Πράγματι, ο Ιώσηπος αναφέρει όλον τον κόσμο, εκτός του χριστού...
Πού είναι ο χριστός που πιστεύεις εσύ;

quote:

---

Η πείνα της εποχής του Κλαύδιου (Πρξ. 11/28) αναφέρεται και από τον Ιώσηπο. Αν ο Λουκάς μας λέει πως οι Χριστιανοί στην Αντιόχεια έστειλαν βοήθεια στην εκκλησία της Ιερουσαλήμ, σ’ αυτή την περίπτωση, ο Ιώσηπος μας λέει πως η Έλενα, η Ιουδαία βασιλομήτορα της Αδιαβηνής, που βρίσκεται στα βορειοανατολικά της Μεσσοποταμίας, αγόρασε στην Αλεξάνδρεια καλαμπόκι και στην Κύπρο σύκα, για ν’ ανακουφίσει την πείνα του λαού της Ιερουσαλήμ σ’ αυτή την περίπτωση.

---

Μάθαμε και για την πείνα...

Πού είναι ο χριστός;

quote:

---

Ο ξαφνικός θάνατος του Ηρώδη Αγρίππα Α’, τον οποίο διηγείται ο Λουκάς στις Πράξεις (12/19-23) καταγράφεται επίσης κι απ’ τον Ιώσηπο (Αρχ. ΧΙΧ/8,2) σε μια μορφή που συμφωνεί με τις γενικές γραμμές του Λουκά, αν και οι δυο διηγήσεις είναι αρκετά ανεξάρτητες, η μια απ’ την άλλη.

---

Μάθαμε και για τον θάνατο του Ηρώδη...

Ο χριστός, πού είναι;;;

quote:

---

Να πώς δίνει αυτήν την εξιστόρηση ο Ιώσηπος
Οι παραλληλίες ανάμεσα στις δυο διηγήσεις είναι ολοφάνερες, όπως επίσης είναι φανερή και η απουσία συνεννόησης μεταξύ τους. Ο Λουκάς περιγράφει το ξαφνικό χτύπημα του βασιλιά λέγοντας, στη βιβλική γλώσσα, πως «άγγελος Κυρίου επάταξε αυτόν». Δεν είναι ανάγκη να σκεφθεί κανείς πως υπάρχει κάποια σημασία στη χρήση της Ελληνικής λέξης «άγγελος», απ’ τον Λουκά, που σημαίνει «αγγελιαφόρος», και τη λέξη «μηνυτής», που αποδίδεται απ’ τον Ιώσηπο στην κουκουβάγια, παρόλο που μερικοί απ’ τους πρώτους Πατέρες της Εκκλησίας υπέδειξαν κάτι τέτοιο. Οι Τύριοι εκμεταλλεύτηκαν την ευκαιρία της γιορτής για να συμφιλιωθούν δημόσια με το βασιλιά.

---

Ο Λουκάς συμφωνεί με τον Ιώσηπο σε όλα.
Το μόνο που λέει παραπάνω απ’ αυτόν, είναι ο... χριστός.

Στον Ιώσηπο, ο χριστός πού είναι;;;

quote:

---

Γενικά, θα μπορούσαμε να συνοψίσουμε τη σύγκριση των δυο διηγήσεων με τα λόγια ενός απροκατάληπτου ιστορικού, του Eduard Meyer: «Οι δυο διηγήσεις συμφωνούν απόλυτα στις γενικές γραμμές, τα δεδομένα και την όλη σύλληψη. Με τις τόσο ενδιαφέρουσες λεπτομέρειές της, που με κανένα τρόπο δεν μπορούν να εξηγηθούν σαν μια «τάση» ή σαν λαϊκή παράδοση∙ η διήγηση του Λουκά μπορεί μ’ εγγύηση να θεωρηθεί τουλάχιστο τόσο αξιόπιστη, όσο κι αυτή του Ιώσηπου.
Ακόμη πιο ενδιαφέρον είναι το ότι ο Ιώσηπος αναφέρεται στον Ιωάννη τον Βαπτιστή και τον Ιάκωβο, αδελφό του Κυρίου, καταγράφοντας το θάνατό τους μ’ έναν τρόπο ολοφάνερα διαφορετικό απ’ την Καινή Διαθήκη, έτσι που δεν μπορούμε να υποψιαστούμε κάποια Χριστιανική παρεμβολή, σε κανένα από τα αποσπάσματα αυτά. Στις Αρχαιότητες (XVIII/5,2) διαβάζουμε πως ο Ηρώδης Αντύπας, τετράρχης της Γαλιλαίας, νικήθηκε στη μάχη απ’ τον Αρέτα, βασιλιά των Αράβων της Νουβίας, πατέρα της πρώτης γυναίκας του Ηρώδη, την οποία παράτησε χάρη της Ηρωδιάδας.

---

Συμφωνώ ότι οι δύο αφηγήσεις μοιάζουν κατά πολύ, όμως ο χριστός, πού είναι;;

quote:

---

Ο Ιώσηπος συνεχίζει:
«Μερικοί από τους Ιουδαίους νόμισαν πως ο στρατός του Ηρώδη είχε καταστραφεί απ’ τον Θεό κι ήταν αυτό μια τιμωρία για τον αποκεφαλισμό του Ιωάννη, του επονομαζόμενου Βαπτιστή. Γιατί ο Ηρώδης είχε σκοτώσει, αν και ήταν καλός άνθρωπος και πρόσταζε στους Ιουδαίους να ζουν ενάρετα, να είναι δίκαιοι μεταξύ τους και προς τον Θεό και να βαπτίζονται. Δίδασκε πως το βάπτισμα ήταν αποδεκτό απ’ τον Θεό, στην περίπτωση που αυτό γινόταν όχι για τη συγχώρηση συνειδητών αμαρτιών, αλλά για τον καθαρισμό του σώματος, ενώ η ψυχή είχε ήδη καθαρισθεί με δικαιοσύνη. Όταν άρχισαν πολλοί να μαζεύονται γύρω του (γιατί επηρεάζονταν πολύ σαν άκουγαν τα λόγια του), ο Ηρώδης φοβήθηκε τη δύναμη πειθούς, που διέθετε πάνω στους ανθρώπους, φοβήθηκε μήπως οδηγήσει σε κάποια στάση, καθώς ακολουθούσαν τη συμβουλή του για κάθε θέμα. Το θεώρησε, λοιπόν, καλό να τον συλλάβει και να τον σκοτώσει, πριν να προκαλέσει κάποια αναταραχή, παρά να μετανιώσει αργότερα μπαίνοντας σε τέτοια βάσανα, αφού δηλαδή ξεσπούσε η επανάσταση. Μ’ αυτές τις υποψίες του Ηρώδη, ο Ιωάννης στάλθηκε αλυσοδεμένος στο Machaerus (Σημ.τ.μετ.:Μαχαίρους), ένα φρούριο που αναφέρθηκε πιο πάνω, και εκεί θανατώθηκε. Οι Ιουδαίοι, λοιπόν, πίστεψαν πως εξαιτίας αυτής της θανάτωσης καταστράφηκε ο στρατός, γιατί ο Θεός ήθελε να φέρει κακό στον Ηρώδη».

---

Μάθαμε και για τον Ηρώδη... ο χριστός πού είναι;;;

quote:

---

Αργότερα, ο Ιώσηπος περιγράφει στις Αρχαιότητες (ΧΧ/9,1) τις αυθαίρετες πράξεις του αρχιερέα Άνανου, μετά το θάνατο του προκουράτορα Φήστου (61 μ.Χ.) με τα εξής λόγια:
«Ο νεότερος όμως Άνανος, ο οποίος, όπως είπαμε, ανέλαβε αρχιερέας, ήταν θρασύς και τολμηρός. Ακολούθησε την παράταξη των Σαδδουκαίων, που είναι οι πιο αυστηροί στην κρίση απ’ όλους του Ιουδαίους, όπως δείξαμε πιο πάνω. Μ’ αυτόν, λοιπόν, το χαρακτήρα που είχε ο Άνανος σκέφτηκε πως ήταν καλύτερη ευκαιρία, μια που ο Φήστος είχε πεθάνει κι ο Αλβίνος βρισκόταν ακόμα στο δρόμο∙ έτσι, συγκάλεσε συμβούλιο των κριτών

---

Μάθαμε και για τον Άνανο. Ο χριστός πού είναι;;;

quote:

---

...και έφερε μπροστά τους τον αδελφό του Ιησού, τον λεγόμενο Χριστό, τον Ιάκωβο,

---

Εδώ καταλαβαίνω ότι χριστό έλεγαν τον Ιάκωβο... ο οποίος ήταν αδελφός κάποιου Ιησού.

Ο άλλος χριστός, ο δικός σου, πού είναι;;;

quote:

---

Καθώς το κείμενο του Ιώσηπου μεταδόθηκε από Χριστιανούς κι όχι από Ιουδαίους, δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αν η αναφορά στον Ιησού πήρε πιο Χριστιανικό χρώμα με το πέρασμα του χρόνου.

---

Εδώ παραλίγο να τους... ξεφύγει η αλήθεια.

quote:

---

Αν όμως, προσέξουμε πιο πολύ τα υπογραμμισμένα αυτά τμήματα, ίσως συμβεί ν’ αναρωτηθούμε, μήπως ο Ιώσηπος έγραφε ειρωνικά. Η έκφραση «αν βέβαια μπορούμε να τον ονομάσουμε άνθρωπο, ίσως να είναι μια σαρκαστική αναφορά στη Χριστιανική πίστη, πως ο Ιησούς ήταν Γιος του Θεού.

---

Μάθαμε και ότι ο Ιώσηπος έγραφε... ειρωνικά!!!

Μπορεί όμως ΑΝ έγραφε σοβαρά, να ανέφερε και το χριστό!

quote:

---

Η έκφραση «Αυτός ο άνθρωπος ήταν ο Χριστός», ίσως να σημαίνει πως αυτός ήταν ο Ιησούς, που συνήθως ονομαζόταν Χριστός. Κάποια τέτοιου είδους αναφορά, υπονοείται εν πάση περιπτώσει με τη μεταγενέστερη διακήρυξη ότι οι Χριστιανοί, ίσως ονομάστηκαν από το όνομά Του. Όσο για την τρίτη υπογραμμισμένη φράση, σχετικά με την ανάσταση, ίσως να καταγράφει απλά τι ο Χριστιανοί ισχυρίζονταν.

---

Η έκφραση αυτή είναι του Ευσέβιου, που έγραψε ολόκληρο το χωρίο, που... λέγαμε...

quote:

---

Επομένως, έχουμε σοβαρούς λόγους να πιστεύουμε πως ο Ιώσηπος, αναφερόμενος στον Ιησού, μαρτυρεί:

---

Βεβαίως και έχετε σοβαρούς λόγους να φαντάζεστε ότι ο Ιώσηπος αναφέρθηκε στο χριστό.

Αλλοίμονο...

quote:

---

(α) Για την εποχή που έζησε (β) για τη φήμη Του σαν θαυματοποιού, (γ) για το ότι ήταν αδελφός του Ιακώβου, (δ) για τη σταύρωσή Του απ’ τον Πιλάτο, μετά από πληροφορίες των Ιουδαίων αρχόντων, (ε) για τον ισχυρισμό ότι ήταν Μεσσίας, (στ) για το ότι ήταν ιδρυτής της «φυλής των Χριστιανών» και πιθανώς (ζ) για την πίστη πως αναστήθηκε απ’ τους νεκρούς.

---

Που βασίζονται όλα στο εμβόλιμο χωρίο του Ευσέβιου...

quote:

---

'Και φυσικά εκτός απο τον Ιώσσηπο, υπάρχουν κι άλλοι, εβραίοι και μη, αλλά όπως
έχουμε ξαναγράψει, πρέπει να έχει κανείς ανοικτο οφθαλμό για να δει....Αν θέλεις
λοιπόν,συνεχίζουμε και με άλλες πηγές που μαρτυρούν την ιστορική ύπαρξη και τα δρώμενα τουΚυρίου Ιησού Χριστού....

---

Α... έχεις κι άλλους σύγχρονους του χριστού ιστορικούς;
Για λέγε...

quote:

---

Ελπίζω ότι τώρα δεν θα δυσκολευτείς να τα διαβάσεις...

---

Το μόνο που δυσκολεύτηκα είναι να δώ, μέσα σε όλ’ αυτά, τον... Ιησού χριστό.

Υ.Γ. Δε φτιάχνεις καλλίτερα, εκείνο το καφεδάκι, που έλεγες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ο Ιώσηπος συνεχίζει:
«Μερικοί από τους Ιουδαίους νόμισαν πως ο στρατός του Ηρώδη είχε καταστραφεί απ’ τον Θεό κι ήταν αυτό μια τιμωρία για τον αποκεφαλισμό του Ιωάννη, του επονομαζόμενου Βαπτιστή. Γιατί ο Ηρώδης είχε σκοτώσει, αν και ήταν καλός άνθρωπος και πρόσταζε στους Ιουδαίους να ζουν ενάρετα, να είναι δίκαιοι μεταξύ τους και προς τον Θεό και να βαπτίζονται. Δίδασκε πως το βάπτισμα ήταν αποδεκτό απ’ τον Θεό, στην περίπτωση που αυτό γινόταν όχι για τη συγχώρηση συνειδητών αμαρτιών, αλλά για τον καθαρισμό του σώματος, ενώ η ψυχή είχε ήδη καθαρισθεί με δικαιοσύνη. Όταν άρχισαν πολλοί να μαζεύονται γύρω του (γιατί επηρεάζονταν πολύ σαν άκουγαν τα λόγια του),

Δεν θα παίζουμε το "βρές το κα πάρτο", αυτό που τονίζεις, "τον αδελφό του Ιησού, τον λεγόμενο Χριστό, τον Ιάκωβο", λέει ότι ο Ιάκωβος είχε αδελφό που το όνομά του ήταν Ιησούς και ότι τον Ιάκωβο, τον ονόμαζαν και χριστό.
Εκείνη την εποχή υπήρχαν πολλοί "Ιησούδες" και δεν αποκλείεται, κάποιοι να είχαν σχέση με τον βαπτιστή.

Απορώ, μέσα σ' αυτά που έφερες ως απόδειξη, πού βλέπεις εσύ τον Ιησού, για τον οποίο συζητάμε...

quote:

---

Φίλε Γιάπετ, θέλεις και εθνικούς; Να βάλω;

---

Σε έχω πληροφορήσει κατ' επανάληψιν, ότι ΟΟΔΕ, απολογητή, αντιαιρετικό εγκόλπιο κλπ. διαβάζω και μόνος μου, άλλωστε οι μόνοι που μπορούσαν να αποδείξουν ότι ο δικός σου, χριστός υπήρξε, είναι οι ιστορικοί της εποχής του, όλοι οι άλλοι γράφουν υπέρ ή κατά, για το χριστό των ευαγγελίων, δηλαδή τη φιγούρα της κ. διαθήκης, αφού μέσα εκεί τον "γνώρισαν".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Οφειλω να ομολογησω οτι εδω εχει δικιο ο τρεχαγυρευε οσον αφορα την μεταφραση . Ομως ειναι ξεκαθαρο πως η παραγραφος αυτη ειναι εμβολιμη , διοτι συμφωνα με τους ιστορικους γνωριζουμε οτι ο Ιωσηππος ειναι λεπτομερεστατος στις αναφορες του και εδω δεν αναφερει κανενα αλλο ονομα απο τους υπολοιπους που ηρθαν ενωπιον των δικαστων . Επισης βλεπουμε πως η αναφορα στον Ιησου ειναι εμεση μεσω του αδελφου του , και οχι αμεση-ευθεια οπως θα επρεπε για ενα σημαντικο προσωπο .

quote:

---

Αυτός ο συγγραφέας δεν μπορεί να είναι Χριστιανός, αλλιώς θα έλεγε πως ο
Χριστός είναι ζωντανός, επειδή αναστήθηκε απ’ τους νεκρούς. Ήταν κατά πάσα
πιθανότητα ένας Εθνικός φιλόσοφος, που πρώτος έκανε αυτό που έγινε αργότερα
κοινός τόπος, τοποθέτησε δηλαδή τον Χριστό ανάμεσα στους μεγάλους δασκάλους
της αρχαιότητας.

---

Δεν μου λεει τιποτε ενα κειμενο που ανεσυρες απο καποια ιστοσελιδα, οπως δεν μου λεει τιποτα μια αναφορα σ΄εναν Ιουδαιο βασιλεια καθως και οι ικασιες που κανετε .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Δέχονται οι Ινδουιστές και οι Μουσουλμάνοι τη θεϊκή καταγωγή του Χριστού; (δηλαδή τον θεωρούν θεό;) Τότε γιατί δεν είναι χριστιανοί;

Μικρη σημασια εχει ομως ... δεν διαφωνω στα υπολοιπα που λες .

Καλημερα σ΄ολους

Εχεις μια φοβερή συνέπεια και σαφήνεια στο λόγο σου, αυτό στο αναγνωρίζω...

1. O trexagireve με το "θεϊκή καταγωγή" εννοεί προφανώς αυτό που λέει: Οτι ο Ιησούς είναι συγγενής ή απόγονος του Θεού.

2. Πόθεν το "καταγωγή" έχει να κάνει με τον τρόπο γέννησης;

3. Οτιδήποτε κι αν εννοούσε, το αναιρεί δυο μηνύματα παρακάτω.

4. Πόσο απελπισμένος είσαι;

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους δέχονται το Χριστό, καλά κάνουν και τον δέχονται. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ύπαρξή του ή μη, με τη διδασκαλί του ή με οτιδήποτε τον αφορά.
Έχω μεγάλο πρόβλημα όμως με εκείνους που απαιτούν εμμέσως να τον δεχτώ κι εγώ, με τη χρησιμοποίηση επιχειρημάτων του τύπου "Πας μη Χριστιανός ανθέλλην" και "Πας μη Χριστιανός μισών την αγάπη".
Μιλείστε επιτέλους μόνο για τον εαυτό σας και αφήστε όλους εμάς τους (λίγους) υπόλοιπους να ζήσουμε την άρνησή και τη ματαιότητά μας. Δε θέλουμε, φίλοι μου, να "σωθούμε", προτιμάμε να πιστεύει ο καθένας όπου γουστάρει ή και να μην πιστεύει καθόλου και το μόνο που ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ διεκδικούμε είναι η ισότητα αυτή. Εσείς Θεό, Χριστό και Άγιο Πνεύμα και καλά κάνετε, εμείς κάτι άλλο. Μία χαρά ζούμε και παρέα, δεν υπάρχει λόγος να διαχωριζόμαστε σε καλούς και κακούς.

Φιλικά
Κωστάκης

1. Αυτό λέει το Ισλάμ, Αρειανοί, Χιλιαστές κ.λ.π.

2. Μιλάμε για τον τρόπο σύλληψης.

3. Αυτό λέει το Ισλάμ, Αρειανοί, Χιλιαστές κ.λ.π.

4. Αυτό λέει το Ισλάμ, Αρειανοί, Χιλιαστές κ.λ.π. ότι ο Χριστός είναι κάτι το ιδιαίτερο, συνελήφθη εκ θαύματος του Αλλάχ, αλλά ότι δεν είναι θεός.

http://tikaras.wordpress.com/2008/04/11/ihsous_sto_korani/

Πολύ όμορφα.. ούτε τον εικοσάρικο έβγαλα. Διάβασα ακρβώς αυτό που είπες : "Εκτός απο ολίγους, εσάς, όλος ο κόσμος δέχεται τον Χριστό, την ύπαρξη του και την διδασκαλία του, εσύ φίλε μου και άλλοι, δεν τον δέχεστε, γιατί αν τον δεχτείτε, πρέπει να γίνετε χριστιανοί,αφού είναι καλύτερη η θρησκεία της αγάπης απο τα γήινα πάθη κι αυτο το μισείτε..." και απάντησα ότι εγώ προσωπικά δεν πιστεύω στο Χριστιανισμό, άρα μάλλον εννούσες και μένα. Αν δε με εννοούσες, πες το μου να ξέρω ότι με έχεις εντελώς διαχωρισμένο : Χριστιανοί, αντι-χριστιανοί και Κωστάκης!

quote:

---

Αυτά τα πας μη χριστιανός βάρβαρος, απο που σου ήρθαν;

---

Μακάρι όλη μας η απορία να εξαντλουταν εκεί, ξέρεις όμως ότι έχουμε αμφότεροι άλλα θέματα να αντιμετωπίσουμε.

quote:

---

Είναι όντως λίγοι παντως... Δεν τους μειώνω το νούμερο..

---

Τρέχα, είδες πως βοηθάει η φαντασία?
Χρειάστηκα μπόλικη φαντασία για να δώ την ''επριοδία'' ως ''περιοδεία''!
Φαντάζομαι αυτό εννοούσες...!

Τι είναι εξ ορισμού ανθέλλην;

quote:

---

Οι κατηγορίες κατά του χριστιανισμού φτάνουν σε επίπεδο εθνικής μείωσης και μπορούν να εκθέσουν τη χώρα μας

---