ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Sweden
2197 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2008, 04:55:49  Εμφάνιση Προφίλ
Θα ήθελα να δηλώσω πως με έχουν καλύψει όλοι με τις απόψεις τους.

*off topic

''μαιμουδιτσα'' το nick σου είναι το ποιο κορυφαίο που έχω πετύχει σε forum!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2008, 09:56:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
quote:
Όσο γιατον διάβολο και την πτώση του... 'Αν δεν είχει συντελεστεί,
τώρα σαφώς θα περνούσαμε καλύτερα....

Και γιατί ευθύνεται ο Διάβολος για τα δεινά που υποφέρει η ανθρωπότητα;
Επειδή νομίζω ότι γνωρίζεις την άποψη μου σχετικά με τον Διάβολο, τα δαιμόνια κλπ πιστεύω ότι μόνο ο άνθρωπος ευθύνεται για τα λάθη του.
Εάν υποθέσουμε το αντίθετο, τότε ένας άνθρωπος που διαπράττει φόνο, που βιάζει, που κλέβει κλπ είναι άμοιρος ευθυνών αφού ο Διάβολος τον έχει ωθήσει προς τα εκεί.
Εάν εγώ πχ έρθω και σε κλέψω, δεν θα ευθύνεται ο Διάβολος αλλά η απληστία μου.
Άσε που αν ήταν έτσι οι φυλακές θα ήταν άδειες διότι αλλιώς θα γέμιζαν με θύματα του Διαβόλου που οδηγήθηκαν σε χαμερπείς πράξεις.

quote:
Αν δεν ήταν στη γή οι άνθρωποι θα είχαμε
καλύτερες σχέσεις... Νομίζω;...

Λάθος νομίζεις...
Αν δεν ήταν στην Γη οι άνθρωποι, δεν θα υπήρχαν καθόλου μεταξύ μας σχέσεις για να ξέρουμε αν ήταν καλύτερες ή χειρότερες από τις τωρινές...
Οπότε ο συλλογισμός σου, αγαπητέ, είναι άτοπος και μη έγκυρος.





In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2008, 10:10:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου D Incubus, η συζήτηση περί αρνητικής δύναμης
στον κόσμο, με άγνωστο "χ" το όνομα,πστεύω ότι θα μας βρει κάπου
σύμφωνους, αν δεν κάνω λάθος...Τώρα το όνομα, ας μην αποπροσανατολίζει..
Μιλάω για αρνητική προς τον άνθρωπο δύναμη, ζωώδους προελεύσεως,
που επιδιώκει την επικράτηση. Κάτι βέβαια που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό,
αφού αυτή η δύναμη προέρχεται απο την μεγαλύτερη ενότητα του καλού,
εκ του οποίου εξέπεσε και έφθινε ώς υπόσταση, λειτουργώντας σαν παραποίηση του
καλού, αφού η θέση του είναι η διαστρέβλωση του καλού και δεν έχει ξεχωριστή
υπόσταση....
Είναι μια μεγάλη συζήτηση που την κάνουμε ευχαρίστως γιατί
πιστέυω ότι κάτι πιο κατανοητό και λεπτομερές απο την αλήθεια του
θέματος,θα βγει προς όφελος μας...

Φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ, μην προσέχεις τόσο πολυ την έλλειψη του "," που προφανώς
μου διέφυγε, κοίτα το νόημα...Εσύ τι λές, αν δεν υπήρχε το κακό επι γης,
θα ήμαστε καλύτεροι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2008, 10:24:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve δράττομαι από την τοποθέτησή σου

quote:
Μιλάω για αρνητική προς τον άνθρωπο δύναμη, ζωώδους προελεύσεως, που επιδιώκει την επικράτηση. Κάτι βέβαια που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό, αφού αυτή η δύναμη προέρχεται απο την μεγαλύτερη ενότητα του καλού, εκ του οποίου εξέπεσε και έφθινε ώς υπόσταση, λειτουργώντας σαν παραποίηση του καλού, αφού η θέση του είναι η διαστρέβλωση του καλού και δεν έχει ξεχωριστή υπόσταση....

για να σε ρωτήσω το εξής (καθαρά φιλοσοφικά) : θεωρείς ότι ο δυϊσμός κάποιων στοιχείων σε αυτό τον κόσμο υφίσταται ως δυαδικότητα υπεροχής του ενός έναντι του άλλου ή ως δυαδικότητα ισορροπίας; και διαφορετικά, πιστεύεις ότι οποιαδήποτε από τις "εν δυϊσμώ" έννοιες (λ.χ. άσπρο - μαύρο, καλό - κακό, ομορφιά - ασχήμια, άντρας - γυναίκα) θα ήταν ορατή χωρίς την ύπαρξη του "αντι" της;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2008, 10:34:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Πιστεύω το κλασικό αγαπητέ μου Κωστάκη, αυτό που
γνωρίζουμε, όσοι, τέλος πάντων, ότι το κακό αποτελεί
παράδοξο του καλού, έκπτωση αξιώματος, που δεν έχει λόγο
ύπαρξης, ή μη μόνο ως σκιά του καλού...
Λειτουργεί, δηλαδή, βάση της αντίθεσης του
προς το καλο, ώς αντίδραση, πραγμα που το κάνει υποτελές στο καλό,
καθώς αυτο (το καλό) κινείται και βάση όσων αντιλαμβάνεται το κακο,
απο την κίνηση αυτή, λειτουργεί σαν αντίδραση και επιζηλος του όντος.
Πιστεύω ότι το κακό, είναι μια παρανόηση, που κάποια στιγμή θα πάψει
να υπάρχει, μαζί με την ημιμάθεια, που είναιη αιτία της πτώσης του, εν τέλει...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/11/2008, 10:15:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Αγαπητέ trexagireve, δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποια εξωτερική δύναμη η οποία να επιδιώκει την επικράτηση της.
Ούτε πιστεύω πως τα δεινά του ανθρώπου γενικότερα προέρχονται από μια δύναμη εξωτερική από αυτόν.
Απλά έχουμε αρνητικές και θετικές όψεις οι οποίες κάποιες φορές φαινομενικά υπερισχύουν η μια έναντι της άλλης.

Εφορμώμενος όμως από την ερώτηση που σου απευθύνει ο kostakis, δεν αναγνωρίζω ότι στην Φύση υπάρχει η δυαδικότητα υπεροχής αλλά αποδέχομαι την δυαδικότητα ισορροπίας.
Η χωριστικότητα μας κι η τάση να προσκολλώμαστε στα δίπολα, μας κάνει να κατηγοριοποιούμε κάτι ως "καλό" και "κακό" και να φανταζόμαστε μια "αιώνια πάλη" ανάμεσα τους.



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/11/2008, 10:44:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αυτό που αποκαλείς εξωτερική δύναμη, φίλε D Incubus,
δεν είναι εξωτερική με την έννοια εκτός φύσης, αλλά με την έννοια
πέραν του ανθρωπίνου προορισμού, ακόμη κι αν αυτο που γίνεται
είναι ένα προγούμενο στάδιο που ζει απ κεκτημένη ταχύτητα και τις
προσπάθειες μερικών, με απάτη , να μας κάνουν να ζούμε με ψευδαισθήσεις,
ότι δήθεν παμε μπροστά, ενώ πάμε πίσω.Κι αυτο διαπιστώνεται μέσω βιοτικών
απτελεσμάτνω των συνθηκών ζωής του σήμερα, με το χθές, το προχθές και άλλα...
Η δύναμη αυτή λοιπον, ζωώδης, κατ εμέ, γνωρίζει ότι παρέρχεται ο χρόνος χρήσης
της και θα χαθεί, προσπαθεί να κρατηθεί, αφού τα παντα ρει και ουδέν μένει,
με αποτέλεσμα να πολεμά την ίδια τη συνέχεια της ανθρώπινης εξέλιξης.
Κάτι τέτοιο είναι λογικό για κάποιον που χάνεται. Εμείς,ομως, πρέπει να
κοιτάμε τι είναι για μας καλύτερο...
Αυτή τη δύναμη που λές, που θέλει τον άνθρωπο, έρμαιο παθών, δεν τη χρειαζόμαστε,
αλλά επιμένει να μένει, με νέα προσωπεία....Αυτήν αποκαλώ αρνητική δύναμη, αφού
εναντιώνεται στη θέληση του ανθρώπου να πάει μπροστά...

Ένα πολύ απλό παράδεγμα είναι η ...νηστεία. Το ξέρεις, πιστεύω, ότι το σώμα μας
είναι ένα αυτοκίνητο και θέλει τα ανάλογα ...σέβις του, αλλαγή λαδιών, καθαρισμό,
φίλτρων, κλπ... Αυτά τα φροντίζει η νηστεία... Και επιστημονικά πλέον, είναι
αποδεκτό,έχω διαβάσει σχετικά άρθρα και θέματα, ότι δυο φορές τη βδομάδα, πρέπει να αποφεύγουμε τα λίπη, ώστε να καθαρίζονται το πεπτικό και γαστρεντερολογικο
μας σύστημα...
Πόσο βοηθά αυτό τον άνθρωπο;Μπορούμε να το δούμε, μέσα απο επιστημονικά πειράματα
σε ποντίκια και ανθρώπους,΄οπου λένε ότι η διατροφή, πρέπει να είναι ελλειπής,
ώστε να λειτουργεί καλύτερα το σώμα μας..
Πιστεύω ότι αν αναλύσουμε καθαρά επιστημονικά τον χριστιανισμό, θα φτάσουμε στο συμπέρασμα, ότι είναι μια αγωγή του ανθρώπου για να φτάσει εκεί που είναι και
μπορεί να φτάσει:
Στη θέωση... Για να το πω με απλά λόγια, γιατί υπάρχει κα πολυπλοκότερη εξήγηση,
που αφορά στο μυστήριο της δημιουργίας του ανθρώπου και που ΄χει προορίσει για τον
άνθρωπο, ο Θεός, στο τέλος του σχεδίου του γι αυτον...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 10:08:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
quote:
Πιστεύω ότι αν αναλύσουμε καθαρά επιστημονικά τον χριστιανισμό, θα φτάσουμε στο συμπέρασμα, ότι είναι μια αγωγή του ανθρώπου για να φτάσει εκεί που είναι και
μπορεί να φτάσει:
Στη θέωση... Για να το πω με απλά λόγια, γιατί υπάρχει κα πολυπλοκότερη εξήγηση,
που αφορά στο μυστήριο της δημιουργίας του ανθρώπου και που ΄χει προορίσει για τον
άνθρωπο, ο Θεός, στο τέλος του σχεδίου του γι αυτον...

Πιστεύεις όμως ότι ο άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην θέωση μόνο μέσω του Χριστιανισμού ή και μέσω κάποιας άλλης θρησκείας;



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 10:19:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου D Incubus, αφου το θέτεις τόσο ξεκάθαρα,
πρέπει να σου απαντήσω αναλόγως. Ναι φίλε μου, πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.
Πιστεύω ότι οι άλλες θρησκείες,είναι αποδόσεις της αλήθειας, έχουν
κάποιες αλήθειες, πολλές αν θέλεις, αλλά δίχως τη χάρη του Αγίου Πνεύματος,
εκπόρευση της ουσίας του Θεού, δεν μπορεί ένας άνθρωπος,μόνος του
ή μέσω άλλων θρησκειών, ή μη μόνο αν έχει προσωπική χάρην Θεού, γιαί υπάρχουν
κι αυτά, να πλησιάσει την θέωση.
Θυμίζω δε, ότι αναφέρεται στην Αποκάλυψη, ότι στην πλευρά των δικαίων,
ήταν πλήθη απο αλλους λαούς... Κι αυτοί ειχαν καθαρά τα ιμμάτια τους,
ήταν δηλαδή συνειδητοποιημένοι άνθρωποι... Και
δεν αφήνει ο Θεός για τυπικούς λόγους, έξω απο την κληρονομία του,
ανθρώπους που πληρούν τον όρο άνθρωπος που κοιτάζει ψηλά, από όπου έπεσε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 17:06:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.

να δω τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 19:30:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εγώ φίλε μου άθεε αναρωτιέμαι πώς μπορεί να
σε πειράζει η προοπτική του ανθρώπου...
Γιατί αυτό είναι και αυτό πραγματεύεται ο χριστιανισμός,
σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες...
Φίλε μου, προτιμάς να μείνουμε όπως ειμαστε, αντί να
γίνουμε ανώτεροι; Τι προοπτική δίνεις εσύ στον άνθρωπο;
Έτσι για να καταλάβω πόσο τελεολογικά βλέπεις τον κόσμο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 19:59:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Εγώ φίλε μου άθεε αναρωτιέμαι πώς μπορεί να
σε πειράζει η προοπτική του ανθρώπου...
Γιατί αυτό είναι και αυτό πραγματεύεται ο χριστιανισμός,
σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες...
Φίλε μου, προτιμάς να μείνουμε όπως ειμαστε, αντί να
γίνουμε ανώτεροι; Τι προοπτική δίνεις εσύ στον άνθρωπο;
Έτσι για να καταλάβω πόσο τελεολογικά βλέπεις τον κόσμο...

ας δούμε λίγο την θέση σου
εσύ δέχεσαι σε αντίθεση με την ορθόδοξη χριστιανική άποψη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει θεός
και λέω έρχεσαι σε κόντρα γιατί σύμφωνα με την ο. υπάρχει μόνο ένας θεός όλα τα άλλα είναι δαίμονες κακόβουλα πλάσματα

αυτό που θέλω εγώ για τον άνθρωπο είναι να πάψει να βασίζεται σε ανύπαρκτα πλάσματα (θεούς) και να ξεκινήσει να γίνει καλύτερος με τους γύρο του χωρίς να βλέπει το χρώμα του δέρματος και το ποιον θεό λατρεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 20:21:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
"Ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία του
Πατρός μου" είπε ο Χριστός φίλε μου άθεε και
ποιός είμαι εγώ να διαφωνήσω μαζί του, όταν αυτός
είναι τόσο γενναιόδωρος απέναντι μου;
Η συγκληρονομία έχει να κάνει με τον κόσμο
των ουρανών, όπου υπάρχει η αιωνιότητα και η ευτυχία σε
ένα κόσμο τέλειο... Εκεί υπάρχουν και αντίστοιχα πλάσματα,
όπως και μεις εδώ, είμαστε ανάλογοι του κόσμου που ζούμε...
Αυτό είναι θέμα που έχει να κάνει με τον προορισμό του ανθρώπου,
που δεν μπορεί να είναι ένας αέναος κύκλος ζωής εδώ επί γης...
Και σου ζητάω να μου πεις, εσύ τι μέλλον , σημαντικό κι όχι πολιτισμικό,
βλέπεις στον άνθρωπο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 22:39:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
αθεος
quote:
ας δούμε λίγο την θέση σου
εσύ δέχεσαι σε αντίθεση με την ορθόδοξη χριστιανική άποψη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει θεός
και λέω έρχεσαι σε κόντρα γιατί σύμφωνα με την ο. υπάρχει μόνο ένας θεός όλα τα άλλα είναι δαίμονες κακόβουλα πλάσματα


trexagireve

quote:
Ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία του
Πατρός μου" είπε ο Χριστός φίλε μου άθεε και
ποιός είμαι εγώ να διαφωνήσω μαζί του, όταν αυτός
είναι τόσο γενναιόδωρος απέναντι μου;

Kαι εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής.
Για ποιό Θεό απο ολους μιλούσε ο Ιησούς?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2008, 23:05:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου allzzaro, ο Θεός είναι ένας...
" Ένας είναι ο Θεός του παντός Δημιουργός, αινούμεν
ευλογούμεν και προσκυνούμεν τον Κύριον...."
Όχι για φόβο, αλλά για δόξα του πρσκυνούμε τον Θεό...
Ο Χριστός μίλησε πολλές φορές για τον Πατήρ, μίλησε με
τον Πατήρ και του μίλησε ο Πατήρ... δεν υπάρχει κανένα
μπέρδεμα σ αυτό....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2008, 07:02:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
trexagireve

"Ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία του
Πατρός μου" είπε ο Χριστός


Αυτό δεν σημαίνει να γίνουμε όλοι Θεοί.

quote:
trexagireve

πιστεύω ότι μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.


Αυτόν τον προορισμό, το έθεσες εσύ ως προορισμό δικό σου μάλλον. Το' βαλες αμέτι μοχαμπέτι να γίνεις Θεός. Καλά κρασ'ά ... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2008, 09:56:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
quote:
Ναι φίλε μου, πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.

Φίλε trexagireve, δεν ξέρω αν - σύμφωνα με τον Χριστιανισμό - ο τελικός προορισμός του ανθρώπου είναι να γίνει θεός.
Απ' όσο γνωρίζω, η ψυχή θα κατοικήσει είτε στον Παράδεισο είτε στην Κόλαση - αναλόγως με τα έργα της επί της γης - και στον Παράδεισο επικρατεί η μακαριότητα, η γαλήνη της ψυχής, η τελειότητα κλπ.
Αυτή λοιπόν η παραδοχή της θρησκείας του Χριστιανισμού δε με κάνει να παραλληλίσω τη μετάβαση στον Παράδεισο με την θέωση.
Ίσως την ένωση με το θείο, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό από την θέωση.

Όσον αφορά τις υπόλοιπες θρησκείες, πιστεύω ότι οι διδασκαλίες όλων σχεδόν παρέχουν μια μέθοδο για την ένωση της ψυχής με το θείο.
Δύο παραδείγματα που μπορώ να σκεφτώ είναι ο Ινδουισμός κι ο Ισλαμισμός.
Οπότε δεν συμφωνώ ότι προσφέρουν στον άνθρωπο κάτι που να αντιστοιχεί σε κάτι το ενδιάμεσο.




In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2008, 10:47:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Πολύ καλημέρα σου φίλε μου D Incubus, ο Χριστός έχει πει
πολλές φορές για την θεική μοίρα του ανθρώπου,αφού αυτο θέλησε ο Θεός
για τον άνθρωπο...Σου αναφέρω το παράδειγμα του ευαγγελίου, όταν οι φαρισσαίοι,
ψάχνοντας να του απαγγείλουν κατηγορία, Τον ρώτησαν γιατί αποκαλεί τον
εαυτό του Υιό του Θεού και ο Κύριος γύρισε και τους ειπε: " δεν λέει ο 86ος ψαλμός
του Κορρέ,"θεοί είστε και υιοί του Υψίστου πάντες;..."
Αλλά και το ελάτε να συγκληρονομήσετε τη βασιλεία του Πατρός μου,που έχει πει,
πρέπει να δούμε ότι δεν εννοεί μόνο την υλική διάσταση του βασιλείου των ουρανών,
που ούτως ή άλλως στον Πιλάτο λέει" ούκ εκ του κόσμου τούτου η βασιλεία η εμί..",
αλλά και κάτι πολύ ανώτερο, που είναι του Θεού, ώς δικό του κι αυτό είναι
η θεικότητα...

Φίλε μου, συμφωνώ μαζί σου ότι αλήθεια υπάρχει παντού γύρω μας. Δεν σε προβληματίζει
όμως ότι ακόμη βασιλεύει το ψεμα; Άρα κάτι δεν κάνουμε καλά. Χρειάζεται μια βοήθεια
άνωθεν, με άνω θρώσκωντες ψυχές, ώστε να περάσουμε το χώρισμα του λογικού
κόσμου με τον κόσμο της αρμονίας και σοφίας του Δημιουργού και Ποιητού των πάντων.
Οι άλλες θρησκείες πιστεύω ότι βολοδέρνουν, αφού τελικά, πάλι στην ύλη κολλάνε,
εξιδανικεύοντας την και γι αυτο λέω ότι δεν μπορούνε να πάνε παραπέρα...
Ο κόσμος των πνευμάτων, δεν είναι ο ανώτερος...Ο άνθρωπος έχει προορισμό ακόμη
πιο πάνω... Δεν πρέπεινα την πατήσουμε ,μένοντας πιο κατω από ότι δυνάμεθα...

Φίλε zip, υπάρχει προορισμός για τον άνθρωπο, δεν είναι μια γελάδα που βόσκει στο λιβάδι, αμέριμνη κι απλά θα γίνει μπριζόλες...Υπάρχει θεική μοίρα, όχι γιατί
το λέω εγώ αυτό αλλά ο ίδιος ο Θεός και γιατί δεν υπάρχει άλλη θέση στον κόσμο
για μας ή μη μόνον αυτή....Όλα τα άλλα χλωρίδα πανίδα, κλπ, ζούνε κάλλιστα
μόνα τους...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2008, 21:02:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
dDI
quote:
Αυτή λοιπόν η παραδοχή της θρησκείας του Χριστιανισμού δε με κάνει να παραλληλίσω τη μετάβαση στον Παράδεισο με την θέωση.
Ίσως την ένωση με το θείο, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό από την θέωση.

Σύμφωνα με την ``ερμητική θεωρία`` υπάρχουν τρείς κατηγορίες ανθρώπων.
Οι θνητοί
Οι μύστες
Και αυτοί που κατάφεραν να γίνουν ενα με το φώς.

Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή η ένωση με το θείο φαίνεται να είναι εφικτή ανάλογα με το αν ο μύστης καταφέρει να περάσει στην επόμενη κατηγορία.
Αρα ενας θνητός αν δεν μυηθεί δεν ενώνεται με το θείον.
Πρόκειται περί τεχνικής λοιπόν και αυτό το λέω γιατί μπορεί κάποιος στή ζωή του να επιδιώκει να ενωθεί με το θείο ακολουθώντας κάποιες πράξεις. Μήπως οι πράξεις αυτές δεν είναι το κλειδί προς τη ενωση αυτή.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2008, 21:10:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
quote:
Ο Χριστός μίλησε πολλές φορές για τον Πατήρ, μίλησε με
τον Πατήρ και του μίλησε ο Πατήρ... δεν υπάρχει κανένα
μπέρδεμα σ αυτό....

Δεν ξέρω με ποιόν θεό ακριβώς μιλούσε φίλε μου ΤΡ.
Διαβάζοντας κανείς τη βίβλο εύκολα αντιλαμβάνεται 3 θεούς.
Εναν τον δημιουργό.
Εναν αυλο, αρχέγονο δημιουργό των πάντων πανάγαθο δίκαιο κλπ..
Εναν υλικό θεό που περπατά, μιλά, τιμωρεί, και δημιουργεί τον άνθρωπο.
Και εναν Θεό που φαίνεται να του αρέσει η στρατηγική, η επεκτατική πολιτική, η αμαρτία, η θυσία, ο πόλεμος και η αδικία.
Σε αυτά που αναφέρω σίγουρα δεν υπάρχει κανέναν μπέρδεμα..

O Ιησούς ξεψυχώντας ψέλλισε...
``ηλί ηλί λαμά σαβαχνανί``...

Προφανώς περίμενε κάτι απο το θεό.
Δεν ξέρω τι
Απο ποιό θεό περίμενε λοιπόν.
Θα μου πείς ενας είναι ο Θεός ο δημιουργός των πάντων αλλά η βίβλος εχει διαφορετική άποψη.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2008, 12:43:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλή σου μέρα φίλε μου allzzaro και όλα γίνονται..
Ο Υιός στο κατά Ιωάννην ευαγγέλιο, ως Λόγος, είναι η αρχή δημιουργίας των πάντων.
Πατήρ είναι τα πάντα και ένας Θεός όλων.
Ο Λόγος Υιός είναι και Δημιουργός,είναι υιός μονογενής, που εσαρκώθει
και έζησε και σαν άνθρωπος, δλδ την ανθρώπινη φύση, ώστε να
την αγιάσει και ελκύσει εμάς τους συνανθρώπους, εις την βασιλεία
των ουρανών, όπου είναι ο προορισμός των ανθρώπων...
Στα άλλα που βάζεις τον Θεό, είναι ανθρώπινες ενέργειες...Δεν είναι ο Θεός
παρατηρητής, αλλά έχουμε κι εμείς το αυτεξούσιο και την ελεύθερη βούληση...
Δίχως αυτήν θα παραπονιόμαστε ότι δεν μας αφήνει να εκφραστούμε...Κι ο Θεός το
θέλει, ώστε να υπάρχει η ανάλογη εμπειρία.. Φαντάζεσαι θεό απαίδευτο;( εμάς εννοώ)

Το ηλί ηλί λαμά σαβαχθανί,σημαίνει " Θεέ μου Θεέ μου εις τι με εγκατέλειψες;"
Σκέψου λέξη λέξη την πρόταση και θα καταλάβεις ότι απορούσε για ένα μέλλον που
θα έρχοταν με την ανάσταση του, αλλά που του ήταν άγνωστος... Αυτο είναι αγωνία,
όχι απελπισία,οπως κάποιοι πάνε να το περάσουν, ανθρώπινα πάντα...

Θυμίζω στο κατά Ιωάννη,πάλι, όπου λέει ότι αν δεν φύγει ο Χριστός, δεν δύναται να
έλθει ο Παράκλητος, που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα στη σωτηρία...
Όπως καταλαβαίνεις, είναι μια νέα κατάσταση, άγνωστη και το μέλλον του Χριστού,περίεργο,
και μέσω του " εάν δεν φάει κανείς τη σάρκα μου και πιεί το αίμα μου, ού σωθήσεται",
μπορεί να πάρεις μια εικόνα,σε συνδυασμό με την 'Αποκάλυψη και το " σε αυτόν θέλω
δώσει το όνομα μου το καινό", αλλά και ο Θεός θα κατοικεί μέσα τους, που λέει στο
τέλος η Αποκάλυψη, για όσους ζήσουν στη νέα Ιερουσαλίμ, αφού μπορούμε να δούμε
ένα μοίρασμα του Χριστού, σε άτομα πολλά, όπως έγινε και με τον Πατέρα....
Όπως θα γίνει και με το Άγιο Πνεύμα, που έχει αρχίσει, μοιραζόμενο κι
αυτό στους ανθρώπους, ώστε να συντελεστεί το μυστήριο του Θεού...
Έχει πολύ ενδιαφέρον αν το ψάξεις κάπως...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Psychopompos
Νέο Μέλος

Greece
28 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 23:01:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Psychopompos
Είμαι της ταπεινής γνώμης ότι όλοι μας οφείλουμε να συναντήσουμε και να μιλήσουμε με τον προσωπικό Πατέρα-Θεό στο βάθος του Εαυτού μας, πριν βιαστούμε να βγάλουμε οποιοδήποτε συμπέρασμα για το αν υπάρχει θεός ή όχι. Αυτό που αναζητά ο άνθρωπος, πρέπει να το βρίσκει πρώτα μέσα του έλεγαν οι αρχαίοι...

Δόξα πάντων ὁ θεὸς καὶ θεῖον καὶ φύσις θεία. ἀρχὴ τῶν ὄντων ὁ θεός, καὶ νοῦς καὶ φύσις καὶ ὕλη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 00:45:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
Εάν όντως συμβαίνει αυτό που υποψιάζομαι, τότε πρόκειται για ακραία μορφή γελοιότητας.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uganda
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 03:14:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Michael Design
Τι να πεις για μια κοινωνία που λέει ότι ο Θεός πέθανε αλλά ο Έλβις ζει?
Irv KupcinetΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2008, 00:59:33  Εμφάνιση Προφίλ
Ισως γιατί ο Ελβις υπήρξε ...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2008, 07:38:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:

Καλή σου μέρα φίλε μου allzzaro και όλα γίνονται..
Ο Υιός στο κατά Ιωάννην ευαγγέλιο, ως Λόγος, είναι η αρχή δημιουργίας των πάντων.
Πατήρ είναι τα πάντα και ένας Θεός όλων.
Ο Λόγος Υιός είναι και Δημιουργός,είναι υιός μονογενής, που εσαρκώθει
και έζησε και σαν άνθρωπος, δλδ την ανθρώπινη φύση, ώστε να
την αγιάσει και ελκύσει εμάς τους συνανθρώπους, εις την βασιλεία
των ουρανών, όπου είναι ο προορισμός των ανθρώπων...
Στα άλλα που βάζεις τον Θεό, είναι ανθρώπινες ενέργειες...Δεν είναι ο Θεός
παρατηρητής, αλλά έχουμε κι εμείς το αυτεξούσιο και την ελεύθερη βούληση...
Δίχως αυτήν θα παραπονιόμαστε ότι δεν μας αφήνει να εκφραστούμε...Κι ο Θεός το
θέλει, ώστε να υπάρχει η ανάλογη εμπειρία.. Φαντάζεσαι θεό απαίδευτο;( εμάς εννοώ)

Το ηλί ηλί λαμά σαβαχθανί,σημαίνει " Θεέ μου Θεέ μου εις τι με εγκατέλειψες;"
Σκέψου λέξη λέξη την πρόταση και θα καταλάβεις ότι απορούσε για ένα μέλλον που
θα έρχοταν με την ανάσταση του, αλλά που του ήταν άγνωστος... Αυτο είναι αγωνία,
όχι απελπισία,οπως κάποιοι πάνε να το περάσουν, ανθρώπινα πάντα...

Θυμίζω στο κατά Ιωάννη,πάλι, όπου λέει ότι αν δεν φύγει ο Χριστός, δεν δύναται να
έλθει ο Παράκλητος, που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα στη σωτηρία...
Όπως καταλαβαίνεις, είναι μια νέα κατάσταση, άγνωστη και το μέλλον του Χριστού,περίεργο,
και μέσω του " εάν δεν φάει κανείς τη σάρκα μου και πιεί το αίμα μου, ού σωθήσεται",
μπορεί να πάρεις μια εικόνα,σε συνδυασμό με την 'Αποκάλυψη και το " σε αυτόν θέλω
δώσει το όνομα μου το καινό", αλλά και ο Θεός θα κατοικεί μέσα τους, που λέει στο
τέλος η Αποκάλυψη, για όσους ζήσουν στη νέα Ιερουσαλίμ, αφού μπορούμε να δούμε
ένα μοίρασμα του Χριστού, σε άτομα πολλά, όπως έγινε και με τον Πατέρα....
Όπως θα γίνει και με το Άγιο Πνεύμα, που έχει αρχίσει, μοιραζόμενο κι
αυτό στους ανθρώπους, ώστε να συντελεστεί το μυστήριο του Θεού...
Έχει πολύ ενδιαφέρον αν το ψάξεις κάπως...


Πάντως, τα έχουνε εκλογικεύσει όλα, έτσι με έναν τρόπο ρε παιδί μου ... τι όμορφα! μπράβο δηλ. Κοίτα να δεις ΤΙ λένε τα άτομα ... "για όσους ζήσουν στην ΝΕΑ Ιερουσαλήμ". Έχουν φτιάξει και την ΝΕΑ Ιερουσαλήμ, δηλ. ε, δεν γίνεται αλλιώς, θα πρέπει να υπάρχει και μια πόλη που θα δεχθεί αυτούς, τους πιστούς, τους καλούς Χριστιανούς. Που θα ζήσουν αυτοί ; Δεν θα πρέπει να ζήσουν κι αυτοί κάπου ... ε, ΝΕΑ Ιερουσαλήμ. Εδώ η Ιερουσαλήμ κοντεύει να διαλυθεί με τις ταραχές, αυτοί εκεί ... ΝΕΑ Ιερουσαλήμ. Εκεί ... στη ΝΕΑ Ιερουσαλήμ. Δεν πάτε λέω εγώ στην ΝΕΑ Ερυθραία ... Ή ελάτε κατά 'δω στα ΝΕΑ Πλάγια. Έχει και θάλασσα ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2008, 09:48:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εντελώς πληροφοριακά, φίλε zip, η νεά Ιερουσαλείμ,θα κατέβει
απο τον ουρανό και θα έχει τη θέση της σημερινής Κωνσταντινούπολις...
Για να σε βοηθήσω...Θα είναι δε η καρδιά του κόσμου και θα έχει πολύ
πνευματικούς ανθρώπους, οι οποίοι θα μαζευτούν απο όλη την γή,
μέσα απο ένα κάλεσμα πυ θα νοιώσουν...
Ο σχεδιασμός που λές, αφορά σε ένα σώμα που θα ειναι ο άνθρωπος,
αντίστοιχα, η ανθρωπότητα,σε όλο τον πλανήτη, με καρδιά
και εγκέφαλο στην Κωνσταντινούπολη... Αυτά για να σχολιάσεις στην αρχή
και βλέπουμε μετά...Όρεξη νά χεις....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2008, 16:56:00  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
η νεά Ιερουσαλείμ,θα κατέβει
απο τον ουρανό και θα έχει τη θέση της σημερινής Κωνσταντινούπολις...

Οταν λες "θα κατέβει από τον ουρανό", τι ακριβώς εννοείς; Θα κατέβουν δηλαδή τα κτίρια έτοιμα, τα πάρκα, οι παιδικές χαρές, τα κυβερνητικά κτίρια, οι δρόμοι;

Ή θα κατεβούν μόνον τα οικόπεδα όπου επάνω τους θα χτιστούν τα παραπάνω;

Και αν κατεβούν τα κτίρια από τον ουρανό, πού θα μπούν αφού ήδη υπάρχουν κτίρια στην Κωνσταντινούπολη; Θα καθήσουν πάνω στα ήδη υπάρχοντα και έτσι π.χ. ένα τριώροφο θα γίνει οκταώροφο;

Επίσης, μια ακόμη απορία: Τα κτίρια θα κατέβουν φτιαγμένα έτοιμα ή θα συναρμολογηθούν στη γη; Γιατί αν κατέβουν έτοιμα, δεν θα κινδυνεύουν από τους κραδασμούς της "κατάβασης";

ΥΓ: Τα κτίρια που θα κατέβουν έτοιμα, ποιός θα τα φτιάξει στον ουρανό; Με τι υλικά; Θα είναι οικολογικά; Ή θα είναι κι αυτά από πηλό, μια και φαίνεται στο χωριό του θεού το μόνο οικοδομικό υλικό που βρίσκεται είναι ο πηλός;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2008, 17:11:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Οταν λες "θα κατέβει από τον ουρανό", τι ακριβώς εννοείς; Θα κατέβουν δηλαδή τα κτίρια έτοιμα, τα πάρκα, οι παιδικές χαρές, τα κυβερνητικά κτίρια, οι δρόμοι;

Ή θα κατεβούν μόνον τα οικόπεδα όπου επάνω τους θα χτιστούν τα παραπάνω;

Και αν κατεβούν τα κτίρια από τον ουρανό, πού θα μπούν αφού ήδη υπάρχουν κτίρια στην Κωνσταντινούπολη; Θα καθήσουν πάνω στα ήδη υπάρχοντα και έτσι π.χ. ένα τριώροφο θα γίνει οκταώροφο;

Επίσης, μια ακόμη απορία: Τα κτίρια θα κατέβουν φτιαγμένα έτοιμα ή θα συναρμολογηθούν στη γη; Γιατί αν κατέβουν έτοιμα, δεν θα κινδυνεύουν από τους κραδασμούς της "κατάβασης";

ΥΓ: Τα κτίρια που θα κατέβουν έτοιμα, ποιός θα τα φτιάξει στον ουρανό; Με τι υλικά; Θα είναι οικολογικά; Ή θα είναι κι αυτά από πηλό, μια και φαίνεται στο χωριό του θεού το μόνο οικοδομικό υλικό που βρίσκεται είναι ο πηλός;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις


στην αρχή ο θεός θα εξαφανίσει τα πάντα από την πόλη εκτός από την αγία σοφία γιατί είναι και πολλή μουράτη κατασκευή

μετά θα φυτρώσουν τα καινούργια κτήρια σαν μανιτάρια

βέβαια θα έχει προηγηθεί και η επέλαση του ξανθού γένους που θα τα έχει κάνει ίσιωμα τα περισσότερα και θα μας την κάνει δώρο την πόλη

αυτά τα λίγα πάνω κάτω


Edited by - αθεος on 01/12/2008 17:12:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2008, 19:26:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ναι αγαπητέ μου Μακεδόν, απο τον ουρανό, όπου βρίσκεται
και έτσι λέει η Αποκάλυψη που φυσικά την πιστεύω απόλυτα,
αφού αποτελεί το τελευταίο βιβλίο της Αγίας Γραφής...Ξέρω για
σένα πέρα βρέχει, αλλά, ειναι απλό, δεν είσαι χριστιανός....
Αν διαβάσεις την Αποκάλυψη, θα δεις ότι είναι φτιαγμένη απο πολύτιμες πέτρες...
Έχει πολλα ωράια γι αυτήν στην "Αγία Γραφή, αν θέλεις διάβασε την...
Αλλά πες εσύ μόνο να κοροιδεύεις και να διαστρέφεις μπορείς,
πως να διαβάσεις;
Φίλε άθεε, χαίρομαι που σε κάνουμε και ψυχαγωγείσαι λίγο...Είναι κι αυτό
κάτι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy