quote:

---

Φίλε Λυκοπρόσωπε, ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΣ να ασχολούντε μαζί σου, τότε ΣΥΜΟΡΦΩΣΟΥ με την ΑΠΑΙΤΗΣΗ των μελών και ΔΩΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για όσα λές....
Αλλιώς γίνεσαι ΚΑΙ εσύ ένας ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΤΗΣ κάτι που αρχίζω να πιστεύω ότι το ΕΠΙΔΙΩΚΕΙΣ κιόλας!!!!!

---

quote:

---

Wolffaced Posted - 15/03/2003 : 21:49:26

Εάν σκεφθείς ότι δεν δέχονται τους μαύρους, μάλλον έχουν φυλετικές τάσεις.

---

Απορία κρίσεως. Εάν κάποιος πρώην μασόνος απογοητευμένος από αυτά που έχουν δει τα μάτια του στις στοές, βγει να μιλήσει για ότι συμβαίνει, οι μασόνοι πως θα αντιδράσουν; Ψύχραιμα ή θα προσπαθήσουν να του κλείσουν το στόμα με ότι αυτό συνεπάγεται;

Ο wolffaced ό,τι απάντηση και να πάρει θα μπορεί πάντα να αμφιβάλλει εφόσον βλέπει ήδη επικριτικά όλη αυτήν την προσπάθεια. Και έχει δικαίωμα να αμφιβάλλει. Όπως είπε πολύ ωμά αλλά και μάλλον σωστά:

quote:

---

Αν ζητάγατε στοιχεία για όλα όσα γράφονται στο Esoterica τότε δεν θα έγραφε κανείς

---

Οπότε γιατί τόσος αναίτιος εκνευρισμός; Έπειδή δεν μπορείτε να πείσετε τον Wolffaced ή πιο πριν τον EON; Περιμένετε να τους πείσετε; Το θεωρείτε βατό;

Μην ξεχνάτε ότι αυτά που γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζει πολύς κόσμος. Μην υποτιμάτε το κριτήριό του. Ας μην χαθεί η αλήθεια κάπου εκεί ανάμεσα στα...μπουμπουνητά και στα... μπουνίδια.

Την απάντηση την ξέρω: "Μα με πνίγει το δίκιο;" Εντάξει αλλά να μην βοηθήσουμε να πνιγούν και αξίες που πρέπει να πρεσβεύουμε.

Χωρίς καμία διάθεση αντιπαλότητας, αλλά με πολύ προβληματισμό...

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Αν δε το πρόσεξες σου επισημαίνω πως άλλη απορία είχες και πάνω σε αυτή σου απάντησα τόσο εγώ όσο και ο Κέλσος .
Βέβαια κατά την προσφιλή και μόνιμη τακτική σου επέλεξες να αποσιωπήσεις το γεγονός και να στρέψεις αλλού την κουβέντα .
«Στρουθοκαμηλισμός» είναι μία έννοια που αρμόζει στα πεπραγμένα σου και στη στάση σου γενικότερα .

Πάμε τώρα στο νέο ερώτημα που έθεσες .

Υπάρχουν πολλά βιβλία ανθρώπων που υπήρξαν «τέκτονες» και έφυγαν και κανείς δεν τους πείραξε , ακόμα και όταν καταπατώντας τον όρκο τους , εξέδωσαν βιβλίο και αποκόμισαν χρηματικά οφέλη και επεδίωξαν κοινωνική καταξίωση .
Άλλωστε αυτό επεδίωξαν και με την είσοδο τους στον Τεκτονισμό και επειδή δεν βρήκαν παρά μόνον ίσως την άσκηση του πνεύματος αποφάσισαν να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους με άλλους τρόπους .

ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΞΕ !

Αν εσύ έχεις κάτι άλλο σαν στοιχείο πες μας να το μάθουμε .

V.I.T.R.I.O.L. στις 20 σελίδες αυτού του θέματος έχουν δοθεί πολλές φορές όλες οι διευθύνσεις του internet αλλά στού κουφού την πόρτα το σαπούνι σου χαλάς .

quote:

---

Ο wolffaced ό,τι απάντηση και να πάρει θα μπορεί πάντα να αμφιβάλλει εφόσον βλέπει ήδη επικριτικά όλη αυτήν την προσπάθεια. Και έχει δικαίωμα να αμφιβάλλει. Όπως είπε πολύ ωμά αλλά και μάλλον σωστά:
quote:
_____________________________________________________________________
Αν ζητάγατε στοιχεία για όλα όσα γράφονται στο Esoterica τότε δεν θα έγραφε κανείς
_____________________________________________________________________

---

Νομίζω ότι το Esoterica είναι ένας χώρος αναζήτησης της αλήθειας (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με) και σίγουρα θα πρέπει ότι γράφεται να μπορεί να τεκμηριωθεί και να οδηγήσει στην αλήθεια.

Εκτός εάν είναι ένας χώρος στον οποίο ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει να το υπερασπίζεται χωρίς να το τεκμηριώνει, ένας χώρος δηλαδή με πληροφόρηση αλλά και παραπληροφόρηση ταυτόχρονα.

Σίγουρα ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει και κανείς δεν προσπαθεί να επιβάλει την άποψη του στον άλλον. Επίσης κανείς δεν προσπαθεί να πείσει τον άλλον για κάτι.

Όταν όμως αναφερόμαστε σε θέματα που δεν είναι υποκειμενικά θα πρέπει το ότι λέγεται να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

quote:

---

Μην ξεχνάτε ότι αυτά που γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζει πολύς κόσμος. Μην υποτιμάτε το κριτήριό του.

---

Η συζήτηση για την συζήτηση δεν ήταν ποτέ στις προτιμήσεις μου. Η αντίρρηση για την αντίρρηση και ο φανατισμός της αποπροσανατολισμένης μάζας είναι φαινόμενα που με λυπούν αφάνταστα. Και ακόμα περισσότερο με έχουν βλάψει πάρα πολύ σε προσωπικό επίπεδο.

Άρα δεν θα μπορούσα ποτέ να έχω την άποψη: "Γράψτε ό,τι θέλετε. Απαντήστε όπου θέλετε. Βρωμίστε την αλήθεια. Κάτω οι κανόνες της λογικής κ.ο.κ."

Μόνο επισημαίνω: Συζητήστε με όποιον αποδέχεται τους κανόνες της συζήτησης αλλιώς γίνεται παράλληλη κουβέντα σε παράλληλα σύμπαντα. Αν ο άλλος δεν αποδέχεται τους κανόνες της συζήτησης, μην συζητάτε, και ακόμα περισσότερο μην τον κάνετε και... μάρτυρα εξύβρισης και δίωξης. Δεν γίνεται καμία δίκη εδώ μέσα, παρά μόνο κουβέντα. Ας μην το ξεχνάμε.

Είναι τόσο δύσκολο;

Θα συμφωνήσω με αυτό σου το post και πραγματικά μπορώ να πω ότι διακρίνω μία αντίθεση με το προηγούμενο και δεν καταλαβαίνω το γιατί (αναφέρομαι σε αυτό που λες ότι τελικά δεν χρειάζονται τα στοιχεία τεκμηρίωσης).

Αυτό που θέλω να πω είναι πως μιας και ενδιαφέρεστε για την πρόοδο αυτού του site και επιθυμείτε την διατήρηση του επιπέδου του καλό θα ήταν, αποδεχτοί να γίνονται μόνο όσοι μπορούν να σεβαστούν τους κανόνες της συζήτησης.

Νομίζω πως τα αποτελέσματα αυτής της κατάστασης που επικρατεί είναι ορατά και σίγουρα δεν ευχαριστούν κανέναν, παρά μόνο, ίσως, κάποια άτομα που σκοπό είχαν την καταστροφή του χώρου αυτού.

Τα ινία στα χέρια σας αγαπητοί διαχειριστές ...

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΤΟ ESOTERICA.gr ΜΕ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΕ ΕΛΑΦΡΙΑ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΕΣ Η ΜΥΗΤΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΝΕΥ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΥΤΟΝ ΟΤΙ ΚΑΤΕΒΗ ΣΤΟ ΜΙΑΛΟ ΚΑΘΕ ΕΝΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΑΡΑΜΟΝΕΥΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ.

ΕΧΘΕΣ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΙΤΕ ΤΗΣ ΝΕΦΕΛΗΣ .... ΑΥΡΙΟ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ...

ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΦΙΛΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΩΣ ΤΙΤΛΟ
ΩΡΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1559

ΑΣ ΔΙΑΦΥΛΑΞΟΥΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΠΟ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΕΣ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

quote:

---

Αυτό που θέλω να πω είναι πως μιας και ενδιαφέρεστε για την πρόοδο αυτού του site και επιθυμείτε την διατήρηση του επιπέδου του καλό θα ήταν, αποδεχτοί να γίνονται μόνο όσοι μπορούν να σεβαστούν τους κανόνες της συζήτησης.

Νομίζω πως τα αποτελέσματα αυτής της κατάστασης που επικρατεί είναι ορατά και σίγουρα δεν ευχαριστούν κανέναν, παρά μόνο, ίσως, κάποια άτομα που σκοπό είχαν την καταστροφή του χώρου αυτού.

Τα ινία στα χέρια σας αγαπητοί διαχειριστές

---

Και ποιος θα κρίνει ποιος θα είναι αυτός που υπακούει στους κανόνες συζήτησης.

Εγώ;

Σε πληροφορώ ότι αν έκρινα εγώ, τότε αυτή την στιγμή ούτε 50 άτομα δεν θα είχε το forum. Τόσο αυστηρός κριτής είμαι, προσωπικά.

Εάν το έκανε ο Admin, άντε να μέναμε καμιά 100αριά, για να κάναμε την κλειστή λέσχη του... "Forum των άψογων Συνομιλητών"

Ευτυχώς ή δυστυχώς κάποιος ή κάποιοι πρέπει να κρατούν το μέτρο και να ορίζουν τον κανόνα. Εννοείται ότι πολλοί δεν θα συμφωνούν με αυτόν τον κανόνα και είναι σεβαστή η γνώμη τους και θα πρέπει να μας την λένε με αγάπη και εκτίμηση όπως κάνεις κι εσύ τώρα. Έτσι κι αλλιώς αυτός ο κανόνας είναι ελαστικός και μπορεί αργότερα στο μέλλον να αλλάξει. Άρα χρειαζόμαστε την γνώμη σας και την προσφορά σας.

Αλλά πάντα θα υπάρχουν οι προσωπικές απόψεις. Μπορείς να δεις αυτήν την μεγάλη ποικιλία στα σχετικά topics που άνοιξαν.

Αλλά επιμένουμε ότι οι κανόνες συμμετοχής προς το παρόν είναι αυτοί που χρειάζονται και δεν χρειάζεται να αλλάξουν. Η δική μας οπτική και το όραμά μας είναι πιο ανοιχτό και θέλει να αγκαλιάσει μια μεγάλη διαφορετικότητα. Η πρόκλησή μας είναι όχι να έχουμε αυτό το κλειστό club αυτών που συμφωνούν μαζί μας αλλά να μπορέσουμε να βοηθήσουμε τον καθένα που μπαίνει εδώ μέσα (αν το θέλει κι αυτός) να γίνει λίγο περισσότερο σοφός.

Το μόνο που ζητώ είναι να δείξετε λίγο μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε εμάς τους δημιουργούς και διαχειριστές και να συνεχίζετε να παλεύετε για την αλήθεια και την αρετή, μέσα στο forum.

Και κλείνω με τα πολύ εύστοχα και αξιόλογα λόγια του V.I.T.R.I.O.L. (ο οποίος διαισθάνομαι ότι μάλλον βρίσκεται ακόμα πιο κοντά και ψηλά στην αλήθεια από ότι όλοι οι υπόλοιποι εμείς)

quote:

---

Το οτι ο έτερος όμως φίλος δεν αντιλαμβάνεται τα όσα του λες-και με δεδομένο οτι κανένας δεν είναι κακός εκ φύσεως-πρέπει να σε ηρεμεί οτι εσυ έκανες το καθήκον σου και η Φύση θα κάνει πλέον το δικό της.Γιατί η κάθε ψυχή αναλόγως με το πόσο ζητάει την Αλήθεια-κατά Πλάτωνα-οδηγείται σε Αυτή!Ο Φυσικός Νόμος κατά Σ.Νάγο.Μη φθείρεσαι καλέ μου Φίλε...Λάξευσε το Λίθοτου εαυτού σου.'Αφες αυτοίς.Ου γαρ οίδασι τι ποιούσι".

---

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Αν λοιπόν κανείς δεν μπορεί να κρίνει να επιβάλει αν θες τη γνώμη του – αναφέρομαι στους κανόνες λειτουργίας – τότε ποιος ο λόγος των τίτλων??? Γιατί να μην είναι όλοι μέλη?

Είναι γνωστό πως παντού πρέπει να υπάρχει ένας «αρχηγός» κάποιος/οι που θα διευθύνουν και θα εκπροσωπούν την ομάδα. Αν αυτός δεν είναι αποδεχτός και σεβαστός από την ομάδα ποιος ο λόγος της ύπαρξής του?
Μήπως υπάρχει ο φόβος να χαρακτηριστεί κάποιος κακός? Μα δεν γίνεται όλοι και όλα να είναι αρεστά σε όλους.

Σαφώς και θα υπάρξουν διάφορες απόψεις και όλες είναι σεβαστές αλλά όχι αποδεχτές. Το πρόβλημα είναι στο πως τοποθετούνται αυτές οι απόψεις.

Όσο για την κλειστή λέσχη που αναφέρεις, εάν δεν μπορούν πολλά μέλη να σταθούν σωστά είναι προτιμότερο να μην υπάρχουν. Άλλωστε προσωπικά πιστεύω πως αυτός που θέλει πράγματι να μάθει έχει και τον ανάλογο τρόπο να το κάνει. Σημασία δεν έχει η ποσότητα αλλά η ποιότητα.

Τέλος όσο για την εμπιστοσύνη που ζητάτε η άποψή μου είναι πως η εμπιστοσύνη είναι κάτι που κερδίζετε μέσα από πράξεις και δεν χαρίζεται έτσι απλά επειδή το ζητάει κάποιος (με αυτό δεν υπονοώ πως δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στους διαχειριστές)

Σε κατάλαβα, με κατάλαβες. Συμφωνούμε σε κάποια σημεία, διαφωνούμε σε κάποια άλλα. Γνωριστήκαμε καλύτερα. Προβληματιστήκαμε. Θα διατηρήσουμε σε ένα μέρος ο ένας τις απόψεις του άλλου και θα συνεχίσουμε.

Καλή μας συνέχεια.

Ας συνεχίσουμε στο θέμα μας...

Με πολύ περίσκεψη διάβασα και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΑ τα τελευταία μηνύματα των φίλων...
Καταρχάς ΠΟΙΟΣ θα μπορούσε να ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΙ με τον καλό μας φίλο τον V.T.R.I.O.L. ;;;;;;;;;
Θεωρώ ΚΑΝΕΝΑΣ που σκοπό έχει με τη παρουσία του στο ΠΑΡΟΝ "πολύπαθο" χώρο ΑΝΤΑΛΛΑΓΗΣ ΑΠΟΨΕΩΝ, την ΠΡΟΩΘΗΣΗ της ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ και του "ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ"....
Και έναν τέτοιο 'Ανθρωπο (δε ξέρω ΑΝ πρέπει να το πώ, αλλά θα το πράξω, συγχωρέστε με) θεωρώ πώς έχω απέναντί μου όταν ΣΥΖΗΤΩ και ΣΥΝΟΜΙΛΩ με τον Κύριο Ράμογλου (έχω και κόττερο, πάμε μια βόλτα...)

Τώρα για το άλλο μέλος μας, τον Λυκοπρόσωπομ θα ΕΠΙΜΕΙΝΩ στον "χαρακτηρισμό" που του έχω ΗΔΗ πρό καιρού αποδώσει, αυτόν του ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΤΗ και λάτρη της ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑΣ (που σχεδόν πάντα, λόγοι ΕΛΛΗΨΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ, καντά μια απλή "μπουρδολογία")...

'Οπως ΗΔΗ έχουμε δεί, ΚΑΙ μαύροι Τέκτονες υπάρχουν (απο το 1700 και βάλε!!!!!!) ΚΑΙ τελικά ΟΣΟΙ ΕΠΕΖΗΣΑΝ ΤΩΝ ΦΡΙΚΤΩΝ ΒΑΣΑΝΗΣΤΗΡΙΩΝ (έμμμμ με συγχωρήτε, ΜΥΗΣΕΩΝ ήθελα να πώ) χαίρουν ΑΚΡΑΣ ΥΓΕΙΑΣ και ΚΑΝΕΙΣ απο τους Μίερους Τέκτονες δεν τους ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ απο προσώπου της γής (όπως προσπάθησε ΕΜΕΣΩΣ πλήν ΣΑΦΩΣ να μου υποδείξει ένα "άλλο" μέλος λάτρης και αυτός της συνομοσιολογίας σε παλαιότερο διάλογο!!!!!)

Φίλε μου Ράμογλου, με ΕΜΑΘΕΣ και σε ΕΜΑΘΑ χάρις αυτού του τόπου, του Esoterica.gr
Απο τη γνωριμία μας αυτή, η αναξιότητά μου ΚΕΡΔΙΣΕ ΠΟΛΛΑ...
Πιστεύω ότι έχεις ΠΟΛΛΑ ακόμα να προσφέρεις σε ΟΛΟΥΣ μας και προπαντώς στους ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΜΑΣ (και όχι ίσως στα μέλη μας, μιάς και είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΣ πολύξεροι...)

Διαβάζοντας το μήνυμα του Τρισμέγιστου Ερμή, είναι σαφές αυτό που ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κατάλαβα...
Αφες τους ΤΥΦΛΟΥΣ να οδηγούν ΤΥΦΛΟΥΣ φίλε μου Ράμογλου...
Αυτό σου λέει έμεσα ο Τρισμέγιστος...
Μα καλά, προσπαθείς να πείσεις έναν "ΕΚ ΓΕΝΝΕΤΗΣ ΤΥΦΛΟ" ότι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ, δεν είναι ο ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΚΟΣΜΟΣ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ;;;;
Και πές μου φίλε μου ΠΩΣ θα του το δώσεις να το καταλάβει;;;;
Αφού ΟΥΤΕ τι είναι το ΣΚΟΤΟΣ ξέρει, μα ΟΥΤΕ και τι είναι το ΦΩΣ!!!!!

Σταματώ εδώ...
Δεν θέλω να φανεί ότι κάνω κύρηγμα....
Απλά, ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΙΚΑ και κοινοποίησα τον προβληματιμσό μου...

Φίλε Ράμογλου, περιμένω απάντησή σου....

'Ενας ειληκρινής ΑΝΑΖΗΤΗΤΗΣ της ΑΛΗΘΕΙΑΣ η οποία βρίσκεται ΠΑΝΤΟΥ...

Κέλσος ο "φιλόσοφος της πλάκας"

Υ.Γ Μην κάνεις τον κόπο και διαγράφεις τα μηνύματα του Λυκοπρόσωπου φίλε μου Τρισμέγιστε...
Αν θέλετε, ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ να σας δώσω την ΕΡΜΗΝΕΙΑ που δίνω στην προσπάθεια του Λυκοπρόσωπου να ΑΥΤΟΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΘΕΙ όπως και παλαιότερα στο παρόν τόπικ κάποιος το κατάφερε, νομίζοντας πώς αποκαλώντας με Η-ΛΙΘΙΟ με βρίζει....

Θα μπορουσες ισως να μας ενημερωσεις απο που αντλησες τις πληροφοριες που μας δινεις?

->ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!ΦΙΛΗ ΜΑΡΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ 15 ΚΑΙ ΜΙΣΟ!ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΣΥΖΗΤΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ?ΕΚΑΝΑ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ?ΜΗΠΩΣ ΚΑΚΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΑ?
ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΛΗΣΑ ΑΠΟ ΤΑ 2 ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΟΥ ΓΡΑΦΩ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ!ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΙΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΡΟΣΚΛΗΘΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗ ΜΑΣΩΝΙΑ.ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ?
ΦΙΛΙΚΑ

Βέβαια αυτό είναι πολύ δύσκολο, απ ότι βλέπω, να γίνει διότι μερικοί νομίζουν ότι εδώ είναι η αυλή του σχολείου τους που λένε ότι τους κατέβει στο κεφάλι θέλοντας να πουλήσουν μούρη στη γκομενίτσα .

Lencolas αν λοιπόν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τις 19 σελίδες αυτού του θέματος θα έβλεπες ότι τέτοιες απόψεις σαν και τις δικές σου έχουν απαντηθεί και μάλιστα ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ .
Αν εσύ, όπως μας λες, έχεις διαβάσει αρκετά θα σε παρακαλούσα θερμά να μας πεις τους τίτλους των βιβλίων που διάβασες ούτως ώστε να τα διαβάσουμε και εμείς .

Από την άλλη μας λες ότι ενώ έχεις διαβάσει, είναι δύσκολο να εκφέρεις άποψη και μετά λες μετά πεποιθήσεως ότι τον τεκτονισμό τον διοικούν εφοπλιστές .
Στο κατόπι σου συντρέχει και ο μόνιμα παπαρολόγος Wolffaced να εκφέρει την για μια ακόμη φορά ανυπόστατη, ανυποστήρικτη και βλακώδη συμφωνία-συμπέρασμα του.

->ΦΙΛΕ RAMOGLOU ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΙΚΟΤΑΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ!ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ!ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ......

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΣΩΝΙΣΜΟ,ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ "ΤΑΓΜΑ" ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΡΚΙΣΜΕΝΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΟΥΝΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΕΞΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ SITE STO DIKTYO!ΩΣΤΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΜΕ ΒΑΣΗ ΕΡΕΥΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ.ΟΠΩΣ ΑΝΕΦΕΡΑ ΟΤΙ Ο ΘΕΙΟΣ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΛΗΘΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΧΩ ΕΤΣΙ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΑΡΚΕΤΑ.ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΟΧΙ!ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΝΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΚΡΙΝΩ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΘΑ ΒΡΙΣΩ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ!ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ!ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΧΛΟΣ!
ΦΙΛΙΚΑ

quote:

---

Αφες τους ΤΥΦΛΟΥΣ να οδηγούν ΤΥΦΛΟΥΣ φίλε μου Ράμογλου...
Αυτό σου λέει έμεσα ο Τρισμέγιστος...
Μα καλά, προσπαθείς να πείσεις έναν "ΕΚ ΓΕΝΝΕΤΗΣ ΤΥΦΛΟ" ότι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ, δεν είναι ο ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΚΟΣΜΟΣ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ;;;;
Και πές μου φίλε μου ΠΩΣ θα του το δώσεις να το καταλάβει;;;;
Αφού ΟΥΤΕ τι είναι το ΣΚΟΤΟΣ ξέρει, μα ΟΥΤΕ και τι είναι το ΦΩΣ!!!!!

---

quote:

---

Μην ξεχνάτε ότι αυτά που γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζει πολύς κόσμος. Μην υποτιμάτε το κριτήριό του. Ας μην χαθεί η αλήθεια κάπου εκεί ανάμεσα στα...μπουμπουνητά και στα... μπουνίδια.

Την απάντηση την ξέρω: "Μα με πνίγει το δίκιο;" Εντάξει αλλά να μην βοηθήσουμε να πνιγούν και αξίες που πρέπει να πρεσβεύουμε.

Χωρίς καμία διάθεση αντιπαλότητας, αλλά με πολύ προβληματισμό...

---

Μετά είχε πει ο V.I.T.R.I.O.L.

quote:

---

Φίλτατε Ramoglou.
Έχω την εντύπωση οτι προσπαθείς να πείσεις για την ορθότητα των δεδομένων σου.Είσαι δυναμικός.Το οτι ο έτερος όμως φίλος δεν αντιλαμβάνεται τα όσα του λες-και με δεδομένο οτι κανένας δεν είναι κακός εκ φύσεως-πρέπει να σε ηρεμεί οτι εσυ έκανες το καθήκον σου και η Φύση θα κάνει πλέον το δικό της.Γιατί η κάθε ψυχή αναλόγως με το πόσο ζητάει την Αλήθεια-κατά Πλάτωνα-οδηγείται σε Αυτή!Ο Φυσικός Νόμος κατά Σ.Νάγο.Μη φθείρεσαι καλέ μου Φίλε...Λάξευσε το Λίθοτου εαυτού σου.'Αφες αυτοίς.Ου γαρ οίδασι τι ποιούσι".

---

Και η Lencolas στο τέλος:

quote:

---

ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΛΙΓΗ ΕΥΓΕΝΕΙΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ.

...

ΕΝΤΑΞΕΙ ΟΜΟΛΟΓΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΡΧΙΚΑ ΝΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΛΗΣΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΜΟΥ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΤΡΟΠΟΣ ΑΥΤΟΣ ΦΙΛΕ ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ.ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ FORUM ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΡΙΣΙΜΑΤΟΣ,ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΟΤΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥΣ ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΤΕ!ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ!ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΟΧΙ ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ!ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ!ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΕΙ!
ΦΙΛΕ THOTH ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΙΣΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΩΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΝΑ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΜΠΗΚΑΝΕ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ...Η ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ..

---

Αν και νομίζω ότι κάποια συμπεράσματα μπορούν να βγουν κι από μόνα τους, θα προσπαθήσω να διευκρινήσω κάποια πράγματα.

Καταρχήν ευαίσθητη και καλή μας φίλη Lencolas. Δεν πρέπει να παρεξηγείς τον "Ramoglou". Είναι ένα πολύ καλό μέλος, ένας πολύ καλός άνθρωπος και ένας πολύ καλός συζητητής. Είναι από τα άτομα που εκτιμώ αν και δεν τον ξέρω προσωπικά κι αν και "μονομαχήσαμε" κάποιες φορές (...αναίμακτα ). Έτσι νομίζω ότι είναι άδικο να παρουσιάζεται εδώ με αυτόν τον τρόπο. Είναι κρίμα και δεν είναι και αλήθεια.

Απλώς υπάρχει μια... προαιώνια κόντρα με τον Wolffaced (ο οποίος τα θέλει και λίγο ο κ.... του, μπορώ να πω ) και ο Ramoglou είναι λιγο θυμοειδής. Όταν νιώθει ότι θίγονται οι αξίες του και τα πιστεύω του αντιδράει όπως κι όλοι μας, λίγο... ελληνικά. Εντάξει καμιά φορά και λίγο σαν... τούρκος (ειδικά με τον Wolffaced).

Εσύ ήρθες κάπου εδώ και κατά λάθος βρέθηκες στην μέση, σε πήραν τα... σκάγια που λέμε.

Μην ανησυχείς όμως και μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα. Πέρα από αυτήν την ατυχή στιγμή θα δεις ότι εδώ μέσα υπάρχουν πολύ καλά παιδιά. Άνθρωποι με μεράκι και με αγάπη για την Γνώση και την Σοφία. Αλλά πολλές φορές, η ζωή μας φέρνει σε προσωπικές κόντρες, χωρίς όμως ιδιαίτερη βαρύτητα και σημασία.

Πάρε από αυτό το συμβάν τα καλύτερα διδάγματα και προσπάθησε να ξεχάσεις αυτά που εσύ θεωρείς άσχημα. θα δεις ότι με τον καιρό αυτή η συμβουλή θα σε βοηθήσει να σκέφτεσαι πιο θετικά και αισιόδοξα και θα σε κάνει καλύτερη.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επέμβω πουθενά και μακάρι να έδινα όλον τον χρόνο που δίνω ως Διαχειριστής, στα αγαπημένα μου βιβλία ή στους αγαπημένους μου ανθρώπους, αλλά δυστυχώς είμαι σκλαβωμένος σε αυτές τις... λεπτομέρειες.

Ας προσέχουμε τι λέμε. Ας θυμόμαστε ότι έχουμε απέναντί μας ανθρώπους που έρχονται εδώ για να επικοινωνήσουν, με τις φήμες και τις προκαταλήψεις που έχουν μπει στο μυαλό τους τόσα χρόνια. Ας δούμε θετικά τους άλλους ακόμα κι αν φαίνεται εκ πρώτης όψεως ότι είναι... εχθροί μας.

Μια προσφορά από τον αγαπημένο μου δάσκαλο, έτσι για να δούμε πιο θετικά αυτήν την κουβέντα:

«Ποιο είναι το σχέδιο μου; Πρώτα-πρώτα, θα ζητούσα από την ανθρωπότητα να αναγνωρίσει την εξής αρχή: «μην καταστρέφετε». Οι εικονοκλαστικοί αναμορφωτές δεν κάνουν κανένα καλό στον κόσμο. Μη σπάζετε, μην κατεδαφίζετε τίποτα. Χτίστε. Βοηθείστε, αν μπορείτε, αν δεν μπορείτε σταυρώστε τα χέρια, καθίστε παράμερα σαν παρατηρητές. Αν δεν μπορείτε να δώσετε χέρι βοηθείας, τουλάχιστον μη βλάπτετε. Μη λέτε κανένα λόγο ενάντια στις πεποιθήσεις κανενός, όσο τούτες είναι ειλικρινείς. Έπειτα πάρτε τον άνθρωπο από εκεί που στέκεται και δώστε του μια ώθηση προς τα πάνω. Αν είναι αλήθεια πως ο Θεός είναι το κέντρο στο οποίο συγκλίνουν όλες οι θρησκείες κι ότι ο καθένας μας κινείται προς εκείνον κατά μήκος μιας από αυτές τις ακτίνες, τότε είναι βέβαιο πως όλοι μας πρέπει να φτάσουμε στο κέντρο, και στο κέντρο, όπου όλες οι ακτίνες συναντιούνται, θα πάψουν όλες μας οι διαφορές. Αλλά ώσπου να φτάσουμε εκεί, θα υπάρχουν πάντα διαφορές. Όλες αυτές οι ακτίνες συγκλίνουν στο ίδιο κέντρο. Ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του, ο ένας ταξιδεύει κατά μήκος μιας από αυτές τις γραμμές, κι ο άλλος κατά μήκος μιας άλλης, κι αν όλοι μας προχωρήσουμε αποφασιστικά κατά μήκος των δικών μας γραμμών, θα φτάσουμε με βεβαιότητα στο κέντρο, γιατί: «Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη».

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

ΔΗΛΑΔΗ ΦΙΛΕ THOTH ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΜΕ ΤΟΝ RAMOGLOU?ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΞΕΦΤΙΛΑ ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ ΤΟΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ.ΕΝΩ Ο Wolffaced ΤΑ ΘΕΛΕΙ Ο Κ***Σ ΤΟΥ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΩΡΑ?ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΝ ΑΔΙΚΟΥΜΕ ΕΝΩ ΑΥΤΟΣ ΕΜΑΣ ΚΑΘΟΛΟΥ?
ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ FORUM ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΕ ΔΕΧΤΗΚΑΝΕ ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΑΓΚΑΛΙΕΣ.ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΜΕΛΟΣ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΑΜΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ.ΑΠΛΑ ΔΥΣΑΡΕΣΤΗΘΗΚΑ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΡΑΜΟΓΛΟΥ,ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΥΣΤΗΧΩΣ Η ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΙΜΑΙ ΟΝΤΩΣ ΕΥΑΙΣΘΗΤΗ ΠΡΟΣΒΛΗΘΗΚΑ!

"Πάρε από αυτό το συμβάν τα καλύτερα διδάγματα και προσπάθησε να ξεχάσεις αυτά που εσύ θεωρείς άσχημα. θα δεις ότι με τον καιρό αυτή η συμβουλή θα σε βοηθήσει να σκέφτεσαι πιο θετικά και αισιόδοξα και θα σε κάνει καλύτερη"
ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ "ΕΓΩ" ΘΕΩΡΩ ΑΣΧΗΜΑ.....?ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΕΤΣΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.....?ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΙΛΗΣΕ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ Ο ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΠΟΥ ΕΓΩ ΤΟΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΑ?

"Ας προσέχουμε τι λέμε. Ας θυμόμαστε ότι έχουμε απέναντί μας ανθρώπους που έρχονται εδώ για να επικοινωνήσουν, με τις φήμες και τις προκαταλήψεις που έχουν μπει στο μυαλό τους τόσα χρόνια. Ας δούμε θετικά τους άλλους ακόμα κι αν φαίνεται εκ πρώτης όψεως ότι είναι... εχθροί μας."
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΔΙΚΑ ΕΤΣΙ?
ΦΙΛΕ ΤΗΟΤΗ ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΓΩ ΚΑΙ Ο Wolffaced,ΚΑΙ Ο ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΜΕ!ΟΚ...
ΒΑΘΕΙΑ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΑΔΙΚΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ.ΕΤΣΙ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΤΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ..

ΦΙΛΙΚΑ

Το ότι βάλλομαι και από τις δύο πλευρές είναι αμφιλεγόμενο. Ή είμαι τελείως αποτυχημένος Διαχειριστής ή πολύ επιτυχημένος. Όπως και να είναι είναι κάτι σπάνιο και θα διαλογιστώ σοβαρά πάνω σε αυτό το μυστηριώδες γεγονός .

Και μία παρατήρηση, οι "φατσούλες" που βάζω δίπλα από κάποιες φράσεις δεν είναι άσχετες με το νόημα των φράσεων αλλά πολύ σχετικές. Αν τις υπολογίζεις θα δεις ένα κάπως διαφορετικό νόημα σε αυτά που ερμήνευσες εκ πρώτης όψεως.

Αν και βαθιά μέσα σου νομίζεις ότι σε αδικώ, σε παρακαλώ να ψάξεις λίγο πιο βαθιά μέσα σου για να διαπιστώσεις ότι δεν έχω καμία κακή πρόθεση.

Δεν πειράζει όμως. "Δεν υπάρχει μάχη χωρίς ήττες". Τουλάχιστον δέχτηκες καλόπιστα την συμβουλή μου και αυτό είναι αρκετό προς το παρόν.

Σε ευχαριστώ... ξωτικιά

Υ.Γ. Σου αρέσει ο Tolkien; Είναι από τους αγαπημένους μου. Εγώ αν έπαιρνα nickname από εκεί θα ήμουν ο Σμίγκολ-Γκόλουμ (ως ένας διπλοπρόσωπος επιτυχοαποτυχημένος Διαχειριστής )

Η όλη μου επίθεση ήταν και θα είναι σε μυαλά – σκέψεις – εκφράσεις που αντιπροσωπεύουν το σκοτάδι , τι μισαλλοδοξία , τη στενομυαλιά .
Σε ανθρώπους που πιστεύουν πως με το να πουν κάτι το συνομοσιολογικό και ανυπόστατο θα ανέβουν στην εκτίμηση του συνομιλητή τους και θα αποκομίσουν οφέλη πνευματικής καταξίωσης .
Ως τέτοιο έχω δηλώσει ότι αντιμετωπίζω τoν ΚΥΡΙΟ Wolffaced .

Ουδέποτε διεκδίκησα και ουδέποτε θα διεκδικήσω την απολυτότητα της γνώσης , είμαι απλά ένας μαθητής και αυτό θα συνεχίσω να κάνω κατά τη διάρκεια του βίου μου .
Απλά διατηρώ το δικαίωμα τις κρίσης απέναντι στην προσφερόμενη γνώση έστω και αν αυτή γίνεται με τρόπο συζήτησης .

Με τον τρισμέγιστο έχουμε διασταυρώσει και παλαιότερα τα ξίφη μας και ίσως το πράξουμε και στο μέλλον αλλά να είσαι σίγουρη ότι δεν με προστατεύει από κανένα και από τίποτα .
Αντίθετα με έχει επικρίνει και κάποια φορά ίσως άδικα , τα γεγονότα με δικαίωσαν .

Όμως δεν είναι εκεί το θέμα , δεν ψάχνω να βρω ποιος σκέφτεται ποιο πολύ τον πολύτιμο τούτο χώρο σκέψης και αναζήτησης .
Το θέμα είναι η προστασία του από κάθε μετερίζι .

Ο λίθος για να λαξευτεί θέλει πελέκημα και αυτό γίνεται .
Ε το πελέκημα είναι μια επίπονη διεργασία αυτό το ξέρουμε όλοι .

ΦΙΛΕ Κέλσο ένα ευχαριστώ προς εσένα από εμένα νομίζω είναι αρκετό και απόλυτα κατανοητό .

Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem .

Edited by - Ramoglou on 13/06/2003 22:47:50

quote:

---

Σας παρακαλώ,ας μη συγκρουόμαστε με ανθρώπους που σκοπεύουν να αποσυντονίσουν το χώρο αυτό,παρά να προσπαθούμε υπο το πρίσμα της ανοχής,να τους παραθέσουμε τις Ιδέες και τις Αιώνιες αξίες του Ανθρωπισμού.Αγάπη,Αρετή,Ηθική,Αλήθεια,Αδελφοσύνη,Ισότης,Ελευθερία,να οι Υψηλές αξίες που θα πρέπει να συζητούμε καθημερινά.

---

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Δυστυχώς το συγκεκιμένο topic στο παρελθόν έχει γίνει πεδίο Ομηρικών μαχών. Στις σελίδες του πραγματικά υπάρχουν πολλά καλά στοιχεία, που εάν αντιμετωπιστούν από τον κάθε ενδιαφέρομενο αναζητητή με κριτικό αλλά και καλοπροαίρετο πνεύμα θα βγάλει πολλά και ενδιαφέροντα συμπεράσματα.

Είναι γεγονός ότι περί Τεκτονισμού υπάρχει τρομερή παραπληροφόρηση. Σε αυτό σημαντικό μερίδιο έχουν και οι ίδιοι οι Τέκτονες, καθώς αυτό ίσως είναι το τίμημα της μυστικότητας που έχουν επιλέξει.
Από την άλλη όμως υπάρχουν και πολλοί κακοπροαίρετοι, οι οποίοι συνήθως είναι πρώην Τέκτονες, που διασπείρουν διάφορα "τρομερά και φοβερά" περί Τεκτονισμού, ενδεχομένως προς αναζήτηση περισσοτέρων πωλήσεων για κάποιο βιβλίο τους ή για μεγαλύτερη δημοσιότητα.

Πως μπορούμε εμείς να ελένξουμε αυτές τις πληροφορίες; Πιστεύω μόνο μελετώντας το φιλοσοφικό σύστημα που λέγεται Τεκτονισμός αλλά και τις ρίζες του.
Ως εκ τούτου θα διαφωνήσω πλήρως με αυτό που γράφεις "περί αίρεσης". Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, αντιθέτως πιστεύει στην ανεξιθρησκεία. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να πιστεύουν σε όποια θρησκεία θέλουν...ή απλά να μην πιστεύουν σε καμία. Αυτό που θεωρούν οπωσδήποτε απαραίτητο είναι η ύπαρξη του Θεού.

Ισως θα ήταν καλύτερο να ξαναδιαβάσεις με μεγαλύτερη προσοχή, όλες τις σελίδες. Πραγματικά θα δεις πολλά πράγματα, τα οποία δεν σου λέω να πιστέψεις...το αντίθετο.
Απλά να τα ελένξεις εσύ.

Οπως πολύ σωστά είπες...

quote:

---

"ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΑ ΣΑΝ ΤΑ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΑ!"

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

ΟΥΔΕΝ ΑΝΩΤΕΡΟ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ
αλλα και τιποτα χειροτερο απο την μιση αληθεια η την
παραποιηση της και τα σχετικα.

wolfface αν χρειαζεσαι στοιχεια για οσα λες,
στοιχεια που απτωνται της 2ης προτασης
διαβασε LEO TAXIL. Θα τον απολαυσεις.
Οσα για τα υπολοιπα που αναφερεις,
αγορασε το βιβλιο του Β. Λαμπροπουλου για τους μασωνους.
"Αδελφος" και αυτος. Επαθε κατι ?

Ας ερευνουμε με θετικη σκεψη.
Χωρις προκαταληψεις.
Ας μην ψαχνουμε στοιχεια μονο για να ισχυροποιησουμε
μια αποψη μας , ηδη σχηματισμενη.
Η ερευνα εχει και την γοητεια της ανακαλυψης.
Η δυναμη της εγκειται και στο οτι μπορει να αλλαξει
αλλα και να ανατρεψει τα πρωτα δεδομενα.
Ουδεν οριο υπαρχει στην αναζητηση της.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ

'Εχει καταντήσει το ΠΛΕΟΝ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ όπως είπε και ο Τρισμέγιστος, να κάνουμε (οι συντονιστές) τους ΤΡΟΧΟΝΟΜΟΥΣ...
Υπάρχουν ΤΟΟΟΟΟΣΑ πολλά θέματα που ΠΡΕΠΕΙ να διεκαιρεώσουμε ΓΙΑ ΕΜΑΣ, ΕΣΑΣ ΟΛΟΥΣ....
Και καθόμαστε να "ελέγχουμε τροχαίες παραβάσεις"!!!!!

Καταρχάς, με "ΕΚ ΓΕΝΝΗΤΗΣ ΤΥΦΛΟΥΣ" που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΦΛΟΙ, τι να "συζητήσουμε";;;;;
Το ΞΑΝΑΛΕΩ για να το εμπεδώσεις φίλε μου Λυκοπρόσωπε, ΓΙΑΤΙ και ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ το κάνεις (να μην πώ καλύτερα) να "φαίνεται" ΥΒΡΗ πρός εσένα!!!!!

Φυσικά ΔΕΝ περίμενα και κάτι περισσότερο...
Το "ΠΟΙΟΝ" σου, ως "σκεπτόμενο" άτομο (ΜΟΝΟ ΣΕ ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ, για να εξηγούμαστε) το έχεις πέρα για πέρα, καταστήσει ΓΝΩΣΤΟ...
Φυσικά ΑΝ ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΕΙ ΕΣΕΝΑ, εμένα τι με κόφτη θα με ρωτήσεις ευλόγος...
Καρφί δε μου καίγεται ΑΛΛΑ το να κάνεις μαντάρα ένα τόπικ ΕΛΛΗΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ & ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ, είπαμε αυτό πάει πολύ...

Στα περί "ελευθερίας" και "δημοκρατίας" ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΑΝΑΠΤΥΞΟΥΜΕ ΕΔΩ...

Φίλη Lencolas...
Ως ένα ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ σε μιά ΜΕΓΑΛΗ παρέα, την ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, νομίζω (και σου ζητώ συγγνώμη ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ), πώς ΠΡΙΝ λάβεις τα γραφώμενά μας ως ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΡΟΣ ΕΣΕΝΑ, θα έπερεπε να ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙΣ...

"Μα καλά, είπα εγώ τα όσα ΜΟΥ απαντούν;;;"
ΑΝ το είχες πράξει, θα έβλεπες ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ, ότι ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΕΙΝΟΤΑΝ ο φίλος μας Ράμογλου...
Πίστεψέ με, αλήθεια λέω...

Τώρα ΑΝ ΕΣΥ θεωρείς πώς έχουν απήχηση σε σένα, αυτό ΜΑΛΛΟΝ ΟΦΗΛΕΤΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ...
Και ΠΙΘΑΝΑ να είναι έτσι, μιάς και από ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ (ως παράθεση στοιχείων), έρχονται να το επιβεβαιώσουν...

Φυσικά ΔΕΝ σε αδικώ...
Αυτά σου είπαν...
Αυτά διάβασες...
Αυτά κατάλαβες...
Αυτά έρχεσαι να μοιραστής μαζί ΜΑΣ ώς γνώση & στοιχεία...

Μόνο καλή μου φίλη, ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΡΙΦΘΕΙ, με τον πλέον ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΟ ΤΡΟΠΟ...
Αν έκανες τον κόπο και διάβαζες και ΜΕΤΑ απο την 15η σελίδα του τόπικ, θα έβλεπες ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ σε όσα υποστηρίζεις...
Επέτρψέ μου να πώ, πώς οι πρώτες 6-7 σελίδες είναι ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ... Απλά είναι ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ η ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ (απο άτομα σαν τον Λυκοπρόσωπο) και αυτό ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ δείχνει την "διάθεσή μας" να μην αποκλείουμε ΚΑΝΕΝΑΝ απο αυτό που ΚΑΙ ΕΣΥ αποκαλλείς ΔΙΑΛΟΓΟ...

Νομίζω όμως πώς καλό θα ήταν, απο τους θιασώτες των ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΟΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΩΝ (σε παραπάνω μήνυμά μου ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΑ ΠΛΗΡΩΣ το γιατί στις θεωρείες ΣΥΝΟΜΟΣΙΑΣ, προσθέτω την κατάληση ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ), να καταλάβουν πώς με τις διαδόσεις και της φήμες, ΜΟΝΟ ΕΚΕΙΝΟΙ είναι που γίνονται ΦΑΙΔΡΟΙ (στη καλύτερη περίπτωση)...

Εάν νομίζεις πώς έχεις στοιχεία που να ΑΞΙΖΟΥΝ έναν ουσιαστικό διάλογο, θα χαρώ πολύ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΝΟΩ, να συζητήσουμε και να ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΣΟΥΜΕ επάνω σε αυτά...
Αλλά ξέρεις καλή μου φίλη, έχω κουραστεί να διαβάζω:
"άκουσα πώς...",
"μού είπαν...",
"ο θείος μου ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΣΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ, ξέρει και αποκαλύπτει..." (χωρίς να έχω κάτι με τον θείο σου, ο οποίος είναι ένα εξαίρετο κατα τα άλλα μέλος της αγγελικά πλασμένης κοινωνίας μας)...

Εδώ είμαστε και θα χαρώ ΑΝ υπάρξουν νεότερα ΣΤΟΙΧΕΙΑ...
Και επειδή θα τρέξει ο γνωστός "ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΟΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΟΣ" να ξαναπεί πώς :

quote:

---

Άλλωστε εξυπνάκια, γνωρίζεις ότι στο θέμα της μασονίας δεν μπορούν να υπάρχουν τεκμηριωμένες θέσεις λόγο τις μυστικότητας της μασονίας.
Έτσι <<παίζεις>> εκ του ασφαλούς.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr