*off topic

''μαιμουδιτσα'' το nick σου είναι το ποιο κορυφαίο που έχω πετύχει σε forum!

quote:

---

Όσο γιατον διάβολο και την πτώση του... 'Αν δεν είχει συντελεστεί,
τώρα σαφώς θα περνούσαμε καλύτερα....

---

Και γιατί ευθύνεται ο Διάβολος για τα δεινά που υποφέρει η ανθρωπότητα;
Επειδή νομίζω ότι γνωρίζεις την άποψη μου σχετικά με τον Διάβολο, τα δαιμόνια κλπ πιστεύω ότι μόνο ο άνθρωπος ευθύνεται για τα λάθη του.
Εάν υποθέσουμε το αντίθετο, τότε ένας άνθρωπος που διαπράττει φόνο, που βιάζει, που κλέβει κλπ είναι άμοιρος ευθυνών αφού ο Διάβολος τον έχει ωθήσει προς τα εκεί.
Εάν εγώ πχ έρθω και σε κλέψω, δεν θα ευθύνεται ο Διάβολος αλλά η απληστία μου.
Άσε που αν ήταν έτσι οι φυλακές θα ήταν άδειες διότι αλλιώς θα γέμιζαν με θύματα του Διαβόλου που οδηγήθηκαν σε χαμερπείς πράξεις.

quote:

---

Αν δεν ήταν στη γή οι άνθρωποι θα είχαμε
καλύτερες σχέσεις... Νομίζω;...

---

Λάθος νομίζεις...
Αν δεν ήταν στην Γη οι άνθρωποι, δεν θα υπήρχαν καθόλου μεταξύ μας σχέσεις για να ξέρουμε αν ήταν καλύτερες ή χειρότερες από τις τωρινές...
Οπότε ο συλλογισμός σου, αγαπητέ, είναι άτοπος και μη έγκυρος.

In anticipation of my resurrection...

Αγαπητέ trexagireve δράττομαι από την τοποθέτησή σου

quote:

---

Μιλάω για αρνητική προς τον άνθρωπο δύναμη, ζωώδους προελεύσεως, που επιδιώκει την επικράτηση. Κάτι βέβαια που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό, αφού αυτή η δύναμη προέρχεται απο την μεγαλύτερη ενότητα του καλού, εκ του οποίου εξέπεσε και έφθινε ώς υπόσταση, λειτουργώντας σαν παραποίηση του καλού, αφού η θέση του είναι η διαστρέβλωση του καλού και δεν έχει ξεχωριστή υπόσταση....

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Εφορμώμενος όμως από την ερώτηση που σου απευθύνει ο kostakis, δεν αναγνωρίζω ότι στην Φύση υπάρχει η δυαδικότητα υπεροχής αλλά αποδέχομαι την δυαδικότητα ισορροπίας.
Η χωριστικότητα μας κι η τάση να προσκολλώμαστε στα δίπολα, μας κάνει να κατηγοριοποιούμε κάτι ως "καλό" και "κακό" και να φανταζόμαστε μια "αιώνια πάλη" ανάμεσα τους.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Πιστεύω ότι αν αναλύσουμε καθαρά επιστημονικά τον χριστιανισμό, θα φτάσουμε στο συμπέρασμα, ότι είναι μια αγωγή του ανθρώπου για να φτάσει εκεί που είναι και
μπορεί να φτάσει:
Στη θέωση... Για να το πω με απλά λόγια, γιατί υπάρχει κα πολυπλοκότερη εξήγηση,
που αφορά στο μυστήριο της δημιουργίας του ανθρώπου και που ΄χει προορίσει για τον
άνθρωπο, ο Θεός, στο τέλος του σχεδίου του γι αυτον...

---

Πιστεύεις όμως ότι ο άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην θέωση μόνο μέσω του Χριστιανισμού ή και μέσω κάποιας άλλης θρησκείας;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.

---

να δω τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα

quote:

---

Εγώ φίλε μου άθεε αναρωτιέμαι πώς μπορεί να
σε πειράζει η προοπτική του ανθρώπου...
Γιατί αυτό είναι και αυτό πραγματεύεται ο χριστιανισμός,
σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες...
Φίλε μου, προτιμάς να μείνουμε όπως ειμαστε, αντί να
γίνουμε ανώτεροι; Τι προοπτική δίνεις εσύ στον άνθρωπο;
Έτσι για να καταλάβω πόσο τελεολογικά βλέπεις τον κόσμο...

---

αυτό που θέλω εγώ για τον άνθρωπο είναι να πάψει να βασίζεται σε ανύπαρκτα πλάσματα (θεούς) και να ξεκινήσει να γίνει καλύτερος με τους γύρο του χωρίς να βλέπει το χρώμα του δέρματος και το ποιον θεό λατρεύει

quote:

---

ας δούμε λίγο την θέση σου
εσύ δέχεσαι σε αντίθεση με την ορθόδοξη χριστιανική άποψη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει θεός
και λέω έρχεσαι σε κόντρα γιατί σύμφωνα με την ο. υπάρχει μόνο ένας θεός όλα τα άλλα είναι δαίμονες κακόβουλα πλάσματα

---

quote:

---

trexagireve

"Ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία του
Πατρός μου" είπε ο Χριστός

---

quote:

---

Ναι φίλε μου, πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.

---

Φίλε trexagireve, δεν ξέρω αν - σύμφωνα με τον Χριστιανισμό - ο τελικός προορισμός του ανθρώπου είναι να γίνει θεός.
Απ' όσο γνωρίζω, η ψυχή θα κατοικήσει είτε στον Παράδεισο είτε στην Κόλαση - αναλόγως με τα έργα της επί της γης - και στον Παράδεισο επικρατεί η μακαριότητα, η γαλήνη της ψυχής, η τελειότητα κλπ.
Αυτή λοιπόν η παραδοχή της θρησκείας του Χριστιανισμού δε με κάνει να παραλληλίσω τη μετάβαση στον Παράδεισο με την θέωση.
Ίσως την ένωση με το θείο, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό από την θέωση.

Όσον αφορά τις υπόλοιπες θρησκείες, πιστεύω ότι οι διδασκαλίες όλων σχεδόν παρέχουν μια μέθοδο για την ένωση της ψυχής με το θείο.
Δύο παραδείγματα που μπορώ να σκεφτώ είναι ο Ινδουισμός κι ο Ισλαμισμός.
Οπότε δεν συμφωνώ ότι προσφέρουν στον άνθρωπο κάτι που να αντιστοιχεί σε κάτι το ενδιάμεσο.

In anticipation of my resurrection...

Φίλε μου, συμφωνώ μαζί σου ότι αλήθεια υπάρχει παντού γύρω μας. Δεν σε προβληματίζει
όμως ότι ακόμη βασιλεύει το ψεμα; Άρα κάτι δεν κάνουμε καλά. Χρειάζεται μια βοήθεια
άνωθεν, με άνω θρώσκωντες ψυχές, ώστε να περάσουμε το χώρισμα του λογικού
κόσμου με τον κόσμο της αρμονίας και σοφίας του Δημιουργού και Ποιητού των πάντων.
Οι άλλες θρησκείες πιστεύω ότι βολοδέρνουν, αφού τελικά, πάλι στην ύλη κολλάνε,
εξιδανικεύοντας την και γι αυτο λέω ότι δεν μπορούνε να πάνε παραπέρα...
Ο κόσμος των πνευμάτων, δεν είναι ο ανώτερος...Ο άνθρωπος έχει προορισμό ακόμη
πιο πάνω... Δεν πρέπεινα την πατήσουμε ,μένοντας πιο κατω από ότι δυνάμεθα...

quote:

---

Αυτή λοιπόν η παραδοχή της θρησκείας του Χριστιανισμού δε με κάνει να παραλληλίσω τη μετάβαση στον Παράδεισο με την θέωση.
Ίσως την ένωση με το θείο, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό από την θέωση.

---

Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή η ένωση με το θείο φαίνεται να είναι εφικτή ανάλογα με το αν ο μύστης καταφέρει να περάσει στην επόμενη κατηγορία.
Αρα ενας θνητός αν δεν μυηθεί δεν ενώνεται με το θείον.
Πρόκειται περί τεχνικής λοιπόν και αυτό το λέω γιατί μπορεί κάποιος στή ζωή του να επιδιώκει να ενωθεί με το θείο ακολουθώντας κάποιες πράξεις. Μήπως οι πράξεις αυτές δεν είναι το κλειδί προς τη ενωση αυτή.

quote:

---

Ο Χριστός μίλησε πολλές φορές για τον Πατήρ, μίλησε με
τον Πατήρ και του μίλησε ο Πατήρ... δεν υπάρχει κανένα
μπέρδεμα σ αυτό....

---

Προφανώς περίμενε κάτι απο το θεό.
Δεν ξέρω τι
Απο ποιό θεό περίμενε λοιπόν.
Θα μου πείς ενας είναι ο Θεός ο δημιουργός των πάντων αλλά η βίβλος εχει διαφορετική άποψη.

Το ηλί ηλί λαμά σαβαχθανί,σημαίνει " Θεέ μου Θεέ μου εις τι με εγκατέλειψες;"
Σκέψου λέξη λέξη την πρόταση και θα καταλάβεις ότι απορούσε για ένα μέλλον που
θα έρχοταν με την ανάσταση του, αλλά που του ήταν άγνωστος... Αυτο είναι αγωνία,
όχι απελπισία,οπως κάποιοι πάνε να το περάσουν, ανθρώπινα πάντα...

quote:

---

Καλή σου μέρα φίλε μου allzzaro και όλα γίνονται..
Ο Υιός στο κατά Ιωάννην ευαγγέλιο, ως Λόγος, είναι η αρχή δημιουργίας των πάντων.
Πατήρ είναι τα πάντα και ένας Θεός όλων.
Ο Λόγος Υιός είναι και Δημιουργός,είναι υιός μονογενής, που εσαρκώθει
και έζησε και σαν άνθρωπος, δλδ την ανθρώπινη φύση, ώστε να
την αγιάσει και ελκύσει εμάς τους συνανθρώπους, εις την βασιλεία
των ουρανών, όπου είναι ο προορισμός των ανθρώπων...
Στα άλλα που βάζεις τον Θεό, είναι ανθρώπινες ενέργειες...Δεν είναι ο Θεός
παρατηρητής, αλλά έχουμε κι εμείς το αυτεξούσιο και την ελεύθερη βούληση...
Δίχως αυτήν θα παραπονιόμαστε ότι δεν μας αφήνει να εκφραστούμε...Κι ο Θεός το
θέλει, ώστε να υπάρχει η ανάλογη εμπειρία.. Φαντάζεσαι θεό απαίδευτο;( εμάς εννοώ)

Το ηλί ηλί λαμά σαβαχθανί,σημαίνει " Θεέ μου Θεέ μου εις τι με εγκατέλειψες;"
Σκέψου λέξη λέξη την πρόταση και θα καταλάβεις ότι απορούσε για ένα μέλλον που
θα έρχοταν με την ανάσταση του, αλλά που του ήταν άγνωστος... Αυτο είναι αγωνία,
όχι απελπισία,οπως κάποιοι πάνε να το περάσουν, ανθρώπινα πάντα...

Θυμίζω στο κατά Ιωάννη,πάλι, όπου λέει ότι αν δεν φύγει ο Χριστός, δεν δύναται να
έλθει ο Παράκλητος, που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα στη σωτηρία...
Όπως καταλαβαίνεις, είναι μια νέα κατάσταση, άγνωστη και το μέλλον του Χριστού,περίεργο,
και μέσω του " εάν δεν φάει κανείς τη σάρκα μου και πιεί το αίμα μου, ού σωθήσεται",
μπορεί να πάρεις μια εικόνα,σε συνδυασμό με την 'Αποκάλυψη και το " σε αυτόν θέλω
δώσει το όνομα μου το καινό", αλλά και ο Θεός θα κατοικεί μέσα τους, που λέει στο
τέλος η Αποκάλυψη, για όσους ζήσουν στη νέα Ιερουσαλίμ, αφού μπορούμε να δούμε
ένα μοίρασμα του Χριστού, σε άτομα πολλά, όπως έγινε και με τον Πατέρα....
Όπως θα γίνει και με το Άγιο Πνεύμα, που έχει αρχίσει, μοιραζόμενο κι
αυτό στους ανθρώπους, ώστε να συντελεστεί το μυστήριο του Θεού...
Έχει πολύ ενδιαφέρον αν το ψάξεις κάπως...

---

Πάντως, τα έχουνε εκλογικεύσει όλα, έτσι με έναν τρόπο ρε παιδί μου ... τι όμορφα! μπράβο δηλ. Κοίτα να δεις ΤΙ λένε τα άτομα ... "για όσους ζήσουν στην ΝΕΑ Ιερουσαλήμ". Έχουν φτιάξει και την ΝΕΑ Ιερουσαλήμ, δηλ. ε, δεν γίνεται αλλιώς, θα πρέπει να υπάρχει και μια πόλη που θα δεχθεί αυτούς, τους πιστούς, τους καλούς Χριστιανούς. Που θα ζήσουν αυτοί ; Δεν θα πρέπει να ζήσουν κι αυτοί κάπου ... ε, ΝΕΑ Ιερουσαλήμ. Εδώ η Ιερουσαλήμ κοντεύει να διαλυθεί με τις ταραχές, αυτοί εκεί ... ΝΕΑ Ιερουσαλήμ. Εκεί ... στη ΝΕΑ Ιερουσαλήμ. Δεν πάτε λέω εγώ στην ΝΕΑ Ερυθραία ... Ή ελάτε κατά 'δω στα ΝΕΑ Πλάγια. Έχει και θάλασσα ...

quote:

---

trexagireve
η νεά Ιερουσαλείμ,θα κατέβει
απο τον ουρανό και θα έχει τη θέση της σημερινής Κωνσταντινούπολις...

---

Οταν λες "θα κατέβει από τον ουρανό", τι ακριβώς εννοείς; Θα κατέβουν δηλαδή τα κτίρια έτοιμα, τα πάρκα, οι παιδικές χαρές, τα κυβερνητικά κτίρια, οι δρόμοι;

Ή θα κατεβούν μόνον τα οικόπεδα όπου επάνω τους θα χτιστούν τα παραπάνω;

Και αν κατεβούν τα κτίρια από τον ουρανό, πού θα μπούν αφού ήδη υπάρχουν κτίρια στην Κωνσταντινούπολη; Θα καθήσουν πάνω στα ήδη υπάρχοντα και έτσι π.χ. ένα τριώροφο θα γίνει οκταώροφο;

Επίσης, μια ακόμη απορία: Τα κτίρια θα κατέβουν φτιαγμένα έτοιμα ή θα συναρμολογηθούν στη γη; Γιατί αν κατέβουν έτοιμα, δεν θα κινδυνεύουν από τους κραδασμούς της "κατάβασης";

ΥΓ: Τα κτίρια που θα κατέβουν έτοιμα, ποιός θα τα φτιάξει στον ουρανό; Με τι υλικά; Θα είναι οικολογικά; Ή θα είναι κι αυτά από πηλό, μια και φαίνεται στο χωριό του θεού το μόνο οικοδομικό υλικό που βρίσκεται είναι ο πηλός;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις

macedon

quote:

---

Οταν λες "θα κατέβει από τον ουρανό", τι ακριβώς εννοείς; Θα κατέβουν δηλαδή τα κτίρια έτοιμα, τα πάρκα, οι παιδικές χαρές, τα κυβερνητικά κτίρια, οι δρόμοι;

Ή θα κατεβούν μόνον τα οικόπεδα όπου επάνω τους θα χτιστούν τα παραπάνω;

Και αν κατεβούν τα κτίρια από τον ουρανό, πού θα μπούν αφού ήδη υπάρχουν κτίρια στην Κωνσταντινούπολη; Θα καθήσουν πάνω στα ήδη υπάρχοντα και έτσι π.χ. ένα τριώροφο θα γίνει οκταώροφο;

Επίσης, μια ακόμη απορία: Τα κτίρια θα κατέβουν φτιαγμένα έτοιμα ή θα συναρμολογηθούν στη γη; Γιατί αν κατέβουν έτοιμα, δεν θα κινδυνεύουν από τους κραδασμούς της "κατάβασης";

ΥΓ: Τα κτίρια που θα κατέβουν έτοιμα, ποιός θα τα φτιάξει στον ουρανό; Με τι υλικά; Θα είναι οικολογικά; Ή θα είναι κι αυτά από πηλό, μια και φαίνεται στο χωριό του θεού το μόνο οικοδομικό υλικό που βρίσκεται είναι ο πηλός;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις

---

Edited by - αθεος on 01/12/2008 17:12:17

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr