνει οτι έχουν και κοινή κοιτίδα, απο κάπου έφυγαν και διασκορπίστηκαν δέν γίνεται να έχουν κοινή καταγωγή και να προέρχονται απο τα αντίθετα μέρη του κόσμου!!
Ποιά είναι αυτή ... μπάς και είναι ο Ελληνικός χώρος??
Ρωτάω μήπως ... http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2006, 12:21:59
προς KRISNA.Eπιδι απο το ιφος σου και μονο καταλαβενω οτι εισαι οπαδος της καταγογης ολων απο τους ελληνες και οτι εισαι πολεμιος της θεοριας των ινδοευρωπαιων.σου λεω οτι το να χρησιμοποιεις τον ορο κοιτιδα ειναι εντελως αντι επιστιμονικο.οι λαοι δεν εχουν κοιτιδες
κοιτιδες εχουν τα μωρα, και τα βακτιριδια
.τι ενοεις με τον ορο κοιτιδα ?γιατι αν ενοεις καπιο κρατος απο το οποιο προελχοντε σου απαντω οτιτην εποχη που διαχοριστικαν οι διο αυτοι λαοι δεν υπηρχαν καθολου κρατη,μπορει να καταγοντε και οι αχαιοι και οι χετεοι απο ανθρωπινους πληθισμους που επιβιωσαν μετα την τελευτεα παγετοδη περιοδο στην ευρωπη και αυτοι ολοι ονομαζοντε συμβατικα ινδοευρωπαιοι χορις αυτο να σημενει οτι ηταν ενας λαος με κεντρικη κυβερνιση .απλα ηταν οργανομενοι σε απλους οικισμους, μηλουσαν την ιδια γλωσσα και κατοικουσαν στην περιοχη των βαλκανιων της κεντρικης και ανατολικης ευρωπης μεχρι και τον καυκασο.σου κανει η εξηγηση μου??????????????????????????η συνειδηση παμφωτη... |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2006, 13:14:48
Κοιτίδα εννοώ την ευρύτερη γεωγραφική περιοχή απο όπου κατάγονται, πχ. Νότια ή Βόρεια Βαλκανική χερσόνησος.
Φυσικά και δέν υπήρχαν τότε κράτη, αυτά είναι δημιουργήματα των δύο τελευταίων αιώνων. Υπήρχαν λαοί με κοινά ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά που ξεκινούσαν απο μιά περιοχή και μετακινούνταν συνέχεια.
Πολλοί λαοί που προέρχονταν απο την ίδια περιοχή μετακινήθηκαν σε διαφορετικές κατευθύνσεις και γι'αυτό μερικές χιλιετίες αργότερα εμφανίζονται με κοινά χαρακτηριστικά.
Όσο για την εξήγηση σου , μου κάνει!!!http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2006, 01:36:23
Ινδοευρωπαίοι!! Αν δεν απατώμαι βάσει αυτής θεωρίας προσπάθησαν να σχηματίσουν και τις γλώσσες σε οικογένειες και απέτυχαν!! Αλήθεια φίλε homo τι κοινό έχει η αρχαιοελληνική γλώσσα με αυτήν των χετταίων; Πραγματικά δεν ξέρω.
quote:
μπορει να καταγοντε και οι αχαιοι και οι χετεοι απο ανθρωπινους πληθισμους που επιβιωσαν μετα την τελευτεα παγετοδη περιοδο στην ευρωπη και αυτοι ολοι ονομαζοντε συμβατικα ινδοευρωπαιοι χορις αυτο να σημενει οτι ηταν ενας λαος με κεντρικη κυβερνιση .απλα ηταν οργανομενοι σε απλους οικισμους, μηλουσαν την ιδια γλωσσα και κατοικουσαν στην περιοχη των βαλκανιων της κεντρικης και ανατολικης ευρωπης μεχρι και τον καυκασο.
Στις περιοχές που αναφέρεις υπήρξαν και λαοί με διαφορετικά ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά. Έπειτα πρέπει να δούμε κατά πόσο νομαδικός ή όχι ήταν ένας λαός (π.χ οι Εβραίοι δρουν από την Μεσοποταμία έως την Αίγυπτο), κατά πόσο μεγάλη ήταν η εξάπλωσή του (π.χ οι Έλληνες και όλοι οι ναυτικοί λαοί της Μεσογείου) καθώς την πολιτισμική τους ανάπτυξη και επίδραση.
Δέχομαι ως ένα σημείο την τυχόν συγγένεια Χετταίων και Αχαιών. Αλλά λόγω των παραπάνω στοιχείων είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός απέναντι στη θεωρία σου. Γιατί αυτή η ¨συγγένεια¨ μπορεί να οφείλεται στην πολιτισμική αλληλεπίδραση των δυο λαών και τίποτα παραπάνω.ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
|
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2006, 01:49:34
quote:
συμφωνω με τισ αποψεις σου,αυτο ακριβωσ λεω κι εγω οτι ναι μεν οι αχαιοι με τους χετεους ηταν διαφορετικοι λαοι,ειχαν ομως πολλα κινα στοιχεια στον πολιτισμο την γλωσσα και την θρησκια.
Αυτό ενισχύει και την πιθανότητα της πολιτισμικής επιρροής. Δες πως επέδρασε ο κάθε λαός την εποχή της Αλεξανδρινής περιόδου. Θα παρατηρήσεις πως τα ίδια φαινόμενα σε διαφορετική κλίμακα, πράγμα που οδηγεί σε διαφορετικές πολιτισμικές εξελίξεις.ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
|
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2006, 17:19:26
"ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΧΕΤΤΑΙΟΙ" λοιπόν , όπως θα 'λεγε κι ο αναρχικός της εποχής... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2006, 23:52:59
quote:
"ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΧΕΤΤΑΙΟΙ" λοιπόν, όπως θα 'λεγε κι ο αναρχικός της εποχής...
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν οι ομοιότητες που αναφέρει ο homo.
Πάντως βρήκα άλλο ένα μικρό άρθρο για την Τροία, τους Αχαιούς και τους Χετταίοι, του καθηγητή J.D. Hawkins, του πανεπιστημίου του Λονδίνου.
http://www.archaeology.org/0405/etc/troy3.html
Για τις ομοιότητες ή μη στην τέχνη, ψάχνω στο internet.
Για την θρησκεία δεν το συζητάω καθόλου, επειδή οι Χετταίοι είχαν δανειστεί τους θεούς των Βαβυλωνίων κυρίως.
Χετταίοι:
http://www.anatolia.luwo.be/index.htm?Ankara3.htm&1
http://makeashorterlink.com/?M2961298C Μυκηναίοι:
http://classics.uc.edu/prmainland/Lectures/JohnYounger/MycArt01.html
Τώρα αν θεωρήσουμε ομοιότητα ότι και οι δύο έχουν λιοντάρια στην πύλη των πρωτευουσών τους (Μυκήνες και Χαττούσα) δείτε τις εικόνες
 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2006, 02:14:09
η ομοιοτητες των γλωσσων των δυο λαων(χετεων και αχαιων)αν και δεν ειμαι οποσδηποτε ειδικος επι του θεματος θα πρεπει να εντοπιζονται στην συνταξη,τον τροπο σχηματισμου των χρονων των ρηματων και σε αλλα γλωσσολογικα ζητηματα τα οποια βεβαια μονο ενας γνωστης των δυο γλωσσων και της γλωσσολογειας μπορει να επιβεβαιωσει.προσωπικα νομιζω οτι αυτο ισχυειη συνειδηση παμφωτη... |
Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
539 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2006, 02:49:24
quote:
η ομοιοτητες των γλωσσων των δυο λαων(χετεων και αχαιων)αν και δεν ειμαι οποσδηποτε ειδικος επι του θεματος θα πρεπει να εντοπιζονται στην συνταξη,τον τροπο σχηματισμου των χρονων των ρηματων και σε αλλα γλωσσολογικα ζητηματα τα οποια βεβαια μονο ενας γνωστης των δυο γλωσσων και της γλωσσολογειας μπορει να επιβεβαιωσει.προσωπικα νομιζω οτι αυτο ισχυει
homo θαυμάζω την ειλικρίνειά σου!! Όμως φίλε τι σε οδηγεί σε αυτήν την πεποίθηση; ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/01/2006, 08:14:44
προσ οδυσσεα..........το πιστευω διοτι ειναι πολυ πιθανο......το ειδιο συμβενει με πολους αλλους λαους στην περιοχη ....οπως τους λατινους,τους ιλλυριους,τους θρακες,τους δαρδανους κλπ.ειδικα με τα λατινικα (οσοι εχουν ασχολιθει) ειναι παραπανω απο βεβαιο οτι εχουν κοινη καταγωγη με τα ελληνικα και δεν ενοω τις τυχων ελληνικες λεξεις που δανιστικαν απο την ελληνικη ,αλλα τις λατινικες ριζες των λεξεων, την γραμματικη τους και την συνταξη που δεν μπορει να τα πειραν απο τα ελληνικα γιατι παντα μια γλωσσα υιοθετει μονο μεμονομενες λεξεις και οχι γραμματικη.ε λοιπον μου φαινεται εντελως πιθανο να συμβενει και εδω με τους χεττεουσ το ειδιο πραγμα....................................δεν θεορω τοι η μυθολογια ειναι ικανο επιχειρημα αλλα και αυτη συνηγορει με την αποψη μου αυτη.....οι λατινοι καταγωντε απο την τροια.η συνειδηση παμφωτη... |
ΤΡΩΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΨΕΜΑΤΑ
