ESOTERICA.gr Forums ! - ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/07/2008, 18:34:46 quote: Όχι φίλε Αδιάβαστε..........δεν έχω τέτοιο σκοπό! Εχεις εχεις ! Και εσυ και κυριως αυτοι απ΄οπου αντλεις τα στοιχεια (απολογητες κλπ) quote: κάθισε και απόλαυσε..... Η διαστρευλωση ή ηπαραχαραξη ή η κατα το δοκουν ερμηνεια δεν αποτελει απολαυση αλλα μαρτυριο ... Οι αναφορες του Ηροδοτου (5ος αιωνας π.Χ.) και του Παυσανια (1ος αιωνας π.Χ.) επονται του Ορφεα κατα μια χιλιετια το λιγοτερο και ειναι αποριας αξιον γιατι δεν εκανε αναφορα στα καθοριστικα σημεια που ανεφερα χθες ο Ηροδοτος αλλα και ολοι οι συγχρονοι ερευνητες - ιστορικοι . Ειναι γνωστο αλλωστε πως πολλοι απο τους γιγαντες της αρχαιοτητας οπως ο Αισχυλος , ο Ομηρος , ο Ησιοδος , ο Πυθαγορας , ο Ηρακλειτος , ο Αναξαγορας , ο Εμπεδοκλης , ο Ερυπιδης , Ο Πλατων , ο Αριστοτελης κ.α. ειχαν δανειστη αποψεις απο τον Ορφεα και απο τους Ορφικους ,οπως αυτα καταγραφονται στους "ΥΜΝΟΥΣ" στα "ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ" κλπ . Ολοι λιγο ή πολυ ειχαν δειπνησει απο το πνευματικο τραπεζι του Ορφεα ( για να χρησιμοποιησω και το εκφραστικο σχημα του Αισχυλου) και επομενως τι πιο λογικο για εναν ερευνητη που συλλεγει πληροφοριες να ανατρεξει στην πηγη . Η αρχαια Ελληνικη θρησκεια αγαπητε μου , προερχεται απο τον Ορφεα και τους Ορφικους . quote: Την μη ελληνικότητα των μυστηρίων μαρτυρούσι και λέξεις μη ελληνικαί, χρησιμοποιούμεναι εν αυτοίς, αι voces mysticae, παξ, κογξ, βαυβώ (η μητρική κοιλία, το γυναικείον αιδοίον), ευοί, σαβοί (επιφωνήσεις προς τον Διόνυσον), η χρήσις του ναρκίσσου (λ. μη ελληνική) εν τοις μυστηρίοις της Ελευσίνος, Αξιόκερσος, Αξιοκέρσα, Αξίερος» (Δημητρίου Ν. Γουδή, Τα μυστήρια της Ελευσίνας, Αθήναι 1935, επανέκδ. εκδ. Δημιουργία, σ. 21-22). Ετσι ακριτα δεν θα μας παρουσιαζεις αποσπασματα διοτι επιβεβαιωνεις την αρχικη μου τοποθετηση περι παραπληροφορησης ή αν θελεις εσκεμμενης αμελειας του συγγραφεα . Εριξα μια προχειρη ματια στην Παπυρος Λαρους στις λεξεις κονκς , παξ , ευοι , που ανεφερες(και που αποτελουν την φραση Κονκς ομ παξ) και βλεπω τα εξης : Κονκς = απο την κογχη ή το κογχος = κοιλωμα του σωματος , μεταφορικα τα ματια . Ομ = (αιολ. τυπος) προθεση = ανα . Αιολικος τυπος της προθεσης ανα προ των χειλικων συμφωνων ( παρ. αιολ. ομμενω αντι αναμενω) : ανα > αν (με αποκοπη) > ον (με κωφωση) > ομ (με αφομοιωση). Παξ Επιφωνημα απο την συνεσταλμενη βαθμιδα παγ του πηγνυμι ή πηγνυω (παρ. α-παξ , καθ-απαξ ) ( παρεκελευσματικο επιφωνημα προκειμενου να τελειωσει μια συζητηση = αρκετα , φτανει πια , αρκει) . Ευοι = Βακχικο επιφωνημα , συνηθως ακολουθει : ευα , ευοι ευα (οπως λεμε σημερα ωπα ωπα τα μπουζουκια !) Η φραση Κονκς ομ παξ λεγοταν στην Μινωικη Κρητη σε τελετη μυησης απο τον ιεροφαντη στους μυστες και σημαινει : αρκετα ανα τα ματια δηλαδη , δεν χρειαζεται να εχετε το χερι στα ματια , αρκετα πια ( μερος της μυησης ηταν το χερι στα ματια). Για τα μυστηρια υπαρχει αναφορα και στα Ορφικα και αρα δεν υπαρχει περιπτωση μη Ελληνικοτητας αυτων . Και επειδη ειμαι πολυ κουρασμενος δωσε μας εσυ την ερμηνεια των υπολοιπων λεξεων , αφου μας πεις πρωτα αν οι 5 -10 λεξεις που αναφερεις ειναι αρκετες να αποδειξουν την μη Ελληνικοτητα των μυστηριων . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/07/2008, 22:32:58 europaios2 quote: Με τι είχε συγκινηθεί ο μπαρμπα-Γιάννης! ένας Θεός ξέρει....Δημοτικό δεν είχε πάει και όλο το έργο ήταν στην αρχαία γλώσσα, δεν καταλάβαινε γρι!!!.......... Λες ο μπαρμπα-Γιάννης να καταλάβαινε, όσα και οι πιστοί στη λειτουργεία, που κάνουν μετάνοιες, ενώ τους βρίζουνε;;;; Πρόσεχε με τι γελάς αγόρι μου και κυρίως με ποιού μούτρα γελάς... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/07/2008, 23:04:34 quote: europaios2 Οι κατεκτημένοι Πελασγοί βλέποντας τους Κατακτητές Αχαιούς να απαγορεύουν τη θρησκεία τους και να επιβάλλουν τη θρησκεία των Ολύμπιων, τελούσαν τη λατρεία τους τη νύχτα, και μάλιστα τη λατρεία αυτή την περιέβαλαν με πέπλο μυστηρίου, ώστε οι Αχαιοί να τη σεβαστούν, θεωρώντας την μυστηριώδη και «ανώτερη». Καμια παραπομπη στο αρχαιο κειμενο ; Υπαρχει ή εμπιστευεσαι τον ... απολογητη ; quote: Ψηλος Θα ήθελα να μάθω ποιοι "ανιστόρητοι", "ανθέλληνες", "κουμάσια" γράφουν τέτοια πράγματα;;;;;; Καλα εκανες και τονισες τις λεξεις . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
gtpower Νέο Μέλος Germany 41 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 05:46:41 AΡΑΓΕ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ-ΓΙΑΧΒΕX ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΣΟΦΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ - ΣΑΝ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΑ - ΣΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ, ΣΤΟΝ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ, ΣΤΟΝ ΕΠΙΚΟΥΡΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΟΦΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΔΟΜΗΣΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ, ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΑΝ ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ; Ο ΚΡΟΝΟΣ Ο ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟΣ ΤΩΝ ΤΙΤΑΝΩΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΚΑΤΑΠΙΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΓΕΝΝΗΣΕΩΣ ΤΟΥΣ ΕΠΕΙΔΗ ΦΟΒΟΤΑΝ ΜΗΠΩΣ ΤΟΝ ΕΚΘΡΟΝΙΣΟΥΝ. ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ, ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Κ΄3, καί Κ΄8 ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΕΙ Ο ΓΙΑΧΒΕΧ: "ΟΥΚ ΕΣΟΝΤΑΙ ΣΟΙ ΘΕΟΙ ΕΤΕΡΟΙ ΠΛΗΝ ΕΜΟΥ" - "ΜΝΗΣΘΗΤΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΣΑΒΒΑΤΩΝ ΑΓΙΑΖΕΙΝ ΑΥΤΗΝ". Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΛΑΝΑΤΑΙ ΣΤΟΝ ΕΡΕΒΑΪΚΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ - SATURNUS DAY Η "ΕΛΛΗΝ"ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΩΝ 7 ΠΛΑΝΗΤΩΝ
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 10:12:26 Μεγα Λεξικό της Ελληνικής γλώσσας α) Ευοι = Βακχικο επιφώνημα από το Λατ. evoe, αντίστοιχο Ελληνικό αιαί.... τώρα φιλε Αδιάβαστε? β)σαβοί=κραυγή των Σαβών κατά την εορτή του Σαβαζίου Πρόσεξε τώρα από το ίδιο λεξικό....Σαβάζιος= Φρυγική Θεότις όπου τα μυστήρια ομοιάζουν με αυτά του Βάκχου. Στο ίδιο λεξικό....Σαβάζω= γιορτάζω την εορτή του Βάκχου... γ)παξ= επιφώνημα ως το Λατινικό pax=αρκεί σώνει , τέρμα εις συζήτηση δ) έγραψα κογξ και όχι κονκς κογξ= ο ήχος ον προυξενοι, η ψήφος πίπτουσα εις την κάλπην (αντί κογξ ομοίως παξ). ........που σημαίνει αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ να μην ακούγεται κιχ όταν το επκαλούσαν. quote: AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Οι αναφορες του Ηροδοτου (5ος αιωνας π.Χ.) και του Παυσανια (1ος αιωνας π.Χ.) επονται του Ορφεα κατα μια χιλιετια το λιγοτερο και ειναι αποριας αξιον γιατι δεν εκανε αναφορα στα καθοριστικα σημεια που ανεφερα χθες ο Ηροδοτος αλλα και ολοι οι συγχρονοι ερευνητες - ιστορικοι . Έχω την αίσθηση ότι πας να βγάλεις τον Ηρόδοτο ανθέλληνα? με εσκεμμένες ενέργειες απόκρυψης? Τα στοιχεία είναι τόσα πολλά που μόνο με εθελοτυφλισμό μπορεί να τα προσπεράσει κανείς αφού λοιπόν τα παρακάτω δεν τα θεωρείς σαφή αλλά ελλιπή..........τότε καλά κάνεις και με κατηγορείς για αντιγραφή από απολογητή κ.λ.π........ είναι και αυτός ένας τρόπος αντίδρασης........ Στα ξαναγράφω να τα εμπεδώσεις καλύτερα...... «Οι Έλληνες θεωρούσαν, χωρίς άλλο σωστά, ότι αυτές οι περίεργες τελετές [της λατρείας του Διόνυσου] δεν ήταν γεννημένες στην Ελλάδα: ο Ηρόδοτος τις ονομάζει νεωστί εσηγμένα (2, 49, όπου το νεωστί μοιάζει να αναφέρεται στον καιρό του Μελάμποδος, πριν από τον Τρωικό πόλεμο) και ο Ευριπίδης παριστάνει τη διονυσιακή λατρεία σαν είδος “παγκόσμιας θρησκείας”, που τη μετέφεραν “ιεραπόστολοι” (όπως δεν είχε γίνει ποτέ με καμιά ελληνική λατρεία) από τη μιά χώρα στην άλλη. Κατά τη γνώμη του, αρχική της έδρα ήταν τα βουνά της Λυδίας και της Φρυγίας (Βάκχες, 13, 55, 86 κτλ.), άποψη που ενισχύεται από τη σύγχρονη ανακάλυψη ότι Βάκχος είναι το λυδικό αντίστοιχο του Διονύσου» (Euripides Bacchae, edited with Introduction and Commentary by Ε. R. Dodds, Second edition, Oxford, At the Clarendon Press, 1960). Παυσανίας, 4, 32, 4: «Εγώ ξέρω πως οι Χαλδαίοι και οι μάγοι των Ινδών πρώτοι είπαν πως η ψυχή του ανθρώπου είναι αθάνατη και πως πίστεψαν σ’ αυτούς κι άλλοι Έλληνες, ιδιαίτερα όμως ο γιος του Αρίστωνα, Πλάτων». Παυσανία, Λακωνικά, 11, 7: «Το μέρος που ονομάζεται Λιμναίο είναι αφιερωμένο στην Ορθία Άρτεμη. Λένε ότι αυτό το ξόανο είναι εκείνο που έκλεψαν ο Ορέστης και η Ιφιγένεια από την Ταυρική». Ώστε οι Λακεδαιμόνιοι λάτρευαν το ξόανο μιας θένης θεότητας, η οποία υπέθεταν πως είναι η Άρτεμη. Αν εσύ θέλεις να κλείνεις τα μάτια σε αυτά τα στοιχεία..........κλείστα.........δικαίωμά σου...... quote: europaios2: Οι κατεκτημένοι Πελασγοί βλέποντας τους Κατακτητές Αχαιούς να απαγορεύουν τη θρησκεία τους και να επιβάλλουν τη θρησκεία των Ολύμπιων, τελούσαν τη λατρεία τους τη νύχτα, και μάλιστα τη λατρεία αυτή την περιέβαλαν με πέπλο μυστηρίου, ώστε οι Αχαιοί να τη σεβαστούν, θεωρώντας την μυστηριώδη και «ανώτερη». AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Καμια παραπομπη στο αρχαιο κειμενο ; Υπαρχει ή εμπιστευεσαι τον ... απολογητη ; Για ποια θέλεις παραπομπή? για τα αυτονόητα? Μία θρησκεία που βρισκόταν υπό διωγμό λογικό ήταν να τελούνταν τη νύχτα. Τα άλλα δηλαδή τα αποδέχεσαι? quote: AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: διαστρευλωση ή ηπαραχαραξη ή η κατα το δοκουν ερμηνεια δεν αποτελει απολαυση αλλα μαρτυριο ... Οι αναφορες του Ηροδοτου (5ος αιωνας π.Χ.) και του Παυσανια (1ος αιωνας π.Χ.) επονται του Ορφεα κατα μια χιλιετια το λιγοτερο και ειναι αποριας αξιον γιατι δεν εκανε αναφορα στα καθοριστικα σημεια που ανεφερα χθες ο Ηροδοτος αλλα και ολοι οι συγχρονοι ερευνητες - ιστορικοι . Ειναι γνωστο αλλωστε πως πολλοι απο τους γιγαντες της αρχαιοτητας οπως ο Αισχυλος , ο Ομηρος , ο Ησιοδος , ο Πυθαγορας , ο Ηρακλειτος , ο Αναξαγορας , ο Εμπεδοκλης , ο Ερυπιδης , Ο Πλατων , ο Αριστοτελης κ.α. ειχαν δανειστη αποψεις απο τον Ορφεα και απο τους Ορφικους ,οπως αυτα καταγραφονται στους "ΥΜΝΟΥΣ" στα "ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ" κλπ . Ολοι λιγο ή πολυ ειχαν δειπνησει απο το πνευματικο τραπεζι του Ορφεα ( για να χρησιμοποιησω και το εκφραστικο σχημα του Αισχυλου) και επομενως τι πιο λογικο για εναν ερευνητη που συλλεγει πληροφοριες να ανατρεξει στην πηγη . Η αρχαια Ελληνικη θρησκεια αγαπητε μου , προερχεται απο τον Ορφεα και τους Ορφικους . Ο Απόλλων οικειοποιήθηκε τη λατρεία του προελληνικού θεού Υάκινθου στις Αμύκλες (M. Nilsson, Ιστορία της αρχαίας ελληνικής θρησκείας, εκδ. Παπαδήμα σ. 127). Σήμερα, λέει ο Ρισπέν (Ελληνική Μυθολογία, τ. Α’, σ. 160), η επιστήμη γνωρίζει ότι ο Υάκινθος είναι πέρα από κάθε αμφιβολία προελληνικός θεός, μινωικής καταγωγής σημαίνει συνάμα και ένα λουλούδι. «Ο Ορφέας, πήρε από την Αίγυπτο τις περισσότερες από τις μυστικές τελετουργίες, τις οργιαστικές τελετές που συνοδεύουν τις περιπλανήσεις του και τη μυθική παράδοση για τις εμπειρίες του στον Άδη» (Διόδωρου Σικελιώτη Βιβλιοθήκης Ιστορικής Βίβλος πρώτη 96, 5). quote: γιαπετ: Λες ο μπαρμπα-Γιάννης να καταλάβαινε, όσα και οι πιστοί στη λειτουργεία, που κάνουν μετάνοιες, ενώ τους βρίζουνε;;;; Μην πας να πάρεις τα πρωτεία του Schwabe... Δεν θυμάμαι αν σε έχω ρωτήσει ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ η Κων/λη για σένα ήταν ή όχι Ελληνική? "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 04/07/2008 10:19:34
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 14:59:58 europaios2 quote: γιαπετ: Λες ο μπαρμπα-Γιάννης να καταλάβαινε, όσα και οι πιστοί στη λειτουργεία, που κάνουν μετάνοιες, ενώ τους βρίζουνε;;;; -------------------------------------------------------------------------------- Μην πας να πάρεις τα πρωτεία του Schwabe... Αυτήν την απάντηση θα μπορούσες να δώσεις, εσύ... τι άλλο;;; Όταν λες μια κουτσομπολίστικη ανοησία, να έχεις τα κότσια να την υπερασπιστείς και να μην συνεχίζεις με μια μεγαλύτερη. Εδώ μέσα δεν είσαι με ανθρώπους που μαζευτήκατε να κάνετε... ευχέλαιο!!! Απάντησέ μου ντε... τί καταλαβαίνουν οι γονυπετείς πιστοί απ' τη λειτουργία στις εκκλησίες; Περισσότερα απ' τον μπαρμπα- Γιάννη, που τον κοροϊδεύατε, εσείς, οι "διάνοιες" και τα "τέρατα μόρφωσης"; Ή μήπως εσύ, καταλαβαίνεις "γρι" όταν ακούς τον εσπερινό;;; Ή νομίζεις ότι κατανοείς το νόημα αυτών που αντιγράφεις εδώ;; ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ, ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΙΝΟΣ ΜΟΥΤΡΑ ΓΕΛΑΣ, ΕΥΡΩΠΑΙΕ. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 15:15:17 γιαπετ.....................μια ζωή συνειρμούς...........στοιχεία μηδέν......... παίρνεις μηδέν γιαπετ.......... "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Stelaras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 156 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 15:17:27 Δεν βγαίνει τίποτα έτσι,με τον τρόπο που γίνεται η συζήτηση,παραθέσεις επί παραθέσεων για τους θεούς και τις πράξεις τους. Μετράει κανένας τα υπέρ και τα κατά ώστε στο τέλος να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα? Πιθανότατα όχι. Μένετε πολύ στους θεούς και λίγο στους ανθρώπους. Ας δούμε τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν σαν θρησκεία τους Ολύμπιους και τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν ως θρησκεία την χριστιανική. Διότι για εμένα,το κριτήριο με το οποίο πρέπει να εξετάζεται μια θρησκεία είναι που οδηγεί τους ανθρώπους. And I was round when jesus christ Had his moment of doubt and pain Made damn sure that pilate Washed his hands and sealed his fate
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 15:33:02 Ευρωπαίε, το ποιός και γιατί παίρνει μηδέν, άστο σ' αυτούς που παρακολουθούν τους διαλόγους, έτσι κι αλλιώς ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ να βαθμολογήσεις κανένα... αυτό φαίνεται απ' τα μαργαριτάρια με τα οποία, συχνά, στολίζεις το φορουμ. Αντί για παιδική εξυπνάδα, δεν έχεις να κάνεις σχόλιο, επί του συγκεκριμένου; Και ούτε καν ντρέπεσαι;;;; Τίποτε, εκτός από κουτσομπολιό για τον χλευασμό σε ένα γέρο άνθρωπο; Τόση κενότητα και ματαιοδοξία;;; Να δω πότε και πώς θα το υποστηρίξεις αυτό που έγραψες... κατά τ' άλλα μίλησες σε μένα για καμήλες και καμπούρες... .....Άκου γελάγανε με το γέρο που δεν κξαταλάβαινε "γρι"...... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 15:38:07 Stelaras quote: Ας δούμε τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν σαν θρησκεία τους Ολύμπιους και τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν ως θρησκεία την χριστιανική. Διότι για εμένα,το κριτήριο με το οποίο πρέπει να εξετάζεται μια θρησκεία είναι που οδηγεί τους ανθρώπους. Πολύ σωστό αυτό, φίλε Στελάρα, αλλά όποτε έχει πάει προς τα εκεί η συζήτηση, αυτό που γράφεται εδώ, απ' τους γνωστούς χριστιανόπληκτους (το αντίθετο του χριστιανομάχου), είναι ότι με το χριστιανισμό πήγαμε στο... φεγγάρι ή ότι και οι αρχαίοι Έλληνες, χριστιανοί ήταν!!!! ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 16:09:39 quote: Stelaras Ας δούμε τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν σαν θρησκεία τους Ολύμπιους και τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν ως θρησκεία την χριστιανική. Στην αρχαία Ελλάδα ποτέ δεν υπήρξε μια ενιαία θρησκεία τόσο σε χρόνο όσο και σε τόπο. Οι Ολύμπιοι, ήταν μεταξύ του πλήθους θεών και θεοτήτων που λατρευόταν. Μην πέφτεις στην παγίδα αυτών που θέλουν ντε και καλά να παρουσιάσουν την λατρεία των ολυμπίων θεών ως τη θρησκεία της αρχαίας Ελλάδας. Η λατρεία των ολύμπιων θεών, πολλών εξ αυτών ξενόφερτων, επιβλήθηκε δια πυρός και σιδήρου από αυτούς που την εισήγαγαν. ****Γιαπετ, αυτός που βρίσκεται απέναντι στους χριστιανομάχους είναι ο χριστιανός.
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 16:58:39 quote: γιαπετ: Ευρωπαίε, το ποιός και γιατί παίρνει μηδέν, άστο σ' αυτούς που παρακολουθούν τους διαλόγους, έτσι κι αλλιώς ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ να βαθμολογήσεις κανένα... αυτό φαίνεται απ' τα μαργαριτάρια με τα οποία, συχνά, στολίζεις το φορουμ. Αντί για παιδική εξυπνάδα, δεν έχεις να κάνεις σχόλιο, επί του συγκεκριμένου; Και ούτε καν ντρέπεσαι;;;; Τίποτε, εκτός από κουτσομπολιό για τον χλευασμό σε ένα γέρο άνθρωπο; Τόση κενότητα και ματαιοδοξία;;; Να δω πότε και πώς θα το υποστηρίξεις αυτό που έγραψες... κατά τ' άλλα μίλησες σε μένα για καμήλες και καμπούρες... .....Άκου γελάγανε με το γέρο που δεν κξαταλάβαινε "γρι"...... Kανένας μας δεν καταλάβαινε αλλά μόνο ο συχωρεμένος έκλαιγε! Φαίνεται όμως για να τον υπερασπίζεσαι τόσο ...........θα τον ήθελες να συμμετείχε στο forum! αν ήταν δυνατόν, μήπως και άνοιγε το στόμα για να χάψει αυτά που λες.......... Πάρε για παράδειγμα τον Stelaras:<< Μένετε πολύ στους θεούς και λίγο στους ανθρώπους. Ας δούμε τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν σαν θρησκεία τους Ολύμπιους και τα επιτεύγματα των ανθρώπων που είχαν ως θρησκεία την χριστιανική.>> Θεωρεί ότι ο πολιτισμός της αρχαίας Ελλάδας οφείλεται στο δωδεκάθεο.......αν τον ρωτήσω όμως η παρακμή της αρχαίας Ελλάδας που οφειλόταν........ίσως βάλει τα κλάματα........σαν τον μπαρμπα-Γιάννη Θεός σχωρέστον ........... Με τι λογική του Ο Μιχαήλ Άγγελος πρέπει να έμεινε στην ιστορία εξαιτίας του Χριστιανισμού το ίδιο και ο Ντα Βίντσι......αλλά και ο Κοπέρνικος! (και ειδικά για τον τελευταίο επειδή υποπτεύομαι τι ίσως να γράψεις........θα σου γυρίσει μπούμερανγκ, δεν τον αναφέρω τυχαία) "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/07/2008, 23:30:48 Γεια σου ρε ευρωπαιε αθανατε ! Κοιτα δεν σε κατηγορω για τιποτε αλλα καποια στιγμη πρεπει να σοβαρευτεις . Γραφεις : quote: α) Ευοι = Βακχικο επιφώνημα από το Λατ. evoe, αντίστοιχο Ελληνικό αιαί.... τώρα φιλε Αδιάβαστε? Τι τωρα φιλε μου , επειδη το γραφει το ταδε λεξικο και ο δηνα συγγραφεας εγω πρεπει να το δεχθω αβιαστα ; Το Ευοι οπως αναγνωριζομε ολοι ειναι επιφωνημα χαρας και ενθουσιασμου των ακολουθων του Βακχου ( Διονυσου ) . Ευοι , ευαι ,ευα ,ευαν . Αλλα ονοματα του Βακχου (Διονυσου) ησαν τα , Ευιος και Ευας απ΄οπου προηλθε και το ευαζω , που θα πει κραυγαζω προς τιμην του Βακχου . Μου ειναι δυσκολο λοιπον να δεχθω πως "δανειστηκαν" επιφωνημα . quote: β) Πρόσεξε τώρα από το ίδιο λεξικό....Σαβάζιος= Φρυγική Θεότις όπου τα μυστήρια ομοιάζουν με αυτά του Βάκχου. Στο ίδιο λεξικό....Σαβάζω= γιορτάζω την εορτή του Βάκχου... Εγω τι να προσεχω φιλε μου ! Εσυ να προσεξεις . Οι Φρυγες ησαν Θρακικο Ελληνικο φυλο και το λημμα Σαβαζιος , ειναι απο τα προσωνυμια του Δια και αλλων θεοτητων ... δεν καταλαβα γιατι το ανεφερες εφιστωντας μου μαλιστα την προσοχη . quote: γ)παξ= επιφώνημα ως το Λατινικό pax=αρκεί σώνει , τέρμα εις συζήτηση Πολλα σημαινει , αν θελεις να δεχθεις αυτο , δικαιωμα σου . Γιατι οπωσδηποτε να αναγετε στα λατινικα ... επειδη το λεει ο απολογητης ; quote: δ) έγραψα κογξ και όχι κονκς κογξ= ο ήχος ον προυξενοι, η ψήφος πίπτουσα εις την κάλπην (αντί κογξ ομοίως παξ). ........που σημαίνει αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ να μην ακούγεται κιχ όταν το επκαλούσαν. Το ιδιο ειναι , συνελθε ... Εφ΄οσον δεχθουμε την χρηση της φρασης στα Ελευσινια μυστηρια η αποδοση της στην νεοελληνικη ειναι αυτη που αναφερα . Η ιστορια της φρασης ειναι μπερδεμενη και ασαφης . Η ερμηνεια που δινεις εσυ προερχετε απο τον Ησυχιο και εχει ως εξης : Λεξικόν Ησυχίου, λήμμα Κ-3184: κογξ· ομοίως παξ· επιφώνημα τετελεσμένοις και της δικαστικής ψήφου ήχος, ως ο της κλεψύδρας παρά δε Αττικοίς βλοψ. . Εγραψες κατι αλλα δεν καταλαβες τι εγραψες ... quote: Έχω την αίσθηση ότι πας να βγάλεις τον Ηρόδοτο ανθέλληνα? με εσκεμμένες ενέργειες απόκρυψης? Τα στοιχεία είναι τόσα πολλά που μόνο με εθελοτυφλισμό μπορεί να τα προσπεράσει κανείς αφού λοιπόν τα παρακάτω δεν τα θεωρείς σαφή αλλά ελλιπή..........τότε καλά κάνεις και με κατηγορείς για αντιγραφή από απολογητή κ.λ.π........ είναι και αυτός ένας τρόπος αντίδρασης........ Δεν βγαζω κανενα ανθελληνα , μη λες χαζομαρες . Ειναι γνωστα τα λαθη του Ηροδοτου αλλα δεν ειναι του παρωντος . Μια ειναι η δουλεια των απολογητων οπως παλαιοτερα εχω αποδειξη με την παρουσιαση των μηνυματων τους και εχουν βαλει στο λουκι και κατι αφελεις σαν και του λογου σου . Ρωτα τους το σχολιο τους για τους στιχους του Ορφεα στα Αργοναυτικα (44 : ηδ οσον Αιγυπτω ιερον λογον εξελοχευσα μεμφιν ες ηγαθεην πελασας ιερας τε ποληας Απιδος , 102-104 : ηδη γαρ μοι αλις καματων , αλις επλετο μοχθων , ων ικομην επι γαιαν απειριτον ηδε ποληας , Αιγυπτω , Λιβυη τε βροτοις ανα θεσφατα φαινων ) και να δεις τι γελιο θα ριξουμε ... quote: Αν εσύ θέλεις να κλείνεις τα μάτια σε αυτά τα στοιχεία..........κλείστα.........δικαίωμά σου...... Ωραια λοιπον , εξηγησε μου εσυ γιατι δεν λαμβανεις υπ΄οψιν σου τα στοιχεια που σου δινω εγω , αφου ανατρεπουν τα δικα σου στοιχεια ως προγενεστερα τους κατα μια χιλιετια (τουλαχιστον). quote: Για ποια θέλεις παραπομπή? για τα αυτονόητα? Μία θρησκεία που βρισκόταν υπό διωγμό λογικό ήταν να τελούνταν τη νύχτα. Θελω παραπομπη στα αρχαια κειμενα ωστε να μπορω να διασταυρωσω οτι η θρησκεια των πελασγων ητο υπο διωγμο απο τους Αχαιους . quote: Δεν θυμάμαι αν σε έχω ρωτήσει ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ η Κων/λη για σένα ήταν ή όχι Ελληνική? Δεν με ρωτησες . Οχι . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/07/2008, 01:38:49 Έχω ήδη αναφέρει πηγές-κείμενα. Aυτό που θέλω να πω εγώ είναι ότι το Ελληνικό Δωδεκάθεο είναι απ' όλα! Και ξένες προσμίξεις-διασκευές και ντόπιες. quote: ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Μια ειναι η δουλεια των απολογητων οπως παλαιοτερα εχω αποδειξη με την παρουσιαση των μηνυματων τους και εχουν βαλει στο λουκι και κατι αφελεις σαν και του λογου σου . Ρωτα τους το σχολιο τους για τους στιχους του Ορφεα στα Αργοναυτικα (44 : ηδ οσον Αιγυπτω ιερον λογον εξελοχευσα μεμφιν ες ηγαθεην πελασας ιερας τε ποληας Απιδος , 102-104 : ηδη γαρ μοι αλις καματων , αλις επλετο μοχθων , ων ικομην επι γαιαν απειριτον ηδε ποληας , Αιγυπτω , Λιβυη τε βροτοις ανα θεσφατα φαινων ) και να δεις τι γελιο θα ριξουμε ... Βλέπεις λοιπόν έχεις καταντήσει γραφικός σαν την Παπαρήγα (μετά συγχωρήσεως) καλημέρα τις λες.......κάτω η Αμερική σου λέει. Βλέπεις παντού Απολογητές. Εγώ απλά υπερασπίζομαι τις ιδέες μου και τίποτα περισσότερο. Παραθέτω στοιχεία βάζω πηγές .........και συ μου λες ο Απολογητής.......αφελής κ.ο.κ........ Γιατί? Όταν κατέβηκαν οι Δωριείς λογικό είναι αυτό να μην έγινε και τόσο αναίμακτα. Έτσι οι Φρύγες είτε έφυγαν με τη βία είτε με τη θέλησή τους (αλλά αναγκαστικά),για τη Μικρά Ασία όπου έφτιαξαν κράτος τη Φρυγία. Μάλιστα πολέμησαν στο πλευρό των Τρώων. Ακόμη πολέμησαν στο πλευρό των Περσών εναντίων του Μεγάλου Αλεξάνδρου .. Ίσως όμως αυτό να συνέβη αναγκαστικά.....αλλά συνέβη. Διάβασε ένα πολύ ενδιαφέρον link http://alex.eled.duth.gr/Eldoseis/kourtidis/texts/04glwssa.htm και τα παρακάτω από το διαδύκτιο:<<Στον κατάλογο των Εθνών που παραθέτει ο Ηρόδοτος (7,73) απαντάται και ο τύπος «Βρίγες». Το χωρίο αυτό του Ηροδότου έχει ιδιαίτερη ιστορική αξία και αποτελεί κλειδί ερμηνείας για την προέλευση των Φρυγών. Λέει λοιπόν ο «Πατέρας της Ιστορίας» τα ακόλουθα: «Οι Φρύγες αυτοί, όπως λένε οι Μακεδόνες, ονομάζονταν Βρίγες, όσο χρόνο παρέμεναν στην Ευρώπη και ήσαν κάτοικοι των Μακεδόνων. Αφού όμως μετοίκησαν στην Ασία, μαζί με τη χώρα άλλαξαν και το όνομά τους σε Φρύγες». (7,73). Εν συνεχεία ο Ηρόδοτος (7, 185) διαστέλλει τους Βρύγους, από τους Μακεδόνες, γράφοντας «Οι Βρύγοι, Οι Παίονες, οι Μακεδόνες». Σε προηγούμενο βιβλίο ο Ηρόδοτος θεωρεί τους Βρύγους Θρακική φυλή και γράφει: «Τον Μαρδόνιο και τους πεζούς κάποια νύχτα οι Βρύγοι Θράκες και σκότωσαν και πολλούς από αυτούς, πλήγωσαν μάλιστα και τον ίδιο τον Μαρδόνιο» (6, 45). Από τα παραπάνω, σε συνάρτηση με όσα γράφουν ο Στράβων (Ζ, 295) και ο Πλούταρχος, συνάγεται ότι οι Φρύγες της Μ. Ασίας κατάγονται από τον θρακικό λαό των Βρυγών, που είχε εγκατασταθεί σε διάφορα σημεία της Χερσονήσου τού Αίμου, ενώ ο κλάδος αυτού, σε κάποια άγνωστη εποχή, κατά τη ρητή μαρτυρία του Ηροδότου (7, 73), εισχώρησε στη Μ. Ασία και πήρε την ονομασία Φρύγες, λόγω φθογγολογικής διαφοράς, επειδή η θρακομακεδονική φθογγολογία του φ μετατρέπεται σε β (π.χ. Φίλιππος – Βίλιππος, Φερενίκη – Βερενίκη, Κεφαλά – Κεβαλά κ.λ.π.). Η αντίληψη ότι οι Βρύγες ή Βρύγοι της Μακεδονίας – Θράκης είναι λαός ασιατικής καταγωγής, έχει καταπέσει προ πολλού. Απεναντίας κερδίζει έδαφος η άποψη του Ηροδότου, ότι δηλαδή οι Φρύγες της Μ. Ασίας κατάγονται από τον θρακομακεδονικό λαό των Βρυγών. Οι Φρύγες – Βρύγες συνδέονται στενά με τις ελληνικές παραδόσεις από την προϊστορική περίοδο. Συγκεκριμένα, γενάρχης του Φρυγολυδικού έθνους θεωρείται ο Μάνης, που είναι γιος του Διός και της Γης. Γιοι του Μάνητος είναι ο Κότυς και ο Άτης. Κατ’ άλλη παράδοση, οι Βρύγες, υπό την ηγεσία του Οδυσσέα και με τη βοήθεια του Άρη και του Απόλλωνα, πολέμησαν και νίκησαν τους Θεσπρωτούς. Οι μύθοι, που δεν είναι ένα απλό παραμύθι, πλάσμα της φαντασίας, αλλά ιστορική ανάμνηση, μεταφερόμενη από γενεά σε γενεά με την προφορική παράδοση, έχουν πυρήνα αληθείας. Όντως οι Βρύγοι κατά τον 7ο π.Χ. αι. προχώρησαν μέχρι Βορείου Ηπείρου, εγκαταστάθηκαν εκεί, εμφανιζόμενοι ως λαός Ιλλυρικός. Από εκεί επεκτάθηκαν μέχρι Επιδάμνου και Βορείου Αδριατικής κι έδωσαν το όνομά τους σε μια ομάδα νήσων («Βρυγηίδες νήσοι»). Σε μια από αυτές έκτισαν ναό της Αρτέμιδος.>> Για να μην πλατειάζω όμως περισσότερο λέω ότι οι Φρύγες ήσαν προελληνικό φύλο. Όπως οι Πελασγοί. Τότε δεν υπήρχε κράτος. Ούτε καν τα κράτη-πόλεις. Νομαδικές φυλές υπήρχαν και οι Δωριείς ή οι Δαναοί για παράδειγμα ήσαν μία από αυτές. Κάθε φυλή που ερχόταν εισήγαγε και τις δικές της δοξασίες. Έπαιρνε στοιχεία και από αυτές που έβρισκε υιοθετούσε ακόμη και από ξένους λαούς..........και τσουπ..........να το δωδεκάθεο...... Όταν λοιπόν ήρθαν τα νέα φύλα στην Ελλάδα λογικό ήταν να αναπροσαρμόσουν και το θρησκευτικό πάνθεον και τελετουργικό με ή χωρίς το ζόρι ανάλογα την περίπτωση. Και όλα αυτά τα τελευταία επιβεβαιώνονται από τον Ηρόδοτο αλλά και τον Παυσανία. Αυτό δε μειώνει σε καμία περίπτωση την Ελληνικότητα του συνόλου ή τη συγγένεια. Εξάλλου το θέμα μας είναι η θρησκεία και όχι η Εθνική καταγωγή. Το να υιοθετήσει ένα Έθνος μερικός ή ολικός στοιχεία από άλλο λαό ή φυλή, αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο στην Εθνική του ταυτότητα, απλά είναι μια αλήθεια. Το λεξικό όταν κοίταξα την ετυμολογία των λέξεων αυτά και γράφει..........είπες όμως ............ "Τι τωρα φιλε μου , επειδη το γραφει το ταδε λεξικο και ο δηνα συγγραφεας εγω πρεπει να το δεχθω αβιαστα;" Κοίταξε μιλάμε για το Μεγάλο Ελληνικό λεξικό...... καθαρά λεξικό των Ελλήνων....... Δε σου λέω να το δεχτείς αβίαστα αλλά αυτή την ενέργειά σου να την έχεις παντού και προς όλες τις κατευθύνσεις... Υ.Γ. Αφού δε σε έχω ρωτήσει, σε ρωτάω τώρα η Κων/λη για σένα ήταν Ελληνική? "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/07/2008, 03:53:52 Δύο επισημάνσεις κι από μένα. 1) Απ'όσο έχω ψάξει, σαφή κείμενα ή στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι οι Ελληνες απαγόρευαν ή καταδίωκαν συστηματικά την θρησκεία των Πελασγών δεν υπάρχουν. Ένα στοιχείο αξιομνημόνευτο για αλλαγή θρησκευτικης λατρείας σε περιοχή του αρχαίου ελλαδικου χώρου με μορφή βίας ανήκει στη σφαίρα της μυθολογίας. Και φυσικά αναφέρομαι στον φόνο του θηλυκού δράκου Πύθωνα από τον Απόλλωνα στις φαιδριάδες πέτρες στους Δελφούς. Ο Πύθωνας φύλαγε την περιοχή του μαντείου των Δελφών ενώ σ'αυτό λατρευόταν αρχικά η μητέρα του Πύθωνα, η Γαία που το όνομά της είναι αγνώστου ετύμου, πιθανώς προελληνικού(αργότερα βέβαια ενσωματώθηκε στην ελληνική μυθολογία ως θεϊκή οντότητα). Επειτα η λατρεία της Γαίας σταμάτησε και καθιερώθηκε σταδιακά αυτή του Απόλλωνα. Ομως δεν μπορούμε από τέτοιους μύθους να ισχυριζόμαστε ότι οι Αχαιοί απαγόρευαν συστηματικά τη θρησκεία των Πελασγών. Περισσότερο πιθανό είναι -αν δεχτούμε ότι ο μύθος εμπεριέχει κόκκους αλήθειας(που για μένα περιέχει)- κάποιο ελληνικό φύλο όπως οι Αχαιοί να επικράτησε στρατιωτικά έναντι ενός άλλου φύλου (πιθανώς προελληνικού) και μαζί με την κατάκτηση επήλθε και αλλαγή της λατρείας στην περιοχή. Εξίσου αδύναμο και απλοϊκό βρίσκω τον ισχυρισμό ότι οι Πελασγοί τελούσαν τα μυστήριά τους το βράδυ για να μην τους πάρουν χαμπάρι οι Αχαιοί. Αν πραγματικά ήθελαν οι Αχαιοί να εξαλείψουν τη θρησκεία των κατακτηθέντων Πελασγών, θα μπορούσαν άνετα να τοποθετήσουν φρουρές και το βράδυ για να εμποδίζουν Πελασγικες λατρείες τις ώρες εκείνες. Επίσης δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε από τη μία ότι πολλοί θεοί και λατρείες των Ελλήνων πάρθηκαν από τους Πελασγούς και από την άλλη ότι η Πελασγική θρησκεία διωκώταν συστηματικά ή απαγορευόταν. Αυτά τα δύο κουτουλάνε μεταξύ τους. 2) Οι Φρύγες είναι συγγενικό φύλο με τους Ελληνες, οι γλώσσες τους μοιάζουν πολύ, υπάρχουν ομοιότητες στην θρησκεία, αλλά δεν παύουν να αποτελούν διαφορετικό λαό. Η γλώσσα τους έχει επίσης ομοιότητες με την Θρακική και με την Αρμενική, οδηγώντας τους επιστήμονες στην βάσιμη υπόθεση μιας θρακοφρυγικής γλωσσικής υποομάδας. Υπάρχουν στοιχεία ότι μετανάστευσαν από τη Μακεδονία στη Μικρά Ασία στο διαστημα 1200 π.Χ.-800 π.Χ. και συνδέονται με την καταστροφή της αυτοκρατορίας των Χετταίων μαζί με άλλους λαούς(των Αρμένιων συμπεριλαμβανομένων) που βύθισαν τη Μικρά Ασία στους λεγόμενους "Σκοτεινούς Χρόνους" σαρώνοντας Χεττιτικές πόλεις. Lost in Necropolis La ville de la mort
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/07/2008, 10:44:47 quote: Θεωρεί ότι ο πολιτισμός της αρχαίας Ελλάδας οφείλεται στο δωδεκάθεο.......αν τον ρωτήσω όμως η παρακμή της αρχαίας Ελλάδας που οφειλόταν........ίσως βάλει τα κλάματα........σαν τον μπαρμπα-Γιάννη Θεός σχωρέστον ........... Αγαπητέ μου είναι σαφές ότι ο πολιτισμός της αρχαίας Ελλάδας οφείλεται και στην θρησκεία της. Μία ανοιχτή θρησκεία που δεν εμπλέκεται στα πάντα και δεν επιβάλλει μια συγκεκριμένη οπτική για τα πάντα, αφήνει ανοιχτό το πεδίο στους ανθρώπους που σκέφτονται λίγο παραπάνω να αναπτύξουν τις δικές τους ιδέες, χωρίς τον φόβο της τιμωρίας. Το πολύ-πολύ μια ιδέα ή άποψη να γελοιοποιηθεί μέσω του διαλόγου με έναν άλλο ελεύθερα σκεφτόμενο άνθρωπο, όπως γινόταν κατά κόρον. Αλλιώς εξήγησε μου εσύ πώς έγινε αυτό το θαύμα και στην Ελλάδα αναπτύχθηκε το 90% της αρχαίας φιλοσοφίας και των επιστημών, με τόσους εκπροσώπους και τόσες διαφορετικές προσεγγίσεις. Η παρακμή είχε πολλές αιτίες και μία από αυτές ήταν και η εισβολή στην ελλάδα ξένων λατρειών που δεν ταίριαζαν και τόσο στον χαρακτήρα των αρχαίων ελλήνων, αυτή τουλάχιστον είναι η δική μου άποψη. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
PREDATOR ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 17779 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/07/2008, 14:38:54 Μετα την Ακμη, ερχεται ΠΑΝΤΑ η Παρακμη... ολοι οι πολιτισμοι το εχουν "βιωσει"... απο τους Γηγενεις Ινδιανους, Αζτεκους, Μαγιας, Αιγυπτιους, τα Ελληνικα Φυλα (Μινωιτες, Μυκηναιοι, Ιωνες-Αθηνα, Δωριεις-Σπαρτη, Ρωμαιοι, Οθωμανοι... και δεν συμμαζευεται... Τις περισσοτερες φορες, η αιτια ειναι εισβολη ξενων "στοιχειων" (απο θρησκεια, μεχρι και ανθρωποι) και οι προσμιξεις με διαφορετικους πολιτισμους! Το εδειξε η Ιστορια και ακομα το δειχνει! "Say HELLO to My Little Friend"
Stelaras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 156 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/07/2008, 16:50:37 Ευρωπαίε,πήρες την απάντηση σου στην παρατήρηση που έκανες από Ostria.Θεώρησα εγώ πουθενά ότι ο πολιτισμός της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα μόνο και μόνο της θρησκείας?Αυθαίρετο και αόριστο συμπέρασμα. Η Ελληνική Θρησκεία δεν ήταν ποτέ δόγμα,ποτέ δεν υπαγόρευσε έναν τρόπο ζωής και σκέψης. Η διαφορά δεν περιορίζεται μεταξύ Ολυμπίων Θεών και Χριστιανισμού,αλλά Ολυμπίων Θεών και μεσσιανικών θεών.Αυτή είναι η βασική διαφορά μεταξύ του Ελληνικού τρόπου σκέψης και του βαρβαρικού τρόπου σκέψης. Η παρακμή της Ελλάδας της εποχής εκείνης οφείλεται σε πολλούς παράγοντες συμπεριλαμβανομένης και της θρησκείας.Πιστεύω ότι οφείλεται στην λάθος διαχείριση της δύναμης που απέκτησε η Ελλάδα μετά τους περσικούς πολέμους. And I was round when jesus christ Had his moment of doubt and pain Made damn sure that pilate Washed his hands and sealed his fate
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/07/2008, 17:22:19 quote: Έχω ήδη αναφέρει πηγές-κείμενα. Οχι δεν εχεις αναφερει αυτο που σου ζητησα . quote: Όταν κατέβηκαν οι Δωριείς λογικό είναι αυτό να μην έγινε και τόσο αναίμακτα.Παραθέτω στοιχεία βάζω πηγές .........και συ μου λες ο Απολογητής.......αφελής κ.ο.κ........ Γιατί? Η λογικη με την τεκμηριωση δεν εχουν σχεση εν προκειμενω . Ρωτας γιατι , αν και παρα πολλες φορες σου εξηγησα για τον στοχο τον απολογητων ; Δεν τους ενδιαφερει η ιστορικη αληθεια , τους αρκει να περασουν τις θεσεις τους . Η καθοδος των Δωριεων αγαπητε μου ειναι ενα παραμυθι , ενα φιασκο , ενα εφευρημα των Γερμανων του 18ου αιωνα για να εξυπηρετησει την ιδεα της Ινδοευρωπαικης θεωριας , της προσπαθειας δηλαδη να αποκτησουν ιστορικο υποβαθρο οι λαοι του βορα κατα συνεπεια και αυτοι . Δεν υπαρχει καμια αναφορα σε κανενα ιστορικο κειμενο . Εγω συμμεριζομαι την αποψη που μιλα για επιστροφη των Ηρακλειδων . Τωρα το γιατι μου γραφεις ολοκληρο κατεβατο για τους Φρυγες για να μου πεις οτι ειναι Ελληνικο φυλο , αφου κι εγω αυτο ειπα , δεν το καταλαβαινω . Οπως δεν καταλαβαινω και το ακολουθο : Οι Φρύγες – Βρύγες συνδέονται στενά με τις ελληνικές παραδόσεις από την προϊστορική περίοδο. Συγκεκριμένα, γενάρχης του Φρυγολυδικού έθνους θεωρείται ο Μάνης, που είναι γιος του Διός και της Γης , αφου αυτο ερχετε σε πληρη αντιθεση με αυτο που λες : Κάθε φυλή που ερχόταν εισήγαγε και τις δικές της δοξασίες. Έπαιρνε στοιχεία και από αυτές που έβρισκε υιοθετούσε ακόμη και από ξένους λαούς..........και τσουπ...... να το δωδεκάθεο...... . Αν γεναρχης των Φρυγων ειναι ο γιος του Δια σημαινει πως το δωδεκαθεο προηγειτε χρονικα και αρα ειναι υπαρχουσα θρησκεια την οποια βρηκαν οι Φρυγες . quote: Κοίταξε μιλάμε για το Μεγάλο Ελληνικό λεξικό...... καθαρά λεξικό των Ελλήνων....... Για αλλη μια φορα σφαλης ! ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
ΕΡΙΩΠΙΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Australia 777 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 02:47:53 Πόσες φορές θα το πούμε για να το εμπεδώσουν μερικοί; Οι Δωριείς σύμφωνα με τον Πλάτωνα (Νόμοι, βιβλίο 3, 682) ήταν οι Έλληνες στρατιώτες που επέστρεψαν απ’ την Τροία. Το κείμενο έχει ως εξής: «Στην διάρκεια όμως των δέκα χρόνων της πολιορκίας (της Τροίας) στην πατρίδα κάθε Αχαιού τα πράγματα είχαν χειροτερεύσει. Οι νεότεροι επαναστάτησαν και δεν καλοδέχτηκαν τους στρατιώτες όταν επέστρεψαν στον τόπο τους. Ακολούθησαν αμέτρητοι φόνοι, σφαγές κι εξορίες. Όσοι διώχτηκαν ξαναγύρισαν αργότερα με άλλο όνομα. Τώρα λέγονται Δωριείς αντί Αχαιοί. (προφανώς επειδή ανασυντάχθηκαν στην Δωρίδα πριν επιτεθούν στους ...«μνηστήρες».) Λουκάς
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 10:11:47 quote: ΕΡΙΩΠΙΣ Ακολούθησαν αμέτρητοι φόνοι, σφαγές κι εξορίες. Κάναν και τέτοια πράγματα οι πρόγονοί μας;;; Είναι δυνατόν;;; Μπααααααααα κάνα παραμύθι θα είναι και αυτό Αδιάβαστε;;; Το ένα παραμύθι, το άλλο αναξιόπιστο, το άλλο ψέμμα, ...... τελικά, είναι ώρα να ξαναγράψουμε από την αρχή την ιστορία. Ό, τι μας αρέσει το κρατάμε και ό, τι δεν μας κάθεται καλά στο στομάχι, ουστττττττττττττ!
Stelaras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 156 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 10:49:20 Ψηλέ,φόνοι γίνονταν,πόλεμοι γίνονταν,έγιναν πολύ κακά πράγματα.Όμως οι Έλληνες τα κάνανε επειδή έτσι γουστάρανε,όχι επειδή τους το είπε ο καλός και αγαθός θεούλης. And I was round when jesus christ Had his moment of doubt and pain Made damn sure that pilate Washed his hands and sealed his fate
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 11:01:12 Ψηλός quote: Ό, τι μας αρέσει το κρατάμε και ό, τι δεν μας κάθεται καλά στο στομάχι, ουστττττττττττττ! Τι παράξενο βλέπεις σ' αυτό;; Δεν είναι σωστό, κατά τη γνώμη σου;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 13:25:31 europaios2: «Υ.Γ. Αφού δε σε έχω ρωτήσει, σε ρωτάω τώρα η Κων/λη για σένα ήταν Ελληνική?» Να και ο.............διακαής πόθος του Ευρωπαίου!!!! Η πόλη που ίδρυσε, ανέπτυξε και εδραίωσε ως βάση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ο αλλοεθνής Φλάβιος Βαλέριος-Κωνσταντίνος (Λατινικό όνομα), η Κωνσταντινούπολη, ιδρύθηκε επάνω στην πανάρχαια ελληνική πόλη βυζάντιο, όνομα που το πήρε εκ των Μεγάρων προερχόμενου ιδρυτή της, Βύζαντα. Στην Κωνσταντινούπολη άνθισε για πολλούς αιώνες το ελληνικό στοιχείο, ακόμα και μετά την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης απο τους κατακτητές ρωμαίους. Συνεπώς, έχουμε μια πόλη η οποία ιδρύεται απο την αυτοκρατορία που κατέκτησε και υπέταξε τους έλληνες, η οποία μάλιστα και πήρε το όνομα του ιδρυτή της, του αυτοκράτορα της Ρώμης Κωνσταντίνου. Γνωρίζουμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήταν τότε σημείο αναφοράς στους λαούς της μεσογείου, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι η πόλη που ιδρύει ο κατακτητής των ελλήνων είναι και «ελληνική». Απλά πράγματα, τα οποία προκύπτουν με απλή λογική και δίχως θρησκευτικές παρωπίδες και «ελληνορθόδοξα» φαντάσματα....
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 15:01:06 Δε ρώτησα εσένα τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει η δική του γνώμη τη δική σου την ξέρω. Είναι σαν του macedon, Η Ελλάδα κατοικείται από πολλούς Έλληνες και λίγους Χριστιανούς. Άσε με τώρα να γράψω μια τοποθέτηση......... σε αυτό το θέμα. Γιατί μπάνια-καφές-λιοπές κοιν.υποχρεώσεις-forum-δουλειά- και οικογένεια είναι δύσκολος συνδυασμός. Αντί να διάβασε κανά βιβλίο και γράψε καμιά τοποθέτηση επί του θέματος με στοιχεία-πηγές και όχι με λιβελογραφήματα. "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 16:21:59 europaios2: «Δε ρώτησα εσένα τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει η δική του γνώμη..» Εμένα με ενδιαφέρει όμως να βλέπουνε οι αναγνώστες τις τοποθετήσεις, και όχι απλά τις προσωπικές σου ανησυχίες (κολλήματα δηλαδή..). europaios2: «..διάβασε κανά βιβλίο και γράψε καμιά τοποθέτηση επί του θέματος με στοιχεία-πηγές και όχι με λιβελογραφήματα.» Βρε, βρε ποιός μιλάι για «στοιχεία»!!!! Το φερέφωνο των Απολογητή-Μεταλληνού!! Ρε συ, τι γίνεται με εκίνη την επιστολή, ακόμα να......βρεις το που στα κομμάτια βρίσκεται η πρωτότυπη?? Κατα τα άλλα, και επειδή έπιασε βροχή και πάλι στον αγώνα της F1 (), δεν βλέπω και πάλι να παραθέτεις-αντιγράφεις κάτι το σοβαρό βρε αδερφάκι μου.....
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 17:24:48 europaios2: «Έχω την αίσθηση ότι πας να βγάλεις τον Ηρόδοτο ανθέλληνα? με εσκεμμένες ενέργειες απόκρυψης?... Οι Έλληνες θεωρούσαν, χωρίς άλλο σωστά, ότι αυτές οι περίεργες τελετές [της λατρείας του Διόνυσου] δεν ήταν γεννημένες στην Ελλάδα: ο Ηρόδοτος τις ονομάζει νεωστί εσηγμένα» Μιας και τέλειωσε ο αγώνας F1, και επειδή έχω κέφια φίλτατε ευρωπαίε, ας σχολιάσουμε λίγες απο τις πρόσφατες σου ανοησίες! Έχουμε σιχαθεί πιά να ακούμε απο τους δήθεν «ελληνάρες» σαν και την αφεντιά σου, απο τους λάτρες του Οριενταλισμού εν γένει (βλέπεις, εάν όλη σου η σωτηριολογική κοσμοθεωρία εδράζεται στην Ανατολή..), οι οποίοι το μόνο που επιδιώκουν τελικά είναι να πείσουν ότι οι έλληνες δήθεν σχεδόν κάθε θεότητα που είχαν την............«εισήγαγαν απο την Ανατολή»! Με λίγα λόγια, κάτι «σαϊνια» αναγνώστες της ιστορίας σαν και την αφεντιά σου είναι και αυτοί που χαριεντίζονται με βιβλία όπως και η «Μαύρη Αθηνά» του Bernal. Διότι, ακριβώς ότι κάνει ο Bernal αναπαράγεις ως δύστυχος παπαγάλος και εσύ, μπερδεύοντας ετσιθελικά την αρχή της ευλογοφάνειας με την απαραίτητη για την ανάπτυξη στέρεων επιχειρημάτων επιστημονική παροχή της ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ-ΤΕΚΜΗΡΙΟ. Και ο Bernal λοιπόν (τι «παράξενη ταύτιση») αναφέρεται ΣΤΟΝ ΗΡΟΔΟΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ, μιλώντας για Αιγυπτιακές και άλλες Ανατολικές έννοιες-δάνεια που δήθεν άρπαξαν οι Έλληνες. Κατα τον ίδιο τρόπο αποδέχεται ο Bernal ΑΚΡΙΤΩΣ την ΕΩΛΗ ΚΑΙ ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΗΡΟΔΟΤΟΥ για συμβάντα που έλαβαν χώρα προ χιλιετιών (!), όπως π.χ. ότι η Πελασγική γλώσσα δεν ήταν Ελληνική, επειδή λέει σε δύο τουλάχιστον θεωρούμενες Πελασγικές πόλεις της εποχής του.........δεν ομιλείτο η Ελληνική!! Και συνεπώς, επειδή οι Αθηναίοι εθεωρούντο Πελασγοί πριν γίνουν Έλληνες, θα είχαν αναγκαστεί να αλλάξουν την γλώσσα τους. Το συμπέρασμα φυσικά είναι αυθαίρετο, κενό επιστημονικά και παράλογο. Ωστόσο, κάτι τέτοιες ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΟΡΩΝΕΣ είναι πάντοτε καλοδεχούμενες απο τους «ελληνορθόδοξους-Οριενταλιστές-ελληναράδες»!! Δεν είσαι ο πρώτος (άσχετος) που επικαλείται τον Ηρόδοτο, δεν είσαι όμως ούτε ο πρώτος που αγνοεί τις πάμπολλες αμφισβητήσεις που φέρει το έργο του Ηροδότου. Ήδη οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΤΟΝ ΗΡΟΔΟΤΟ, πράγμα το οποίο συμπεραίνεται απο τον μεγάλο διανοητή και μύστη Πλούταρχο, στο έργο του που φέρει τον τίτλο: «ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΤΟΥ ΗΡΟΔΟΤΟΥ ΚΑΚΟΗΘΕΙΑΣ». Φυσικά, τις απόψεις του Πλούταρχου δεν θα τις μάθεις ούτε απο.....πολιτικά καφενεία (!), ούτε απο Απολογητές και Μεταλληνούς, αλλά ούτε και απο άλλους «Εν Χριστώ προγευόμενους» αργυρώνητους ανθέλληνες! Έτσι, η γελοία θεωρία ότι ο ΕΛΛΗΝ ΘΕΟΣ ΔΙΟΝΥΣΟΣ έχει τάχα.....«εισαχθεί» στην Ελλάδα απο την Ανατολή των Ιουδαιοχριστιανών (σημείωση: λένε ότι αυτό έγινε περ.τον 7ο π.χ. αιώνα) ΕΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ ΣΑΝ ΧΑΡΤΙΝΟΣ ΠΥΡΓΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ, ωστόσο τα παπαγαλάκια σαν και σένα αρκούνται στις.....Οριενταλιστικές θεωρίες της θρησκευτικής τους μήτρας!! Διότι, στις αρχές της δεκαετίας του 1990, συγκεκριμένα το 1992, ΙΤΑΛΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΧΑΝΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΕΝΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΗΛΙΝΗ ΠΙΝΑΚΙΔΑ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΣΕ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β’, ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΔΙΑ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟ!!!!! Η πινακίδα αυτή χρονολογικά ανήκει στα τέλη ΤΟΥ 14ου ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΙΩΝΑ, και εάν θέλεις να μάθεις περισσότερα καλά θα κάνεις να αφήσεις τις Οριενταλιστικές σου βλακείες και να πας μιας βόλτα απο το αρχαιολογικό μουσείο Χανίων, όπου και εκτίθεται η συγκεκριμένη επιγραφή, η οποία και είναι ΓΡΟΘΙΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΤΙ ΑΔΑΩΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΜΗΔΑΜΙΝΟΤΗΤΑ ΣΟΥ. Φυσικά, η όλη σου παρουσία επί του θέματος που ατυχώς και πάλι εμπλέκεσαι, εξελίσσεται με την ίδια «αξιοπιστία» όπως και το συγκεκριμένο παράδειγμα. Απορείς μετά που δεν σε παίρνουνε στα σοβαρά έ?
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 17:40:35 quote: Μπααααααααα κάνα παραμύθι θα είναι και αυτό Αδιάβαστε;;; Ασε τους εμπαιγμους Ψηλε . Παραμυθι ειπα ποιο ειναι . Διαβασε και λιγο εκτος οοδε και απολογητη , διευρηνε τους οριζοντες σου ... quote: Το ένα παραμύθι, το άλλο αναξιόπιστο, το άλλο ψέμμα, ...... τελικά, είναι ώρα να ξαναγράψουμε από την αρχή την ιστορία. Μεσα εισαι ... ================================================== quote: Δε ρώτησα εσένα τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει η δική του γνώμη τη δική σου την ξέρω Σου απαντησα ηδη μονολεκτικα , αλλα δεν το προσεξες ... οχι , η Κων/πολη που εννοεις δεν ηταν Ελληνικη . Οπως πολυ σωστα επισημαινει ο Schwabe , η Κων/πολη χτιστηκε πανω στην πολη που ιδρυσε ο Βυζαντας (ο γεναρχης των Μεγαραιων), το Βυζαντιο . Συμφωνα με το Στραβωνα οι Μεγαρεις πηγαν εκει ακολουθωντας τον χρησμο του ΜΑντειου των Δελφων . Στο χρησμο αυτο αποκαλουνταν "τυφλοι" οι συμπολιτες τους οι οποιοι λιγα χρονια πριν (685 π.Χ.) δεν αντιληφθηκαν την γεωπολιτικη σημασια της περιοχης και προσπερνωντας την , εχτισαν την Χαλκιδονα ακριβως απεναντι , στις ακτες του Βασπορου . Το Βυζαντιο λοιπον που ιδρυσαν οι Μεγαρεις υπο τον Βυζαντα ηταν Ελληνικο . Η πολη που ιδρυθηκε υπο τον Κων/νο Α΄ τον Μεγα το 324 μ.Χ. και ονομαστηκε Νεα Ρωμη οχι , δεν ηταν Ελληνικη . Ο ορος Κωνσταντινουπολη εμφανιζεται πανω σε νομισματα του 330 και μετα , οποτε και αρχισε να επικρατει σιγα σιγα . Ρωτησες ... ξανααπαντησα ... κλεινω και παω για ρακι ... ερρωσθε και ευδαιμονειτε συνελληνες ! ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 18:11:37 quote: Ostria : Αγαπητέ μου είναι σαφές ότι ο πολιτισμός της αρχαίας Ελλάδας οφείλεται και στην θρησκεία της. Μία ανοιχτή θρησκεία που δεν εμπλέκεται στα πάντα και δεν επιβάλλει μια συγκεκριμένη οπτική για τα πάντα, αφήνει ανοιχτό το πεδίο στους ανθρώπους που σκέφτονται λίγο παραπάνω να αναπτύξουν τις δικές τους ιδέες, χωρίς τον φόβο της τιμωρίας. Το πολύ-πολύ μια ιδέα ή άποψη να γελοιοποιηθεί μέσω του διαλόγου με έναν άλλο ελεύθερα σκεφτόμενο άνθρωπο, όπως γινόταν κατά κόρον. Αλλιώς εξήγησε μου εσύ πώς έγινε αυτό το θαύμα και στην Ελλάδα αναπτύχθηκε το 90% της αρχαίας φιλοσοφίας και των επιστημών, με τόσους εκπροσώπους και τόσες διαφορετικές προσεγγίσεις. Η παρακμή είχε πολλές αιτίες και μία από αυτές ήταν και η εισβολή στην ελλάδα ξένων λατρειών που δεν ταίριαζαν και τόσο στον χαρακτήρα των αρχαίων ελλήνων, αυτή τουλάχιστον είναι η δική μου άποψη. Μην αρχίζουμε τα ίδια........γιατί και ο Σωκράτης ελεύθερα ήθελε να σκέφτεται και να εκφράζεται αλλά κατηγορήθηκε και θανατώθηκε για εισαγωγή ξένων θεών. Να μου εξηγήσεις εσύ πως τη στιγμή που υπήρχε το δωδεκάθεο το μεγαλύτερο ποσοστό των φιλοσόφων μιλούσαν για μονοθεϊσμό......αλλά και κυνηγήθηκαν για τον ίδιο λόγο. Λες ότι η παρακμή της είχε πολλές αιτίες και μία από αυτές ήταν και η εισβολή στην Ελλάδα ξένων λατρειών που δεν ταίριαζαν και τόσο στον χαρακτήρα των αρχαίων ελλήνων, αυτή τουλάχιστον είναι η δική σου άποψη. Πότε έγινε αυτό? ή μάλλον για ποια εποχή μιλάς? Άρα στο φεγγάρι πήγαμε εξαιτίας του Χριστιανισμού? Η Θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με τη επιστήμη ή τον πολιτισμό. Δηλαδή ο Κινεζικός πολιτισμός ή ο Αιγυπτιακός οφειλόντουσαν στη θρησκεία? γαιτί αυτοί και ειδικά οί πρώτοι δεν είχαν καμία σχέση με το δωδεκάθεο. quote: Stelaras : Ευρωπαίε,πήρες την απάντηση σου στην παρατήρηση που έκανες από Ostria.Θεώρησα εγώ πουθενά ότι ο πολιτισμός της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα μόνο και μόνο της θρησκείας?Αυθαίρετο και αόριστο συμπέρασμα. Η Ελληνική Θρησκεία δεν ήταν ποτέ δόγμα,ποτέ δεν υπαγόρευσε έναν τρόπο ζωής και σκέψης. Η διαφορά δεν περιορίζεται μεταξύ Ολυμπίων Θεών και Χριστιανισμού,αλλά Ολυμπίων Θεών και μεσσιανικών θεών.Αυτή είναι η βασική διαφορά μεταξύ του Ελληνικού τρόπου σκέψης και του βαρβαρικού τρόπου σκέψης. Η παρακμή της Ελλάδας της εποχής εκείνης οφείλεται σε πολλούς παράγοντες συμπεριλαμβανομένης και της θρησκείας.Πιστεύω ότι οφείλεται στην λάθος διαχείριση της δύναμης που απέκτησε η Ελλάδα μετά τους περσικούς πολέμους. Δόγμα ήταν και το δωδεκάθεο. Απόδειξη οι φόνοι των Σωκράτη, Πυθαγόρα και το κυνήγι του Αναξαγόρα για παράδειγμα. Από κει και έπειτα σε καμία περίπτωση η ακμή ή η παρακμή ενός λαού δεν οφείλεται στη θρησκεία παρά πολύ ελάχιστα. Χαίρομαι που "τελικά συμφωνούμε" και δε διαφωνούμε. Η ακμή οφείλεται σε πάρα πολλούς λόγους. Η παρακμή σε ελάχιστους. Οι κυριότεροι είναι δύο, η αλαζονεία και ο εξωτερικός παράγοντας. Η αλαζονεία καταρρέει πολιτισμούς όπως της αρχαίας Ελλάδας. Εάν δεν είχαμε τους εμφύλιους πολέμους και τη λόξα να κατακτήσουμε όλον τον κόσμο, δε θα είχαμε ποτέ υποταχθεί στους Ρωμαίους. Ο εξωτερικός παράγοντας ταιριάζει αποκλειστικά στους Ινδιάνους (Ίνκας-Ατζέκους). Ότι και να κάνανε ήσαν καταδικασμένοι απέναντι στα ισχυρότερα όπλα των Ευρωπαίων. quote: ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Η καθοδος των Δωριεων αγαπητε μου ειναι ενα παραμυθι , ενα φιασκο , ενα εφευρημα των Γερμανων του 18ου αιωνα για να εξυπηρετησει την ιδεα της Ινδοευρωπαικης θεωριας , της προσπαθειας δηλαδη να αποκτησουν ιστορικο υποβαθρο οι λαοι του βορα κατα συνεπεια και αυτοι . Δεν υπαρχει καμια αναφορα σε κανενα ιστορικο κειμενο . Εγω συμμεριζομαι την αποψη που μιλα για επιστροφη των Ηρακλειδων . Τωρα το γιατι μου γραφεις ολοκληρο κατεβατο για τους Φρυγες για να μου πεις οτι ειναι Ελληνικο φυλο , αφου κι εγω αυτο ειπα , δεν το καταλαβαινω . Οπως δεν καταλαβαινω και το ακολουθο : Οι Φρύγες – Βρύγες συνδέονται στενά με τις ελληνικές παραδόσεις από την προϊστορική περίοδο. Συγκεκριμένα, γενάρχης του Φρυγολυδικού έθνους θεωρείται ο Μάνης, που είναι γιος του Διός και της Γης , αφου αυτο ερχετε σε πληρη αντιθεση με αυτο που λες : Κάθε φυλή που ερχόταν εισήγαγε και τις δικές της δοξασίες. Έπαιρνε στοιχεία και από αυτές που έβρισκε υιοθετούσε ακόμη και από ξένους λαούς..........και τσουπ...... να το δωδεκάθεο...... . Αν γεναρχης των Φρυγων ειναι ο γιος του Δια σημαινει πως το δωδεκαθεο προηγειτε χρονικα και αρα ειναι υπαρχουσα θρησκεια την οποια βρηκαν οι Φρυγες . Τη Φρυγία σου την αναφέρω για να δεις ότι παρόλο που ήταν συγγενικά φύλλα οι Φρύγες, η θρησκεία διέφερε με το δωδεκάθεο. Ξεχνάς το ποιο βασικό. Οι Φρύγες λάτρευαν τη Θεά Κυβέλη. "Κυβέλη":Φρυγική και Λυδική θεότητα καλούμενη και Κυβήβη και Άγδιστις, ήταν η αντίστοιχη με τη θεά Ρέα στην Ελληνική μυθολογία καλούμενη και αυτή ακόμη Ρέα – Κυβέλη. Η Κυβέλη ήταν θεά γενικά της άγριας φύσης και των δημιουργικών δυνάμεων της Γης και της γονιμότητας. Ο Πίνδαρος την προσφωνεί «Κυβέλα, μάτερ θεών» (Διθύραμβου απόσπασμα 80). Από τους σχετικούς με τη θεά μύθους γνωστότερος ήταν αυτός του Άττιος του νεαρού ευνοούμενού της που για να κατασιγάσει τη βασανιστική ζηλοτυπία της θεάς έφθασε στο σημείο να αυτοευνουχισθεί τον οποίο στη συνέχεια μέσα σε θρήνους έθαψε αλλά και αργότερα τον ανάστησε. Κύρια πατρίδα της λατρείας της ήταν η πόλη Πεσσινούντα στην Άνω Φρυγία κοντά στο Σαγγάριο ποταμό. Εκεί και επί του όρους Δίδυμο υπήρχε ιερός βράχος με το όνομα Άγδος εξ ού και το όνομά της Άγδιστις. Στο ίδιο όρος υπήρχε και το ιερό «άντρο» της θεάς, το αρχαιότερο όλων, όπου βρισκόταν αντί ομοιώματός της λατρευτικός λίθος ακατέργαστος (πιθανώς αερόλιθος), ο οποίος το 204 π.Χ. μεταφέρθηκε στη Ρώμη όπως επίσης και ο τάφος του αγαπημένου της εραστή Άττιου. Στις 24 Μαρτίου, οι Ρωμαίοι τιμούσαν τη μεγάλη Θεά Κυβέλη με οργιαστικές τελετουργίες γονιμικής μαγείας, κατά τις οποίες οι ιερείς της Θεάς, οι επονομαζόμενοι Γάλλοι, αυτοευνουχίζονταν. Οι τελετές αυτές, διατηρήθηκαν μέχρι τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Ακόμα και αργότερα όταν είχε σβήσει η παλιά λάμψη της ακμάζουσας Φρυγίας η λατρεία της Κυβέλης διατηρούσε όλη τη λαμπρότητά της. Το πρώτο της Ναό έκτισε στη Πισσινούντα ο Βασιλιάς Μίδας τον οποίο αργότερα στόλισαν και πλούτισαν με αφιερώματα οι βασιλείς της Περγάμου καθώς και οι Ρωμαίοι. Από τη πόλη αυτή στην αρχή διαδόθηκε η λατρεία της θεάς σε όλες τις ελληνικές αποικίες των Μικρασιατικών παραλίων (Έφεσος, Σμύρνη. Μίλητο κλπ) και από εκεί στη κυρίως Ελλάδα όπου μολονότι διαδόθηκε ταχύτατα και ταυτίσθηκε με την «μητέρα ανθρώπων τε θεών» θεωρούμενη Ρέα απέκτησε δικούς της Ναούς κυρίως στη Θήβα, Αθήνα, Ολυμπία, Φυγαλεία κ.ά. Αντίθετα οι Ρωμαίοι διατήρησαν τη λατρεία της ακριβώς όπως την παρέλαβαν από την Ανατολή μετονομάζοντας τους ιερείς, που οι Λυδοί αποκαλούσαν Κυβήδους σε Γάλλους. Παυσανίας, 10, 14, 7: «Της Ουρανίας [Αφροδίτης] η λατρεία καθιερώθηκε για πρώτη φορά στους Ασσυρίους. Μετά τους Ασσυρίους στους Παφίους της Κύπρου και στους Φοίνικες που κατοικούν στην Ασκαλώνα της Παλαιστίνης. Από τους Φοίνικες πήραν τη λατρεία της οι Κυθήριοι. Στους Αθηναίους την εισήγαγε ο Αιγέας ». «Αι μυστικαί αυταί τελευταί φαίνεται ότι ήσαν μέρος της λατρείας των Προελλήνων κατοίκων της Αιγαιίδας, των καλουμένων Πελασγών . ... Αφ’ ότου ήρξατο η εις την Αιγαιίδα κάθοδος των ελληνικών φυλών, Αχαιών, Ιώνων κ.ά., άτινα τουναντίον ελάτρευον τους ουρανίους, οι Πελασγοί εζήτησαν να προστατεύσωσι τας θρησκευτικάς αυτών παραδόσεις και την λατρείαν από βεβηλώσεως και αφανισμού των αλλοδόξων κατακτητών και προς τούτο εχρησιμοποίησαν το σκότος της νυκτός. Τα μυστήρια λοιπόν είναι η θρησκεία των κατακτηθέντων Πελασγών (Ηρόδοτος, 2, 51 «τα μυστήρια των Καβείρων τα πήραν οι Σαμοθράκες από τους Πελασγούς»˙ πηγή:(Δημητρίου Ν. Γουδή, Τα μυστήρια της Ελευσίνας, Αθήναι 1935, επανέκδ. εκδ. Δημιουργία, σ. 20-21-22). Ο Ηρόδοτος (480 – 420 π.Χ.), σχετικά με την καταγωγή και το έθνος των Ελλήνων, αναφέρει (σε νέα ελληνική από τις εκδόσεις «Κάκτος») τα εξής: «Ύστερα έβαλε μπρος (ο Κροίσος, βασιλιάς των Λυδίων) να εξετάσει ποιοι ανάμεσα στους Έλληνες ήσαν οι δυνατότεροι, που θα μπορούσε να κάνει φίλους. Και ψάχνοντας βρήκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί τα έθνη αυτά ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο Πελασγικό, το πρώτο Ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ως τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήταν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, του γιου του Έλληνα, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Και αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από εκεί έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό. Το ελληνικό έθνος αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλά - αυτό είναι η πεποίθησή μου, αφότου όμως ξέκοψε από το Πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή και μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ' αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πάρα πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη» (Ηρόδοτος Α, 57- 58) «Της νυν Ελλάδος, πρότερον δε Πελασγίης καλουμένης..» ( Ηρόδοτος B 54 - 57)] Ιστορίαι, 2, 52: «Οι Πελασγοί πρωτύτερα έκαναν πάντοτε θυσίες και προσφορές στους θεούς, καθώς άκουσα στη Δωδώνη, χωρίς να λένε το όνομα ή την επωνυμία κανενός θεϊκού προσώπου, γιατί δεν είχαν ακούσε τίποτα σχετικό ώς τότε. Τους έδωσαν την προσωνυμία «θεοί» από αυτό το πράγμα, επειδή δηλαδή «έθεσαν» – έβαλαν, όπως λέμε – τάξη παντού και χάρισαν στους ανθρώπους τα πάντα. Όταν όμως πέρασε πολύς καιρός έμαθαν των άλλων θεών τα ονόματα πούφτασαν από την Αίγυπτο. Το όνομα του Διόνυσου το πληροφορήθηκαν πολύ αργότερα. Μετά από καιρό ζήτησαν χρησμό στο μαντείο της Δωδώνης σχετικά με τα ονόματα. Γι’ αυτό το μαντείο τούτο θεωρείται το πιο αρχαίο από τα ελληνικά μαντεία. Εκείνον τον καιρό ήταν το μοναδικό, που υπήρχε. Απ’ την αρχή λοιπόν αυτή πρόσφεραν θυσίες, χρησιμοποιώντας τα ονόματα των θεών. Όταν λοιπόν ζήτησαν χρησμό οι Πελασγοί στη Δωδώνη, αν πρέπει να παραλάβουν τα ονόματα των θεών, πούχαν έρθει από τους ξένους, το μαντείο απάντησε να τα παραλάβουν και να τα χρησιμοποιούν. Κατόπιν, απ’ τους Πελασγούς τα πήραν οι υπόλοιποι Έλληνες» Όπως λέει ο Διόδωρος στα παρακάτω αποσπάσματα: "διο και φασιν Ορφέα το παλαιόν εις Αίγυπτον παραβαλόντα και θεασάμενον τούτο το νόμιμον, μυθολογήσαι τα καθ' άιδου τα μεν μιμησάμενον τα δ' αυτόν ίδια πλασάμενον (Ι.92.3) ........οι γαρ ιερείς των Αίγυπτίων ιστορούσιν εκ των αναγραφών των εν ταις ιεροίς βίβλοις παραβαλείν προς εαυτούς το παλαιόν Ορφέα τε και Μουσαίον και Μελάμποδα και Δαίδαλον, προς δε τούτοις Όμηρον τε τον ποιητήν ........... (Ι.96.2) και τας παρά τοις πολλοίς ειδωλοποιίας αναπεπλασμένας παρεισαγαγείν μιμησάμενον τα γινόμενα περί τας ταφάς τας κατ' Αίγυπτον" (Ι.96.3) Και εδώ η μετάφραση από τον Κάκτο (Ορφικά, τόμ. 4) Διοδ. Σικ. Α' 92.3 "Γι' αυτό και λένε πως, όταν ήρθε παλιά στην Αίγυπτο ο Ορφέας, είδε τούτο το έθιμο και διαμόρφωσε τον μύθο για τα σχετικά με τον Άδη, μιμούμενος τα μισά και πλάθοντας μόνος του τα υπόλοιπα." Διοδ. Σικ. Α' 96. 2-3 "Οι ιερείς των Αιγυπτίων ιστορούν από τις καταγραφές στα ιερά τους βιβλία ότι τους επισκέφτηκαν τα παλιά χρόνιαο Ορφέας, ο Μουσαίος, ο Μελάμποδας, ο Δαίδαλος, επιπλέον και ο ποιητής Όμηρος. Τεκμήρια της επίσκεψης όλων τούτων δείχνουν για άλλους τα αγάλματα τους και για άλλους τοποθεσίες ή κτίρια που φέρουν τ όνομα τους, και φέρνουν αποδείξεις και από τον τομέα της γνώσης που υπηρέτησε ο καθένας τους, βγάζοντας το συμπέρασμα πως από την Αίγυπτο πήραν όλες τις γνώσεις για τις οποίες θαυμάστηκαν από τους Έλληνες . Ο Ορφέας, για παράδειγμα, πήρε από την Αίγυπτο τις περισσότερες από τις μυστικές τελετουργίες, τις οργιαστικές τελετές που συνοδεύουν τις περιπλανήσεις του και τη μυθική παράδοση για τις εμπειρίες του στον Άδη. Γιατί η λατρεία του Όσιρη είναι ίδια μ' εκείνη του Διονύσου, ενώ της Ίσιδας είναι πανομοιότυπη με την αντίστοιχη της Δήμητρας και μόνο τα ονόματα έχουν αλλάξει." Από όλα αυτά τα στοχιεία συμπρεραίνεται η επιμηξεία της θρησκείας του δωδεκάθεου. Εφόσον όμως επιμένεις ότι δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.......δε θα σου χαλάσω χατίρι. Οι Δωριείς ΕΡΙΩΠΙΣ, δεν είσαν οι Ηρακλήδες. Κατέβηκαν μαζί με τους Ηρακλήδες από την Πίνδο. Κατά τη μυθολογία πρόκειται για πολεμική ομάδα που σχηματίστηκε γύρω από τον Δώρο, γιος του Έλληνα και της Ορσηίδας και εγγονός του Δευκαλίωνα, της Πύρας και αδελφός του Αιόλου και του Ξούθου. Αυτό σημαίνει ότι και αυτό το φύλο διαμορφώθηκε περίπου την ίδια περίοδο με τους Ίωνες, Αχαιούς και Αιολείς. Όλα τα φύλα διαμορφώθηκαν στην πάλη κατά των Πελασγών. Το φύλο των Δωριέων διαμορφώθηκε στην περιοχή της Φθιώτιδας, όπως λέει ο Ηρόδοτος. (Α.56) Τους εκδίωξαν οι Δρύοπες. Συμμετείχαν στον πόλεμο κατά των Πελασγών που έγινε υπό την ηγεσία του Αίολου. Εγκαταστάθηκαν μεταξύ Ολύμπου και Κισσάβου, οπου και συγκρούστηκαν με τους Λαπίδες οι οποίοι βοηθήθηκαν από τους Καδμείους. Έτσι κατέφυγαν στην Πίνδο. Από κει ένα τμήμα με το όνομα Μακεδνός στράφηκε Β και ΒΑ. και αποτέλεσε τον πυρήνα των Μακεδόνων. Στην Πίνδο αρχηγό είχαν τον Αιγιμιό. Ένα άλλο τμήμα με αρχηγό τον αδελφό του Τέκταμο, έφυγε με πλοία και εγκαταστάθηκε στην Κρήτη. Ο Αιγιμιός κατά τον Διόδωρο Σικελιώτη (Δ,37,3) ήταν σύγχρονος του Ηρακλή, έζησε δηλαδή το 13ο αιώνα π.Χ. Εκεί στην Πίνδο οι Δωριείς ήρθαν σε επαφή με τον Ηρακλή και έκλεισαν συμμαχία. Με βάση αυτή τη συμμαχία χτύπησαν τους Λάπιθες και τους νίκησαν. Στον πόλεμο αυτό σκότωσαν το βασιλιά των Λαπιθών Κάρανο και το 1/3 των κατακτήσεων το έδωσαν στους Ηρακλήδες. Λίγο μετά εξεδίωξαν από την παλιά τους πατρίδα τους Δύροπες και εγκαταστάθηκαν πάλι εκεί. Οι Δωριείς και οι σύμμαχοί τους Ηρακλήδες δεν πήραν μέρος στον Τρωικό πόλεμο. Συνεργάστηκαν στενά με το μαντείο των Δελφών που ήταν επίσης κατά του Τρωικού πολέμου και προσπάθησαν να ανατρέψουν τα κρατίδια που πήραν μέρος στον Τρωικό πόλεμο. (πηγή εγκυκλοπαίδεια Υδρία) Ύστερα από δύο αποτειχημένες προσπάθειες των Ηρακλειδών οργανώθηκε από το μαντείο των Δελφών η Κάθοδος των Δωριέων-Ηρακλεδών στην Πελοπόννησο σε συνεργασία με τους Αρκάδες και με γενική εξέγερση των ντόπιων κατά των Ατρειδών-Αχαιών. Ήταν το 1124 π.Χ. Η κάθοδος αυτή έγινε με την ουδετερότητα των Ιώνων που κυριαρχούσαν στο Ρίο από όπου πέρασαν οι Δωριείς. Υπολογίζονται μέχρι 10.000 άνδρες. Είχαν υποσχεθεί στο λαό της Πελοποννήσου αναδασμό γης και έτσι είχαν τη στήριξή του. Όμως δεν κράτησαν την υπόσχεσή τους όταν κυριάρχησαν και θέλησαν να φερθούν ως κυρίαρχη δύναμη αντικαθιστώντας του Μυκηναΐους. Έτσι ο λαός εξεγέρθηκε ιδιαίτερα στο Άργος και τους ανέτρεψε. Το ίδιο έγινε και στη Μεσσηνία και έτσι Δωριείς και Ηρακλήδες περιορίστηκαν στη Λακωνία. Στη Λακωνία υπήρχε η πόλη Γερόνθαι με ένα μεγάλο οχυρό. Η οχύρωσή της φαίνεται ότι ήταν αρκετά αποτελεσματική και οι κάτοικοι της πόλης ανδρείοι, διότι μπόρεσαν να αντισταθούν για μεγάλο χρονικό διάστημα στις επιθέσεις των Δωριέων, οι οποίοι το 1.024 προ Χριστού, επί βασιλέως Τισαμενού κατέλαβαν αυτή την επαρχία της Λακεδαίμονος και ίδρυσαν τη δωρική Σπάρτη . Για 300 συνεχή έτη και σκληρούς αγώνες, οι Αχαιοί κάτοικοι των Γερονθρών και δύο άλλων επιφανών πόλεων της Λακεδαίμονος, των Αμυκλών και της Φάριδος (τοποθετείται στην περιοχή του Ξηροκαμπίου ), αντιστάθηκαν την κατάκτηση των Δωριέων. Όμως κατά το έτος 700 προ Χριστού επί βασιλέως της Σπάρτης Τηλέκλου, οι Δωριείς μετά από πόλεμο, κυρίευσαν και τις τρεις αυτές πόλεις, τα τελευταία προπύργια των Αχαιών στη Λακεδαίμονα. Οι κάτοικοι των Γερονθρών και της Φάριδος εκδιώχθηκαν από τον τόπο τους σε άλλα μέρη της Λακωνίας όπου κατοικούσαν Αχαιοί και οι Δωριείς έστειλαν εποίκους από τη δική τους φυλή. Οι κάτοικοι των Αμυκλών έγιναν είλωτες (δούλοι ) των Δωριέων. Δε μλιλησα ποτέ για "ανθρωποθυσίες" στην αρχαία Ελλάδα ως γενικό φαινόμενο. Κάπου αναφέρει ο Στράβωνας για ανθρωποθυσίες αλλά δε θυμάμαι που! θα ψάξω και θα το βρω. Ο Όμηρος με τη θυσία της Ιφιγένειας δεν αφήνει αμφιβολία περί τούτου. Όμως αυτό συνέβη 12-13 αιώνες π.Χ. Agnostic λογικό είναι να μην υπάρχουν για τότε πολλές πηγές αφού μιλάμε για αιώνες π.Χ. και δεν υπήρχαν οι μηχανισμοί γραφής, οι οποίοι άρχισαν να εμφανίζονται σιγά σιγά και πολύ αργότερα, ώστε να διευκολύνουν το συγγραφικό έργο και έτσι να έχουμε αρκετές πηγές. Γεγονός είναι ότι όσο περνούσαν τα χρόνια οι Έλληνες φιλοσοφούσαν όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα από τον 6ο-7ο αιώνα π.Χ. να αρχίσει η αμφισβήτηση του δωδεκάθεου και να ολοκληρωθεί με το Χριστιανισμό! Το θέμα για μένα είναι η σχέση των Ελλήνων με το δωδεκάθεο και τον Χριστιανισμό. Και η μία και η άλλη είναι θρησκείες των Ελλήνων. Σημασία δεν έχει η προέλευση της θρησκείας αλλά η αποδοχή της. Τότε ήταν αυτή σήμερα είναι ο Χριστιανισμός αύριο μπορεί να είναι κάτι άλλο. Αυτό όμως δε θα σημάνει την εθνική αλλαγή των Ελλήνων παρά μόνο τη θρησκευτική. Δυστυχώς όμως στα πλαίσια ενός ευρύτερου σχεδίου προσπαθείτε από κάποια κέντρα με "συνδεόμενα" συμφέροντα και με κανιβαλισμό της ιστορίας να περάσει η γραμμή ότι ο Χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα η οποία αποτελλείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες. Μάλιστα ότι τάχα οι Χριστιανοί μάχονται την Αρχαία Ελλάδα. και αυτό με μοναδικό σκοπό τη λάσπη............ Έτσι βλέπω τον Αδιάβαστο για παράδειγμα να γράφει: "H καθοδος των Δωριέων αγαπητε μου ειναι ενα παραμυθι , ενα φιασκο , ενα εφευρημα των Γερμανων του 18ου αιωνα για να εξυπηρετησει την ιδεα της Ινδοευρωπαικης θεωριας , της προσπαθειας δηλαδη να αποκτησουν ιστορικο υποβαθρο οι λαοι του βορα κατα συνεπεια και αυτοι . Δεν υπαρχει καμια αναφορα σε κανενα ιστορικο κειμενο . Εγω συμμεριζομαι την αποψη που μιλα για επιστροφη των Ηρακλειδων ." Είδες κάπου εγώ να γράφω κάτι διαφορετικό? Γιατί προτρέχεις? Άρα είναι εμφανής ο επιρεασμός σου ότι έχω απέναντί μου κάποιον Χριστιανό! Άρα κάποιον που μάχεται την αρχαία Ελλάδα! Μίλησα για κάθοδο Δωριέων άρα ως Χριστιανός που είμαι συμπέρανες ότι παώ να βγάλω τους Δωριείς ως μη Έλληνες.......... Ξέρω ότι δεν είσαι Χριστιανός αυτό δε σημαίνει ότι δε θεωρείς την Κων/λη Ελληνική! Για αυτό και κάθε φορά ρωτάω, και για αυτό ρωτάω και εσένα για να δω τι τελικά και κατά πόσο ο καθένας πρεσβεύει αυτό που δηλώνει. Γράφεις :......AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:"Η λογικη με την τεκμηριωση δεν εχουν σχεση εν προκειμενω . Ρωτας γιατι , αν και παρα πολλες φορες σου εξηγησα για τον στοχο τον απολογητων ; Δεν τους ενδιαφερει η ιστορικη αληθεια , τους αρκει να περασουν τις θεσεις τους" Την ιστορική αλήθεια ΑΔΙΑΒΣΤΕ κανείς δεν μπορεί να την αλλάξει........γι' αυτό σε ρώτησα και περιμένω απάντηση.......ήταν για σένα Ελληνική η Κων/λη ή όχι? Υ.Γ. Έγραφα πολύ ώρα και είδα την απάντησή σου μετά........κρίμα! "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 06/07/2008 18:35:54
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2008, 21:27:19 quote: Τη Φρυγία σου την αναφέρω για να δεις ότι παρόλο που ήταν συγγενικά φύλλα οι Φρύγες, η θρησκεία διέφερε με το δωδεκάθεο. Ξεχνάς το ποιο βασικό. Οι Φρύγες λάτρευαν τη Θεά Κυβέλη. "Κυβέλη":Φρυγική και Λυδική θεότητα καλούμενη και Κυβήβη και Άγδιστις, ήταν η αντίστοιχη με τη θεά Ρέα στην Ελληνική μυθολογία καλούμενη και αυτή ακόμη Ρέα – Κυβέλη. Αγαπητε ευρωπαιε , η μελετη ενος στοιχειου απαιτει χρονο και ερευνα . Αν σπαταλουσες λιγο χρονο στη μελετη θα εβλεπες πως οι Φρυγες ηταν θρακομακεδονικο φυλο . Ξεχωριστα και οι Θρακες και οι Μακεδονες ειχαν στο πανθεο τους ,τους ιδιους πατριαρχικους θεους με τους υπολοιπους Ελληνες , αλλα και καποιες πολεις ειχαν επι μερους θεους κατι αντιστοιχο των σημερινων "πολιουχων" . Επισης αν μελετουσες λιγο ακομα θα ηξερες πως οι Φρυγες διεκδικουν κατα καποιο τροπο την πατροτητα του Δια καθως λεγουν οτι γενηθηκε στο ορος Ιδη της Φρυγιας , οπως το ιδιο λενε και οι Βοιωτοι οτι δλδ γενηθηκε στο Πετραχο της Βοιωτιας και πολλες αλλες περιοχες της Ελλαδος μην τις αναφερω ολες ... Ετσι λοιπον οταν μετοικησαν στη Φρυγια ο Σαβαζιος πηρε την θεση του Δια (Σαβαζιος ειναι ενα απο τα προσωνυμια του Δια ) η Κυβελη την θεση της Ηρας ( γι΄αυτο και καλειται Ρεα Κυβελη) κλπ κλπ κλπ Ελπιζω να εγινε αντιληπτο ... quote: Οι Πελασγοί πρωτύτερα έκαναν πάντοτε θυσίες και προσφορές στους θεούς, καθώς άκουσα στη Δωδώνη, χωρίς να λένε το όνομα ή την επωνυμία κανενός θεϊκού προσώπου, γιατί δεν είχαν ακούσε τίποτα σχετικό ώς τότε. Σχετικα με το Ηροδοτο σου εξηγησα και εγω και ο Schwabe πως πρεπει να εισαι ποιο προσεχτικος . Λεει λοιπον ο ιδιος "καθως ακουσα" ... τιποτα γραπτο , φημες δηλαδη ... ενω ο Ορφεας λεει οτι στις περιοχες που περιπλανηθηκε (Αιγυπτο κλπ) "ιερον λογον εξελοχευσα" ... ε δεν νομιζεις πως ειναι ποιο αξιοπιστος απο τον Ηροδοτο και απο ολους τους μετεπειτα . Σχετικα με το πρωτο αποσπασμα του Διοδωρου , τα ιδια λεει : "...γι΄αυτο λενε..." Οσο για το δευτερο σε παραπεμπω και παλι στον Ορφεα . Οπως επισης στον Τιμαιο του Πλατωνα ... διαβασε με προσοχη τα ακολουθα : Κριτιας (λεει ο Αιγυπτιος ιερεας προς τον Σολωνα) Οι ιερές γραφές αναφέρουν ότι οι δικοί μας θεσμοί έχουν ζωή οκτώ χιλιάδες χρόνων. Θα σου μιλήσω επομένως για τους συμπολίτες σου που έζησαν πριν από εννέα χιλιάδες χρόνια... ... Εμείς λοιπόν ό,τι ωραίο, σπουδαίο ή αξιοπερίεργο ακούμε πως συνέβη είτε στη χώρα σας είτε εδώ ή οπουδήποτε αλλού το καταγράφουμε από πάρα πολύ παλιά στους ναούς μας και το διασώζουμε. Αντίθετα, στη δική σας περίπτωση και σε άλλες ανάλογες, κάθε φορά που πάει να τακτοποιηθεί το πρόβλημα της καταγραφής και όλα όσα είναι απαραίτητα για τη ζωή των πόλεων, πέφτουν επάνω σας οι καταιγίδες του ουρανού, σαν επιδημία που επανέρχεται πάλι και πάλι σε τακτά χρονικά διαστήματα, και σας αφήνουν μόνο με τους αγράμματους και τους ακαλλιέργητους. Κι έτσι ξεκινάτε πάλι από την αρχή, σαν να ξανανιώνετε, χωρίς να ξέρετε όσα έγιναν παλιότερα εδώ ή στη χώρα σας. Όσα λοιπόν μόλις μας διηγήθηκες, Σόλων, οι δικές σας γενεαλογίες, δεν είναι παρά παιδικά παραμύθια. Θυμάστε έναν μόνο κατακλυσμό, ενώ έγιναν πολλοί στο παρελθόν. Και δεν ξέρετε ακόμη ότι στη χώρα σας έζησε κάποτε το ωραιότερο και τελειότερο είδος ανθρώπων. Από το γένος αυτό προέρχεσαι εσύ και η πόλη σου, από το λίγο σπέρμα που διασώθηκε, αλλά εσείς δεν γνωρίζετε τίποτα γι αυτό, γιατί από τους επιζώντες πολλές γενιές χάθηκαν χωρίς να αφήσουν πίσω τους γραφές. Πραγματικά, Σόλων, πριν από τον πιο μεγάλο κατακλυσμό υπήρξε μια εποχή που η πόλη των σημερινών Αθηναίων ήταν η πρώτη στον πόλεμο αλλά και η πόλη με την καλύτερη νομοθεσία. Για τα επιτεύγματα και το πολίτευμά της λέγεται πως ήταν ό,τι καλύτερο ακούστηκε ποτέ στην οικομένη και έφθασε ως εμάς." Πρόσεξε λοιπόν τους νόμους και σύγκρινέ τους με τους δικούς μας.Θα βρεις εδώ σε μας πολλά κοινά σημεία με τους θεσμούς που υπήρχαν κάποτε στην πόλη σας... Τα όπλα τους μάλιστα είναι η ασπίδα και το δόρυ, ένας συνδυασμός που πρώτοι εμείς καθιερώσαμε στην Ασία ύστερα από προτροπή της θεάς, όπως είχε γίνει προηγουμένως και μ' εσάς στα δικά σας τα μέρη.Στο ζήτημα τώρα της φρόνησης, βλέπεις πόσο μερίμνησε εδώ ο νόμος από την αρχή· ξεκινώντας από την κοσμική τάξη, άντλησε από το θεϊκό βασίλειο όλες τις τέχνες που βρίσκουν εφαρμογή στην ανθρώπινη ζωή, ως τη μαντική και την ιατρική που διασφαλίζει την υγεία, και εξάντλησε όλη τη σειρά των γνώσεων που έπονται. Όλη αυτήν την τάξη και την οργάνωση την έδωσε η θεά αρχικά σ' εσάς, όταν ίδρυσε την πόλη σας. Επέλεξε τον συγκεκριμένο τόπο όπου γεννηθήκατε, επειδή προέβλεψε ότι το εύκρατο κλίμα θα επιδράσει θετικά στη σωφροσύνη των ανθρώπων. Η θεά ήταν φίλη του πολέμου και της σοφίας· επέλεξε επομένως τον τόπο εκείνο που θα γεννούσε ανθρώπους παρόμοιους με αυτήν και ίδρυσε την πρώτη της πόλη. Εγκατασταθήκατε λοιπόν εκεί έχοντας τέτοιους και ακόμα καλύτερους νόμους και ξεπεράσατε όλη την ανθρωπότητα στην αρετή, όπως άλλωστε θα περίμενε κανείς από γεννήματα και θρέμματα θεών. Τα επιτεύγματα της πόλης σας ήταν πολλά και μεγάλα· είναι γραμμένα εδώ κι εμείς συνεχίζουμε να τα θαυμάζουμε. Υπάρχει όμως ένα που τα ξεπερνά όλα σε μεγαλείο και αρετή. Τα αρχεία μας αναφέρουν ότι η πόλη σας αναχαίτισε κάποτε μια μεγάλη δύναμη που είχε επιτεθεί με αλαζονεία εναντίον όλης της Ευρώπης και της Ασίας ξεκινώντας απ' έξω, από τον Ατλαντικό ωκεανό ... Επικεφαλής των Ελλήνων, και στη συνέχεια αναγκασμένη να πολεμήσει μόνη όταν οι άλλοι την εγκατέλλειψαν, έφθασε στον έσχατο κίνδυνο αλλά τελικά απέκρουσε τους εισβολείς και θριάμβευσε. Δεν άφησε έτσι να γνωρίσουν τη σκλαβιά αυτοί που δεν είχαν υποδουλωθεί ποτέ και απελευθέρωσε με μεγαλοψυχία όλους εμάς τους άλλους που κατοικούσαμε μέσα από τις Ηράκλειες Στήλες Οταν λεει ο ιερεας , η πολις σας , εννοει την Αθήνα και θεα εννοει την Αθηνά ... στη συνεχεια ασε την φαντασια σου να τρεξει ... quote: Από όλα αυτά τα στοχιεία συμπρεραίνεται η επιμηξεία της θρησκείας του δωδεκάθεου. Εφόσον όμως επιμένεις ότι δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.......δε θα σου χαλάσω χατίρι. Καθε αλλο , τα στοιχεια σου ειναι αβαρη . quote: Οι Δωριείς ΕΡΙΩΠΙΣ, δεν είσαν οι Ηρακλήδες. Κατέβηκαν μαζί με τους Ηρακλήδες από την Πίνδο Τιποτα πιο ανιστορητο ... ξαναδεστο προσεκτικα ... quote: Γεγονός είναι ότι όσο περνούσαν τα χρόνια οι Έλληνες φιλοσοφούσαν όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα από τον 6ο-7ο αιώνα π.Χ. να αρχίσει η αμφισβήτηση του δωδεκάθεου και να ολοκληρωθεί με το Χριστιανισμό Εκανα λαθος , υπαρχει κι αλλο ανιστορητο ... quote: Μίλησα για κάθοδο Δωριέων άρα ως Χριστιανός που είμαι συμπέρανες ότι παώ να βγάλω τους Δωριείς ως μη Έλληνες.......... Ξερεις τι καλα θα ηταν να καταλαβαινες τι εγραψα ... ειπα οτι καθοδος των Δωριαιων δεν υφιστατε υπο την εννοια της νεοεισελθουσας φυλης (απο τον βορα και εξηγησα ...) , δωσε λιγο προσοχη ... quote: Την ιστορική αλήθεια ΑΔΙΑΒΣΤΕ κανείς δεν μπορεί να την αλλάξει Να και καπου που συμφωνουμε quote: Έγραφα πολύ ώρα και είδα την απάντησή σου μετά........κρίμα! Η αληθεια πονα , ραϊζει βουνα ... ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ